kubic

#10 pues lo mismo, bucear es uno de mis grandes sueños. Pero actualmente con el poco dinero que tengo como estudiante universitario lo veo muy, muy lejos.

#11 Los buceadores tenemos un lema que dice "antes tenía dinero, ahora buceo"

#14 Mira ese no me lo sabía, yo había oído mucho el de "el buceo es el deporte de los 300, el jacket 300, el regulador 300..." jaja
Bucear es literalmente estar en otro mundo durante un rato, en el mundo de los peces, tu no perteneces a él pero te quedas allí un ratillo a hacerles compañia, merece la pena por la sensación, la experiencia, la relajación, el compañerismo, el mar, la tranquilidad... ¿se nota que soy buceador no?

Kubis tu tranquilo que todo llega, haz un bautizo en verano con gente profesional y ya nos contarás la experiencia

#11 Puedes hacer un "bautizo", para probar es muy recomendable

#11 No te desanimes, merece la pena esperar. Al principio es caro pero una vez que acumulas equipo la cosa se estabiliza. Si vives cerca de costa bucear no es tan caro como parece, viajes aparte. Incluso puede ser una salida profesional muy interesante.

#11 Casi todos empezamos así, curioseando y medio "pelaos". Yo me tiré a por el curso sin bautizos ni nada y no me arrepiento.
Ten paciencia, bucea cuando puedas y a tu ritmo adquiere material. Aunque tardes años no te agobies, ya que excepto los neoprenos que "encogen solos", lo demás te dura media vida.
Joder que mono me ha entrado...

#10 efectivamente como decía #1 puede que sea spam para que nos vayamos a mexico a los cenotes.
Que gustazo tiene que ser para los que nos gustan las sensaciones fuertes relajadas

#3. Yo tampoco. Por nada del mundo.

#1. En demasiados empleos ponen al límite de lo ético a sus trabajadores. Solo cambios sociales profundos pueden librarnos de esa lacra.

#4 #3 lo de la ética yo no lo veo tan claro, qué cosa es bueno o mala.
Si fuera un misil para utilizarlo como defensa?
Si fuera un antimisil?
Si fuera el arma de un policia?
Todo esto os parecen productos "no éticos"
Salvo casos extremos lo que es ético o no, no son las armas, sino la forma de utilizarlas

#66 . Estás en MNM, cualquier arma es pecaminosa y pérfida en grado máximo, por definición.

#82 tienes razón

#1 Ética es hacer lo correcto con respecto a la moral de cada uno. Yo diría que de lo más grave y más contrario a la moral e incluso a las leyes que puede haber, es matar una persona, ¿cierto?.
Sin embargo los soldados matan constantemente y nadie les pide "ética".
Y obviamente nadie le pide ética a quien fabrica armas diseñadas específicamente para matar. De hecho, es una industria importante y próspera. En la misma situación están los programadores que trabajan en esto.

#50 La ética y los principios se tiene o no se tiene, independientemente de lo que te "pidan" los demás. Mi tío era militar de un alto rango, dijo que por sus huevos que no iba a la Guerra del Golfo porque no le parecía bien lo que hacían y se quedó en España (degradado a soldado raso y en las cocinas, pero oye...). Y mi novio más de lo mismo, estaba en una situación parecida a esta viéndose comprometido, siendo también programador, y los mandó a cagar. Se pueden poner muchas excusas, pero en el fondo la mayoría sabemos qué es lo correcto, no te "puedes librar" porque tengas X puesto de trabajo.

#67 Ok, perfecto. Pero con ese criterio estaríamos diciendo que los millones de personas que trabajan fabricando armas no tienen ninguna ética.
A demás, hay licencias de software que especifican que no pueden utilizarse para fines militares. Entonces podríamos decir que todas las demás licencias que no lo ponen, también carecen de ética.

Yo, personalmente, si pudiera evitar colaborar en algo así, lo haría. Pero también soy consciente de que la culpa de las muertes es de quien presiona el gatillo, no de quien fabrica la bala. Sobre todo teniendo en cuenta que por más que te niegues a crear algo, eso no significa que ese algo no se vaya a crear igual.

No es lo mismo que inventar desde cero un arma, en cuyo caso si no la inventas no existe. Esto existirá igual hagas lo que hagas.

#100 Es que no tienen ninguna ética, para mí al menos. Igual que me parece que no tienen otros miembros militares de mi familia, ojo. Pero es que no sé, pienso que toda la cadena tiene la culpa. Cuando haces un arma o una bala, no la haces para exponerla en un museo, están hechas para disparar y ser disparadas... Saben lo que están haciendo. Para mí, es culpable el que hace la bala, el que da la orden, el que la dispara... Sé que es un tema controvertido y subjetivo, eh, pero no puedo evitar pensarlo así.

#105 Para mi es el uso que se le da, lo que puede carece de ética, no él que la fabrica, hablando de balas. Igual que el que hace cuchillos. Otra cosa son los que fabrican armas de destrucción masiva, como las bomba nucleares, o quimícas, armas indiscriminadas, que sabes que van a acabar causando carnicerias y los conocidos efectos colaterales.

#112 No es lo mismo. Un cuchillo tiene muchos usos. Pero una bala está hecha específicamente para matar personas. A veces se le puede dar uso "deportivo" pero en definitiva el uso deportivo no es más que una práctica para el uso real que tiene.

#105 Sin defender a los que hacen guerras o matan por cualquier motivo, déjame jugar un poquito al abogado del diablo: creemos que le damos mucha importancia a la vida humana pero en realidad no es así.
Hace unos años hubo un terremoto en Haití. Es una zona donde ocurre regularmente y esta vez hubo muchas víctimas. ¿Qué hizo la gente? Reconstruir y volver a vivir allí. De esa forma condenan a lo mismo a sus descendientes. Sus hijos o nietos muy probablemente se enfrentarán a morir en otro terremoto, pero a la gente le dio lo mismo.
Es más, mientras estamos aquí comentando sobre la ética de escribir un programa que controle un arma, han muerto un par de niños por desnutrición o enfermedades fácilmente curables. Pero nadie se rasga las vestiduras porque cada pocos minutos estén muriendo niños por causas que serían fácilmente evitables. Es mejor meterse en disputas sobre de si un pequeño grupo de células es un ser humano o si debe existir o no la pena de muerte.

#125 Pero a ver, es que un terremoto es algo de la naturaleza, puedes luchar contra ello con mejores materiales para las casas por ejemplo (otra cosa es que tengas acceso a esos materiales) pero no puedes detener la naturaleza a ese nivel (al nivel terremotos y tal). ¿Qué haces entonces desalojas todo Haití indefinidamente "por si acaso"? Hay que saber distinguir, porque eso no es algo provocado/hecho intencionadamente para hacer daño.
Y quizá no se rasguen las vestiduras algunos por las muertes de los niños desnutridos, pero hay otros que luchamos todos los días contra el sistema que explota África, América Latina, parte de Asia, o aquí propiamente en España, no generalices. Lo hacemos haciendo un consumo responsable, denunciando en cada manifestación que se va, no comprando "joyas de sangre", informándose en páginas como ropalimpia.com, no consumiendo los domingos y no comprando a ciertas marcas. ¿Que es imposible abarcar todo? Muy cierto. Pero creo firmemente que se pueden hacer cosas, comprar, trabajar y vivir con ética.

#105 Entiendo tu punto de vista, pero cuando la bala de un compañero salva la vida a otro compañero en un rescate pues que quieres que te diga, éticamente esa bala hizo el bien.

#50
"Ética es hacer lo correcto con respecto a la moral de cada uno."

Según lo que dices, si la moral de alguien es violar entonces actúa éticamente.

Deberías estudiar la Ética Basada en la Realidad, así no caerías en relativismos psicópatas.

#155 Pues para él sí... no puedes pedirle a alguien que no considere ético algo que él cree que es corecto. Por suerte somos animales sociales así que estamos "programados" para pensar parecido.

#157
Para él 1+1=3, pero no es así.
Para él violar a alguien es que le hace un bien, pero no es así, pues hace el mal a otro.

#178 Si estuviera tan claro como 1+1 no tendríamos que hablar de ello...

#10 pues lo mismo, bucear es uno de mis grandes sueños. Pero actualmente con el poco dinero que tengo como estudiante universitario lo veo muy, muy lejos.

#11 Los buceadores tenemos un lema que dice "antes tenía dinero, ahora buceo"

#14 Mira ese no me lo sabía, yo había oído mucho el de "el buceo es el deporte de los 300, el jacket 300, el regulador 300..." jaja
Bucear es literalmente estar en otro mundo durante un rato, en el mundo de los peces, tu no perteneces a él pero te quedas allí un ratillo a hacerles compañia, merece la pena por la sensación, la experiencia, la relajación, el compañerismo, el mar, la tranquilidad... ¿se nota que soy buceador no?

Kubis tu tranquilo que todo llega, haz un bautizo en verano con gente profesional y ya nos contarás la experiencia

#11 Puedes hacer un "bautizo", para probar es muy recomendable

#11 No te desanimes, merece la pena esperar. Al principio es caro pero una vez que acumulas equipo la cosa se estabiliza. Si vives cerca de costa bucear no es tan caro como parece, viajes aparte. Incluso puede ser una salida profesional muy interesante.

#11 Casi todos empezamos así, curioseando y medio "pelaos". Yo me tiré a por el curso sin bautizos ni nada y no me arrepiento.
Ten paciencia, bucea cuando puedas y a tu ritmo adquiere material. Aunque tardes años no te agobies, ya que excepto los neoprenos que "encogen solos", lo demás te dura media vida.
Joder que mono me ha entrado...

#10 efectivamente como decía #1 puede que sea spam para que nos vayamos a mexico a los cenotes.
Que gustazo tiene que ser para los que nos gustan las sensaciones fuertes relajadas

#3. Yo tampoco. Por nada del mundo.

#1. En demasiados empleos ponen al límite de lo ético a sus trabajadores. Solo cambios sociales profundos pueden librarnos de esa lacra.

#4 #3 lo de la ética yo no lo veo tan claro, qué cosa es bueno o mala.
Si fuera un misil para utilizarlo como defensa?
Si fuera un antimisil?
Si fuera el arma de un policia?
Todo esto os parecen productos "no éticos"
Salvo casos extremos lo que es ético o no, no son las armas, sino la forma de utilizarlas

#66 . Estás en MNM, cualquier arma es pecaminosa y pérfida en grado máximo, por definición.

#82 tienes razón

#1 Ética es hacer lo correcto con respecto a la moral de cada uno. Yo diría que de lo más grave y más contrario a la moral e incluso a las leyes que puede haber, es matar una persona, ¿cierto?.
Sin embargo los soldados matan constantemente y nadie les pide "ética".
Y obviamente nadie le pide ética a quien fabrica armas diseñadas específicamente para matar. De hecho, es una industria importante y próspera. En la misma situación están los programadores que trabajan en esto.

#50 La ética y los principios se tiene o no se tiene, independientemente de lo que te "pidan" los demás. Mi tío era militar de un alto rango, dijo que por sus huevos que no iba a la Guerra del Golfo porque no le parecía bien lo que hacían y se quedó en España (degradado a soldado raso y en las cocinas, pero oye...). Y mi novio más de lo mismo, estaba en una situación parecida a esta viéndose comprometido, siendo también programador, y los mandó a cagar. Se pueden poner muchas excusas, pero en el fondo la mayoría sabemos qué es lo correcto, no te "puedes librar" porque tengas X puesto de trabajo.

#67 Ok, perfecto. Pero con ese criterio estaríamos diciendo que los millones de personas que trabajan fabricando armas no tienen ninguna ética.
A demás, hay licencias de software que especifican que no pueden utilizarse para fines militares. Entonces podríamos decir que todas las demás licencias que no lo ponen, también carecen de ética.

Yo, personalmente, si pudiera evitar colaborar en algo así, lo haría. Pero también soy consciente de que la culpa de las muertes es de quien presiona el gatillo, no de quien fabrica la bala. Sobre todo teniendo en cuenta que por más que te niegues a crear algo, eso no significa que ese algo no se vaya a crear igual.

No es lo mismo que inventar desde cero un arma, en cuyo caso si no la inventas no existe. Esto existirá igual hagas lo que hagas.

#100 Es que no tienen ninguna ética, para mí al menos. Igual que me parece que no tienen otros miembros militares de mi familia, ojo. Pero es que no sé, pienso que toda la cadena tiene la culpa. Cuando haces un arma o una bala, no la haces para exponerla en un museo, están hechas para disparar y ser disparadas... Saben lo que están haciendo. Para mí, es culpable el que hace la bala, el que da la orden, el que la dispara... Sé que es un tema controvertido y subjetivo, eh, pero no puedo evitar pensarlo así.

#105 Para mi es el uso que se le da, lo que puede carece de ética, no él que la fabrica, hablando de balas. Igual que el que hace cuchillos. Otra cosa son los que fabrican armas de destrucción masiva, como las bomba nucleares, o quimícas, armas indiscriminadas, que sabes que van a acabar causando carnicerias y los conocidos efectos colaterales.

#112 No es lo mismo. Un cuchillo tiene muchos usos. Pero una bala está hecha específicamente para matar personas. A veces se le puede dar uso "deportivo" pero en definitiva el uso deportivo no es más que una práctica para el uso real que tiene.

#105 Sin defender a los que hacen guerras o matan por cualquier motivo, déjame jugar un poquito al abogado del diablo: creemos que le damos mucha importancia a la vida humana pero en realidad no es así.
Hace unos años hubo un terremoto en Haití. Es una zona donde ocurre regularmente y esta vez hubo muchas víctimas. ¿Qué hizo la gente? Reconstruir y volver a vivir allí. De esa forma condenan a lo mismo a sus descendientes. Sus hijos o nietos muy probablemente se enfrentarán a morir en otro terremoto, pero a la gente le dio lo mismo.
Es más, mientras estamos aquí comentando sobre la ética de escribir un programa que controle un arma, han muerto un par de niños por desnutrición o enfermedades fácilmente curables. Pero nadie se rasga las vestiduras porque cada pocos minutos estén muriendo niños por causas que serían fácilmente evitables. Es mejor meterse en disputas sobre de si un pequeño grupo de células es un ser humano o si debe existir o no la pena de muerte.

#125 Pero a ver, es que un terremoto es algo de la naturaleza, puedes luchar contra ello con mejores materiales para las casas por ejemplo (otra cosa es que tengas acceso a esos materiales) pero no puedes detener la naturaleza a ese nivel (al nivel terremotos y tal). ¿Qué haces entonces desalojas todo Haití indefinidamente "por si acaso"? Hay que saber distinguir, porque eso no es algo provocado/hecho intencionadamente para hacer daño.
Y quizá no se rasguen las vestiduras algunos por las muertes de los niños desnutridos, pero hay otros que luchamos todos los días contra el sistema que explota África, América Latina, parte de Asia, o aquí propiamente en España, no generalices. Lo hacemos haciendo un consumo responsable, denunciando en cada manifestación que se va, no comprando "joyas de sangre", informándose en páginas como ropalimpia.com, no consumiendo los domingos y no comprando a ciertas marcas. ¿Que es imposible abarcar todo? Muy cierto. Pero creo firmemente que se pueden hacer cosas, comprar, trabajar y vivir con ética.

#105 Entiendo tu punto de vista, pero cuando la bala de un compañero salva la vida a otro compañero en un rescate pues que quieres que te diga, éticamente esa bala hizo el bien.

#50
"Ética es hacer lo correcto con respecto a la moral de cada uno."

Según lo que dices, si la moral de alguien es violar entonces actúa éticamente.

Deberías estudiar la Ética Basada en la Realidad, así no caerías en relativismos psicópatas.

#155 Pues para él sí... no puedes pedirle a alguien que no considere ético algo que él cree que es corecto. Por suerte somos animales sociales así que estamos "programados" para pensar parecido.

#157
Para él 1+1=3, pero no es así.
Para él violar a alguien es que le hace un bien, pero no es así, pues hace el mal a otro.

#178 Si estuviera tan claro como 1+1 no tendríamos que hablar de ello...