Hace 4 años | Por --451468-- a 20minutos.es
Publicado hace 4 años por --451468-- a 20minutos.es

Una exposición evoca en el Museo de Historia de Cataluña la huelga de La Canadiense en Barcelona, que hace cien años impulsó la CNT

Comentarios

perogrullobrrr

viva la CNT!

D

#10 dos meses sin cobrar???

D

#16 Es lo que hay. Algo hay que perder.

D

#17 algo?? O todo???

D

#19 Dos meses sin cobrar.

D

#20 y posiblemente una empresa menos.

Se os olvida quién da el trabajo???

D

#21 Uns empresa menos? Pues no tiene porqué si solo dura dos días. En su mano está.

D

#22 si dura la huelga dos meses??? Una no, varias decenas

D

#35 o a otro país. Hay veces (muchas) que ocurre

D

#24 lo que hay que explicar, es que cuanto mejores condiciones sobre el papel, más gente se queda fuera, más paro, menos empresas invierten y menos contratan gente.

Condiciones sobre el papel que luego no se cumplen, por cierto.

Y qué aún haya que explicar estas cosas...

JoeCricket

#27 volvamos al siglo XIX. Volvamos al derecho de pernada.

D

#29 el siglo XIX es lo que ya hay en muchos sitios por no flexibilizar el mercado del trabajo

JoeCricket

#30 claro, los derechos laborales adquiridos desde entonces han empeorado las condiciones por supuesto. Las políticas garantistas con el asalariado no han servido para nada of course

D

#32 para algunos privilegiados sí han mejorado, para muchos otros, no, y sobre todo para que toda la industria básica se vaya a países como China y para que la deuda exterior española sea de más de 1 billón de euros con B por falta de competitividad, la segunda mayor del mundo tras la de USA

Vamos, que no somos productivos y "para que la economía crezca", "tenemos que pedir pasta prestada, lo que al final hace que suban los activos inmobiliarios y tengamos los pisos más caros de Europa en relación al salario.

Ah y por cierto!! La mayor tasa de paro y la mayor precariedad en contratos temporales, se te olvidaba???

Si necesitas que te explique más, preguntame

D

#39 vaya con no hacer fijos a muchos o casi imposibles de despedir.

Luigi003

#43 Despido gratis, justo lo contrario que el resto de países de nuestro entorno

D

#65 el despido en España es el más caro de Europa y de la OCDE

Luigi003

#69 Eso es porque en el resto de Europa la indemnización es más barata porque no se puede despedir sin motivo, i.e. no hay equivalente a nuestro despido improcedente, si no que los despidos nulos son nulos, por eso la mochila austriaca funciona en Austria.
Lo que se suele hacer es precisamente pactar una indemnización superior a la legal para despedir al trabajador sin meterse en juicios

D

#70 pero los motivos son estrambóticos o casi ridículos

D

#39 basta quiero decir

JoeCricket

#34 #39 un mendrugo de pan!!! Rojo sindicalista hunde economías. Lo suyo es pagar por trabajar.

dick_laurence

#34 ¿De verdad te atreves a comparar las condiciones de un obrero del S. XIX en España con las condiciones de uno hoy?, ¿lo estás diciendo en serio, no crees que te calientas al escribir?...

Tienes muchos ejemplos de países dónde la protección al trabajador es igual o superior que en España, y su economía marcha mucho mejor que la nuestra. Pero tú sigue dándole a tú discurso...

Si quieres, a mí también puedes preguntarme por la condiciones de uno del S. XIX y la comparamos incluso con el peor caso de un obrero hoy en España... Es más: si quieres comparamos las condiciones de un desempleado de larga duración hoy en día con uno del S. XIX...

D

#40 dices ignorantadas una detrás de otra, las condiciones han mejorado por el desarrollo tecnológico.

Las máquinas hacen gran parte de los trabajos, lo que antes hacían trabajadores en condiciones muy penosas hoy lo hacer una o varias máquinas mucho mejor, y más rápido

La protección laboral de algunos es la desprotección de muchos otros.

dick_laurence

#45 "ignorantadas una detrás de otra"... Pasas de la argumentación a la descalificación con bastante facilidad, demuestras que te calientas rápido en la discusión, que es lo que te decía en el anterior mensaje. Y eso es una pena, ya que tal vez hasta tienes más nivel que el que demuestran tus repetidas descalificaciones. Tan importante es tener conocimientos como la forma que se emplea para comunicarlos.

Pero obviemos esto y vayamos al asunto: Me alegro que lleguemos a coincidir que las condiciones de un obrero español del S. XIX no son las de un obrero actual. Ya tenemos un punto en común a partir del cual charlar. Ahora hablemos si esto se debe solo al "avance tecnológico", como tú propones, o a los derechos laborales, o a una mezcla de ambas cosas (que es lo que yo defenderé).

Y para ello te preguntaré: si los avances tecnológicos son la razón de la mejora de condiciones de los trabajadores, ¿por qué siguen existiendo países dónde las condiciones de los trabajadores son muy ruinosas comparadas con las nuestras de occidente?, ¿es que acaso las empresas instaladas en esos países no conocen la tecnología?

A ver si a partir de tú respuesta podemos ir de nuevo acercando posturas...

a

#34 ¿España la segunda deuda mayor del mundo? ¿En serio?

https://datosmacro.expansion.com/paises/grupos/fmi

Datos del FMI, ordena en cantidad o %, como quieras, pero ni de coña somos los segundos.

En cuanro a las condiciones laborales es más subjetivo, pero sabrás también que no tenemos las mejores y que, paises del norte de Europa, con economiías mucho más fuertes y solventes, también tienen más protección al trabajador. SIn ir demasiado lejos Alemania.

D

#63 en deuda neta, si. La tuya no incluye lo que se le debe a cada país

F

#27 sobre el papel, a menos salarios menos consumo y menos necesidad de producir

D

#46 no hablo de salarios sino de protección. El despido español es de los más caros de Europa.

D

#21 me pasé tantos años currando 10-12-14-16 horas diarias que ahora paso de trabajar.
A ver qué cuento para que me dé una paguita.
Me tendrán que obligar a trabajar con metralletas

o

#21 se te olvida quién genera los beneficios? O acaso la empresa se abre y ya da dinero sin trabajadores?

D

#62 trabajadores productivos, no trabajadores protegidos imposibles de despedir al cabo de cierta cantidad de años.

o

#68 imposible no, si hubieras guardado los 45 o los 33 ahora días de sueldo en una caja ahora te sería gratis despedirlo pero claro ese dinero se fue en putas y coca o en otra cosa pero se fue y ahora quiere despedir gratis

adot

#16 Hace un par de años el sector de la educación en Baleares se pasó casi un mes entero en huelga, en buena parte gracias a la solidaridad del resto de la sociedad. Se puede hacer.

D

#10 O una planeada pero prolongada.
¿Que la mayor faena es de 10h a 12h? Pues huelga durante esas horas hasta que se haga caso a la plantilla.


Han pasado 100 años y seguimos con la misma puta jornada laboral... Esta jornada estaba concebida para un tiempo y unas circuntancias. A día de hoy la sociedad ha cambiado totalmente y esta jornada es una aberración que tiene que ser reducida.

La mujer ya no se queda en casa limpiando, criando a los hijos y cocinando mientras el hombre trabaja. Ya va siendo hora de reducir la jornada a 25-30h semanales por el bien de nuestras sociedades.

TonyStark

#2 las que hoy por hoy montan ccoo y ugt no, no valen de nada, si es que hasta muchas veces las montan en fin de semana....

D

#3 #5 #8 #11 quizá esas huelgas tuvieron sentido en su día. De aquellas condiciones de aprovechan algunos hoy, mientras muchos otros tragan con lo que les echen por la globalización, la competencia exagerada, el paro brutal o el miedo a que cojan a otro más barato

Hoy en día sólo tienen sentido políticas que manteniendo ciertas condiciones para el trabajador, hagan el trabajo más flexible para el trabajador y la empresa, de tal forma que haya trabajo para el que quiera trabajar

Condiciones muy rígidas conducen a hacer muchas horas de más no pagadas, paro y competencia muy precaria.

El otro día leí que el 30% de los daneses duraban menos de un año en su empresa. Y no parece que les vaya mal, todo lo contrario

D

#23 se llama ley de la oferta y la demanda.

Cuánto más paro, más lo que dices

Por tanto hay que flexibilizar para reducir el paro.

Sacronte

#25 Claro, hay que poder despedir cuando quieras para que haya mas gente trabajando.

D

#71 las empresas contratan más e invierten más

Noeschachi

#18 Tu otra vez en Dinamarca tenemos una alta movilidad laboral gracias a que la demanda supera con creces la demanda laboral y es muy fácil encontrar oportunidades y hacer valer la experiencia. Esto junto a la sólida red de seguridad que provee el estado danés, con el cual la incertidumbre de jugarse las habichuelas apostando por otro trabajo sea un problema inexistente. Esta movilidad no se produce precisamente por la facilidad de despido gracias a la oferta mano de obra limitada.

Que hay que acabar con el mercado laboral dual, que una pequeña empresa en apuros tiene que poder ofrecer soluciones temporales de compromiso como reducciones de jornada y salario como en Alemania y no tener que irse a la quiebra pagando despidos... Vale. Pero vale ya de comparar lo incomparable con Dinamarca wall E insinuar que la explotación ilegal con horas extras no remuneradas es por no tener despido gratis es bastante indignante.

D

#41 E insinuar que la explotación ilegal con horas extras no remuneradas es por no tener despido gratis es bastante indignante.

LO que es indignante es que muchos no veáis que la protección de algunos es la desprotección de muchos otros, que el despido español es de los más caros de Europa con una de las economías más débiles y que llevamos más de 30 años con el paro más alto por esta misma causa.

Noeschachi

#47 El despido es mas barato en España que en el resto de la Europa "rica", básicamente porque la economía será débil pero también los salarios, así que todos los costes laborales incluido indemnización por despido que son proporcionales.

Este es un mantra de la patronal mas viejo que el cagar, porque España tuvo en su dia 60 dias por año trabajado y despues 45, pero es que hoy con 20 dias solo no es caro ni de coña. No se pueden pedir constantemente obligaciones a los trabajadores y exonerar a los empresarios, porque la consecuencia de un mercado laboral tan disfuncional no es mas que la espiral de precariedad y caida de consumo que vemos.

https://laboro-spain.blogspot.com/2019/11/coste-despido-objetivo-europa.html

D

#50 es 33 (20 despido objetivo)

Eso para una pyme puede ser mucho si acaba de quebrar (que al final quiebran todas tarde o temprano) y tiene que echar a gente que lleva 10 o 20 años

Te recuerdo que las pymes crean el 70% del trabajo en España.

Para que te hagas una idea, las empresas de menos de 15 trabajadores en Australia no pagan indemnización.

Noeschachi

#51 Serán 33 si no hay causas de despido objetivo, por despedir a alguien por estar embarazada o no querer hacer horas extras no remuneradas, ya tendría cojones hacerlo gratis. El despido objetivo son 20 dias y ese es el de que debes hablar si argumentas que el empresario necesita flexibilidad frente a potenciales problemas económicos de la empresa porque entonces puede ser justificado según la ley vigente.

Pagar 20 dias no es un problema si la potencial compensación se contabiliza año a año en los costes fijos, pero ya sabemos que al empresaurio de turno no le puedes sacar del cortoplacismo a no ser que sea a la hora de proyectar beneficios. Insisto, existen fórmulas intermedias que se pueden plantear como congelar la compensación en una situación justificada donde se peude reducir horas y salario temporalmente.

Pero el despido gratis en un mercado laboral y modelo productivo donde quedarse en la calle es una actividad de alto riesgo para quedarse con tu familia debajo de un puente es simplemente terrorismo. Una vez mas usamos la falacia de Australia bastante similar a la de Dinamarca: dame el welfare del estado australiano y su mercado laboral y entonces hablamos de abaratar el despido. Cansino el cherrypicking sin proponer una solución global y solo barrer para casa.

D

#52 pero es que te recuerdo que los que tenemos un 20% de paro y un 40 y pico juvenil somos nosotros, no ellos, el problema lo tenemos nosotros, por lo que los que tenemos que hacer reformas somos nosotros

A lo mejor los daneses se merecen 45 días por año trabajado como nosotros hace 10 años (juas juas juas) pero nosotros, va a ser que no, es un mercado laboral totalmente desequilibrado y disfuncional. Unos muy protegidos, otros, poco o nada, y un 20% de paro, sin contar los que se han ido

Absurdo, totalmente

Noeschachi

#53 Exacto y como tenemos un 20% de paro y un 40 y pico juvenil no podemos dar carta blanca a los despidos para que haya mas precariedad e incertidumbre. Despues el que se va no vuelve, cae la confianza en el consumo y no hay nacimientos. Es que lo queremos todo joder. En vez de seguir pavimentando la precariedad y la miseria hay que buscar fórmulas globales de compromiso y tener politicas de empleo activas, no gastar millonadas en tiritas y hacer perder tiempo a la gente en agencias de empleo.

Quieres tener el mercado laboral de Alemania? Ten una politica industrial a largo plazo, que España es de los pocos paises que viven a merced del viento y normal que con la globalización solo nos quede poner tapas el dia que se marche el automovil a un lugar mas barato. La libertad económica es agilizar y facilitar la inversión, no la impunidad. Somos el pais de mayor temporalidad de la OCDE, pero eso no te parecerá suficientemente liberal.

D

#54 tú quieres empezar la casa por el tejado

Noeschachi

#55 Y tú volar la casa por los cimientos. No habrá paro el dia que solo queden jubilados sin pensión

cosmonauta

#51 Una pyme que quiebra solo paga una parte de las indemnizaciones. Una parte va a FOGASA y la otra se perdió entre EREs y trabajadores que se fueron solitos.

D

Hoy en día secundarían la huelga los del comité como mucho (la convoque quien la convoque)

c

Errónea de todas todas... como todo buen meneante sabe, las fábricas en Catalunya las puso Franco.

noobgamer

Bien luchado!
Somos la mitad de hombre que nuestros abuelos.
Solo somos niños grandes, llorones y conformistas.

s

Pues sí que se llevaron tiempo de huelga.

jdmf

100 años... y aun seguimos trabajando 8hs/día... y más.!!

kie

#12 Antes eran 48h por semana. Se trabajaba el sábado.

Pero sí, son 100 años y un progreso de la hostia traducidos en prácticamente ningún avance en los horarios. Al menos en España. Yo en Alemania pedí 30h a la semana y me lo aceptaron.

Noeschachi

#11 Dificilmente vas a hacer una huelga "de derechas" No veo huelgas pidiendo precarizar las condiciones de trabajo o pretendiendo reivindicar que las cosas sigan como son.

K

Hay que adaptarse a los tiempos. Ahora mismo una huelga de este tipo habria que organizarala a nivel global y con un objetivo concreto para todos los trabajadores. Por ejemplo reducir la jornada laboral a 32 horas. Pues los sindicatos a nivel europeo organizar una huelga indefinida con ese unico objetivo. Es la unica forma que podria funcionar.

sonixx

#6 factible es, el problema que se polítiza las huelgas y eso frena y mucho la participación.
Eso, y una mentalidad de padefo

chemari

#9 Lo malo que es la gente ahora solo entiende la política como izquierdas y derechas, los buenos y los malos. Y si le dices que hay una huelga lo primero que hace su cerebro primitivo es intentar catalogar si esta la organizan los "mios" o los "otros". Cuando los "mios" deberían ser los trabajadores, a menos que seas millonario o aristócrata, claro.

E

#11 Las huelgas son de rojos republicanos, siempre. Por lo menos así te van a catalogar en este país. De vago que quiere una paguita. Pero luego bien que se acogen los de la otra España a las leyes laborales conseguidas.

r

#8 Eso, y que pronto son navidades y "no me puedo permitir el día de huelga"

Bernalsberg

#6 ahí le has dado. Hace falta una internacional del trabajo. Un sindicato de clase internacional que organice huelgas potentisimas, globales, que afecten a una rama de la producción en todos los niveles. Imagina el poder que tendríamos, por no hablar de una huelga general. No hay impedimentos físicos para ello, ahí es donde entra la intoxicación burguesa a través de los medios de comunicación para envenenar las mentes de los trabajadores y que no se organicen.

astronauta_rimador

#31 si ya es difícil organizar a los compañeros de tu mismo centro de trabajo, a nivel internacional es algo utópico.

mmlv

Pero seguro que molestaron a los buenos ciudadanos que querian ejercer su derecho a seguir trabajando 10 o 12 horas diarias

D

amén, ala ak bar, etc etc

D

Cuánto lameescroto de la patronal hay por favor... Sólo la clase trabajadora unida puede empujar a que disminuyan sus millonarios beneficios a favor de los que sacamos adelante nuestro país.