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#2:
Supongo que como diría el anuncio de Aquarius... el ser humano es extraordinario... quizás esa persona no fue consciente de que por unos segundos pudo salvar la vida de varias personas... incluso niños; y todo por realizar una llamada en la que cualquiera de nosotros podía haber pensado: "bueno, alguien llamará..."
#16:
Pero a ver señores. El 112 (CECOP, centro de coordinación operativa, llamado vulgarmente 112) tiene muchas formas de enterarse de las emergencias, policia, garitas de vigilancia en incendios, bomberos y la más usual la llamada del ciudadano. Trabajo mano a mano dia a dia (ahora mismo, por ejemplo) y´sé de lo que hablo.
La ayuda ciudadana es fundamental. Y por último Llamad siempre al 112, nunca a policia a bomberos ni ambulancias ni nada de nada por el estilo. Evitareis corporativismos y fomentareis el trabajo en equipo de las fuerzas de seguridad y emergencias.
La cosa funciona así.
Hay una emergencia, pongamos un incendio un campo agrícola (es lo más común). Un vecino llama a bomberos, los bomberos van y si ven que éste incendio se les va de las manos avisan al 112 (hay veces que ni avisan). Se cuelgan las medallitas y el centro de coordinación ni es consciente de esa emergencia.
Si por el contrario ese vecino llama al 112, éstos alertan a la vez a los bomberos y al servicio forestal. Y van representantes de ambos cuerpos, trabajan en equipo y en caso de que pueda ir a más ya estan sobre alerta.
Esto es válido para: Guardia civil, policia nacional, local , protección civil...etc
Un saludo y espero que mis experiencias personales os sirvan de ayuda
La ayuda ciudadana es fundamental. Y por último Llamad siempre al 112, nunca a policia a bomberos ni ambulancias ni nada de nada por el estilo. Evitareis corporativismos y fomentareis el trabajo en equipo de las fuerzas de seguridad y emergencias.
La cosa funciona así.
Hay una emergencia, pongamos un incendio un campo agrícola (es lo más común). Un vecino llama a bomberos, los bomberos van y si ven que éste incendio se les va de las manos avisan al 112 (hay veces que ni avisan). Se cuelgan las medallitas y el centro de coordinación ni es consciente de esa emergencia.
Si por el contrario ese vecino llama al 112, éstos alertan a la vez a los bomberos y al servicio forestal. Y van representantes de ambos cuerpos, trabajan en equipo y en caso de que pueda ir a más ya estan sobre alerta.
Esto es válido para: Guardia civil, policia nacional, local , protección civil...etc
Un saludo y espero que mis experiencias personales os sirvan de ayuda
#23:
He trabajado tres años en Barajas y la gestión de emergencias me parece exquisita.
Se que suena dificil de entender que se tarde más que lo que cualquier testigo puede tardar, pero la diferencia radica en que el Aeropuerto debe indicar el alcance y magnitud del siniestro para hacer un despliegue coordinado adecuado.
No tendría sentido movilizar 200 ambulancias para una simple salida de pista, como tampoco lo tendría movilizar 3 ambulancias para un accidente como el último. El Aeropuerto tiene la responsabilidad de valorar el alcance del siniestro y solicitar la ayuda adecuada. Eso no se puede hacer simplemente en el primer minuto tras el accidente.
Los protocolos de activación de emergencias se hacen para que las respuestas sean adecuadas y lo más efectivas posible. Se basan entre otras cosas en las experiencias anteriores de las que se sacan conclusiones.
Os puedo asegurar que los protocolos de emergencia se activan incluso cuando un piloto declara una emergencia por parada de un motor al aterrizar. Incialmente se declarar emergencia local (solo medios propios del aeropuerto) y si la cosa va a más se declara un nivel más amplio, involucrando a los cuerpos que sean necesarios y competentes para el caso a tratar (Efectivos sanitarios o Seguridad del Estado o todos)
Es muy lógico que el Aeropuerto tarde más que un ciudadano que ha sido testigo, tiene más responsabilidades y decisiones que tomar.
Por otro lado el Aeropuerto tiene medios propios capacitados y adecuados para la intervención en los primeros minutos y antes de que la ayuda externa llegue (El teletransporte actualmente no es viable)
Esto no implica que tanto la actuación del testigo como la del Aeropuerto hayan sido encomiables.
Que el 112 estuviese ya en alerta es una ventaja, indudable, y es importante en la actuación eliminando tiempos.
Simplemente, y siento decirlo, veo un aprovechamiento político en las declaraciones que se han realizado a este respecto. Si las competencias del Aeropuerto hubiesen sido de la Comunidad de Madrid en lugar del Ministerio de Fomento estaríamos hablando de otra cosa. Desde mi punto de vista me parece de una irresponsabilidad política tremenda.
#13 Los aviones están controlados en todo momento por el aeropuerto, desde que entran en su espacio aéreo hasta que llegan al finger por el sistem Sacta (buscalo en Youtube) y los sistemas de localización de aeronaves, tanto en aire como en tierra. La pérdida de contacto con una aeronave se tiene que confirmar por otros medios( si le falla el transponder no hay que movilizar 200 ambulancias)
Sinceramente, hasta que uno no sepa lo que significa tener que coordinar la respuesta, no se sabe lo rápido que pasan los minutos y lo lento que se te hacen todas las respuestas aunque te saltes algunos pasos del manual de actuación (y eso que yo solo estaba en la parte de sistemas informáticos).
Se que suena dificil de entender que se tarde más que lo que cualquier testigo puede tardar, pero la diferencia radica en que el Aeropuerto debe indicar el alcance y magnitud del siniestro para hacer un despliegue coordinado adecuado.
No tendría sentido movilizar 200 ambulancias para una simple salida de pista, como tampoco lo tendría movilizar 3 ambulancias para un accidente como el último. El Aeropuerto tiene la responsabilidad de valorar el alcance del siniestro y solicitar la ayuda adecuada. Eso no se puede hacer simplemente en el primer minuto tras el accidente.
Los protocolos de activación de emergencias se hacen para que las respuestas sean adecuadas y lo más efectivas posible. Se basan entre otras cosas en las experiencias anteriores de las que se sacan conclusiones.
Os puedo asegurar que los protocolos de emergencia se activan incluso cuando un piloto declara una emergencia por parada de un motor al aterrizar. Incialmente se declarar emergencia local (solo medios propios del aeropuerto) y si la cosa va a más se declara un nivel más amplio, involucrando a los cuerpos que sean necesarios y competentes para el caso a tratar (Efectivos sanitarios o Seguridad del Estado o todos)
Es muy lógico que el Aeropuerto tarde más que un ciudadano que ha sido testigo, tiene más responsabilidades y decisiones que tomar.
Por otro lado el Aeropuerto tiene medios propios capacitados y adecuados para la intervención en los primeros minutos y antes de que la ayuda externa llegue (El teletransporte actualmente no es viable)
Esto no implica que tanto la actuación del testigo como la del Aeropuerto hayan sido encomiables.
Que el 112 estuviese ya en alerta es una ventaja, indudable, y es importante en la actuación eliminando tiempos.
Simplemente, y siento decirlo, veo un aprovechamiento político en las declaraciones que se han realizado a este respecto. Si las competencias del Aeropuerto hubiesen sido de la Comunidad de Madrid en lugar del Ministerio de Fomento estaríamos hablando de otra cosa. Desde mi punto de vista me parece de una irresponsabilidad política tremenda.
#13 Los aviones están controlados en todo momento por el aeropuerto, desde que entran en su espacio aéreo hasta que llegan al finger por el sistem Sacta (buscalo en Youtube) y los sistemas de localización de aeronaves, tanto en aire como en tierra. La pérdida de contacto con una aeronave se tiene que confirmar por otros medios( si le falla el transponder no hay que movilizar 200 ambulancias)
Sinceramente, hasta que uno no sepa lo que significa tener que coordinar la respuesta, no se sabe lo rápido que pasan los minutos y lo lento que se te hacen todas las respuestas aunque te saltes algunos pasos del manual de actuación (y eso que yo solo estaba en la parte de sistemas informáticos).
#10:
#9 Tal vez, y digo solo tal vez, el aeropuerto tenga un protocolo de actuacion y en primer lugar se avisa a los servicios de urgencia del aeropuerto (que solo tal vez por estar ahi mismo lleguen antes) y luego las personas indicadas se hacen cargo de la situacion y aplicando el protocolo de emergencias avisan a los demas servicios. Esto lleva un tiempo, pequeño, pero un tiempo, sin contar con que los controladores aereos tienen muchos aviones volando a los que hay que atender y dirigir para evitar que estos tambien tengan un accidente.
Como digo, solo tal vez este heroe fue el primero en avisar por estar mas cerca del lugar del impacto, aunque despues se efectuaran multiples llamadas comunicandolo.
Como digo, solo tal vez este heroe fue el primero en avisar por estar mas cerca del lugar del impacto, aunque despues se efectuaran multiples llamadas comunicandolo.
Comentarios
Supongo que como diría el anuncio de Aquarius... el ser humano es extraordinario... quizás esa persona no fue consciente de que por unos segundos pudo salvar la vida de varias personas... incluso niños; y todo por realizar una llamada en la que cualquiera de nosotros podía haber pensado: "bueno, alguien llamará..."
Pero a ver señores. El 112 (CECOP, centro de coordinación operativa, llamado vulgarmente 112) tiene muchas formas de enterarse de las emergencias, policia, garitas de vigilancia en incendios, bomberos y la más usual la llamada del ciudadano. Trabajo mano a mano dia a dia (ahora mismo, por ejemplo) y´sé de lo que hablo.
La ayuda ciudadana es fundamental. Y por último Llamad siempre al 112, nunca a policia a bomberos ni ambulancias ni nada de nada por el estilo. Evitareis corporativismos y fomentareis el trabajo en equipo de las fuerzas de seguridad y emergencias.
La cosa funciona así.
Hay una emergencia, pongamos un incendio un campo agrícola (es lo más común). Un vecino llama a bomberos, los bomberos van y si ven que éste incendio se les va de las manos avisan al 112 (hay veces que ni avisan). Se cuelgan las medallitas y el centro de coordinación ni es consciente de esa emergencia.
Si por el contrario ese vecino llama al 112, éstos alertan a la vez a los bomberos y al servicio forestal. Y van representantes de ambos cuerpos, trabajan en equipo y en caso de que pueda ir a más ya estan sobre alerta.
Esto es válido para: Guardia civil, policia nacional, local , protección civil...etc
Un saludo y espero que mis experiencias personales os sirvan de ayuda
#9 Tal vez, y digo solo tal vez, el aeropuerto tenga un protocolo de actuacion y en primer lugar se avisa a los servicios de urgencia del aeropuerto (que solo tal vez por estar ahi mismo lleguen antes) y luego las personas indicadas se hacen cargo de la situacion y aplicando el protocolo de emergencias avisan a los demas servicios. Esto lleva un tiempo, pequeño, pero un tiempo, sin contar con que los controladores aereos tienen muchos aviones volando a los que hay que atender y dirigir para evitar que estos tambien tengan un accidente.
Como digo, solo tal vez este heroe fue el primero en avisar por estar mas cerca del lugar del impacto, aunque despues se efectuaran multiples llamadas comunicandolo.
He trabajado tres años en Barajas y la gestión de emergencias me parece exquisita.
Se que suena dificil de entender que se tarde más que lo que cualquier testigo puede tardar, pero la diferencia radica en que el Aeropuerto debe indicar el alcance y magnitud del siniestro para hacer un despliegue coordinado adecuado.
No tendría sentido movilizar 200 ambulancias para una simple salida de pista, como tampoco lo tendría movilizar 3 ambulancias para un accidente como el último. El Aeropuerto tiene la responsabilidad de valorar el alcance del siniestro y solicitar la ayuda adecuada. Eso no se puede hacer simplemente en el primer minuto tras el accidente.
Los protocolos de activación de emergencias se hacen para que las respuestas sean adecuadas y lo más efectivas posible. Se basan entre otras cosas en las experiencias anteriores de las que se sacan conclusiones.
Os puedo asegurar que los protocolos de emergencia se activan incluso cuando un piloto declara una emergencia por parada de un motor al aterrizar. Incialmente se declarar emergencia local (solo medios propios del aeropuerto) y si la cosa va a más se declara un nivel más amplio, involucrando a los cuerpos que sean necesarios y competentes para el caso a tratar (Efectivos sanitarios o Seguridad del Estado o todos)
Es muy lógico que el Aeropuerto tarde más que un ciudadano que ha sido testigo, tiene más responsabilidades y decisiones que tomar.
Por otro lado el Aeropuerto tiene medios propios capacitados y adecuados para la intervención en los primeros minutos y antes de que la ayuda externa llegue (El teletransporte actualmente no es viable)
Esto no implica que tanto la actuación del testigo como la del Aeropuerto hayan sido encomiables.
Que el 112 estuviese ya en alerta es una ventaja, indudable, y es importante en la actuación eliminando tiempos.
Simplemente, y siento decirlo, veo un aprovechamiento político en las declaraciones que se han realizado a este respecto. Si las competencias del Aeropuerto hubiesen sido de la Comunidad de Madrid en lugar del Ministerio de Fomento estaríamos hablando de otra cosa. Desde mi punto de vista me parece de una irresponsabilidad política tremenda.
#13 Los aviones están controlados en todo momento por el aeropuerto, desde que entran en su espacio aéreo hasta que llegan al finger por el sistem Sacta (buscalo en Youtube) y los sistemas de localización de aeronaves, tanto en aire como en tierra. La pérdida de contacto con una aeronave se tiene que confirmar por otros medios( si le falla el transponder no hay que movilizar 200 ambulancias)
Sinceramente, hasta que uno no sepa lo que significa tener que coordinar la respuesta, no se sabe lo rápido que pasan los minutos y lo lento que se te hacen todas las respuestas aunque te saltes algunos pasos del manual de actuación (y eso que yo solo estaba en la parte de sistemas informáticos).
Los que no dejan pasar una para retorcer las cosas políticamente y manipular las palabras para que se produzcan comentarios descaradamente erróneos como el #21 omiten lo fundamental: una cosa son los servicios de emergencia y rescate de Aena en Barajas y otra el 112. Los primeros actuaron de inmediato, obviamente. El 112 recibió llamadas de los ciudadanos antes porque, afortunadamente, muchos de los ciudadanos que lo estaban viendo se decidieron a llamar casi al instante y porque los responsables de Aena estaban, precisamente, ocupados en trabajar con sus propios medios de rescate, existentes en cualquier aeropuerto. Una vez que ya no había la urgencia de llegar al lugar del impacto y hacer una primera intervención, Aena se coordinaría con las autoridades extraaeroportuarias, que poco menos que podrían aportar más coches fúnebres.
A ver si nos centramos en lo que funcionó mal, y no en lo que funcionó bien.
Por supuesto, ya está alguien arrimando el ascua a su sardina y Espe arañando votos de donde puede. A ver, para que nos entendamos:
¿Quién deja entrever que desde el aeropuerto le avisaron tarde? El 112
Quien gestiona el aeropuerto: el gobierno central
Quién gestiona el 112: la Comunidad de Madrid
Fin del misterio.
#4 «Mire, voy circulando por la M-50 y acabo de ver caer un avión o una avioneta, no sé qué es, creo que ha caído sobre la N-2»
yo creo que si tu vas en un coche y se te cae un avion al lado y tienes el telefono al lado, manos libros o lo que sea, tus instintos naturales te obligan a marcar el 112 al instante, sabes que algo va mal al 100%.
El aeropuerto quizas no se dio cuenta hasta escuchar el impacto, y es ahi cuando reaccionan.
esto tiene dos lecturas: que los españolitos de a pie somos muy solidarios y llamamos todos en masa en cero coma cero para que vengan o que los del aeropuerto son tan inútiles que en caso de emergencias muy graves no son capaces de coordinar rápidamente a los efectivos
Pero la parte negativa, me vais a perdonar por decirlo, es que eso en realidad fue un problema: significa que ni el aeropuerto ni ninguno de los pasajeros de éste ni empleados ni NADIE se dio cuenta del terrible accidente y tuvo que ser un conductor el que diera la voz de alarma.
La responsabilidad del aeropuerto es velar por la seguridad de todos y cada uno de los miembros presentes en él, sean trabajadores o no, y en este caso, NO LO HIZO... Siento ser así de negativo, pero es lo que pienso.
Y como dice #2: el ser humano es extraordinario.
Un detalle: si llamó a las 14 25 horas, no es cierta la hora que nos han venido diciendo hasta ahora (o que yo he leído) que son las 14.45...
Para #9 y #13. ¿Sabeis cuántos minutos pasaron entre el accidente, la primera llamada a emergencias, la activación de emergencias, y la activación de emergencias del aeropuerto? La diferencia es mínima por pocos minutos, os lo aseguro. En el fondo son sólo números. Estoy de acuerdo en que esa diferencia ayudó a salvar vidas, y estoy de acuerdo en que la activación de emergencias del propio aeropuerto debió saltar la primera, pero sed realistas, se tarda varios minutos en tratar de contactar con el avión (y no obtener respuesta obviamente). No sólo por ver humo has de suponer que un avión se ha caído, has de contactar con los que acaban de despegar y ver cuál no contesta. Mi pareja trabaja en el aeropuerto, vieron al instante lo que pasó y llamaron. Emergencias ya lo sabía. Lo que quiero decir, es que por fortuna siempre alguien es testigo directo y se salta los protocolos y hace esa llamada.
#17 No es autobombo, no trabajo para el 112. Simplemente reconozco su trabajo y hago pública su labor.
Por supuesto tú llama a quien quieras.
Un saludo
#13 Y luego hay que escuchar que todos los aviones están "exquisitamente monitorizados".
#4 ...o que de los miles que lo vieron sólo unas decenas decidieron llamar, que nunca se sabe.
Gracias a este heroe anonimo, alguno de los supervivientes le debe la vida, las familias tienen que estarle agradecido, enhorabuena a los heroes anonimos.
Yo cuando hice el curso del 112, tuve una llamada de prueba del mismo estilo... ojalá nunca se hubiera dado el caso de verlo en realidad
Hace unos meses leí en un blog http://psicoteca.blogspot.com/2007/10/el-testigo-que-no-hizo-nada-y-el-efecto.html que, cuando pasa algo delante de mucha gente, sucede lo llamado "difusión de responsabilidad" y la gente piensa que ya actuará otra gente.
De hecho, el 1964 una ciudadana de Nueva York fue apuñalada al portal de su casa durante 30 minutos delante de 28 vecinos que no hicieron nada.
Es por esto que, aunque cuando veo algo, aunque mi primera reacción es "ya llamará alguien"; pienso en esto y actuo. Y es muy importante cuando vemos un fuego, porque si todos pensamos que ya llamará alguien resulta que los Bomberos no se enteran.
Un saludo!
#9 de acuerdo contigo. Es VERGONZOSO, porque el aeropuerto deberia tener controlado al segundo cada avion, y tendrian que haberse dado cuenta enseguida de que andaba algo mal antes de estrellarse y haber enviado ayuda incluso antes de caer. En serio, cuantos millones pagamos a aena para esto?
¿héroe por hacer una llamada al 112?, no se si sabeis que es una obligación para todos así que el calificativo es como poco excesivo ¿no?.
#4 La probabilidad de supervivencia en las condiciones de estos tipos de accidentes es mínima. Creo que es más bien la primera opción. Esas 20 personas habrían muerto si se actuase unos minutos más tarde...
Otra cuestión, que parece una tontería es, si vas conduciendo y te pillan con un movil te pueden multar y quitar puntos (aparte del dinero), si te paran y dices que has llamado al 112, te creerán? vale puede sonar a típica excusa pero en ese caso era cierto...
#6 20 personas? desafortunadamente fueron muchas más, D.E.P.
#30 ten en cuenta que fueron varios los que llamaron.
Salu2!!
Yo pienso que no se puede recriminar nada a nadie sobre lo sucedido tras el accidente, la actuación fue buena por todas las partes.
Y es muy lógico que el 112 se entere antes, yo vi una vez un accidente de tráfico mientras estaba cenando en la terraza de un centro comercial y al segundo siguiente había como 10 personas en la misma terraza hablando con el 112, más los que verían el accidente desde otro sitio... a los 3 minutos ya había llegado la policía (no recuerdo si hizo falta ambulancia), lo mismo sucedería en el aeropuerto, la gente lo vio y llamó enseguida, sin embargo en el aeropuerto tienen que comprobar muchas cosas antes de solicitar ayuda externa, y lo primero que harían sería desplegar sus propios medios.
Salu2!!
#16 "El 112 (CECOP, centro de coordinación operativa, llamado vulgarmente 112)"
CECOP es un elemento integrante del 112 -Mando y Control-, no todo el 112. Un cordial saludo.
P.D.: "La ayuda ciudadana es fundamental. Y por último Llamad siempre al 112, nunca a policia a bomberos ni ambulancias ni nada de nada por el estilo"
Totalmente de acuerdo: es mucho mas eficiente llamar al gestor centralizado de recursos que llamar directamente a uno de esos recursos; de hecho, esa es la funcion del 112, como decia un eslogan anterior "todos en uno".
#4 "esto tiene dos lecturas: que los españolitos de a pie somos muy solidarios y llamamos todos en masa en cero coma cero para que vengan o que los del aeropuerto son tan inútiles que en caso de emergencias muy graves no son capaces de coordinar rápidamente a los efectivos"
Sobre la segunda no puedo opinar; sobre la primera, ciertamente cuando se dan ciertos incidentes masivos el numero de personas que llama para avisar suele ser razonablemente alto. Un cordial saludo
¡Joer!
#30 "ESTO NO SE LO CREE NADIE Lo siento mucho. Por que llame un individuo diciendo que ha visto X, no se lanzan un protocolo "como el de 11M"
Por eso la noticia dice que el protocolo se activa despues de llamar mas de una persona -porque las multiples llamadas confirman el suceso-. Un cordial saludo
ESTO NO SE LO CREE NADIE
Lo siento mucho.
Por que llame un individuo diciendo que ha visto X, no se lanzan un protocolo "como el de 11M"
#4 Recuerdo que apenas 15 m despues del 11-M, cuando aún estabamos enterandonos, la gente ya estaba corriendo en masa a los centros de donación de sangre para que hubiera suministro de sangre para los heridos.
Yo si me creo que los Españoles seamos solidarios.
#24 Tampoco es que tenga que hacer así, es más probable que alguien ajeno al aeropuerto llame antes, lo ve y llama asi de simple, mientras que si trabajas en el aeropuerto ves el accidente a pocos metros, entras en shock, no sabes que ha pasado, te preguntas mil cosas a la vez y cuando reacciones entonces llamas al personal del aeropuerto: bomberos, policias... y después pues llamas al 112.
No lo veo tan disparatado vamos...
la seccion portada deberia cambiar el nombre por el de: a la rica noticia tonta, hoygan, barata y vulgar¡¡¡. descartados da mas juego: http://www.loquepasaentenerife.com/vivir/23-08-2008/lahipocresadeljk5022
solo por poner un ejemplo.
La torre de control ni se coscó? Vaya tela...
esto tienen una lectura, autobombo pero de los buenos. #16 yo llamare a donde me plazca y donde mejor me atiendan, claramente. y si hay o no corporativismos lo tendra que gestionar quien corresponda, yo no.