Hace 8 años | Por albertiño12 a jorpow.com
Publicado hace 8 años por albertiño12 a jorpow.com

Las renovables están acabando con las fuentes de energía fósiles en la producción de energía eléctrica; pero, en el sector de la movilidad, la hegemonía del petróleo es más difícil de derrumbar. El coche eléctrico lleva tiempo postulándose como alternativa. La idea es sencilla: producir electricidad con renovables y movernos gracias a las baterías cargadas a partir de aquéllas. Dos inconvenientes frenan su despliegue: su precio y su autonomía. Se trata de máximas que pertenecen a la “sabiduría popular” y que pocas veces se apoyan en cálculos.

D

Muy interesante el artículo y muy detallados los costes asociados.

D

y dónde lo cargo? mi garaje es de alquiler, y no creo ni que tenga enchufe ni que el dueño me deje hacerlo "de gratis"

C

Lo mejor llega al final: cambiar de mentalidad. ¿Realmente necesita un coche?

noexisto

#6 Creo que caerá por lo que dice #3 (y más razones en las que no me extenderé)

Sobre los links que has puesto este me parece sin duda el mejor El primer taxista eléctrico madrileño

Gracias por ellos
cc #4

Homertron3

Dadme un ratillo que haré yo mi post títulado "No me he comprado un coche eléctrico… porque no me salen las cuentas"

DirtyMac

#7 No sé donde vives, pero en ciudades como Barcelona por ejemplo, puedes estacionar en zona azul y verde gratis, y usar los puntos de recarga gratis también.
http://www.areaverda.cat/es/usuarios/vehiculos-electricos/
http://www.electromaps.com/puntos-de-recarga/mapa

A

Como no pueda aparcar enfrente de mi ventana me será imposible cargarlo, y eso asumiendo que ningún listillo me venga y me desenchufe el cable...

elgansomagico

Si hace pocos kilómetros como dice le sale a cuenta un gasolina. Y lo de la comparación de esos modelos de coches...

Mister_T

#7 En un comentario preguntan lo mismo pero siendo dueño de la plaza de aparcamiento: habría que hacer una instalación poniendo un cable desde su casa al garaje, con un sistema de seguridad con interruptor y tarjeta que impida que otros vecinos roben corriente.
Si siendo propietario ya suena complejo por tener que montar una obra como esa, no quiero imaginar tener que convencer a otro de que tienes que armar ése tinglado porque tu coche es eléctrico... seguramente te dirá que pasa de líos y que alquiles a otro.

D

#18 #7 O tal vez esté encantado, porque cuando te vayas, él se queda con la infraestructura "gratis". Vamos, que preguntar cuesta poco.

pinger

#13 Si vives en la Ciudad y estás empadronado, eso para mi ya jode la iniciativa. Uno que vive en Barcelona, puede estacionar su electrico en Sant Cugat, pero no al revés. Lo de las zonas azules siempre ha sido un mamoneo pero con los eléctricos ya es la ostia.

Mister_T

#20 No es imposible, pero veo más probable un "bah, hay gente deseando alquilar mi plaza haciendo fila, X€ al mes vs X€ al mes + obra => mejor X€ al mes que es más fácil"

Yo éste tipo de cosas lo veo un poco más a medio plazo, cuando los coches eléctricos sean tan comunes que se planteen hacer instalaciones comunitarias para garajes completos, no cada vecino con su instalación particular.

avalancha971

Yo ayer precisamente me planteé comprar un coche. Volvía de viaje en blablacar como casi todos los fines de semana, me había buscado uno que me cobraba 18€ por el trayecto de vuelta, un poco más caro de los 15€ habituales, pero era un Passat, bien cómodo y además me venía bien el horario y puntos de encuentro por lo que pagaba esos 3€ de más con mucho gusto.

De igual forma, pensé si me compensaría pagar un poquito más por ser yo quien tuviera el coche y llevara a los demás, como hacía hace unos años. Me gusta conducir, y sí, pagaría un poco más por ser yo quien tuviera el coche. Tener coche tiene sus ventajas, no estoy evaluando ahorrar.

Llevando a 3 personas, a 18€ cada uno, sale a 54€ por un trayecto de 280km, que vendrán a ser unos 25-30€ de diésel. Eso supone algo de dinero para mantener el coche, aunque no creo que cubriera los gastos...

Por lo que me comentó, el coche lo había comprado de segunda mano, y tenía unos 7 años ya. El tiempo supone una fuerte depreciación del precio del vehículo y por unos 5000€ se consigue un Passat así.

Entonces le pregunté si le había dado buen resultado el coche, si había tenido averías importantes. Bueno, precisamente el jueves lo había recogido del taller... Al rato se le enciende el indicador de una avería. Se trataba de una de las luces traseras. ¡Mierda! Dijo. Ya se ha vuelto a fundir uno de las luces de xenon traseras. 120€ cuesta cambiar una de esas bombillas. Hoy en día todo es electrónico y las reparaciones no son sencillas.

Así que pensándolo bien. No me compro un coche porque no me salen las cuentas.

Hay que reconocer coche merece la pena si desgraciadamente vives en un lugar dónde lo necesitas a diario, y te ves obligado a seguir un American Way of Life.

D

#22 La obra, en principio, la paga el inquilino, por lo que al dueño le sale gratis.

C

#19 Hace menos de un mes he estado visitando a mi familia en O Vicedo. Es cierto, en Galicia sin coche no vas a ninguna parte. Literalmente.

P

A mi lo que no me sale a cuenta es que no podría cargarlo porque no hay ningún punto de carga donde vivo, así que nada.

StuartMcNight

#4 En 5 años ahorraba cerca de 30.000 euros con el eléctrico...si encuentro el enlace lo cuelgo.

Te tomamos la palabra.

Apostolakis

#26 yo vivo cerca de Ourense, si camino 40 minutos puedo estar en el centro; un autobús que pasa 4 veces al día tarda 1 hora en llegar al centro; ir en coche o moto son menos de 8 minutos.
Sale mas barato ir a Santiago en coche que en tren.
La mitad de los pueblos no tiene transporte o tardan hoooooras.

Ahora, Galicia está muy bien para andar en una moto 125.

capitan__nemo

¿cuanta energia eléctrica necesita cada uno de estos coches para realizar 100 km? (o con cuanta energia hay que cargarlos)

Llevo tiempo buscando alguna especie de infografia que saque cuanta energia consume realmente (venga de la gasolina o de una bateria) cada uno de los tipos de medios de transporte. Y en contraposición cuanta energia genera por una unidad de tiempo (1hora al mediodia por ejemplo, 1 dia estandar, 1 año tipico) una placa solar estandar, un molino, ...

La idea es un tipico poster que muestre la mayoria de los medios de transporte (y podria poner tambien los electrodomesticos tipicos como el telefono movil, la tv, el frigorifico, ...) y su consumo de energia (en litros de gasolina, de gasoil, en kwh o en Julios), y en contraposición los medios de generación, una placa solar o conjunto determinado de ellas, un molino eolico, un parque solar, un parque eolico, una central de ciclo combinado, una central nuclear, (incluso se podria poner cuanto se generaria con la tipica bicicleta estatica preparada para tener una comparación)

Homertron3

#27 busca otra excusa porque creo que les obligan a instalarte uno... claro que si no tienes garaje a lo peor esa es tu nueva excusa

Homertron3

#31 pues depende del coche y de lo que pagues, pero por encima: "Para un consumo medio de 15 kWh/100km, recargando en horario nocturno, puede suponer un coste de unos 1,5€/100km"

Info: http://www.endesavehiculoelectrico.com/vehiculo-electrico/preguntas-frecuentes/cuanto-cuesta

avalancha971

#30 Yo cuando utilizaba un diésel sí los hacía siempre con 15-18 euros. Pero en este caso era un motor de 2 litros circulando a 150-200kmh, aunque en sexta velocidad, eso sí. Lo cierto es que debería de haber dejado un poco más abierto el margen.

Gracias por la corrección, yo tampoco sé qué tipo de luces hay... Me sonó algo raro y tras repetírmelo un par de veces me pareció entender eso. Problema del idioma

capitan__nemo

#33 Muchas gracias.
Dice 10kWh/100km para un utilitario urbano.
30kWh/100km de un microbús.

D

#6 Puede ser, aunque estaba perfectamente desglosado, gastos de mantenimiento, combustible, averías, recambio de ruedas (se desgasta menos al ser más ligero) había adaptado sus horarios para tener tiempo de recarga, y cosas así, me suena que era andalúz....sigo sin encontrar el enlace.

anv

#18 Y eso que no sabes lo que te cobran por hacerte una instalación así. Como siempre, cobran por el uso que le vas a dar y no por lo que de verdad vale.

D

#29 En Galicia en moto? Entre las heladas y las lluvias la mitad del año no tendrías forma de moverte.

albertiño12

#36 A ver si es este:

Caso práctico: taxi eléctrico, ahorro de casi 5.000 euros al año
http://www.ecologiaverde.com/caso-practico-taxi-electrico-ahorro-de-casi-5-000-euros-al-ano/

Pero es de Valladolid y de 2012

D

#12 Más bien huevos con castañas...

C

#43 Responder a una pregunta con más preguntas no es de buena educación. lol

D

#41 Nop...no lo es... de hecho..tiene más años. He dejado de buscar. Puede que sea la misma persona pero fue una entrevista bastante más completa, con desglose de gastos.

berpre

#19 En Galicia hay tantos núcleos que es muy difícil vivir sin coche, sobre todo en zonas rurales donde el transporte público no es demasiado buenos o prácticamente no lo hay. En zonas rurales en su mayoría, las posibilidades de transporte público sin utilizar un coches de uno mismo es el taxi.

D

Es evidente que todavía no es la mejor opción para la mayoría de personas porque sino se venderían muchos más. Pero a la que se abaraten un poco y la autonomía (que no tiene nada que ver con el ahorro) mejore como Tesla ya está consiguiendo, van a despegar. La situación en pocos años va a cambiar radicalmente

maria1988

#45 Es que oigo a mucha gente de Madrid decir que para qué se necesita un coche, como si en todas partes hubiera la misma infraestructura de transporte público. Si miro por ejemplo a mi familia, quitando el caso de mi padre (que trabaja a 2km de casa), para la mayoría el coche es absolutamente necesario, ninguno podría llegar a su trabajo o centro de estudios.

javiercostas

#38 Hay un segmento de diferencia, no solo 30 centímetros...

Apostolakis

#40 yo uso la moto con lluvia, aquí cuando ya te vuelves anfibio te acostumbras.

C

#49 Te entiendo. La pregunta que rescato del artículo es una pregunta compleja que tiene que responder cada uno según su caso.

javiercostas

#35 10 kWh es un consumo bajísimo, muy poco realista. 12-13 es lo que se saca con una conducción eficiente en un Leaf sin hacer grandes sacrificios en confort ni inflar las ruedas a 3 bares.

Si pasas la gasolina a energía, queda demostrado, sin lugar a dudas, que el eléctrico consume mucha menos energía.

javiercostas

#48 Tesla te da autonomía porque tiene más del triple de capacidad que un Leaf. Eso hay que pagarlo. Es más peso, más volumen (aunque el Model S lo tiene bien aprovechado) y lógicamente mucho más dinero.

capitan__nemo

#53 En teoria la energia consumida para mover un vehiculo de tanto peso a tanta velocidad (acelerarlo a tanta velocidad) será la misma (siempre que el peso del coche y el tipo de conducción sean los mismos)
Otra cosa es que la transformación de energia de la gasolina en energia mecanica con el motor de combustión sea mas o menos eficiente que hacerla pasar por la bateria y convertirla en energia mecanica por medio de un motor electrico.

anv

#31 En el artículo de este post el autor dice que calcula que consume unos 20Kwh cada 100Km.

Con respecto a los paneles solares, depende del tamaño del panel, a demás de que tienes que recordar que si está nublado generan muy poco. Buscando un poco en google encuentro aquí http://monsolar.com/blog/comprar-un-panel-solar-fotovoltaico-7-consejos-practicos/ que hay que calcular 1Kw por metro cuadrado pero dice que "Si en la hoja de características técnicas de un panel solar fotovoltaico de 245W vemos que tiene una eficiencia del 15%, significa que por cada 1000W/m2 de irradiación que recibe 1 metro cuadrado de panel, éste producirá 150 W de potencia."

O sea que calcula unos 150W por metro cuadrado, multiplicado por las horas de sol que consigas, supongamos que le pones un motor para seguir el sol consiguieras 8 horas a plena potencia, serían 150W * 8h=1200Wh.

Entonces para generar en 8 horas los 20Kwh necesarios para circular 100Km necesitarías 16,6 metros cuadrados de paneles solares.

Lo de los litros de gasolina por distintos electrodomésticos es interesante, y bastante fácil de calcular. Según wikipedia, un litro de gasolina tiene 34,78 megajulios que equivalen a 9,66Kwh según Wolfram Alpha.

O sea que por ejemplo para cargar un teléfono con batería de 2500mAh (2,5Ah * 3,7V) 9,25Wh, que serían entonces 0,00096 litros de gasolina, más o menos un mililitro.

Un frigorífico... a ver google... según este artículo http://www.xataka.com/hogar-digital/cuanto-cuesta-abrir-el-frigorifico-la-realidad-detras consume más o menos 1Kwh al día, o sea que con 0,0966 litros (100 mililitros) de gasolina podrías alimentar un refrigerador por un día.

Y con una bicicleta estática... no se, pero podríamos calcular una aproximación por las calorías que gasta el que hace el ejercicio. En una búsqueda rápida veo que se pueden quemar 197Kcal en media hora, o sea digamos unas 400kcal por hora, que vendrían a ser (Wolfram Alpha) 0,4649kWh.

O sea que para generar la energía que consume el coche eléctrico para recorrer 100Km, habría que pedalear en la bicicleta fija unas 43 horas. Seguramente más porque una parte de la energía se gasta en calentar el cuerpo.

El gasoil tiene como un 10% más de energía.

javiercostas

#55 Dicho de otra forma, el eléctrico utiliza menos energía para producir el mismo movimiento útil, que es lo que le importa a un ciudadano de a pie

D

Real Academia Española. Diccionario Usual.
La palabra calefactable no está registrada en el Diccionario. La que se muestra a continuación tiene formas con una escritura cercana. calificable.
[Buscar dominio buscon.rae.es] buscon.rae.es/drae/srv/search?val=calefactable

Varlak_

#43 si vives en una ciudad grande suele salirte mas a cuenta ir en transporte publico y alquilar un coche cuando de verdad te hace falta, tanto en pasta como en problemas

Varlak_

#16 que genio

YoryoBass.

El problema de los coches eléctricos no está en el propio coche, sino en la infraestructura: ¿cómo cargo un coche eléctrico viviendo en un piso?

Waskachu

Se ha "comprado" un coche por Renting? Leasing?

En menuda ruina se ha metido.

t

#5 Hombre, un Leaf hay que compararlo más con un Focus/Golf que con un Corsa.

NapalMe

¿600€/mes? prefiero ir en bus lol

capitan__nemo

#56 Muchas gracias.

t

Es verdad que el artículo es un poco estrambótico, porque compara un Passat con un Leaf, y porque encima se mete a hacer la comparación con un rénting. Yo hace un tiempo que vengo mirando este tema, y comparando un Leaf con un Focus (que me parece mucho más razonable) me sale algo así:

Leaf: 21.900 eur el coche, 1.000 eur de consumo eléctrico en 10 años. Total, cerca de 23.000 euros de coste total
Focus: 14.625 eur el coche, 6.500 eur de gasolina en 10 años. Total, unos 21.000 euros totales

Vamos, que el eléctrico sigue saliendo un pelín más caro, pero tampoco nada del otro mundo. Y aquí hay que sumar que un eléctrico tira más, y se gasta mucho menos en impuestos, aparcamientos y mantenimiento, por lo que la cosa está mucho más igualada de lo que dicen los números.

Al final, la principal pega es que el coste de entrada es mayor, pero a la larga apenas hay diferencia.

s

Yo fantaseo con un vehiculo electrico (no tiene porque ser un coche, pero por las circunstancias familiares lo seria lo mas adecuado) y unos paneles solares, pero solo seria factible si:

- Viviese en un pueblo y el trabajo lo tuviese en el mismo pueblo.
- Viviese en una vivienda tipo chalet donde tener al menos un sitio fijo para aparcar y recargar.

offler

#3 Empezando porque compara un renting de un diesel de 15000 km, con un eléctrico de 10,000 . Claro, si quitamos un 30% de kilometraje ya desde principio ...

D

#39 «Además, me ahorraría la zona azul»?
¿Los coches eléctricos no pagan zona azul?

Si al final te decantas por el eléctrico, deberías hacer mas viajes largos, así el ahorro sería mayor.

martingerz

Quizá deba comprar coche en breve por tema trabajo, el viernes estuve precisamente mirando coches electricos, interesante artículo

maria1988

#71 En Madrid no pagan zona azul (en otras ciudades no sé). Además, hay bastantes puntos de carga gratuitos, por lo que el ahorro en combustible sería del 100%. Luego también he leído que el mantenimiento es más barato (no necesitas cambios de aceite, jejeje), aunque también hay que pensar en la duración de la batería, que no sé cuántos años de vida media tiene.

marcgc

Que aburrimiento, otro ejercicio mas para llevarte al huerto, Coche electrico = Coche bueno = Coche que "tu" necesitas.

Mi realidad es que tengo un coche nuevo (año y medio), va de fabula, es diesel, no gasta una mierda, me rio de todos los cuentos que lea en cuanto a la maravilla electrica, me importa una mierda lo que contamine (si le importara a ellos, prohibirian la venta, pero es un negocio). Te sacan de el monopolio de los combustibles, para llevarte al de las electricas y a razon de un preicio de riso oiga! Si no fuera porque gasto el coche para dos tonterias, tenia la patada el pobrecico.

maria1988

#71 De todas formas, esto es un plan a largo plazo, espero que mi golf actual dure algunos años más. Ahora bien, tal como están las cosas seguramente en el futuro me decante por un eléctrico.

E

#74 si tienes un coche nuevo diesel de año y medio, cumple Euro V y mientras no le modifiques los sistemas anticontamimación no va a echar calamaradas.

Yo también uso un diésel, de empresa, y disfruto de un 10% de descuento en el SER por sus bajas emisiones (es Euro V)

borteixo

Vendo Opel Corsa

marcgc

#76 La ironia es que si el cuento de la ecologia realmente importara como hacen ver, tomarian las medidas oportunas. Pero esto va de como seguir teniendote agarrado por los cataplines. Otro ejemplo es el impuesto que se creo para las placas solares en las viviendas, asombroso...

D

#77 ¿eléctrico?

borteixo

#79 mechero 100% eléctrico, oiga

ude

Compara precios un Leaf con un Passat.. solo con eso.. el estudio de costes no vale absolutamente para nada. (Y eso que suelo defender los electricos)
Es un post sensacionalista y solo mancha a los que defienden los electricos.

Rorschach_

#50 Desde luego no creo que se deba comparar con un Corsa, Fiesta, etc.

maria1988

#59 Pues, por lo general, sí. Es más cómodo, si entras a trabajar en hora punta, en cercanías o metro tardas menos que en coche, evitas estrés, te ahorras un montón de gastos (incluso si el coche consume poco): seguro, revisiones, reparaciones, impuestos, parking (muchas veces necesario), comprar o alquilar el coche...

Ahora bien, incluso viviendo en una ciudad con una buena red de transporte hay quien necesita coche. Te pongo un par de ejemplos:
- Un amigo de Móstoles trabaja en El Escorial. Entra al trabajo a las 6:00 de la mañana. A esa hora no hay forma de llegar hasta allí si no es en coche.
- Yo misma trabajo en Tres Cantos y estudio en Monte Rozas. Para ir del trabajo a las clases prácticas (obligatorias), necesito el coche. Si no lo tuviera, tendría que gastar mis días de vacaciones en ir a clase.

n

Si la electricidad con que lo cargas es de procedencia no renovable como el carbon o la nuclearar, el coche seguira siendo contaminante.

P

#32 obviamente no tengo garaje, ¿seguro que si llamo al ayuntamiento y pido un punto de carga justo donde vivo me ponen uno? porque lo veo algo raro...

editado:
acabo de ver que hay un punto público a 25 minutos de mi casa. Algo es algo.

superjavisoft

Soy pobre, a mi no me salen las cuentas pagar mas de 500€ al mes por un coche de momento diesel de segunda mano pagado a tocateja.

xavierstark

#30 Con cualquier eléctrico haces 300km con 3€. Igualito...

D

pasamos de las malvadas petroleras a usar energia producida por las electricas. wowwww

algun politico se estara frotando las manos.

xavierstark

#55 Un 65% más eficiente...

xavierstark

#61 En España hay más de 200 puntos de recarga , más de 300 para coches en Barcelona y muchos de ellos gratuitos o de buen precio en superficie o parkings.

xavierstark

#78 ese impuesto a día de hoy no existe, es una ley no escrita de miedo.

capitan__nemo

#90 ¿y de cuanto es la perdida de eficiencia o las perdidas por guardar la energia electrica en la bateria?
¿y las que van desde el molino generador eolico (por ejemplo) hasta el enchufe que carga el coche?

xavierstark

#67 Y te olvidas de las ayudas a las compras de eléctricos y las ofertas de km0

xavierstark

#93 estamos hablando de la que hay dentro de la batería, no la que le llega, de la que se utiliza +95%

Si comparamos la pérdida en el transporte desde el oleoducto al depósito del coche nos reimos un rato.

D

#20 Eso de que quede con la infraestructura de "gratis" lo dirás tu, si yo monto un punto de carga en un garaje alquilado con cable desde mi casa hasta el garaje, el día que me vaya retiro hasta el último metro de cable lol

D

#65 Estoy de acuerdo, pero en mi comentario he especificado "para la mayoría de personas". Taxistas y coches de alquiler hacen muchos KM y si tienen una buena infraestructura para recargar ya les sale a cuenta a día de hoy. En cambio a una persona que hace pocos, el sobrecoste inicial del eléctrico y las limitaciones de autonomía si te vas fuera de la ciudad todavía no compensan. Pero falta muy poco

D

#30 xobre lax xenon....lo mixmo digo

capitan__nemo

#95 Está bien lo de la comparación del oleoducto, no habia pensado ese parametro.
Aunque entiendo que las perdidas, son la energia que se gasta en llevar una cantidad de energia de un punto a otro (del origen en donde se genera o se extrae, al punto de consumo, aunque si contamos la energia que cuesta sacar el petroleo del subsuelo, y ese parametro del TRE y la relacion de la energia necesaria para extraer tanta cantidad de energia en forma de petroleo http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energ%C3%A9tico http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/A-veces-el-ROI-vence-a-la-TRE-td617.html

xavierstark

#99 Lo bueno de la electricidad es que en un país desarrollado (no hablamos de España en si) podrías generar la electricidad al lado del mismo enchufe y te ahorrarías los costes del trasporte de forma inmediata, además que los costes siempre serían más baratos que la creación de la energía.

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