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#20:
#2 Es que aquí sólo habla de CO2. Lo jodido de los diésel, y la causa real del problema de contaminación de las ciudades, son el resto de partículas. Resumiendo:
El diésel es mejor para el cambio climático, pero peor para las ciudades.
El gasolina es mejor para las ciudades, pero peor para el cambio climático.
El eléctrico es mejor, en cualquier caso.
El diésel es mejor para el cambio climático, pero peor para las ciudades.
El gasolina es mejor para las ciudades, pero peor para el cambio climático.
El eléctrico es mejor, en cualquier caso.
#9:
Si queréis saber las emisiones de CO2 de tu vehículo eléctrico, debido al mix elétrico de cada país de la UE, os recomiendo el siguiente paper:
https://doi.org/10.1016/j.trd.2017.07.012
Como véis, gracias a la alta penetración eólica y a las plantas nucleares que tienen España, las emisiones de CO2 serían de las menores de la UE, y muy inferiores (33%) a las de un vehículo diesel o gasolina. Francia y Suecia tienen las menores, gracias a sus nucleares e hidroeléctricas.
Cuando alguien* os quiere colar la milonga de que un vehículo eléctrico contamina lo mismo que un diesel o gasolina, enseñadle este gráfico y este paper.
(*) Alguien, seguramente desinformado, o a sueldo de alguna petrolera o fabricante de coches contaminantes.
https://doi.org/10.1016/j.trd.2017.07.012
Como véis, gracias a la alta penetración eólica y a las plantas nucleares que tienen España, las emisiones de CO2 serían de las menores de la UE, y muy inferiores (33%) a las de un vehículo diesel o gasolina. Francia y Suecia tienen las menores, gracias a sus nucleares e hidroeléctricas.
Cuando alguien* os quiere colar la milonga de que un vehículo eléctrico contamina lo mismo que un diesel o gasolina, enseñadle este gráfico y este paper.
(*) Alguien, seguramente desinformado, o a sueldo de alguna petrolera o fabricante de coches contaminantes.
#1:
El problema de la contaminación del coche eléctrico no está en el propio vehículo, sino en el sistema de generación de la electricidad.
Un coche eléctrico alimentada con electricidad proveniente de centrales como la de As Pontes contamina más que uno de gasolina, pero uno alimentado con electricidad de aerogeneradores o un sistema distribuído de paneles fotovoltaicos contamina poquísimo en su vida útil.
Un coche eléctrico alimentada con electricidad proveniente de centrales como la de As Pontes contamina más que uno de gasolina, pero uno alimentado con electricidad de aerogeneradores o un sistema distribuído de paneles fotovoltaicos contamina poquísimo en su vida útil.
#28:
#27 No, los diésel siguen emitiendo mucha más mierda que los gasolina, tanto los viejos como los nuevos. Olvida lo que digan los fabricantes, ya sabemos cómo se las gastan cuando tienen que dar información sobre emisiones. En tests reales, los diésel son una máquina de generar mierda, triplicando fácilmente las cifras "oficiales", incluso los modernísimos y limpísimos euro6:
https://euobserver.com/environment/141997
Hasta 18 veces más emisiones de las que dicen los fabricantes. Tócate los webs.
https://euobserver.com/environment/141997
Hasta 18 veces más emisiones de las que dicen los fabricantes. Tócate los webs.
#5:
Un coche eléctrico no tiene tubo de escape, así pues el motor no genera emisiones durante su uso. Ahora bien, sí que puede haber contaminación en la generación de la electricidad con la que se recarga su batería.
Me hace gracia, porque parece como si la gasolina y diesel saliera como un manantial de agua en las gasolineras. Que contamina tratar y transportar el carburante a nuestros depósitos ¿?
Me atuo respondo ( por saltarme un parrafo
)
Para comparar de forma científica un vehículo eléctrico y otro convencional durante su uso en lo que respecta a los gases causantes del cambio climático, hay que considerar no solo las emisiones del motor sino también las generadas en la obtención del combustible o electricidad, lo que se denomina del pozo a la rueda (well-to-wheel).
Me hace gracia, porque parece como si la gasolina y diesel saliera como un manantial de agua en las gasolineras. Que contamina tratar y transportar el carburante a nuestros depósitos ¿?
Me atuo respondo ( por saltarme un parrafo
)Para comparar de forma científica un vehículo eléctrico y otro convencional durante su uso en lo que respecta a los gases causantes del cambio climático, hay que considerar no solo las emisiones del motor sino también las generadas en la obtención del combustible o electricidad, lo que se denomina del pozo a la rueda (well-to-wheel).
#36:
#32 Eso pensaba yo cuando lo del Mar Egeo, pero no, no hubo tal despertar. También lo pensé cuando lo del Prestige, pero no, no hubo tal despertar. Tuve un atisbo de esperanza en ese despertar cuando los incendios del año pasado, pero tampoco.
No habrá tal despertar en Galicia hasta que pasen generaciones... si es que llega a pasar.
No habrá tal despertar en Galicia hasta que pasen generaciones... si es que llega a pasar.
#2:
Vamos que a la larga el coche eléctrico contamina menos.
Ahora solo falta que sean medio-asequibles.
Ahora solo falta que sean medio-asequibles.
editado:
Y no quiero dejar de comentar que un diésel contamina menos que uno de gasolina.
#31:
#30 Te pongo un estudio de ámbito europeo, coordinado por un montón de organismos de la UE, universidades y 96 ciudades de todo el mundo que han medido emisiones coches de verdad, en un uso real, de marcas diversas y en una docena de países, y me respondes con un artículo de motorpasion contando sus teorías sobre cómo funcionan los coches, y un artículo que recita el discurso de los fabricantes sin dar ni una sola fuente.
Pues vale.
Pues vale.
#76:
#35 Qué ilusión que pongas ese estudio! Trabajo en la empresa que precisamente ha hecho todo ese estudio (el ICCT nos contrata a nosotros). Medimos las emisiones reales que emiten los coches, de forma independiente y como laboratorio que somos. Llevamos alrededor de un millón de vehículos medidos en todo Europa. Si tenéis alguna duda concreta por aquí estoy. Saludos!
#7:
Aún usando energía no renovable contamina menos, por lo tanto, no hay excusas para el cambio
#8:
Lo mejor del coche eléctrico (y que no se menciona aquí) es la no dependencia del combustible externo.
Que tu generes la electricidad consumida con carbón o con aerogeneradores eso ya es tú elección, pero por lo menos no tienes a toda la población consumiendo un producto del que no tienes control económico
Que tu generes la electricidad consumida con carbón o con aerogeneradores eso ya es tú elección, pero por lo menos no tienes a toda la población consumiendo un producto del que no tienes control económico
Comentarios
El problema de la contaminación del coche eléctrico no está en el propio vehículo, sino en el sistema de generación de la electricidad.
Un coche eléctrico alimentada con electricidad proveniente de centrales como la de As Pontes contamina más que uno de gasolina, pero uno alimentado con electricidad de aerogeneradores o un sistema distribuído de paneles fotovoltaicos contamina poquísimo en su vida útil.
Vamos que a la larga el coche eléctrico contamina menos.
Ahora solo falta que sean medio-asequibles.
#1 por eso estamos cambiando nuestro sistema de generación eléctrica, a uno renovable.
No hace falta buscar escusa para oponerse a uno eléctrico.
#1 Está explicado en los cálculos (y en el artículo).
Un coche eléctrico no tiene tubo de escape, así pues el motor no genera emisiones durante su uso. Ahora bien, sí que puede haber contaminación en la generación de la electricidad con la que se recarga su batería.
)
Me hace gracia, porque parece como si la gasolina y diesel saliera como un manantial de agua en las gasolineras. Que contamina tratar y transportar el carburante a nuestros depósitos ¿?
Me atuo respondo ( por saltarme un parrafo
Para comparar de forma científica un vehículo eléctrico y otro convencional durante su uso en lo que respecta a los gases causantes del cambio climático, hay que considerar no solo las emisiones del motor sino también las generadas en la obtención del combustible o electricidad, lo que se denomina del pozo a la rueda (well-to-wheel).
Bueno, lo mismo alguno descubre por aquí que los coches eléctricos también contaminan...
Aún usando energía no renovable contamina menos, por lo tanto, no hay excusas para el cambio
Lo mejor del coche eléctrico (y que no se menciona aquí) es la no dependencia del combustible externo.
Que tu generes la electricidad consumida con carbón o con aerogeneradores eso ya es tú elección, pero por lo menos no tienes a toda la población consumiendo un producto del que no tienes control económico
Si queréis saber las emisiones de CO2 de tu vehículo eléctrico, debido al mix elétrico de cada país de la UE, os recomiendo el siguiente paper:
https://doi.org/10.1016/j.trd.2017.07.012
Como véis, gracias a la alta penetración eólica y a las plantas nucleares que tienen España, las emisiones de CO2 serían de las menores de la UE, y muy inferiores (33%) a las de un vehículo diesel o gasolina. Francia y Suecia tienen las menores, gracias a sus nucleares e hidroeléctricas.
Cuando alguien* os quiere colar la milonga de que un vehículo eléctrico contamina lo mismo que un diesel o gasolina, enseñadle este gráfico y este paper.
(*) Alguien, seguramente desinformado, o a sueldo de alguna petrolera o fabricante de coches contaminantes.
#9 Perdón, en España se me ha olvidado mencionar la alta capacidad hidroeléctrica instalada.
#2 Y no quiero dejar de comentar que un diésel contamina menos que uno de gasolina.
¡Qué dices! ¿Entonces lo del PSOE solo fue una excusa para meternosla doblada con la subida del impuesto al diesel en enero?
¿Insinúas que nuestra ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, mintió como una perra y solo busca un afán recaudatorio en nombre del gobierno?
Hombre, por favor! Con la de negativos que le metimos aquí a todo el que se atrevió siquiera a aventurar esa idea! La Agencia Europea del Medio Ambiente no tiene ni idea!
#8 eso dependerá de tus posibilidades de generar energía.
Si no tienes combustibles no renovables en tu territorio los tendrás que importar, véase España.
Si tú capacidad de generar con renovables resulta insuficiente para cubrir tus necesidades,tendrás que importar, Singapur por ejemplo.
#9 Unos 170 grCO2/km en los sistemas eléctricos alimentados casi solo con carbón, cuadra bastante con mis cálculos:
¿A cuántos coches equivale el CO2 emitido por la central de carbón más grande de España?/c100#c-100
Algunos por aquí se llevan las manos a la cabeza cuando los pongo.
#11 Bueno, a mi me lo rebatieron varias veces cuando enlacé otro estudio que ya auguraba lo mismo argumentando que estaba pagado por el lobby del diésel.
#12 También tienes el caso de Noruega, donde siendo un país productor de petróleo apoyan decididamente las energías renovables y la implantación del coche eléctrico.
#14 eso es lo que he dicho,que depende de cada caso.
Afirmar que ,convertir la flota en eléctrica te hace más libre, resulta muy aventurado.
#2 El estudio dice que si el coche te dura mas 180.000 kilometros, genera menos c02 el electrico. Estamos hablando de una reducción de un 30%, tampoco es que sea un gran ahorro. Si lo usas a diario en viajes interurbanos, es facil llegar esa cifra. SI lo tienes solo para coche de fin de semana.....y te mueves en transporte público, puedes generar menos C02 con uno de gasolina. Ademas la vida de las baterias, tampoco es indefinida, se degradan sin hacer nada.
Lo que es curioso es que se ve que el coche de gasolina contamina mas que el coche" super contaminante "diesel
#12 pues de hecho, Singapur está intentando romper la dependencia energética (por ejemplo, https://www.bloomberg.com/latam/blog/singapur-busca-innovar-recurriendo-fuentes-de-energia-limpias/)
En nuestro país, de tener un parque móvil 100% eléctrico, facilitaría mucho el tener energía renovable al 100%...
Después de todo, es dinero que se genera aquí y se queda aquí...
#2 Ahora solo falta que sean medio-asequibles.
#2 Es que aquí sólo habla de CO2. Lo jodido de los diésel, y la causa real del problema de contaminación de las ciudades, son el resto de partículas. Resumiendo:
El diésel es mejor para el cambio climático, pero peor para las ciudades.
El gasolina es mejor para las ciudades, pero peor para el cambio climático.
El eléctrico es mejor, en cualquier caso.
El gráfico sólo contabiliza el CO2. Es información sesgada.
El NOX es un generador de ozono troposférico. El ozono es tóxico para la vegetación y animales (incluye al ser humano).
Los diésel modernos emiten mucho mas NOX y un número equivalente de partículas en comparación con los gaoslina modernos.
https://www.aecc.eu/wp-content/uploads/2018/06/180627-AECC-presentation-Intege (página 16).
https://climatechangeconnection.org/emissions/co2-equivalents/
The three main greenhouse gases (along with water vapour) and their 100-year global warming potential (GWP) compared to carbon dioxide are: (1)
1 x – carbon dioxide (CO2)
25 x – methane (CH4) – I.e. Releasing 1 kg of CH4 into the atmosphere is about equivalent to releasing 25 kg of CO2
298 x – nitrous oxide (N2O) – I.e. Releasing 1 kg of N2O into the atmosphere is about equivalent to releasing 298 kg of CO2
Leon 1.5 EcoTSI 110 KW (150 CV) DSG-7 Start/Stop FR 115 g/km (Concepto de emisión de gases, EU6 AG/H/I)
Leon 2.0 TDI CR 110 KW (150 CV) DSG-7 Start/Stop FR 115 g/km (Concepto de emisión de gases, EU6 AG/H/I)
El TDI y el gasolina homologan el mismo CO2. Pero al TDI le tienes que añadir el extra de NOX, una media de 80mg/Km adicionales.
1/1000 = 0.001 * 298 = 0.298 * 80 = 23,84 g/Km extra.
El diésel emite un equivalente a 138, 84 g/Km de CO2.
El gasolina emite un equivalente a 0.298 * 20 = 5,96g/Km + 115 = 120,96 g/Km de CO2.
El diésel es más nocivo tanto en gases de efecto invernadero como en gases cancerígenos. Ciertamente era algo intuible teniendo en cuenta que el gasoil es un combustible menos refinado. Es más sucio. Su quemado contamina más.
#2 Contamina menos pero contamina peor, los gasolina no producen los oxidos nitrosos que dicen que son muy dañinos.
Pensar que hasta hace relativamente poco los coches de gasolina iban soltando plomo por su tubo de escape....
#12 Pues igual en Singapur se lo tienen que plantear. Pero aquí, y en la abrumadora mayoría de sitios, es más fácil generar energía in situ de tus propios recursos, que comprar combustible fuera.
#17 Porque sólo analiza CO2. Lo malo de los diésel son las partículas.
#2 "entonces un coche eléctrico genera localmente la mitad de PM10 de un coche de gasolina Euro 6 y una octava parte de uno diésel."
de eso nada
#14 con leer la noticia entera y no quedarnos con el dibujito vemos como eso no es así, lo único que produce un gasolina es CO2 y no es un contaminante
#24 Los gasolina tambien expulsan NOX aun que para el calentamiento global lo peor es el CO2.
Hasta ahora, los diésel eran los motores que más NOx y subproductos generaban en la combustión, pero los motores de gasolina modernos son verdaderas máquinas de producir "subproductos" muy dañinos. Por desgracia, buscando reducir los consumos y las emisiones de CO y CO₂, hemos acabado produciendo otras moléculas que son más dañinas, además de cenizas cada vez más finas que se pueden adherir a nuestras células provocando cáncer.
#27 No, los diésel siguen emitiendo mucha más mierda que los gasolina, tanto los viejos como los nuevos. Olvida lo que digan los fabricantes, ya sabemos cómo se las gastan cuando tienen que dar información sobre emisiones. En tests reales, los diésel son una máquina de generar mierda, triplicando fácilmente las cifras "oficiales", incluso los modernísimos y limpísimos euro6:
https://euobserver.com/environment/141997
Hasta 18 veces más emisiones de las que dicen los fabricantes. Tócate los webs.
#1 Hombre, la mineria procesado y logistica de las materias primas no es inocua. De hecho como indica el gráfico materiales y fabricación de un eléctrico (baterias) tiene mayor impacto que la de un coche convencional.
#28
https://www.motorpasion.com/tecnologia/no-todo-es-culpa-del-diesel-asi-se-forman-los-nox-en-los-motores-de-gasolina
http://www.air-quality.org.uk/26.php
#30 Te pongo un estudio de ámbito europeo, coordinado por un montón de organismos de la UE, universidades y 96 ciudades de todo el mundo que han medido emisiones coches de verdad, en un uso real, de marcas diversas y en una docena de países, y me respondes con un artículo de motorpasion contando sus teorías sobre cómo funcionan los coches, y un artículo que recita el discurso de los fabricantes sin dar ni una sola fuente.
Pues vale.
#1 El ejemplo de As Pontes lo pones como ejemplo de una sociedad corrupta que prefiere la contaminación al aire limpio y que vota a un partido conocido como PP... Me suena si, también hicieron lo mismo con CELULOSAS y otras tropelías ecológicas. No te preocupes, algún día "despertarán" de la pesadilla de ver su paisaje reducido a cenizas.
Ahora que saquen lo que contamina una bici.
Y aparte, no es lo mismo contaminar en un rincón aislado donde esté la central o lo que sea que genere la electricidad que contaminar todos los coches ahí en medio de la ciudad concentrando la aparición de gases y tal justo donde nosotros respiramos. Es que aunque la contaminación fuese la misma, para nosotros es mucho mejor el eléctrico.
#31 Los Gasolina a parte de contribuir mucho mas al cambio climatico por su elevada emisión de CO2 tambien emiten y no pocos NOX. Cierto que los diesel expulsan NOX y bastantes ,pero si miramos en conjunto no solo un subconjunto los gasolina emiten mas partículas contaminantes. hay que balancear... y posiblemente lo mejor se ir a por los vehículos de hidrógeno
Realemtne lon que me has puesto es un articulo, si quieres ponerme el estudio que ademas esta realizado por FIA Foundation, the International Council on Clean Transportation, Global NCAP, Transport and Environment, and C40 Cities.
Ponme el enlace directo :
https://www.theicct.org/sites/default/files/publications/TRUE_Remote_sensing_data_20180604.pdf
https://www.trueinitiative.org/media/596931/true_remote_sensing_data.pdf
#32 Eso pensaba yo cuando lo del Mar Egeo, pero no, no hubo tal despertar. También lo pensé cuando lo del Prestige, pero no, no hubo tal despertar. Tuve un atisbo de esperanza en ese despertar cuando los incendios del año pasado, pero tampoco.
No habrá tal despertar en Galicia hasta que pasen generaciones... si es que llega a pasar.
#9 No contamina lo mismo, pero tampoco mucho menos. Mejorará la salud de las personas que viven en las ciudades pero no parará el cambio climático...
#20 Bueno, cualquier caso.... es malo para las personas que solo usan su oído para saber si viene un coche.
#1 No es solo eso. El coche eléctrico contamina mucho más que el gasolina o el diésel en el momento de fabricación ¿Culpable? Las baterías.
Divide y vencerás, el coche eléctrico resuelve un gran problema, la contaminación que generan las emisiones del propio coche, que se convierten en 0. Una vez resuelto ese problema, resolvemos el siguiente, las emisiones en las centrales.
#26 el CO2 no es contaminante?
#16 Estamos hablando de una reducción de un 30%, tampoco es que sea un gran ahorro.
Ostia, y qué consideras un gran ahorro?
Joder que cansinos, cada 5 minutos una noticia del coche eléctrico y otra de Carmena.
#8 No, lo mejor del coche eléctrico es lo de no destrozar el planeta y esas chorradas
#39 Según Teresa Ribera que diésel es el más contaminante y que hay que crucificarlo!!!
#1de la noticia:
"Esto es suponiendo que su batería se recargase con el tipo de electricidad media que existe hoy en la UE, pues en caso de que saliese de parques eólicos entonces sus emisiones serían casi un 90% menores que las de un coche convencional."
#19 ¿Por qué lo dices? ¿Ves difícil que bajen de precio o te parece que ya tienen un precio aceptable?
#2 y que tengan una autonomía decente, una velocidad de recarga aceptable, y que tengamos estaciones de servicio suficientes en todo el país para poder viajar sin problema.
Resumen: el coche eléctrico contamina un poco menos que el diésel pero sin ser una diferencia enorme. El que contamina más es el gasolina.
Así que lo de las emisiones cero de los eléctricos, ni de coña, al menos de momento.
#26 El CO2 es un gas de efecto invernadero que contribuye al cambio climático.
#46 Claro, por hacer ciencia ficción que no quede.
#19 asequibles para quien?
#38 No. Ya hay una norma para eso que obliga a que emitan un sonido cuando van por ciudad.
#34 Igual el problema de las ciudades es que hay coches y deberían eliminarse.
#53 Pero la norma entra en vigor si no me equivoco en 2020.
#55 ¿Ah, sí? Eso no lo sabía, pensaba que en los modelos de nueva fabricación ya estaba.
Echo en falta que hubieran valorado las piezas a sustituir/mantener antes de llegar al desguace. En principio uno eléctrico tiene menos desgaste y no hay que cambiar aceite, filtros de aceite, filtros de aire, transmisión, bujías, etc... Que producir todo esto también contamina y el aceite del motor no es moco de pavo...
Lo único a reemplazar que no sea común debería ser la batería, cosa que están demostrando degradarse poco y el moto por ejemplo del Model3, está hecho para que dure 1,6Millones de km. Sobre la batería de los Tesla:
https://www.motor16.com/noticias/asi-degrada-bateria-tesla-model-s-400000-km/
https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/la-bateria-del-tesla-model-s-y-su-degradacion-con-el-uso
https://movilidadelectrica.com/las-baterias-de-tesla-se-degradan-menos-del-10-despues-de-250-000-kilometros/
Una cosa importante con el fin de disminuir su huella ecológica general válida para todos los vehículos, pero especialmente para los eléctricos es prolongar su vida útil lo máximo posible. Esto requiere un cambio de mentalidad profundo del consumidor: el coche como algo para "casi" toda la vida, no como ahora que es justo lo contrario. Pero no es suficiente: en lo fiscal desincentivar la compra de coches nuevos y fiscalidad decreciente para coches de más antigüedad, para los fabricantes: construcción más robusta pensada para durar, modularidad en para poder incorporar mejoras posteriores sin cambiar todo el coche, fabricar el coche pensando en su reparabilidad, abaratamiento de los repuestos, etc
Sería casi una revolución en la concepción del coche. Y una utopía, me temo
#56 Pues la verdad es que no lo se, no se si en 2020 tienen que estar todos, o que en 2020 están obligados los nuevos a tener ruido. Igualmente es una buena medida, lo mio era mas bien en broma ya que aun no hay una norma vigente clara.
#35 NO
El hidrógeno es el último intento de la industria de seguir vendiendo una energía sobre la que nadie más tenga el control, por suerte es más caro que el combustible por lo que no va a triunfar ni metiéndolo con calzador y convenciendo gobiernos.
#39 ¿Eres de los que se compran bombillas incandescentes por que valen menos que las led? Os quedáis encallados en lo que queréis. Sí, actualmente contamina más producir uno eléctrico en cuanto a materiales, pero a partir de ahí, si lees el artículo te das cuenta que contamina menos año tras año para al final, tirando del parque eléctrico actual, contaminaría menos que uno de gasolina, sin contar la enorme diferencia en cuanto a calidad de aire en las ciudades(hace años que se achaca más muertes por contaminación que por ejemplo el tabaco). Y eso que ha faltado esto #57 en el artículo.
Por cierto, el Litio de las baterías se puede reciclar al final de su vida útil, cosa que estaría bien regulen.
#3 Si que hay excusa 💸
#41 #14 Supongo lo dirá porque el CO2 no es tóxico aunque se considera un gas con efecto invernadero y desde ese punto de vista es un contaminante. Yo entiendo que eliminar los motores de combustión de las ciudades es prioritario, pero sobre todo por la toxicidad directa y micropartículas. Ahora bien, las emisiones de los motores de gasolina atmosféricos, desde que se abandonó el uso del tetraetilo de plomo, que era muy venenoso, parece ser que eran menos peligrosas que los producidos por los diesel.
#1 Pero has leído el artículo?
#58 Bueno, sólo tienes que ver los comentarios de ésta y otras noticias. La tónica general es querer comprar un coche nuevo, sustituir el que se tiene por otro, y concebir el cambio como uno mucho menos radical de lo que debería. Es decir, básicamente poner coches eléctricos donde ahora los hay de combustión, electrolineras donde gasolineras, y ya.
Todo lo demás igual, cada uno con su coche privado con una o dos personas dentro para ir y venir todos los días, cambiarlo cada unos pocos años, etc. Aunque eso no sea suficiente para parar el cambio climático debido a toda la contaminación que supone sustituir, y a la larga, aumentar el parque móvil, como muestran los gráficos del envío...
#20 Sí, pero.
Los diesel actuales con filtros de partículas emiten muchísimo menos. En ocasiones menos que gasolinas de inyección directa, por ejemplo. Depende bastante del vehículo y su edad.
Se ve que el diesel, a pesar de la campaña en contra resulta que contamina menos que el de gasolina.
La gráfica esa es como el frasquito de las armas de destrucción masiva de Irak y que justifico el asesinato de 2 millones de irakies...
Habría que invertir recursos en transformar coches de combustión en eléctricos. Se ahorraría una enorme cantidad de procesos industriales.
#3 Muchos detractores del coche eléctrico no lo somos por el coche en sí. Es genial que haya vehículos eléctricos que no contaminen. Lo que falla es la producción de la energía y la implantación de estos nuevos modelos. Tenemos mucho que mejorar en cuestión de renovables, autoconsumo y precios exagerados de la electricidad. Y ya poniéndome en plan paranoica sigo pensando que ese paso del gobierno de no querer ni oir hablar del coche eléctrico a promocionarlo tantísimo así de golpe no me gusta nada. Con estos cambios siempre nos joden.
#63 Correcto. En el sector del medio ambiente, en cuanto se habla de calidad del aire, el CO2 no es una especie contaminante sino un gas de efecto invernadero. Reduciendo mucho, muchísimo la situación (porque cada coche es un mundo), el diésel es especialmente perjudicial para la salud por los NOx y por eso su impacto en la ciudad es tan dañino para los ciudadanos, mientras que el gasolina es más perjudicial para el clima en general en el planeta Tierra, porque emite más CO2. A la larga qué tiene más impacto en la salud/vida/felicidad de la humanidad, es imposible de cuantificar.
#39 No dice eso el articulo.
#20 Correcto y me alegro que lo menciones que se leen muchas burradas. Aunque añadiría que depende mucho del tipo de vehículo, edad, etc. Pueden existir grandes diferencias y eso es sólo en término medio global.
#26 Un gasolina también emite, y bastantes, partículas en suspensión, que además es lo más nocivo al respirar y hay una cantidad preocupante en las ciudades. Más del 90% de la población de la UE está expuesta a niveles de contaminación peligrosos para la salud, y un tercio está directamente expuesta a niveles de partículas por encima de los límites legales
ahi no se tiene en cuenta la contaminacion en ciudades, donde se concentra el nucleo poblacional, no es lo mismo contaminar 100 en una ciudad que contaminar 100 en una zona industrial, al menos yo no lo veo igual de problematico.
#35 Qué ilusión que pongas ese estudio! Trabajo en la empresa que precisamente ha hecho todo ese estudio (el ICCT nos contrata a nosotros). Medimos las emisiones reales que emiten los coches, de forma independiente y como laboratorio que somos. Llevamos alrededor de un millón de vehículos medidos en todo Europa. Si tenéis alguna duda concreta por aquí estoy. Saludos!
#47 Recuerda que las cosas se venden lo más caro que sea posible. Mientras sea novedad, o mientras se lo promocione como algo "necesario" para "salvar el planeta" tendrán un motivo para que sea más caro.
A nivel local si se puede notar, pero a nivel global ni que cambiemos TODOS a coche eléctrico arreglaremos el problema de los gases de efecto invernadero. El transporte es una parte, pero ni la mitad de las emisiones, y transporte me refiero a todo el transporte, incluyendo barcos, aviones...
#6
Eso yo creo que muchos ya lo sabíamos.
En lo que había un poco de duda era "cuánto menos" y el artículo da una cifra de "un 30% menos que uno de gasolina"... cifra que se espera que mejore a favor del eléctrico en las décadas cercanas.
Poca gente conozco que dijese que el eléctrico implique no contaminar nada de nada... aunque siempre hay algún despistado. Pero sí he leído algunos que sostenían que "contamina igual o más" o que "las baterías por ser tan pesadas como son suponen una gran contaminación... más que lo que ahorra la circulación del vehículo". Y este artículo lo desmiente, con un estudio que parece tener un poquito de rigor (aunque no he visto el estudio pero a primera vista parece estar bastante bien hecho).
Quizá la única duda que tengo es lo de que el CO2 suponga efecto invernadero, o cambio climático y calentamiento global... que ya se que para muchos es algo tabú "¿cómo se te ocurre dudar de eso?" pero he visto cosas que me hacen dudar...
#7 ¿Estás seguro?
El artículo dice :
"el conjunto de ellas a lo largo de todo su ciclo de vida son un 17-21% más bajas que un automóvil diésel y un 26-30% inferiores a otro de gasolina. "
"suponiendo que su batería se recargase con el tipo de electricidad media que existe hoy en la UE".
Y el tipo de electricidad media que existe hoy en la UE no es toda "energía no renovable"
De hecho, si miras la gráfica que dice "Coche eléctrico con electricidad generada por carbón" se ve que el conjunto de emisiones a lo largo de todo el ciclo de vida es mayor que en diésel y gasolina.
Yo lo que de verdad NO ME EXPLICO es como cojones siguen existiendo centrales térmicas con electricidad generada por carbón. Enserio, como cojones es posible que los gobiernos no les echen mano y se las quiten de encima de un plumazo???
#6 Hay dos efectos de la contaminación. Uno global, el que se produce por acumularse esta en la Tierra.
Y otro local, el que se produce por respirar localmente esa contaminación que, normalmemte, se acumula en las ciudades, afectando a nuestra salud.
Este segundo efecto, para empezar no existe. Además es obviamente más contaminante, globalmente, un coche que usa un 100% de energía contaminante que otro que usa el 39,5% contaminante (×), que es lo que pasa en el caso del eléctrico en España.
(x) Renovable últimos 12 meses en 21-11-2018 según informe diario REE en España.
#39 está contemplado en el gráfico
#82 Los vehiculos eléctricos tienen muchas ventajas desde el punto de vista de la sostenibilidad comparándolos con el conjuntos de vehículos térmicos.
No todos los coches eléctricos, ni en todas las circunstancias son más sostenibles que cualquier coche térmico.
Por ejemplo en la isla de Menorca (electricidad con diesel), hay muchos coches térmicos más sostenibles que los eléctricos y si el eléctrico tiene una batería de 100kWh y cuesta 100.000€ (materiales,, energía,, recursos...) la mayor parte de los térmicos del mercado son más sostenibles que ese electrico.
CC #6
#1 en mi caso mi coche eléctrico lo cargo con la energía renovable de mi compañía somenergia
#63 #41 #26 #14 #71
¿Podría alguien argumentar qué evidencia hay de que el CO2 causa efecto invernadero, y, por tanto calentamiento global y cambio climático?
Nota: mi pregunta es en serio.
Nota2: ya se que es un asunto "tabú" plantear la duda que planteo... pero prefiero ser riguroso, y no dar nada por aceptado y verdadero sin estar seguro.
Igual cuando empecéis a buscar información llegáis al punto en el que estoy yo ahora, que es la duda.
Para abrir boca os adelando algunas cosas:
1. Correlación no implica causalidad: para ASEGURAR que el CO2 CAUSA lo que se dice que causa habría que hacer un ensayo clínico: tomar diferentes planetas Tierra de forma aleatorizada, poner CO2 en unos y en otros no y ver los resultados... cosa que evidentemente no se puede hacer.
Entonces, sin experimentos solamente podemos notar correlaciones, lo cual no asegura que sea la causa.
2. Ni siquiera se encuentra correlación si se analizan datos suficientemente antiguos.
Es decir, muchas correlaciones se encuentran al analizar los últimos años... como que el planeta se calienta en los últimos 80 años ó 40 años ó 20 años, pero la temperatura va por ciclos, y a nivel geológico 80 años no es mucho.
3. En ausencia de poder hacer experimentos completos con el planeta Tierra, quizá se hagan experimentos parciales, con "micromundos": irradiar luz sobre algo con CO2 y sin él y ver si cuando hay CO2 se calienta más... pero creo que esto puede tener poco rigor por no considerar la complejidad completa. En el planeta hay montones de cosas: plantas que reaccionan cuando hay más CO2 y montones de cosas.
4. También se pueden usar "teorías" o "modelos" pero todo modelo por definición no es igual que la realidad, que es mucho más compleja, así que tenemos el mismo problema que en el punto 3.
5. El razonamiento de "reputados científicos dicen" no vale, es falacia de autoridad... Tampoco sirve que "la mayoría de gente está de acuerdo", porque es falacia ad populum...
Así que vuelvo a la pregunta ¿podemos estar seguros de que el CO2 produce efecto invernadero? Y, claro, si es que "sí" quisiera saber por qué, que es lo interesante.
#39 creo que si el gobierno estuviera mas preocupado por el medio ambiente que por petroleras e industrias del automóvil, facilitaría la conversión de vehículos de combustión que están al final de su vida útil a eléctricos, es una burrada el montón de papeleo y el coste que tienen, aparte del precio de la conversión y baterías que ya de por sí no es nada despreciable
#86 Mi respuesta: Aunque estemos un 50% seguros (que dada la correlación, yo considero que es más, pero no soy un experto), teniendo en cuenta que solo tenemos un planeta, es de gilipollas jugarselo a cara o cruz.
Teniendo en cuenta que la climatología no es una ciencia ya que no podemos comprarnos otro planeta para experimentar, y que absolutamente todo es discutible, ¿esperas que a menos que tengamos un 100% de seguridad nos quedemos de brazos cruzados mientras (muy) probablemente nos estemos cargando el único planeta que tenemos?¿qué factor de seguridad recomiendas antes de actuar?
#88
No parece mala tu argumentación.
Gracias.
#82 Perdón quería decir el 60,5% de energía contaminante.
#89 Ahora, personalmente y siendo consciente de que mi opinion es subjetiva, yo creo que hay un 99% de probabilidad, la correlación simplemente es absurda... visto que tu opinas distinto, me molaría que me intentaras convencer de lo contrario. Siempre es interesante discutir con gente que opina distinto que tu y no hay mucha gente que opine en contra de la actuación del CO2 en el cambio climático a mi alrededor
#88 Por cierto.
¿Viste el punto 2 que escribí?
Ni siquiera hay correlación.
Puedes encontrar correlación si miras los últimos 40 años, por ejemplo, pero según he leído al analizar datos geológicos que dan muestra de otras épocas geológicas hace miles de años se puede ver que en épocas con alto CO2 la temperatura no era tan grande...
Entonces, si realmente no hay tanta correlación ¿qué nos queda? Que unos expertos han modelado una cosa y es un "por si acaso", es como la apuesta de Pascal sobre la existencia de Dios ¿o no?
#92 No son esos los datos que yo tengo:
http://pamruiz.blogspot.com/2011/10/relacion-entre-temperatura-y-co2.html
#62 la solución según Carmena.
Ir todos acinados en Autobuses y tren abarrotados.
Que incluyan también lo que contamina la extracción, refinación, y transporte (por buque, y por camión cisterna) del petróleo.
Si no, están comparando peras con manzanas.
Cuánta pasta está metiendo la industria petrolera para intentar desesperadamente parar este tema. Ya lo decía Gandhi...
Ah, y por cierto, pongo en duda las conclusiones del estudio éste. Aquí va otro que lo contradice:
https://electrek.co/2017/11/01/electric-cars-dirty-electricicty-coal-emission-cleaner-study/
#20 el eléctrico es menos contaminante pero eso no cambia el hecho de que los vehículos personales son un atentado medioambiental con ruedas. Forman parte de un estilo de vida y de un modelo social que se ha de cambiar.
El vehículo eléctrico es la metadona de una sociedad enferma, egoísta y autodestructiva.
#91 Como dije en mi comentario, mi postura actual es de "duda"... no estoy convencido de que lo del CO2 sea una completa patraña, todavía, pero tampoco estoy muy convencido de que haya mucha evidencia.
Te daré algunas cosas que leí, escritas por una persona de la que he visto escribir cosas razonables, que me hicieron pensar y dudar. Hay montones de enlaces con estudios...
Te doy un enlace para tirar del hilo:
https://es.quora.com/C%C3%B3mo-puedo-convencer-a-alguien-de-que-el-cambio-clim%C3%A1tico-no-es-un-enga%C3%B1o
#86 Vamos a ver, primero es que tienes que saber lo que es el efecto invernadero. No lo voy a explicar, si pretendes establecer un debate serio tienes que venir con los deberes hechos de casa. De tu punto 3 y con la pregunta que planteas asumo que no, pero puedo equivocarme.
Comprendiendo qué es el efecto invernadero, ya deberías saber entonces que el principal gas que lo produce en la atmósfera es el vapor de agua. El CO2 no es el principal, pero también es un gas que produce efecto invernadero. Necesitas volver al punto de saber qué es el efecto invernado, en qué consiste y qué papel juega la atmósfera. No tener esto claro es partir de una base que hace inviable cualquier diálogo.
¿El efecto invernadero es el demonio? No. ¿Puede ser peligroso? Depende. ¿Qué ocurre con el CO2? Que se sabe que en los últimos 100 años ha aumentado. Cualquier búsqueda rápida por internet te dará cien mil artículos y otros tantos papers. Ejemplo rápido: https://elpais.com/elpais/2017/10/30/ciencia/1509359304_347557.html
¿Qué neura ha entrado con el CO2? Que la principal hipótesis es que el aumento está provocado por la acción de nuestra civilización. ¿Está demostrado? No, es imposible demostrarlo sin 'parar'. ¿Se han registrado bajadas locales con control del CO2? Sí, hay hasta estudios que lo vinculan a menor actividad en la industria Europea por la crisis.
Permíteme una pregunta a ti. A partir de tus puntos 4 y 5, ¿sabes en qué consiste el método científico?
#98 me lo apunto en favoritos y ya me lo leeré tranquilamente, gracias