Comunidad sobre las vacunas, antiCovid
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Explicación simple de por que es muy dificil que haya una variante del COVID que sea a la vez muy infectiva y escape  a las vacunas

Explicación simple de por que es muy dificil que haya una variante del COVID que sea a la vez muy infectiva y escape a las vacunas

Imaginaros que hay un ladrón. (el virus)
Imaginad que ese ladrón tiene una llave maestra que abre la puerta de todas las células: Esa llave maestra es la proteína spike.
Y ahora, imaginad que la policía (los anticuerpos) lo que hiciese seria registrar a todo el mundo, y detener al que lleve esa llave maestra.
Pues bien: El ladrón puede modificar un poco la forma de la llave, para camuflarla y así escapar en los registros policiales.
PERO si la modifica mucho, dejara de abrir las puertas.

| etiquetas: covid , vacunas , variantes
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Comentarios destacados:                  
#1 Esto mismo lo explicaban hace casi un año las mujeres que dirijen el proyecto de la vacuna de Oxford (la de AstraZeneca), y sigue siendo válido a día de hoy:

www.dailymail.co.uk/news/article-9728519/Why-dont-believe-Covid-varian

Algún día podremos diseñar una vacuna que funcione bien contra múltiples variantes (sin olvidar que las vacunas existentes siguen funcionando, en cierta medida, contra todas ellas). Incluso podríamos ser capaces de diseñar vacunas preventivas contra variantes que aún no hemos visto. Ninguna de estas cuestiones parece insuperable.

La buena noticia es que también pensamos que es poco probable que el virus pueda mutar de forma que siga funcionando pero que haga que nuestra vacuna sea completamente ineficaz.

Esto se debe a que un cambio en la proteína de la espiga -que permite que el coronavirus entre e infecte las células humanas- que sea lo suficientemente radical como para hacer que nuestra vacuna sea completamente ineficaz también sería, casi con toda seguridad, tan extremo como para hacer que el virus no sea funcional.


Me ha gustado mucho tu explicación de la policía y el ladrón, muy valiosa y la compartiré. Los de la Universidad de Oxford lo explican con otras palabras, pero el resumen es el mismo: Si no te vacunas, eres tonto.
Esto mismo lo explicaban hace casi un año las mujeres que dirijen el proyecto de la vacuna de Oxford (la de AstraZeneca), y sigue siendo válido a día de hoy:

www.dailymail.co.uk/news/article-9728519/Why-dont-believe-Covid-varian

Algún día podremos diseñar una vacuna que funcione bien contra múltiples variantes (sin olvidar que las vacunas existentes siguen funcionando, en cierta medida, contra todas ellas). Incluso podríamos ser capaces de diseñar

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#1 es importante especificar que son mujeres
#26 desde mi punto de vista me parece conveniente especificarlo para que se sepa entre los que no lo saben que las mujeres también investigan
#31 quién no sabe qué las mujeres investigan?
Aznar ya no es presidente, lo digo para el que no lo sepa.
#50 somos iguales pero la sociedad discrimina.
#66 Y cada vez más. Concretamente a los hombres, y hablo por experiencia.
#69 discriminación positiva se llama.
#77 La discriminación siempre es positiva, para el que la ejerce. Pero no deja de ser eso, DISCRIMINACIÓN, y por lo tanto debe ser eliminada.
#82 no es ese el concepto de discriminación positiva. Terminar positivamente es tratar a una persona mejor que otra para compensar una injusticia que se está cometiendo con ella. Eso para mí es discriminación positiva.
#85 Es un concepto erróneo.
Si en algún caso hay una discriminación (la que sea) lo que hay que hacer es acabar con esa discriminación. Crear una nueva discriminación para compensar la discriminación primera es lo mismo que intentar acabar la violencia ejerciendo una violencia mayor. No funcionará.
#94 pues eso es lo que se ha hecho siempre
#78 los legisladores pertenecen a la sociedad.
#31 ¿Y de qué raza son? ¿Hay rubias, o se han saltado la paridad de colores de pelo en el equipo?
#26 es preocupante que haya gente que se "preocupe" por que se destaque :palm: ¬¬
#46 Es el machismo 2.0, el que tiene siempre las antenas sintonizadas con cualquier evolución de las costumbres y del lenguaje que visibilice a las mujeres en exceso. Si se lo reprochas responden que cómo van a ser machistas si tienen madre.
#59 Debe ser de los que cuando ven el trailer de una película/serie se ponen a contar cuantos negros, gays, lesbianas o mujeres empoderadas sale para decidir si es una mierda o no.
#59 tachar de machista alguien que intenta normalizar la imagen de las mujeres en sectores mayoritariamente ocupados por hombres en otra época es de bobos.
No te llamo tonto, solo llamo idiota al que me prejuzgue llamándome machista sin conocerme.
#46 ¿Y si destacamos su raza? ¿Y sus ideas políticas?
No hacía ninguna falta sacar el tema del sexo en esto, es puro sectarismo.
#70 Mira si dijeses que incluirlo podría haber sido irrelevante/inocuo incluso lo pasaría por alto. Pero si el mero hecho de que se mencione su genero, ha hecho "saltar tus alarmas" es que te ha tocado la fibra sensible en mal sentido. Y eso es algo, como digo, preocupante hoy día.

Si lo consideras irrelevante, ignóralo y pasa a otro articulo que esté más redactado "a tu gusto".
#26 La de negativos que te van a caer por parte de la secta xD
#67 al final fueron pocos. Me imagino que poco a poco el tema se relaja y deja de ser tabú hacerles frente con el sentido común.
#26 No me queda claro si estás de acuerdo en que es importante o era ironía.
#87 es ironía el hecho de tener que hacer incapie en que fuesen mujeres. Estoy muy de acuerdo en que las mujeres investiguen, sería idiota si no fuera así. Además, estoy a favor de normalizar algo que ya es normal, las mujeres trabajan y no necesitan que les pongan la alfombra roja cada vez que hacen su trabajo bien.
#89 "las mujeres trabajan y no necesitan que les pongan la alfombra roja cada vez que hacen su trabajo bien"

Pues a la próxima vez, le dedicas tú 5 minutos a buscar en Google una noticia que leiste hace unos meses, a traducirlo del inglés al español y a escribir el comentario.

Y pones lo que quieres :hug:
#1 Si no te vacunas, eres tonto
Hay gente que no puede vacunarse porque sufre de ciertas patologías. Pero esto solo lo sabe un listo.
#72 Y una persona realmente lista sabe que "Si no te vacunas, eres tonto" no es una frase literal, es para concienciar.
#75 Yo diría que una persona verdaderamente lista sabe expresarse con exactitud, sin necesidad de que los demás tengan que andar haciendo interpretaciones.
#76 Y tu no eres una buena persona. Ignoro si eres lista o no. Espero que te des cuenta.
#91 No haberte metido en una conversación de otros a decir estupideces. A ver si para la siguiente aprendes.
#7 mientras no haya problemas en hospitales no debe haber restricción ninguna.
#23 Noticia de ayer:
El País Vasco empieza a aplazar cirugías no urgentes por el alza de los ingresos
www.elcorreo.com/sociedad/salud/retraso-operaciones-osakidetzar-202111
#0 Muy buena explicación, gracias por compartir. Si ya no se entiende así...
#2 Da igual, siempre habrá quien diga que es mentira, que se lo inventan, que el virus es fabricado en laboratorio, que los científicos que dicen eso no tienen ni puta idea o qué se yo.
A algunas personas no les puedes ni explicar ni convencer de nada.
#6 Curioso, eso mismo dijeron del VIH... la historia se repite
#20 La transmisibilidad del virus siempre va a estar ahí, el que nos haga o gracia o no es irrelevante.

Sobre long-covid, se está viendo que estar vacunado reduce en una gran medida el riesgo de sufrirlo
www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20211028/uk-study-says-va
"The data show that only 0.2% of those who were fully vaccinated later tested positive for COVID-19"
#34 Técnicamente CASI SIEMPRE impiden el contagio. Dejad de propagar esos bulos, que no hacen nada de bien.

Las vacunas antiCovid previenen el contagio, además de los síntomas.

Vaccinated people are less likely to spread Covid
www.nbcnews.com/health/health-news/vaccinated-people-are-less-likely-s

Vaccines prevent infections as well as symptoms
www.bmj.com/content/373/bmj.n888
#39 Ni bulo ni leches. Es pura biologia. Para defender bien las vacunas hay que entender como funcionan.

Si yo estoy vacunado y tu no, y nos tose un contagiado a los dos, ambos nos contagiamos de Sars-Cov-19. Esto es un hecho.

Mi sistema inmune, como vacunado que estoy, identifica el virus como sars-covid-19 correctamente, envia los anticuerpos y se acabo el problema antes de desarrollar COVID (COrona VIrus Disease).

Tu sistema inmune, como no vacunado, empieza a investigar el virus y…   » ver todo el comentario
#43 falso.
Hay una parte de la inmunidad que no se da en sangre, ocurre en las mucosas nasales. Y esta mucosa sí pierde efectividad (es el motivo por el que se da la tercera dosis).
Si el virus no pasa esa mucosa no se reproduce, no se expande. Y por tanto no, no estás infectado ni infectas.
#55 Es absolutamente cierto. Es que es exactamente lo que digo, que te contagias pero que no te infectas. Nunca dije nada de la inmunidad en sangre (las defensas usan principalmente el sistema linfático)

El sistema inmune actúa en todas partes y actúa rápido gracias a la vacuna. El virus se empieza a reproducir en cuanto entra en contacto con tus células pero el contagio en la mucosa nasal no prospera.

Recuerda que un contagio no es más que el contacto con el virus. Una infección es el virus reproduciendose antes e que pueda actuar tu sistema inmune y el covid es el desarrollo de la enfermedad causada por esa infeccion.
#60 y NO INFECTAS.
#71 ¿Dije acaso lo contrario?
#39 Bulo.
Muy buena explicación, me ha gustado mucho. Son este tipo de argumentos, sencillos y positivos, los que nos hacen falta ahora.

Sólo, para mejorar aún más la claridad de la comparación, añadiría:

Entre los no vacunados el virus no tiene el problema de que lo detecten los anticuerpos (la policía). Porque la policía, en este caso, no dispone de información de cómo es la llave maestra, así que no podría detectar al ladrón.

Es un poco de perogrullo pero bueno, por aportar algo :hug:
#21 Yo diria que somos meramente sensatos. Que ya es mucho.
#38 Yo creo que sensatez engloba prudencia y positivismo.
#38 conozco a demasiada gente para pensar que la mayoría sea sensata.
Negacionistas! Como se os ocurre no compartir mensajes de histeria mediática! hay que vacunar hasta las farolas!
#13 Me parece patético este mensaje que queréis transmitir de o eres un histérico o eres un despreocupado que no se vacuna ni se pone mascarilla.

Yo creo que la mayoría de la sociedad española ni es histérica ni despreocupada. Simplemente es positivista (esto va a acabar), pero prudente hasta que ese día llegue.
#47 #49 contagian menos y contagian menos tiempo... pero contagian. El problema es que se están relajando costumbres, y hay mucha más movilidad. Si el año pasado tenías contacto con tus familiares más cercanos y tus compañeros de trabajo... ahora tienes contacto con muchísima más gente.

Es fácilmente verificable. Si vivís en un edificio, ¿Cuántos vecinos se ponen mascarilla al entrar en un ascensor? ¿y hace unos meses?

Otra forma de verificarlo, es contar el número de aulas cerradas ahora…   » ver todo el comentario
Me parece bien fomentar el entendimiento y comprensión de la acción de las vacunas, pero creo que quien no se ha vacunado ya, es porque no ha querido. Los esfuerzos pedagógicos en este sentido y a estas alturas, opino, sirven más que nada para que los que nos hemos vacunado ratifiquemos nuestra acción, no para que los tontos nos hagan caso. No obstante, que no dejen de hacerse: si solo con esto logramos que uno o dos se vacunen, habrá merecido la pena.

Está claro que quien se deja engañar por…   » ver todo el comentario
#0 gracias por compartir. A ver si atenuamos el pánico de algunos.
Mmm... Vaya por delante que no soy biólogo ni nada que se le parezca, pero hay un detalle que creo que no tiene en cuenta: para las vacunas se utilizó la espiga de la primera variante conocida, la cual era bastante subóptima, con lo que entiendo que sí hay algo de margen de mejora y que, a la vez, pueda reducir mucho la efectividad de las vacunas actuales. Cosa diferente sería modificar las vacunas actuales para que tengan en cuenta las espigas actuales, que al ser óptimas, cualquier cambio sería a peor y reduciría la transmisibilidad, con lo que las variantes óptimas mantendrían el "liderazgo".
#4 es justo lo que dice. Si la espiga cambia mucho, será menos infecciosa
#4 Nuestro sistema inmune tampoco esta escrito en piedra, si ha aprendido de una muestra, ya tiene mecanismos para aprender y combatir las variantes, quizá le cueste un poco, pero no va a "partir de 0" y como dicen, si cambia tanto que el sistema inmune no la reconozca como si fuera nueva ya habrá perdido su capacidad infectiva.
#4 Un sistema inmune que funcione normalmente es capaz de adaptar los anticuerpos de la vacuna a las nuevas variantes. La vacuna enseña una base.
Está interesante, pero hace un día leí que un israel, con la variante Omicron, un cardiologo con tres dosis infectó a otro cardiologo con tres dosis puestas. No hay que confiarse. Las vacunas funcionan, pero a veces no impiden el contagio, ni siquiera entre individuos con tres dosis. El enlace es este.

www.jpost.com/health-and-wellness/coronavirus/two-israeli-doctors-test
#3 se va dicho mil veces que no impiden el contagio. Pero con no morirse a mi me parece casi suficiente
#5 Si si, pero si sube la incidencia, habrá que limitar movilidad y volver a pedir mascarilla en interior y exterior.
#5 A parte de que #3 le da la razón al artículo sin darse cuenta: se ha modificado tanto que ese no es ni peligroso.
#5 No morirse es lo más guay. Lo siguiente más guay es no requerir atención médica que ponga en peligro la atención a pacientes de otras dolencias. Mientras no se consiga eso, yo creo que sigue siendo de lo más prioritario impedir la transmisión.
#12 Eso también ocurre con las vacunas.

Infectan menos. Van menos a la UCI. Salen antes. Mueren menos.
#42 #22 Hombre, hoy por hoy estamos mucho mejor de lo que estábamos, qué duda cabe (en España, me refiero). Lo más importante es que hemos dejado de morir e ingresar en UCI a paladas. Sin embargo, una gravedad menor puede no impedir el colapso de la atención primaria, si la transmisión es muy alta. Y bastante pupita tiene ya.
#12 a eso de no necesitar UCIS también ayuda. Realmente te parece insuficiente??? Es MUY GUAY ;)
#42 insuficiente como para decir viva la virgen, fuera mascarillas, todos de farra, y tonto el último, pues sí...
#56 pero yo no he dicho eso. Yo sigo a favor de la mascarilla, pero si ocurre un accidente de contagio, prefiero estar vacunado
#3 Efectivamente, estas primeras vacunas no buscaban conseguir la inmunidad esterilizante que algunos tenían en la cabeza. Por ahora, buscan ralentizar la pandemia a la espera de nuevas generaciones de vacunas y de tratamientos (como el Paxlovid de Pfizer) que ayuden a los contagiados severos.

Pero piensa: si toda la población tuviese tres dosis, con una probabilidad de no contagiarte del 90% y de no ir al hospital del 99,98%... la circulación del virus sería baja y nada letal. Los hospitales no se verían presionados, con lo que la vida podría ser casi precovid.
#10 Recuerda las vacunas actuales no son esterilizantes. Es decir cuantos más se vacunen, y menos restricciones de movimiento tengamos, más circulación del virus tendremos... y cada vez será más tontería no estar vacunado.

Puedes contagiar el virus a otra persona aunque estés vacunado, aunque tengas síntomas leves o incluso seas asintomático. Si tienes síntomas te quedas en casa y limitas el contacto con otras personas. Si no sabes que tienes la enfermedad sigues haciendo tu vida normal y puedes estar contagiando a otras personas.

Hoy en día, o te vacunas... o te recluyes al 100%. Otras alternativas cada vez se parecen más a un suicidio.
#15 Supongo que el comentario es para #3, ¿no? :hug:
#17 correcto :roll:

aunque no estoy de acuerdo contigo, en un detalle. Cuantos más vacunados, más circulación del virus. Lo de la inmunidad de rebaño es una falacia, ni con el 99% de vacunados la tendremos.

Si llegan a existir algún día las vacunas esterilizantes, si que se podrá llegar a la inmunidad de rebaño.
#24 Benditas discusiones estas que tenemos en diciembre de 2021 buscando la excelencia :hug:
#35 :-D pues si.
#24 Los vacunados contagian menos y durante menos tiempo que los no vacunados, así que no entiendo tu comentario.
#24 ¿Seguro que esto es así? Corrígeme si me equivoco, pero yo entiendo que en una persona vacunada la respuesta inmune se disparará antes y de forma más efectiva que en una no vacunada. De esta forma, si en una persona no vacunada el virus está activo digamos que durante 10-15 días (números inventados), en una persona vacunada está menos días, digamos 5-6 (números también inventados). Por lo tanto, a mayor vacunación, menor circulación del virus, ¿no?
#3 #10 Por cierto @ectolin, estoy revisando tus comentarios y veo que son de lo más pesimista.

Éstate tranquilo. Estamos en buenas manos con las actuales vacunas y las que vendrán. Todo es cuestión de tiempo.

Las vacunas actuales funcionan y son seguras. Solamente tienes que vacunarte para no morirte y recomendar a tus amigos y familiares que también lo hagan. Es más fácil de lo que parece.
#16 Si, a mi lo que no me hace gracia es que no se pueda poner freno a la alta transmisibilidad del virus. Que el long covid en mucha gente no es ninguna broma. Lo digo por eso.
#20 El "long covid" no te debe preocupar si estas vacunado, ya que son los efectos a largo plazo de las complicaciones del covid.
#10 ¿Porque tres dosis? Actualmente dos dosis ya tienen una protección alta ante enfermedad grave. Los hospitales no han sufrido una presión grande por covid en España desde que llegamos a un alto porcentaje de vacunación.

Por otra parte con una circulación del virus con síntomas leves debido a la vacuna el porcentaje de inmundad natural irá aumentando.
#25 ¿Porque tres dosis?
Porque se está demostrando que aumenta la probabilidad de no infectarse (hasta un 90%) y de no ir al hospital (hasta casi un 100%). Además, parece que por ahora esta efectividad no se reduce con el tiempo.

Los hospitales no han sufrido una presión grande por covid en España desde que llegamos a un alto porcentaje de vacunación.
No parece que sea la tendencia en estos momentos ante la llegada de las Navidades.

una circulación del virus con síntomas

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#25 les va bien a las farmacéuticas
#3 Las vacunas funcionan, pero a veces no impiden el contagio

Gracias. Lo sabemos desde hace un año, cuando aparecieron las vacunas :-)
#19 Tecnicamente NUNCA impiden el contagio del Sars-Cov-19. Lo que impiden es desarrollar COVID.
#3 Es un caso entre muchos millones, la vacuna dificulta mucho la transmisión del virus, no es todo lo mágica que nos gustaría pero es mucho más eficaz de lo que podíamos esperar hace unos años (si, ya llevamos años con esto).
#41 Ehehehehe.
Tengo un papelito del Rey de las Españas y el Excelentísimo Rector Magnífico que dice que tengo una licenciatura en Ciencias biológicas. Así que, por favor, Sr. Licenciado reprimido wana-be para usted :->
Páselo bien con sus amiguitos de QAnon, querido iluminado :-) .
#52 Felicitaciones Sr. papelillo, espero que ese cartón sea capaz de asustar al covid.
#61 El covid a mi no me asusta. De no ser por gente cono usted, ya sería historia. Pero así es el ser humano :hug:
Ahora, en serio: ¿No te da vergüenza...? ¿Qué pensarán tus padres de ti, viéndo tu actitud...? Seguro que te educaron de otra forma.
Virus del VIH: sujetame la cubata.
El que se quiera vacunar que lo haga, el que no, pues también. Ya es hora de parar ese tufillo de superioridad moral de quienes se creen superiores por vacunarse.
Si en verdad, quienes se vacunaron fueran personas de capacidad superior sabrían que con sólo ir a votar no es suficiente,no habría pobreza sistémica, ni desigualdad real entre humanos, ni gentes muriéndose a las puertas del hospital esperando ser atendidas. Incluso pensanrían más sobre el cuento del feminismo de género actual,…   » ver todo el comentario
#27 Solo hay un motivo mesurado, racional y lógico para no vacunarse, y es no poder hacerlo por un problema médico.

Todos los demás son:

-Relativos al propio egoísmo: que lo hagan los demás porque tengo miedo que es nueva y de todas formas ellos ya me protegen con el rebaño, porque me la suda que se muera la abuela y a mi no me va a pasar nada que soy joven, etc.

-Relativos a la propia estupidez: Ser incapaz de entender lo que es una vacuna, como funciona, el balance de riesgos y…   » ver todo el comentario
#37 ¡Claro campeón, adelante! sus comentarios, evidencias y silogismos son tan objetivos como el gusto por el dulce.
Podríamos pensar más bien que esas palabras corresponden a un reprimido «wanna-be» que ve todo desde una estructura mediática y extremista, carente de la capacidad de contextualizar, observar el equilibrio e incapaz de preguntarse sobre el «video» que le ponen en frente.
#27 Ya es hora de parar ese tufillo de superioridad moral de quienes se creen superiores por vacunarse

Quienes se vacunan SON superiores. Moral e inmunitariamente. Luego serán gilipollas en algún otro aspecto de sus vidas, pero en ese son superiores a cualquier antivacunas, sin ninguna duda posible.
#58 Siga su camino, aún le falta mucho que recorrer. #Doctrinario
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