Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Tenemos que comprar productos de este tipo de fábricas y cooperativas, y así asfixiar a las multinacionales que intentan asfixiarnos.
#13:
#8 obviamente sin desmerecer esas cifras, aclaro que en ese entonces:
800 pesos = 800 dolares
ahora:
800 pesos = unos 200 dolares
4500 pesos = 1125
#4 hay mas, de hecho hay una asociacion de fabricas recuperadas... ha habido decenas (no se si cientos...), como Grissinopolis, Imprenta Chilavert, Gráfica Patricios... aunque el de Zanon fue el mas conocido
#11 hay un documental argentino sobre esto, se llama "Recuperadas" (1 y 2)... está para "comprar" "por ahí"
800 pesos = 800 dolares
ahora:
800 pesos = unos 200 dolares
4500 pesos = 1125
#4 hay mas, de hecho hay una asociacion de fabricas recuperadas... ha habido decenas (no se si cientos...), como Grissinopolis, Imprenta Chilavert, Gráfica Patricios... aunque el de Zanon fue el mas conocido
#11 hay un documental argentino sobre esto, se llama "Recuperadas" (1 y 2)... está para "comprar" "por ahí"
#1:
"... lo mismo que plasmar en los estatutos del nuevo sindicato que los dirigentes tienen que volver a su puesto de trabajo, que no pueden renovar más de dos veces..."
Igualito que en España
Igualito que en España
#4:
Es un ideal de empresa cuyo leitmotiv auténtico es más que se puedan ganar la vida los que trabajan en ella que el beneficio empresarial para unos pocos
Podría haber más como esta.
Podría haber más como esta.
#11:
Quien quiera conocer más sobre esta fábrica tomada, le recomiendo el documental The Take (La toma en castellano): http://es.wikipedia.org/wiki/La_toma
Comentarios
Tenemos que comprar productos de este tipo de fábricas y cooperativas, y así asfixiar a las multinacionales que intentan asfixiarnos.
"... lo mismo que plasmar en los estatutos del nuevo sindicato que los dirigentes tienen que volver a su puesto de trabajo, que no pueden renovar más de dos veces..."
Igualito que en España
#1 Perdona, se me solapó una pestaña y te voté negativo sin querer.
Es un ideal de empresa cuyo leitmotiv auténtico es más que se puedan ganar la vida los que trabajan en ella que el beneficio empresarial para unos pocos
Podría haber más como esta.
#8 obviamente sin desmerecer esas cifras, aclaro que en ese entonces:
800 pesos = 800 dolares
ahora:
800 pesos = unos 200 dolares
4500 pesos = 1125
#4 hay mas, de hecho hay una asociacion de fabricas recuperadas... ha habido decenas (no se si cientos...), como Grissinopolis, Imprenta Chilavert, Gráfica Patricios... aunque el de Zanon fue el mas conocido
#11 hay un documental argentino sobre esto, se llama "Recuperadas" (1 y 2)... está para "comprar" "por ahí"
#13 Es verdad, buena observación.
#13 Pero es que es casi el doble de plantilla, por lo tanto es una subida considerable.
#13 No conocía ese documental, gracias
#15 Completando la respuesta de #30 , tomando los datos de #13
800 pesos = 800 dolares // ahora: 800 pesos = unos 200 dolares // 4500 pesos = 1125 dolares
y tomando los datos de la inflación desde 2002 hasta 2010( http://goo.gl/abUEz ) del 264% los 800 dólares de entonces serían como 2112 dólares en 2010
Es decir, en 2001 vivían mucho mejor que en 2010.
Ahora bien, eso no es culpa del sistema de gestión de la empresa. A los argentinos les pasó como a los griegos ( y como a nosotros ), que vivieron muy por encima de sus posibilidades hasta que la cosa reventó.
Quien quiera conocer más sobre esta fábrica tomada, le recomiendo el documental The Take (La toma en castellano): http://es.wikipedia.org/wiki/La_toma
#11 español/ingles con subtítulos en frances
A la gran mayoría, que no sabe entender la palabra dignidad o autogestión, se le explica con estos números:
"(...)en 2001 unos 240 operarios, que ganaban 800 pesos. Hoy, convertidos en la cooperativa FaSinPat (Fábrica Sin Patrón) son 450 y ganan 4500 pesos cada uno. "
Muy interesante. La autogestión empresarial de los trabajadores no siempre ha salido bien porque exige mucho compromiso y disciplina. Pero cuando sale bien... ¡Qué gozada cuando sale bien!
#7 La mayor parte de los usuarios de Menéame no pillaría una ironía ni aunque les cayera encima de la cabeza desde un quinto piso. El problema es que cuando no pillan la ironía se sienten personalmente insultados y votan negativo. La susceptibilidad de los ignorantes, supongo.
#9 Y mira que me jode tener que dar explicaciones precisamente a "esa gente". Produce cansancio, sip.
Lo autenticamente positivo de este tipo de empresas es la implicacion, el sentimiento profundo de que aquello es tuyo, es tu vida, es tu obra, que no estas trabajando solo por un sueldo.
Aqui se ve de verdad que el trabajo dignifica, y lo sueldos degradan... cuando uno solo vende su fuerza de trabajo. Afortunadamente para estos trabajadores no solo se ganan su sueldo si no que ademas dirigen su trabajo. Este si es un trabajo que dignifica. Es lo que sienten los trabajadores autonomos que crean ellos mismos su producto.
Mis felicitaciones a esta empresa, que muestra una vez mas,que el trabajo comunitario, los colectivos, las cooperativas, si bien no son una panacea ni resuelven todos los conflictos y contradicciones, son la mejor opcion para los trabajadores.
Quizas no producen las genialidades que produce un empresario individual, talentoso, pero essa virtud a veces se convierte en explotacion, despilfarro, desmesura... y creo que debemos ir siempre hacia lo general, hacia los pueblos, no el exito y el enriquecimiento individual, aunque tampoco hay que culpabilizarlo ni demonizarlo: el que tiene talento tamben se merece disfrutar de ello (mientras no joda al projimo)
.......
El capitalismo no ama esto...
Las cooperativos son un invento muy capitalista, perdona que te diga, son muchas personas que aportan su capital inicial y su capital de trabajo #24
Las cooperativas son una buena solución para redistribuir la riqueza de forma mas equitativa. La riqueza y el trabajo, ya de paso.
Fijaros que con los "gerentes" cobraban 800 pesos... sin ellos 4500 cada uno. Mirar el cacho de tarta que se llevaban los de arriba.
Aqui en España tenemos el ejemplo de la cooperativa Mondragon. A la que no le va nada mal.
#15 La empresa mas grande de mi provincia es una Cooperativa... tiene de todo, electricidad, internet, telefono, velatorios, centros sanitarios, comercios... está constantemente invirtiendo.
Si hubiese sido una empresa normal, en el año 2002 se hubiese tomado el buque y, a juzgar por la incompetencia de los politicos, hoy tendriamos que alumbrarnos con velas.
#15 Cobraban 800 pesos en 2001 y cobran 4500 AHORA. Ahí arriba te han hecho el cálculo que muestra que no ganan mucho mas que antes.
De hecho, con la inflación infernal que tiene Argentina, 800 dolares de antes daban para mucho mas que 1100 dolares de ahora...
Eso si, ahora no tendrán a quién echarle la culpa cuando las cosas vayan mal (espero que eso no ocurra).
#30 No es un gran sueldo pero como para vivir alcanza, ademas tené en cuenta que el salario mínimo es de $2300, están pagando muy sobre la media.
Y en España los lideres sindicales con chofer.......
#36 Ni Maradona ni los Argentinos discriminan entre rico que heredó y rico que hizo su dinero trabajando.
De hecho, la idea colectiva es: rico = cagador.
Eso si, rico es siempre "el otro". Lo mío que no lo toquen, que el otro tiene mas que yo, papah!
Zanon es un ejemplo de tezón y de lucha en una argentina que estamos recuperando entre todos. La autogestión de los trabajadores, las cooperativas, los emprendimientos, todo esto va creciendo después de la crisis, algunas cosas funcionaron como remedio sólo un tiempo (el club del trueque) pero otras permanecen allí mostrandónos el camino.
Los patronos solo sirven para llenarse los bolsillos y explotar al trabajador.
#43 Por cierto, si es ético tomar una propiedad para salvar una vida y sabemos que todos los días estan mueriendo niños en Argentina, podrías por favor pasarnos tu dirección y la de tu familia asi vamos a tomar todo lo que sea de TU propiedad para "salvar vidas"?
Rapidito, eh! Que por cada segundo que demores hay un niño que muere....
La directora del film es la judia Naomi Klein. Para que se ve ay note que hay judios que trabajan y luchan por el progreso y mejora de la humanidad. Qu eno todos van a ser los que estan atrincherados en su Talmud y mudno de las finanzas de Wall Street, conspirando con sus aliados cristianos capitalistas fundamentalistas a la conquista del poder y la riqueza absoluta.
Fué la que saco aquel polemico libro sobre las Marcas. Trabaja en otro documental brillantisimo sobre el origen y objetivos del capitalismo de Friedman y Hayek, ultraliberales que desean desmontar el estado del bienestar. Los ideologos economicos de Pinochet, Videla y la Thatcher, asi coo los de la China actual y la Rusia mafiosa de Yeltsin y Putin. El capitalismo mas salvaje y odioso.
Bien por la Klein!.
solo digo una cosa: FA-SIN-PAAAAATTT!! FABRICA SIN PATRONES!!
FASINPAT -LAS MANOS DE FILIPPI
Tomad nota que nos va a hacer falta
Vivan los trabajadores!
Independientemente de las ideas y razones explayadas aqui, hay algo que nadie esta dejando en claro. Las crisis que todos (clase media) estamos padeciendo, no son fruto del capitalismo? Y de ser factible este razonamiento, es este el capitalismo que aceptamos y defendemos?
Cacho.. porque no puedo votarte pero estoy 200% de acuerdo con vos
53# pruebas?
por que no nos dejamos de joder y reconocemos que todo lo que dijo cacho en los comentarios es verdad, lo matan a negativos pero tiene mucha razón.
Ya aclararon mas arriba que el poder adquisitivo de esos $800 en 2001 estaba bastante por encima de los $4500 actuales, pero quisiera agregar algo mas. Si algunos meneantes quieren tener su propia fabrica, no es necesaria ninguna expropiacion, tan solo hace falta que se reunan 500 personas con las mismas ideas y que cada uno aporte el dinero suficiente para asi construir su propia fabrica. Pueden hipotecar sus casas o pedirles a sus padres que hipotequen las suyas si es que estan tan seguros del exito de la fabrica administradas por los obreros. Adelante a forrarse.
#43 Recuerda que lo etico es un invento del hombre. Creo que simplificas todo demasiado, en esta vida no es todo tan sencillo...
y a soñar despierto.A mi me encanta la ternera y se de donde sale, para alguno igual no es etico. Para mi un verdadero manjar.
Los niños muertos de hambre ¿Culpamos a la humanidad? ¿Todos somos asesinos? no se, por aqui siempre me acabais recordando la cancion de la pelicula Aladin, "un mundo ideal".Pontela un rato,
#48 "Recuerda que lo etico es un invento del hombre."
Los humanos inventan muchas cosas... pero la ética tiene una base física, excepto para los psicópatas (un 1% de la población). Nadie quiere ser dañado en contra de su voluntad y eso es moralmente relevante aunque para ti no lo sea.
http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-podemos-empatizar-con-lo-que_4183.html
"A mi me encanta la ternera y se de donde sale, para alguno igual no es etico. Para mi un verdadero manjar."
A otros les encanta violar, etc. Así que tu argumento "me encanta" no tiene nada que ver con la Ética.
"Los niños muertos de hambre ¿Culpamos a la humanidad? ¿Todos somos asesinos?"
Sí, somos culpables por dar más importancia al consumo superfluo que a la vida de otros. Por no aplicar medidas políticas contra esos países. El Estado (que somos todos) debe valorar la vida de todos por encima del enriquecimiento de unos pocos.
Me encanta cuando las viuditas del Che ven estos casos y saltan con "el pecho inflado de revolución marxista" a contarlos como si fueran "una revolución socialista".
Chiquilines, barriletes cósmicos, eso, es CAPITALISMO!!!
La idea en el capitalismo es que cualquier persona o grupos de personas puedan trabajar y comerciar libremente de acuerdo a las leyes que reglamenten su ejercicio. NADIE dentro del capitalismo le impedía, impidió o impedirá a cualquier persona que se junte con otras personas para crear una empresa, para que acuerden libremente la justa retribución por su trabajo, etc, etc...
De hecho, lo que se suele pedir dentro de los que aceptamos el capitalismo como forma de vida es que toooodos los que viven quejandose y hablando pestes de patrones y empresarios, se pongan a trabajar y vean si es tan fácil.
Lo único marxista y criticable de esto es que muchas de esas fábricas fueron "tomadas por la fuerza", algo que es ilegal en cualquier país minimamente civilizado, pero que en paises como Argentina, con una línea invisible entre lo moral y lo inmoral, es común y aplaudido.
Es de esperar entonces que todos los jovenes adherentes al "perroflautismo ortodoxo ejpañol" que tienen tiempo de sobra para tomar plazas, parques y demas espacios publicos, al rimo de Calle 13 y Manu Chao; tomen el ejemplo y se pongan a hacer algo útil.
#28 a riesgo de que me suspendan: sos un pelotudo importante
#29 Es bueno cuando la gente da opiniones asi de bien fundamentadas.
Sos muy inteligente y, por sobre todas las cosas, educado.
#28 "Lo único marxista y criticable de esto es que muchas de esas fábricas fueron "tomadas por la fuerza", algo que es ilegal en cualquier país minimamente civilizado, pero que en paises como Argentina, con una línea invisible entre lo moral y lo inmoral, es común y aplaudido."
es una expresion legalista, de un bando, el capitalista y de la democracia secuestrada por las finanzas y el FMI. Si, fue un delito, como lo es liberarse de un dictador o de un pais que te ha conquistado, y te lo quitas de encima conculcando sus leyes. Legalmente fue un delito, si, pero humanamente fue una liberacion y una conquista ABSOLUTAMENTE ETICA Y MORALMENTE ACEPTABLE, vistos los resultados.
Esa es la diferencia entre legal y moral.
Por otro lado recordemos que el muy marxista Lenin recupero la propiedad privada y el libre comercio en su Union Sovietica, como forma de reactivar la economia. El paso de una economia capitalista a la colectivista es complicada. Y no hay en realidad contradiccion en ello. Es una fase, simplemente. La socialdemocracia es tambien eso: uan sabia mezcla de libertad de mercado y conciencia social. Dificil de manejar, pero posible y muy eficiente. Y si n ovean lkso paises nordicos. Aunque tambien hay un lado discutible en tanta prosperidad socialdeocrata: el uso de mano de obra asiatica barata... Socialismo prospero para nosotros, basado en parte en la explotacion del projimo lejano... e invisible. Paradojas.
#31 Hombre, seguramente para vos es ABSOLUTAMENTE ETICA Y MORALMENTE ACEPTABLE porque las fabricas no eran tuyas.
Que dentro del mundo capitalista esta lleno de "neo marxistas" que ven siempre con buenos ojos las expropiaciones, en tanto no se hagan sobre sus propiedades, obviamente.
El Argentina bolche "K" es como Maradona, despotricando en contra de los ricos y el capitalismo, abrazado a Chavez y Fidel, con el Che tatuado en el brazo pero subido a una 4x4 último modelo, viviendo en un barrio privado de "alto standing" y con la cuenta de banco bien llena de "verdes".
...porque los ricos oligarcas son los otros, él es un pibe de Fiorito Nac&Pop... (?)
#33 "dentro del mundo capitalista esta lleno de "neo marxistas" que ven siempre con buenos ojos las expropiaciones, en tanto no se hagan sobre sus propiedades, obviamente."
Obviamente, je je je, faltaria mas! Eso ni se discute, hombre, ja ja ja
BUeno, a veces hay que pasar por encima de alguien. El bien comn esta por encima del bien particular.
Puede que se produzca alguna injusticia,pero al final la Historia es la que decide que era mejor. Yo opino que esto es mejor.
"El Argentina bolche "K" es como Maradona, despotricando en contra de los ricos y el capitalismo, abrazado a Chavez y Fidel, con el Che tatuado en el brazo pero subido a una 4x4 último modelo, viviendo en un barrio privado de "alto standing" y con la cuenta de banco bien llena de "verdes"."
DEfender la justicia y la igualdad (de oportunidades), no implica renunciar a disfrutar de lo que tu talento te ha proporcionado. No hay ninguna disfuncion ahi. El se lo ha ganado. DEbe disfrutarlo pues. Otra cosa es el que lo ha heredado uu obtenido perjudicando a otros. ESO NO.
No debemos enviadiarle, sino admirarle. Esa es la diferencia entre la vision norteamericana y la latina. el latino envidia, el USAetio admira al triunfador.
El mudno puede ser justoi e igualitario y no por ello no existir millonarios qu esin explotar a nadie, se han ganado un estilo de vida superior. A cada cual segun su talento y necesidades.
Y a mi Maradona me cae malamente, te diré.
#28 yo, por mucho tiempo, tras ser moderadamente de ixcquierdas y tras el derrumbe sovietico y ver como tanta gente gobernada pro izquierdas colectivistas se revelaban me crei el cuento del liberalismo y el buen capitalismo. Esta crisis nos ha enseñado que no hay nada de eso.
Lamentablemente no hay nada de eso ni de aquello, y el Che y Castro se me presentan coo males menores, tal vez experimentos fallidos, pero aprovechables. LEi muchas barrabasadas sobre estos sujetos, pero tambien se que mucho es desinformacion y proaganda, no exenta de ciertas verdades dolorosas.
Asi mismo el capitalismo deja buenas cosas,sobretodo en los paises nordicos de Europa, cuando el capitalismo esta dominado por conciencia social de izquierdas o progresista...
No hay nada bueno ni malo en si, son herramientas, sistemas, pero debe existir una formula mixta que mejore a ambos, que da sitio al talento y a la libre iniciativa y al emprendimeinto y al mismo tiempo proteje a la comunidad del exceso de ambicion y al descontrol productivista y espculativo del sistema financiero, autenticas ratas.
¿Socialdemocracia?
#34 Me encanta cuando la gente me dice que "no hay nada bueno ni malo en si".
¡¡¡En los países socialistas NO HAY LIBERTAD!!! ¿¿Te parece tan pequeña la diferencia??
Yo vivía en Argentina, no me gustó y me fui. Y si ahora se me da la gana de irme de donde estoy, tambien me voy. Por contraparte, en Berlin levantaron un muro para que la gente no huyera. En Cuba la gente prefiere entregarse a los tiburones antes que seguir bajo el régimen del barbudo.
Y no faltará el atontado que me dirá: del capitalismo tambien hay gente que se va. Si, mamoncete. Se van a otros paises capitalistas y, lo mas importante, NADIE LES PROHIBE irse. Nadie, pero nadie emigra hacia paises marxistas, pero, al mismo tiempo, se da la paradoja de que gente que vive acomodada gozando de las libertades del capitalismo, vive soñando con regímenes tiránicos...
Tal falta de valores es alarmante.
Podemos discutir durante horas sobre distintas teorías economicas o políticas, pero si hay algo que tengo en claro es que mi libertad no se negocia. Me asombra que haya gente que no le tenga tan claro pero intuyo que hacerlos vivir seis meses en Corea del Norte los forzaría a tener otra perspectiva.
#28 "La idea en el capitalismo es que cualquier persona o grupos de personas puedan trabajar y comerciar libremente de acuerdo a las leyes que reglamenten su ejercicio."
Ahhh que el capitalismo no tiene principios morales, sólo responde a las leyes. Eso explica por qué a algunos les gusta tanto dar trabajo en países donde aún se trabaja en condiciones de esclavitud.
http://es.wikipedia.org/wiki/Walter_Block#Contratos_de_esclavitud
El capitalismo no da valor a la vida, sólo al beneficio egoísta.
#39 El capitalismo usado por los egoístas éticos como instrumento que les permite hacer eso (en nombre de la "libertad").
http://es.wikipedia.org/wiki/Ego%C3%ADsmo_%C3%A9tico
#39 tambien apropiarte de algo que no es tuyo entra en conflicto con la etica y la moral. La moralidad es algo muy subjetivo y muy dificil de definir, pero siempre la nombramos cuando nos interesa. ¿Hay algo que no responda solo a leyes?
#41 Apropiarte de lo que no es tuyo para salvar una vida es ético. Dejar que alguien muera por no darle lo que necesita para vivir es un asesinato. La moralidad es algo objetivo, pues nadie quiere ser dañado en contra de su voluntad y eso es lo más importante y universal que existe.
"Cada cinco segundos se muere un niño de hambre. Un niño que se muere de hambre realmente es un asesinato". Jean Ziegler, ponente especial de la ONU sobre el derecho a la alimentación
#43 Argumento mas que falso el tuyo. Eso si, melodramático cual novela de Andrea Del Boca...
No se regala una fábrica tomada para salvar una vida.
El gobierno K esta regalando fortunas (y digo bien, regala fortunas) para mantener a vagos y buenos para nada que no quieren trabajar.
Bien podría haber dado un microcrédito para comprar esa fábrica o abrir una nueva. ESO es moral y ético.
Sin embargo, queda mucho mas cool, mucho mas "evitaguevarezco" ir y violar la propiedad privada y las leyes, dando un pésimo ejemplo social.
#39 Es buenisimo como se manipula desde la izquierda a conveniencia.
Si alguna empresa comete actos condenables: el capitalismo es terrible, feo, caca y asesino de pobres indefensos.
Si millones de empresas en el mundo dan trabajo en condiciones mas que aceptables, pagando un buen sueldo, dando vacaciones pagadas, capacitación, seguro medico, etc, etc....ahh, no, eso no es capitalismo...es algo "raro" que mas vale no mencionar.
Mis abuelos no trabajaron como esclavos, mis padres, tios, primos, etc; tampoco trabajaron como esclavos, yo NUNCA fui esclavo de ninguna empresa. Supongo entonces que hemos estado viviendo en algun "limbo" cercano al marxismo porque, segun vos, eso NO era capitalismo.
Venga ya, a otro lado con esas generalizaciones de bolchevique de café.
#39 Claro, en China, La antigua union sovietica, Korea del norte (bueno, entre parentesis)...., eran segun ellos mismos capitalistas, pero solo los mandatarios viven en palacios.
#28 ... si te hubieses leído el artículo sabrías que "El empresario italiano Luigi Zanon ... fundó Zanon sobre terrenos públicos y con capitales de los gobiernos provincial y nacional que nunca devolvió". Es decir, que fue el empresario quien tomo por la fuerza, y de forma 'alegal' una propiedad y unos recursos públicos para su beneficio personal. Así pues, lo único que han hecho los trabajadores es recuperar digna y lícitamente unos bienes públicos que ya les pertenecían (a ellos y a todo el pueblo).
El 10% en obra solidaria da idea de la disposición de esta gente al reparto de la riqueza, eso tan manido y tan utópico.
#2 El 10% de la producción de un mes es el 120% al año. Es decir, que trabajan más de un mes "gratis" por solidaridad. No sólo trabajan gratis ese mes y pico sino que además ponen las materias primas. El reparto de la riqueza no es tan utópico, es una necesidad.
#3 Creo que me faltó el aviso de ironía, me refiero, lógicamente, a que es una utopía el reparto de la riqueza en nuestra sociedad, donde, incluso desde mucha izquierda, se prima al empresario y sus beneficios sagrados...
Pretende ser mi mensaje un abrazo a la gestión de esa gente.
#12 leete #7
#3 El 10% de la producción de un mes, es el 0'83% anual. Lo que tu quieres es decir es que a un 10% mensual, el total es el 10% anual. En ningún caso 120%.
#20 creo que ese 120%, se refiere al valor mensual. Es decir, que si todos los meses sacan el 0.1 de X, al final del año tienen el 1.2 de X... claro está, no de 12X
#2 Siempre tiene que haber un listo sacándole la puntilla a todo lo que hagan los demás. Sieeeeeeeempre.