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#7:
#2 Raro es que te pidan directamente "programa este misil", te pedirán un sistema para mover de X a Y un objeto propulsado o algo así de rebuscado. Cuando firmas un contrato de confidencialidad, el equipo de trabajo es grande y el fin del proyecto es para el sector privado, es muy probable no tener una perspectiva de lo que verdaderamente haces salvo que seas el jefe de proyecto.
#1:
¿qué más da la profesión?
en cualquier trabajo se debe tener una ética y lo de programador es extrapolable a cualquier profesión
en cualquier trabajo se debe tener una ética y lo de programador es extrapolable a cualquier profesión
#3:
Yo no lo haría.
Pediría un cambio de proyecto o a la calle a buscar otro trabajo.
Sólo se vive una vez pero yo no querría tener eso en mi conciencia
Pediría un cambio de proyecto o a la calle a buscar otro trabajo.
Sólo se vive una vez pero yo no querría tener eso en mi conciencia
#18:
Ya lo decían en Clerks "Todos los trabajadores que estaban en esa Estrella de la Muerte sabían el riesgo que corrían, si les mataron fue por su culpa. Hay que hacer caso al corazón, no al bolsillo."
https://www.youtube.com/watch?v=pJr6PSHzR7w
https://www.youtube.com/watch?v=pJr6PSHzR7w
#31:
#17
Esto es un hombre que se dirige a una ONG...
- Buenas, venía a donar 10,000€ para la gente que vive en esa ciudad que bombardean día sí y día no.
- Vaya, cuánto dinero! Debe tener un trabajo muy bueno!
- Programando misiles.
- ¿Intentando lavar la conciencia?
- ¡Qué va! ¡Que si se mueren demasiado pronto me quedaré sin trabajo!
Esto es un hombre que se dirige a una ONG...
- Buenas, venía a donar 10,000€ para la gente que vive en esa ciudad que bombardean día sí y día no.
- Vaya, cuánto dinero! Debe tener un trabajo muy bueno!
- Programando misiles.
- ¿Intentando lavar la conciencia?
- ¡Qué va! ¡Que si se mueren demasiado pronto me quedaré sin trabajo!
#64:
#26 . Te equivocas, el hecho de disponer de un misil operativo es un elemento disuasorio. Tanto --salvadas las distancias-- como blandir un cuchillo.
Ni el misil ni el cuchillo tienen intencionalidad. Y la supuesta utilidad se la estás asignando tú arbitrariamente, sé de alguno que utiliza el cuchillo para rascarse la espalda.
Ni el misil ni el cuchillo tienen intencionalidad. Y la supuesta utilidad se la estás asignando tú arbitrariamente, sé de alguno que utiliza el cuchillo para rascarse la espalda.
#29:
#16 Como siempre, quedarse en la culpa y la responsabilidad es lo más inútil y superficial del mundo.
Lo que aquí se esconde es una lección psicológica de cómo la propia mente, al mediar una orden y un instrumento, se exculpa a sí misma de las consecuencias de sus decisiones. Es una constante antropológica absolutamente fascinante.
Otro ejemplo: si matas a una persona eres un asesino. Si reformas la sanidad y mueren 100.000 personas por falta de asistencia médica, eres un mal político. La diferencia psicológica entre lo directo o lo indirecto es flipante.
Lo que aquí se esconde es una lección psicológica de cómo la propia mente, al mediar una orden y un instrumento, se exculpa a sí misma de las consecuencias de sus decisiones. Es una constante antropológica absolutamente fascinante.
Otro ejemplo: si matas a una persona eres un asesino. Si reformas la sanidad y mueren 100.000 personas por falta de asistencia médica, eres un mal político. La diferencia psicológica entre lo directo o lo indirecto es flipante.
#17:
#13 Lo dices como si no fuera lo que hace la inmensa mayoría de la gente... ¿o crees que la gente se plantea de donde viene la ropa, la gasolina, la tecnología que usa, etc? Lo quiere ya y lo quiere barato. Le importa una mierda si la ropa la ha cosido un niño esclavo o se ha provocado una guerra para obtener la gasolina barata.
Eso si, luego dono unos euritos para los pobreticos que se mueren de hambre.
Eso si, luego dono unos euritos para los pobreticos que se mueren de hambre.
#63:
#59 En ese caso morirás asqueado contigo mismo en medio de una explosión tan brutal que se oye incluso en el vacío del espacio interestelar, al desaparecer la Estrella de la Muerte.
Coñas aparte; mantener la integridad ética e ideológica en ocasiones sale muy caro (y lo digo por experiencia), pero si la pierdes es algo que no puedes recuperar, hay gente a la que eso le importa poco y otros a los que nos importa más.
Coñas aparte; mantener la integridad ética e ideológica en ocasiones sale muy caro (y lo digo por experiencia), pero si la pierdes es algo que no puedes recuperar, hay gente a la que eso le importa poco y otros a los que nos importa más.
#22:
Pues a mí no me causaría ningún problema ético, los responsables de las cosas son quienes las utilizan, es como si alguien que se dedica a hacer cuchillos se entera que han matado a alguien con uno de sus cuchillos, si tengo que hacer un software de guiado de misiles que cause el mayor daño posible lo haría, es responsabilidad del que va a utilizarlo hacerlo según la situación y no mía.
#66:
#4 #3 lo de la ética yo no lo veo tan claro, qué cosa es bueno o mala.
Si fuera un misil para utilizarlo como defensa?
Si fuera un antimisil?
Si fuera el arma de un policia?
Todo esto os parecen productos "no éticos"
Salvo casos extremos lo que es ético o no, no son las armas, sino la forma de utilizarlas
Si fuera un misil para utilizarlo como defensa?
Si fuera un antimisil?
Si fuera el arma de un policia?
Todo esto os parecen productos "no éticos"
Salvo casos extremos lo que es ético o no, no son las armas, sino la forma de utilizarlas
#16:
La responsabilidad del tío que hace las planchas de metal del misil, la responsabilidad del chino que hace loa circuitos, del camionero que mueve todo... Seguimos haciendo la lista de responsabilidad?
#14:
#9 Yo pedi trabajo en una empresa, me lo dieron y me puse a digitalizar documentos a porrones. De pronto un día me pusieron a digitalizar fotos, eran documentos historicos al fin y al cabo, había cadáveres incluso de niños (eran de la guerra civil) y a mi nadie me aviso de que me encontraría con eso.
No es lo mismo que el meneo pero bueno, situaciones... darse se dan.
No es lo mismo que el meneo pero bueno, situaciones... darse se dan.
Comentarios
#2 Raro es que te pidan directamente "programa este misil", te pedirán un sistema para mover de X a Y un objeto propulsado o algo así de rebuscado. Cuando firmas un contrato de confidencialidad, el equipo de trabajo es grande y el fin del proyecto es para el sector privado, es muy probable no tener una perspectiva de lo que verdaderamente haces salvo que seas el jefe de proyecto.
#5 Dos chantages, uno para cada ojo...
¿qué más da la profesión?
en cualquier trabajo se debe tener una ética y lo de programador es extrapolable a cualquier profesión
Yo no lo haría.
Pediría un cambio de proyecto o a la calle a buscar otro trabajo.
Sólo se vive una vez pero yo no querría tener eso en mi conciencia
#3. Yo tampoco. Por nada del mundo.
#1. En demasiados empleos ponen al límite de lo ético a sus trabajadores. Solo cambios sociales profundos pueden librarnos de esa lacra.
Ya lo decían en Clerks "Todos los trabajadores que estaban en esa Estrella de la Muerte sabían el riesgo que corrían, si les mataron fue por su culpa. Hay que hacer caso al corazón, no al bolsillo."
#10 Era un misil ortográfico.
#17
Esto es un hombre que se dirige a una ONG...
- Buenas, venía a donar 10,000€ para la gente que vive en esa ciudad que bombardean día sí y día no.
- Vaya, cuánto dinero! Debe tener un trabajo muy bueno!
- Programando misiles.
- ¿Intentando lavar la conciencia?
- ¡Qué va! ¡Que si se mueren demasiado pronto me quedaré sin trabajo!
La responsabilidad del tío que hace las planchas de metal del misil, la responsabilidad del chino que hace loa circuitos, del camionero que mueve todo... Seguimos haciendo la lista de responsabilidad?
#13 Lo dices como si no fuera lo que hace la inmensa mayoría de la gente... ¿o crees que la gente se plantea de donde viene la ropa, la gasolina, la tecnología que usa, etc? Lo quiere ya y lo quiere barato. Le importa una mierda si la ropa la ha cosido un niño esclavo o se ha provocado una guerra para obtener la gasolina barata.
Eso si, luego dono unos euritos para los pobreticos que se mueren de hambre.
#16 Como siempre, quedarse en la culpa y la responsabilidad es lo más inútil y superficial del mundo.
Lo que aquí se esconde es una lección psicológica de cómo la propia mente, al mediar una orden y un instrumento, se exculpa a sí misma de las consecuencias de sus decisiones. Es una constante antropológica absolutamente fascinante.
Otro ejemplo: si matas a una persona eres un asesino. Si reformas la sanidad y mueren 100.000 personas por falta de asistencia médica, eres un mal político. La diferencia psicológica entre lo directo o lo indirecto es flipante.
Pues a mí no me causaría ningún problema ético, los responsables de las cosas son quienes las utilizan, es como si alguien que se dedica a hacer cuchillos se entera que han matado a alguien con uno de sus cuchillos, si tengo que hacer un software de guiado de misiles que cause el mayor daño posible lo haría, es responsabilidad del que va a utilizarlo hacerlo según la situación y no mía.
Pues nada, entre programar un misil para que mate a varias personas o perder mi trabajo, está claro. Que mueran las personas.
¡Ah! Tengo un perrito muy lindo en casa que adoro.
#9 Yo pedi trabajo en una empresa, me lo dieron y me puse a digitalizar documentos a porrones. De pronto un día me pusieron a digitalizar fotos, eran documentos historicos al fin y al cabo, había cadáveres incluso de niños (eran de la guerra civil) y a mi nadie me aviso de que me encontraría con eso.
No es lo mismo que el meneo pero bueno, situaciones... darse se dan.
Si claro, el tío fue a pedir trabajo en una empresa, lo entrevistarón se puso a currar y no tuvo ni idea de lo que hacía la empresa hasta ese día, NO ME CREO NADA
#26 . Te equivocas, el hecho de disponer de un misil operativo es un elemento disuasorio. Tanto --salvadas las distancias-- como blandir un cuchillo.
Ni el misil ni el cuchillo tienen intencionalidad. Y la supuesta utilidad se la estás asignando tú arbitrariamente, sé de alguno que utiliza el cuchillo para rascarse la espalda.
#35 dilo claro... Indra
#22 El cuchillo no está hecho para matar, el misil sí.
Un misil es una cosa inútil si no hay guerras. El cuchillo tiene miles de empleos en esta vida que no impliquen matar gente o ganar guerras.
«Ahora, me he convertido en la muerte, destructora de mundos».
Este tema es muy personal y depende de cómo de implicado te sientas en el fruto final de tu trabajo. Si haces tornillos, te puede dar igual si después se usan para hacer triciclos o tanques. Pero si fabricas espoletas de granada, te quedan pocas dudas del uso que tendrán. Otro factor es la confianza que tengas en la ética de tu gobierno y en las leyes y tratados que cumple, según los cuales, el armamento que fabriques solo lo usará tu país o sus aliados. Mucha gente no tendría reparos en fabricar balas si piensa que serán para el ejército de su país, pero otros muchos se negarían a fabricar armas en cualquier caso.
¿Programas ese misil o te despiden? A ver como te lo explico...
Me gustan estas noticias porque nos ayuda a comprender qué pensaba el operario que abría los grifos de gas en los campos de concentración. O el que conducía el tren hasta ellos. O el médico que certificaba que todos habían fallecido. O el que vendía el gas letal. O el químico que lo fabricaba.
La conciencia se limpia mejor si: 1- Nos dan órdenes. 2- No hacemos el mal directamente, sino por medios externo.
No lo digo contra este hombre en concreto, lo digo porque así es como "nadie" acaba siendo responsable de la barbarie. Casi siempre encuentra uno una razón para exculparse y obedecer.
Un amigo vivió una situación similar, no era una empresa militar, pero surgió un proyecto similar. Mi amigo se negó. La empresa le amenazó. Él que le dieran otro proyecto. Al final él se dio cuenta de que no quería seguir en una empresa que aceptara dichos proyectos. La empresa le ofreció el oro y el moro, otros proyectos. Él se despidió. Lo pasó putas bastante tiempo, pero siempre durmió tranquilo y ahora está muy contento con lo que hace.
Si tienes una ética no aceptas dichos proyectos. Si los aceptas, pues has de darte cuenta como es tu ética o por donde te la pasas. No todo en la vida es el dinero. Por culpa del dinero se hacen aberraciones que se convierten en los grandes males de la sociedad. Si todos tuviéramos nuestra ética por encima del dinero nos iría mucho mejor.
#4 #3 lo de la ética yo no lo veo tan claro, qué cosa es bueno o mala.
Si fuera un misil para utilizarlo como defensa?
Si fuera un antimisil?
Si fuera el arma de un policia?
Todo esto os parecen productos "no éticos"
Salvo casos extremos lo que es ético o no, no son las armas, sino la forma de utilizarlas
pero si los PADEFOS de las carnicas no tienen consideracion ni respeto por el que tienen al lado, Que coños les importará programar un MISIL!!!!
#59 En ese caso morirás asqueado contigo mismo en medio de una explosión tan brutal que se oye incluso en el vacío del espacio interestelar, al desaparecer la Estrella de la Muerte.
Coñas aparte; mantener la integridad ética e ideológica en ocasiones sale muy caro (y lo digo por experiencia), pero si la pierdes es algo que no puedes recuperar, hay gente a la que eso le importa poco y otros a los que nos importa más.
#66 . Estás en MNM, cualquier arma es pecaminosa y pérfida en grado máximo, por definición.
Galen Erso tuvo una idea genial.
#15 Si lo programase yo dormiría tranquilo, seguramente acabaría encontrando antes el Arca Perdida que su objetivo
#35 Trabajé en el sector aeroespacial en los años 90 y lo que tú describes no se corresponde con mi experiencia: una buena parte de los ingenieros tenían problemas de conciencia que contraponían a proyectos en muchos casos fascinantes desde un punto de vista intelectual. Generalmente ganaban estos últimos, pero mas de una vez precisamente los jefes de sección quienes les recordaban por ejemplo en cuanto a misiles: "la animación de la trayectoria os ha quedado muy bonita, pero no olvidaros que detrás de esa cámara virtual van media tonelada de explosivos de alta potencia bien reales"*.
Tal vez las cosas han cambiado mucho. En todo caso, si es cierto que la perspectiva desde determinados ángulos puede ser muy ciega. Cualquier ingeniería necesita tanto de mentes preclaras e ingeniosas como de peones dispuestos a comerse bocatas de ecuaciones día tras día sin chistar.
*Afortunadamente y por razones que no voy a explicar pero que son de comedia de los hermanos Marx, esos 500 kilos de explosivos jamás ser convirtieron en reales.
#3 ¿Y si te dicen "contabiliza esa factura", aunque sabes que son gastos personales y no de la empresa?
(Eso lo he visto a puñados en asesorías, pymes... "nadie" se libra. Y luego nos quejamos de nuestros políticos)
Los que dicen que prefieren perder el trabajo es porque no se han visto en la situación, con una familia, o un hijo en camino, con una hipoteca, tras años en paro, etc. Y es un trabajo. Es muy fácil llenarse la boca de defensor de la ética
Cuando uno es ingeniero de camiones no se pregunta si el ISIS usará uno de los suyos para una matanza, y cuando participa en el desarrollo de un misil no sabe donde se usará, si será en defensa propia, si se lanzará contra una reunión de cabecillas terroristas, etc. Si es el sistema de guiado y lo hace bien contra mejor trabaje habrá más puntería y menos bajas colaterales. ¿Renunciaría a ese trabajo para ver en las noticias un ataque con bajas civiles y pensar que el las podía evitar? Son falsos debates éticos.
¿Acaso todos esos misiles nucleares de la guerra fría que acabaron en la industria aeroespacial no se beneficiaron del trabajo de ingenieros? ¿Cuantos misiles nucleares causaron bajas civiles? No defiendo la construcción de misiles nucleares, pero en su época fueron disuasorios (evitaron guerras ... aunque no sé si el miedo era la mejor opción) y algunos han tenido buen uso, y para los que lo hicieron era un trabajo,
La gente no tiene problemas en usar derivados del petroleo cuando se sube al coche, al autobús o al avión, o cuando envuelve el bocadillo. Cualquiera de los más puristas defensores de la ecología se beneficia en su vestir, comer o lo que sea de la industria química o petrolifera. ¿Es que el campesino al que compra los tomates no usa en tractor o lleva a sus hijos al cole en coche?
Todos somos cómplices de todo, y por ende culpables de todo. Otra cosa es que nos queramos poner la venda.
Estamos en el mercado, contribuimos a la economía, todo es una rueda.
Cuando metemos dinero en un banco, nos olvidamos de que el banco invierte ese dinero en lo que le resulte rentable. Si lo rentable es la guerra, salvo que sea banca ética o algo así, lo invertirá en guerra.
Cuando compramos un coche y lo cargamos de gasolina pagamos a las gasolineras, que a su vez pagan a las empresas de energía que pagan a los productores en países en los que suelen haber dictaduras o guerras sangrientas.
Cuando compramos cualquier pieza de ropa muy baratita, estará hecha en cualquier fábrica de mala muerte, con condiciones laborales de pena. Por un lado es bonito, porque alguien en un país pobre podrá trabajar, aunque sea para poder comer, pero por otro, lo hace porque las condiciones son pésimas y con ello bajamos el listón del resto del mundo por las externalizaciones->paro->bajadas de condiciones.
Cuando trabajamos en una empresa, rara vez negamos a un cliente por su actividad. Celebraremos si una gran empresa llama a nuestra puerta a comprar nuestros servicios. Nos olvidaremos de si opera en paraísos fiscales y si tiene negocios sucios o abusa de sus empleados. Con nuestros servicios contribuimos en su negocio, y aceptamos su dinero manchado.
El que tenga un restaurante estará encantado de que el cacique de una empresa venga a pedir media carta y se deje en tu negocio buena parte de los ingresos que les niega a sus empleados explotados.
¿Programar un misil? Sólo es una pieza más de la cadena.
En cualquier caso, entiendo que haya gente a la que le resulte más fácil ver las consecuencias directas de sus actos, y por tanto contemplar las contradicciones éticas, mientras más cerca estén del gatillo. Yo mismamente tengo sectores en cierto modo vetados trabajar... al menos de forma directa.
#7 No me lo creo. ¿Insinúas que los ingenieros que trabajan en la industria de armamento no saben que fabrican armamento? Venga ya, no te lo crees ni tú.
#10 Ha escrito el mensaje en frañol
https://es.wikipedia.org/wiki/Fra%C3%B1ol
#34 #7 Eso iba a decir, uno sabe perfectamente lo que está haciendo. Y da igual que sean subcontratas o la madre que lo pario, casi siempre te acabas enterando.
#77 Permíteme preguntarte para quién o qué trabajas...y te diré a quién engañas y/o explotas
Por ejemplo: para desarrollar tu trabajo, ¿no usas apartos fabricados/ensambaldos en países que no respetan los derechos humanos y laborales? Cuando cambias de ordenador, tablet, móvil...que usas en tu trabajo, ¿no van a parar esos restos a países tercermundistas donde, sin medios de protección ante sus componentes contaminantes, hay gente que los desarma y revende las piezas?
Pongo por caso....
#64 La ”utilidad” e intencionalidad del misil se asigna en el momento en que se programa para apuntar y alcanzar un objetivo, cosa que con un cuchillo no sucede a no ser que tengas clara intención de hincárselo a alguien.
La comparación entre una herramienta y un arma siempre va a ser falaz.
Pues a mi me importa bastante poco si desarrollo un sistema de guiado o un selector de blanco (en el caso de trabajar en el sector).
1º Yo no soy el que dispara el misil
2º Igual mi desarrollo evita posibles victimas colaterales
3º El misil si se va a usar, se usará.
#100 Es que no tienen ninguna ética, para mí al menos. Igual que me parece que no tienen otros miembros militares de mi familia, ojo. Pero es que no sé, pienso que toda la cadena tiene la culpa. Cuando haces un arma o una bala, no la haces para exponerla en un museo, están hechas para disparar y ser disparadas... Saben lo que están haciendo. Para mí, es culpable el que hace la bala, el que da la orden, el que la dispara... Sé que es un tema controvertido y subjetivo, eh, pero no puedo evitar pensarlo así.
#53 ¿Un GOTO? Ya hemos encontrado al programador sin escrúpulos
Yo no lo haría, ese chantage implica muchas cosas que habría que plantearse incluso si no fuera un misil. Otra cosa es que el chantage fuera más en la línea de los que necesitan misiles.
#19 El puesto de trabajo hay que defenderlo. Yo no me he pasado una década tragando mierda en la empresa para que, ahora que los productos son estables y requieren poco esfuerzo de mantenimiento, pongan a un chavalillo recién titulado en mi puesto por la mitad de mi sueldo. Así que los conocimientos acaparados los transmito si no me queda otra. Eso no significa que no sea incapaz de evolucionar técnicamente, ni mucho menos.
El que mata es el que usa el arma y no el que la fabrica, a veces las guerras tienen un motivo ético, pongamos por ejemplo la segunda guerra mundial. Evidentemente, todo es discutible y no hay verdades absolutas.Además las armas no se utilizan solo para atacar, también se utilizan para defenderse, como es el caso de la policía.
Pero si nos ponemos a hacer planteamientos éticos por todo: ¿un médico salvaría a un paciente del que pensara que puede ser un asesino potencial?, ¿trabajaríamos en una fábrica de cuchillos?, ¿y en una fábrica de cuerdas que mucha gente utiliza para suicidarse?, y ahora que hay atentados con camiones, ¿sería ético fabricar camiones?, ¿o en una empresa de abonos que utilizan nitratos que se pueden utilizar para la fabricación de explosivos?
Los reclutas/obreros de las empresas capitalistas.....
tienen ética?
pueden elegir?
Será que un tío con capacidad de programar un misil teledirigido va a tener muchos problemas para encontrar otro trabajo... Este lo que no quería era bajarse el sueldo! Vergüenza!!
#34 es posible que quienes programen el sistema de guia de misiles no sepan si estan programando un coche autonomo , el piloto automatico de un avion o un misil autodirigido, es posible que en los tres casos usen incluso el mismo algoritmo con cambios menores y un hardware distinto.
las agencias aerospaciales y los ejercitos tienen muchas sinergias en este sentido, lo que vale para controlar una sonda a miles de kms de la tierra puede servir para guiar un misil con mucha precision.
#50 La ética y los principios se tiene o no se tiene, independientemente de lo que te "pidan" los demás. Mi tío era militar de un alto rango, dijo que por sus huevos que no iba a la Guerra del Golfo porque no le parecía bien lo que hacían y se quedó en España (degradado a soldado raso y en las cocinas, pero oye...). Y mi novio más de lo mismo, estaba en una situación parecida a esta viéndose comprometido, siendo también programador, y los mandó a cagar. Se pueden poner muchas excusas, pero en el fondo la mayoría sabemos qué es lo correcto, no te "puedes librar" porque tengas X puesto de trabajo.
#58 Es informático, No conozco ningún informático que se muera de hambre.
#9 A lo mejor el chico sabe que estaba en al ambito militar pero no sabía especificamente para que era su modulo. A mi muchas veces me toca codificar sin saber para que es funcionalmente detro de la aplicación. En función de que sea te puedes hacer una idea, pero no tiene porque ser así. Piensa también, que aparte del evidente secreto que marca la empresa, hay mucha gente que progete su puesto de trabajo acaparando conocimientos funcionales ya que son incapaces de evolucionar tecnicamente. Y esa gente cuando te tiene que contar algo, te cuenta lo justo para que puedas programar.
#24 Mucha gente trabaja en proyectos sin saber exactamente para quien es o para qué van a utilizarlo, no por que sea éticamente reprobable sino por que, sencillamente, es parte de un proyecto más grande que quieren mantener en secreto hasta su lanzamiento al mercado.
#7 #34 Según la peli "Snowden" de Scorsese, eso le pasó a Snowden. Él sabía que trabajaba para el gobierno y le pedían que programara cosas "para la defensa del país". Y según la peli fue descubriendo que lo que él programaba se usaba para otros fines.
No es lo mismo que te digan haz un sistema para proteger nuestras fronteras a haz un sistema para para defender las fronteras de los terroristas en Oriente Medio. A Snowden le decían lo primero, pero el gobierno hacía lo segundo.
Y hablando de ética, en la película se insinúa que Snowden leía a Hanna Arendt.
#14 Cuando marcas un vídeo de youtube como inapropiado, hay trabajadores que tienen que comprobarlo. Hay casos de demandas laborales por acabar tarados de ver vídeos de decapitaciones, tortura, pederastia, etc.
#31 Cuidado con estos comentarios, que como te lea la fiscalía te acusan en seguida de delito de enaltecimiento de la guerra, humillación de los daños colaterales, o cualquier gilipollez de esas.
#31
#30 Le montas un "goto inicio" y que vuelva a la lanzadera después de darse una vuelta
#90 No. Ese no es el problema. Los problemas son dos:
- Nuestro bienestar depende de acatar las decisiones de otras personas por las relaciones de poder existentes.
- En el caso de anteponer nuestra ética a nuestro bienestar sabemos a ciencia cierta que otras personas no lo harán, por lo que esa decisión no tendrá un efecto práctico en la sociedad, convirtiéndonos paradójicamente en esas "otras personas" en las que pensamos.
Si nuestro bienestar no dependiera de ello no lo haríamos.
Si aún dependiendo de ello supiéramos a ciencia cierta que esa decisión mejoraría el mundo, tampoco.
Quitarse responsabilidad sólo porque tienes una participación indirecta es una forma de curarse en salud, pero la responsabilidad está ahí. Nuestras acciones han producido consecuencias que sin nosotros no hubieran tenido lugar.
#3 Si eres el mejor programando ese tipo de sistemas, mejor que lo hagas tú, porque si lo hace otro quizá acabe en una escuela.
《Dudosamente ético: software militar, petróleo...》A saber qué se incluye en los puntos suspensivos...
De risa. Voto sensacionalista porque no existe opción "deliberadamente tendencioso y ludicrously flowerpower."
Programar o crear sistemas no es donde la etica debe estar. Es el uso que se da a esos sistemas donde esta la etica. Si sabes que la aplicacion inmediata del sistema es, a tus ojos, poco etica, entonces puedes tomar una decision acorde.
Toda o casi toda tecnologia es una arma de doble filo. Ese mismo misil podria ser usado para un fin acorde con tu etica.
#117 Quieres decir como el negativo que me puso el antes en #71 ? Ves en ese comentario algo ofensivo, racista, insulto, etc?
Ya que tienes ojos para eso ... tenlo para los dos, y saber que ese negativo responde a uno injustificado. No he votado a nadie más en negativo aunque discrepara
#48 . Los chantajes, los masajes y los garajes se españolizan todos en lo posible.
Será que somos un poco jetas y son préstamos de esos que no se devuelven nunca, pero se asimilan bien.
#34 Si estás subcontratado puede que no tengas ni idea.
Entiendo el punto de vista de "programa un misil para que llegue hasta corea del norte", por decir una cosa cualquiera, pero la realidad es muy diferente. Por poner otro ejemplo, lo que te dicen es "hay que pulir nuestro algoritmo de análisis de imagen para que reaccione mejor a las imagenes tomadas bajo otras circunstancias de luminosidad".
Luego te puedes enterar, o no, que se utilice para empresas de armamento o para factorías de montaje de maquinaria del sector salud. Siempre siguiendo el ejemplo, tú trabajas en una empresa que realiza visión por computador y los comerciales lo venden y lo negocian con quien quieren.
Taaaaal vez te enteres de forma informal, en alguna charla en el comedor, pero conozco empresas en las que los diferentes departamentos no solo no hablan sino que se odian
Y un dia, ese misil que he programado vendrá a buscarme a mi...
Ya tenemos un guión para Black Mirror
#48 No es una cuestión de obediencia. Es una cuestión de respeto a las reglas básicas del lenguaje común. A todos nos enseñan a escribir bien. Otra cosa es que aprendamos, y eso ya depende del interés y la capacidad de cada uno.
Además, qué puñetas... No echamos a patadas a los franceses hace 200 años para enredarnos ahora con este tipo de disquisiciones etimológicas.
#126 Claro que es una hípótesis ... igual que decir "Si me ofrecieran un trabajo X lo rechazaría".
Si él hubiera dicho : "Si me ofrecieran un empleo en McDonalds lo rechazaría". No por eso iba a colapsar el mercado informático, claro. Pero cuando el argumento es que no es ético trabajar para : grandes empresas, bancos, immobiliarias, farmacéuticas, químicas, empresas armamentísticas, petroleras .... estamos hablando no sólo de muchos miles de puestos de trabajo, si no también de los sueldos.
Claro que la informática tiene muchos campos de aplicación, pero el informático de un taller de coches no va a cobrar lo mismo que si diseñara un sistema de guiado.
Yo he sido informático y no es fácil. Por ejemplo aprendí RPG y COBOL para sistemas AS/400. Después de un curso que costaba una pasta (y que pagabas a buen precio), había una bolsa de trabajo en un centro de cálculo de un banco al que sólo cogían a unos pocos, después estabas un tiempo como programador Junior con un sueldo menos que mileurista, y podías llegar a Senior donde tenías un sueldo normal. Si querías ganar tenías que ir al sector privado en gran empresa, una especie de jubiliacion bien pagada que aportaba poco en conocimiento. Mucho informático no sobrevivía a la época junior y prefería acabar en un almacén y ganar más. Que haya trabajo no quiere decir que todo sea bien pagado, ni habla de los que estudiaron informática y han acabado en otros sectores
Busca ofertas de informáticos en Infojobs y verás de que hablo.
Verás a agentes de bolsa, a empresarios, abogados, etc. con cochazos. No a muchos informáticos. No digo que no los haya, si no que la mayoría no tienen una posición en la que se puedan permitir rechazar trabajos bien pagados.
#13 Recuerda darle solo carne orgánica a tu perrito, ¡hay que cuidar de la naturaleza!
No hay libertad, somos esclavos del dinero.
Me pregunto si los currelas a destajo, en fábricas de tanques soviéticas y americanas tenían estas dudas existenciales y se la cogían con la misma delicadeza y finura de papel de fumar para preguntarse si era ético participar indirectamente en una matanza cruel de tanquistas alemanes y japoneses.
Seguro que se les hacía una bola en la garganta todos los días.
Ay ay ay. Matar, malo; armas, caca; militar, alérgeno, pupa.
#55 Cualquiera que haya hecho un programa de gestión para una pyme, ha tenido que implementar mecanismos de doble contabilidad, porque el cliente se lo pide. ¿De verdad la gente se piensa que cuando te dan un ticket (que además a los pocos meses se borra solo) eso lo declaran a hacienda? O la emisión de recibos en lugar de facturas.
Este debate es vano. Si fueses un herrero de Toledo, ¿fabricarías una espada sabiendo que un colgado iba a matar a los niños de una guardería con ella? Pues no, pero es que eso no se sabe. Lo mismo pasa con el misil, que puede lanzarse mañana, o pasarse décadas almacenado para que al final sea desemsamblado. Lo que haga el colgado de la espada, no es responsabilidad del herrero. Lo que haga el militar con el misil, no es responsabilidad del programador.
Para Sartre el hombre es radicalmente libre, no existe una ética que te obligue a hacer esto o aquello, sino que tú eliges libremente. En este caso es lo mismo, tienes las dos opciones: fabricar ese misil o quedarte sin trabajo. Ambas opciones son válidas. Elegiste fabricar el misil, no le eches la culpa a los demás.
Aqui veo mucha falsa etica al decir que no lo programarian pero bien que luego pagan los impuestos con los que se financian estos proyectos en lugar de dejar de pagar los impuestos como su etica dicta, puesto que si no pagas impuestos te pueden meter en la carcel y tal.
Al final todo esta conectado, desde el que programa el software del misil hasta el que fabrica las ruedas del vehiculos sin saber que se usaran para transportar dicho misil.
"Cuando entré ya sabía a lo que venía, y lo acepté porque, aunque estuviera programando para hacer que las armas sean más efectivas, siempre pensaba que era para usarlas en defensa propia. Pero el dilema te surge cuando ves en las noticias que un misil que has ayudado a programar se ha usado para atacar una ciudad y que ha habido muchos muertos."
No hay dilema. Cuando programas armas por dinero eres un mercenario.
#16¿ Entonces los obreros de la estrella de la muerte eran víctimas inocentes o no?
#105 Para mi es el uso que se le da, lo que puede carece de ética, no él que la fabrica, hablando de balas. Igual que el que hace cuchillos. Otra cosa son los que fabrican armas de destrucción masiva, como las bomba nucleares, o quimícas, armas indiscriminadas, que sabes que van a acabar causando carnicerias y los conocidos efectos colaterales.
#118 Si, pero si ves su comentario el habla de que no trabajaría para "grandes companías, bancos, energeticas e inmobiliarias", además de las empresas armamentísticas y petrolíferas del artículo
Si quitas esos bancos, immobiliarias, energéticas, grandes compañías ... ¿El sector informático seguiría siendo un sector sin paro en el que un informático rechazara trabajos por ética?
#138 No, si yo me aparté de la informática hace años
Pero por ejemplo era responsable informático de un centro de diseño Seat/Audi/VW/Skoda. Buenas pagas
Claro, allí diseñábamos el exterior del coche. Yo no tenía nada que ver, básicamente mantenimiento sistemas, telefonía, ayudar a las secres en sus hojas de cálculo y algún programilla chorra. Como me aburría hacía otras cosas. Ahora alguien podría decir que no es ético trabajar para VW. De hecho habrá un informático detrás de la programación de la ECU para que no se detectaran las emisiones. Después de todo la industria automovilística clásica es un gran responsable de la contaminación, y de no existir avanzaría el desarrollo de vehículos eléctricos.¿Es ético trabajar en la industria automovilística? Porque uno puede trabajar en industria armamentística y no ser responsable de sistemas de un misil intercontinental.
En cualquier caso, con tus trabajos "majetes". Lo que quiero decir es que eso de "Como soy informático puede elegir" ... A ver, que existen buenos trabajos, y esos "majetes", pero también hay muchos informáticos pasándolo mal. Que eso de que faltan informáticos no quiere decir que estén todos en la gloria, y van a ser muy pocos los que digan que rechazan trabajos porque tienen todo el que quieran a buen sueldo.
#64 Vamos, que me estás diciendo que el misil vale para amenazar de buen rollo, y que la utilidad se la asigno yo.
Pues oye, para amenazar no hace falta ni que esté programado. Basta con tenerlo y decírselo al enemigo. Fíjate qué cosas.
En fin, creo que #145 lo deja bien claro: "La comparación entre una herramienta y un arma siempre va a ser falaz." No se puede sintetizar mejor.
#147 Pues habrá que explicarle al redactor del artículo y al informático por qué les parece un conflicto entre ética y código tan gordo, que hasta es el titular de la noticia.
Dales una lección magistral porque por algún motivo les inquieta mogollón eso de programar misiles teledirigidos.
#40 Eso sí que lo he hecho..y falsear informes,..
#18 Entré en los comentarios buscando esta referencia.
#81 Sí, a un "programador".
Bueno... es la disculpa de Sicario.
.- Es el pan de mis hijos.
.- Yo no decido, solo ejecuto.
.- Algo habrán hecho.
.- Si no lo hago yo, lo hará otro.
.- Solo ejecuto a malas personas.
.- Nadie es inocente.
.- Es lo que hay, el mundo es así. No lo he inventado yo...
.- ...
#2 Sabotaje, ¿es que nadie piensa nunca en el sabotaje? Ese misil que redondea mal un cálculo y que al final nunca impacta donde debe
#98 Precisamente el problema es el empresario. En lugar de estructurar el reparto de tareas de manera que la carga de trabajo esté repartida equilibradamente, se satura de trabajo a los trabajadores que más rinden. Donde necesitas a 3 programadores, tienes a sólo 1, y otro que de vez en cuando le echa una mano. La saturación y las fechas de entrega son las que imposibilitan tener una documentación. En definitiva, es él quien crea el monstruo.
"Yo tengo un empleado como tú y le echo a patadas", dices. Pues no lo echarías a patadas, porque a ver quién es el guapo que toca en lo que él ha hecho.
#139 Para ser sinceros, el basic del msx iba mejor que el javascript de ahora
#154 Entonces tiene también responsabilidad el obrero de la fábrica que hace el armazón metálico del misil, porque ese armazón metálico no sirve para otra cosa que para ése modelo de misil. Y el del chip de control. Y el que fabrica el detonador. Además, yo no he hablado de un cuchillo, si no de una espada (que ya os veía venir).
Un colega dejó de trabajar en Indra por ese motivo. El trabajo que le mandaron no le parecía ético y pasó de la empresa.
#18 ¿Y si el corazón te pide que llenes el bolsillo porque sino no tienes para dar de comer a tus seres queridos?
Luis, de 29 años, formó parte del equipo que programó una conocida web de búsqueda de vuelos...
Déjame adivinar.. eDreams? Esa web es toda una estafa en sí misma. Yo si la programara no dormiría tranquilo
#123 La justificación o no es algo personal. Para mi es un negativo de "Aprende para que sirven los negativos, porque si no se justifican vienen de vuelta". El karma es lo que tiene.
Hay muchos votos de "perdón, te he votado negativo, te voto positivo en otro para compensar". Yo no pido compensaciones, y si entendiera que mi comentario puede ofender a alguien no sería vengativo, pero si alguien me vota negativo solo porque piensa diferente aunque mi mensaje sea razonado se lo devuelvo.
Es mi política, aunque no sea la tuya
#94 Partiendo de la base que mi primer y último entorno fue un MSX BASIC 2.0, ya me diras como hacía para volver el misil a la lanzadera
#147 Sigues enquistado en la falacia. No usar un misil no es darle utilidad, es no usarlo y punto. Para lo que tú dices podrían utilizarse misiles de pega sin capacidad de matar, sólo de aparentarlo (más o menos lo que te ha dicho #163). Pero desde el momento en que tienen capacidad de matar, ésa es su única utilidad.
Un misil es un arma y no una herramienta desde el momento en que SÓLO sirve para matar y destruir.
#174 Y tú sólo empleas la tópica falacia de comparar armas con herramientas para decir la tontería de que son inofensivas.
Inútil del todo.
#177 Tu último párrafo debe ser una broma, no me creo que tengas el cerebro tan absolutamente lavado y vacío de sentido crítico. Pero es que ni en los años 50, vamos.
Y yo no veo el efecto de la disuasión de los misiles (el de los bloqueos económicos sí, a diario). Lo que veo es cómo se utilizan continuamente para asesinar gente. Oh, sí, y en una ocasión casi causan el fin del mundo sin más motivo que los cojones de dos personas, y tampoco disuadieron a nadie de nada.
Destruir al enemigo le disuade, desde luego. Pero me parece rematadamente burro pretender que los misiles no existen para lo que se usan. Porque se usan continuamente y se usan para matar, por mucho que tú obvies ese crucial detalle a lo largo y ancho de toda tu perorata.
#181 Las mías de basan en hechos, la tuya en un parecer que se da de leches con la realidad. Porque por mucho que tú te emperres en lo contrario las armas se están usando para matar, no para disuadir.
Por no hablar del discursito ”God bless America”, que nos has dejado a todos con el culo torcido.
#61 . Muy de acuerdo. Sólo matizar que no sólo para atacar o defenderse, sino para proteger a terceros, que es su función principal en ese caso concreto.
#10: Es un "chantach", en francés.
#145 . Cierto, por eso cabe la posibilidad de que la panoplia de misiles se acabe usando como herramienta de disuasión.
Y te puedo poner el ejemplo cercano de los Taurus del ejército del aire. Básicamente sirven para eso, su función principal, y quizá tb. para que algún mando del estado mayor se pasee entre ellos por el arsenal con cara de satisfacción, fardando de herramienta, y contándole a su destinatario más probable, en un reportaje para la televisión marroquí la potencia de fuego que despliega, los diferentes tipos de cabezas que pueda portar y el alcance que se gasta.
Eso sí, lamentándose siempre de la lejana posibilidad de que tengan que verse obligados a hacer de la herramienta su uso más vistoso y violento, que nadie quiere eso.
#104 ¿Y mis posibilidades de hacerme concejal? No me digas que...