Los drones ucranianos son cada vez más ineficaces mientras Rusia refuerza su guerra electrónica y sus defensas aéreas [EN]

En los primeros días de la guerra en Ucrania, los drones surgieron como una fuente inesperada de victoria contra las fuerzas rusas. Las historias del éxito dominaron el ciclo de noticias, se reprodujeron en múltiples videos ampliamente distribuidos en las redes sociales, y mostraron a los drones de Ucrania diezmando los caóticos avances rusos. La fuerza aérea ucraniana de drones ad hoc, desde los pequeños drones de consumo típicamente utilizados para la vigilancia hasta los famosos drones Bayraktar TB2 de diseño turco, fueron acreditados por

[#8 Connect]

Que ganas de que se derrumbe ya la "burbuja ucraniana" y empiece a hablarse de recuperar la economía.
Ucrania no tiene capacidad militar contra la segunda potencia militar del mundo. Es más, parte del dinero en armamento se fue en mordidas de corrupción y gran parte de las armas que les están dando, se cuelan al mercado negro. Es un chorreo de dinero que ya empieza a ser cansino. Ucrania no tiene nada que hacer. Nadie se va a atrever a meterse con Rusia, y por tanto, lo mejor hubiera sido firmar con puño y letra que no se iba a ampliar la Otan. Hoy Ucrania tendría su territorio perdido estos días. Europa su petroleo, y nosotros una inflación más pequeña.

[#4 goropdi]

#3 donde habéis leído lo de que los ucranianos habían entrado en Moscú o que parecía que iban a entrar?

O es el mantra que habéis recibido de Telegram?

Por cierto los generales otanistas de Mariopol y los laboratorios secretos americanos donde están? que lo comentáis mucho antes de que cayera en manos rusas y ya no se oye nada

[#2 Desactivado]

Pero si continuamente están diciendo que los rusos son un atajo de inútiles con un ejército de mierda y armas del siglo XVIII, en retirada hacia moscu.
Se estarán forrando a probar juguetes nuevos..

[#17 zentropia]

#15 laboratorios biologicos != armas biologicas.

[#7 Don_Pichote]

#2 A ver.. que les estaban dando para el pelo con drones que literalmente puedes comprar en ali-express, como el que peto la refinería el otro día. Tampoco te emociones…

Ademas fueron efectivos porque durante las primeras semanas de la ofensiva adentrarse kilómetros por carretera sin antiaéreos es de demostrar la prepotencia y poca preparación con la que iban los rusos. Ahora básicamente es una guerra de trinchera con frente uniforme y muy defendible.

Lo del ejercito ruso moderno. Los números ahi están, la generación de vehículos y tanques armata y la quinta generación de Su-57 ni se la espera en este conflicto…
Además de la escasez de municion de precisión que ocasionan bajas civiles ( aunque sean nazis para algunos de vosotros)

Léete el articulo.

[#19 zentropia]

#8 Nada que hacer? Si ha pasado de caer en un fn de semana a agunatar 130 días.

[#29 Don_Pichote]

#13 y 120 BTG…
De los 170 estimados que el ejercito ruso tiene en su totalidad incluyendo la marina…. 3/4 de su ejercito profesional movilizado!
A eso lo llamas “inferioridad”.

Vivís en otro mundo

[#13 Desactivado]

#10 al segundo país más pobre de europa por su corrupción galopante, cuando dejó la unión soviética era el más rico de la zona.
han estado 8 años preparando el ejército y recibiendo toneladas de armas mientras hacían trincheras y se preparaban para cualquier invasión, luego reciben miles de mercenarios, neonazis de toda europa, todos los recursos de la otan más armas más sanciones y los ruskis les están machacando siempre atacando en inferioridad..

[#15 CARLOSESTACABREADO]

#4 Los laboratorios biológicos han sido reconocidos por la propia administración estadounidense. Sobre el resto, como bien indicas, propaganda prorusa de la misma calaña que la proucraniana cuando enseñan un tanque propio pasando por encima de un coche (que por cierto, se ve claro que el tanque derrapa y por tanto es un accidente) y lo encasquetan como crimen ruso (que mira que habrá un montón de verdaderos y no hace falta manipular y menos cuando "somos los buenos")

[#14 Desactivado]

#2 ¿Serías tan amable de poner unos cuantos enlaces mostrando que se afirmaba que las armas de los rusos son del s XVIII o que están en retirada hacia Moscú?

[#21 ElTraba]

#17 ya, pero lo que no se entiende es que eeuu tenga mas de 200 laboratorios por paises del todo el mundo.... muchos, la mayoria, pagados por el departamento de defensa de los eeuu.

Ahora esto se pone mejor con las declaraciones del de The Lancet...

En los tiempos que corren, creer que los eeuu tiene el mundo lleno de laboratorios para curar enfermedades y/o hacer el bien, es de ser muy muy ingenuo.

cc #4

[#10 Don_Pichote]

#9 y la semana que viene Vladivostok.
Que si , que ya sabemos que Rusia es la gran potencia militar ganando sin problemas y esfuerzo al país literalmente mas pobre de Europa.

[#20 thorin]

#8 Y si la abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta.

[#41 Don_Pichote]

#39 el 0.1 % mejor!! venga vuelve a Narnia y cierra el armario. Para debatir tonterías me voy a reddit o forocoches, que al menos te ríes.

[#35 Don_Pichote]

#22 Quizás, o quizás ese armamento moderno no existe.
Como los 2300 T-14 armata planeados para 2020 de los cuales se han fabricado 40 ( y probablemente las cifras están infladas)…

Y por eso el tanque mas moderno en este conflicto son los T-90 y sus variantes.. ( lo “mejorcito” que el ejercito ruso tiene operativo)

Pero quizás tengas razón

[#24 Krab]

#14 No te va a dar enlace alguno, porque lo único que está haciendo es recurrir a falacias para ridiculizar la postura del contrario y sentirse mejor con la suya propia. No hay más.

Los únicos a los que he visto por aquí recurrir a semejantes gilipolleces argumentativas es a los pro-Putin del lugar, en un espectáculo dantesco de chupapollismo mutuo. Me recuerdan a los racistas y machistas que salen de vez en cuando hablando de cómo se considera a mujeres o inmigrantes como "seres de luz", cuando es una terminología que solo usan ellos.

[#26 zentropia]

#21 Si miraras que investigan esos laboratiorios (que se ha publicado) si se entiende. Cosas al estilo de "afectacion del covid en tropas".

Lo que es ingenuo es creerse a buenas a primeras que los laboratorios son para hacer armas, y menos al lado de un pais enemigo que va a ser invadido.

Pero ya veo que sabes que no hay pruebas y que todo es conjetura.

[#27 potatxa]

#4 el general o alto mando Canadiense en Mariupol no te sirve?

Yo lo que quiero oír más es sobre el lote del lanzacohetes toscha-U que mato a casi 50 civiles en Kramatorsk. Tenemos el lote y nadie puede registrar a que arsenal de que país pertenece? vaya mierda de C.S.I. internacional

[#67 Krab]

#61 ¿En serio esto es lo que sacas? Un envío humorístico en plan parodia, un enlace de VisualPolitik que fue negativizado por su falta de objetividad, y unas declaraciones de un militar ruso, de los suyos.
Y aún con todo, ninguno de esos enlaces o los comentarios que en ellos se hayan llega al nivel de chorradas de decir que las armas rusas son del siglo XVIII o que se fuese a llegar a Moscú, que no es otra cosa que falacias de hombre de paja.

[#51 vagamundo]

Cómo ha podido pasar??? Ucrania, perdiendo la guerra con Rusia: no me lo puedo de explicar 😂

[#25 mafm]

#1 los inhibidores de Ali express que llegaron con retraso

[#49 mr.wolf]

¿Como os atrevéis a dudar de la victoria de Ucrania y el eje del bien?
Bulo.

[#66 Duke00]

#39 ¿Eso es lo que andan diciendo en los telegramas que lees? Es que ni la prensa oficial rusa te lees para comprobar que sueltas bulo tras bulo...

[#68 Siento55]

#14 #66 #67 Son un grupo viviendo en una burbuja en la que se inventan todo y entre ellos se retroalimentan. Aparte de repetir bulo tras bulo, acaban creyéndose hasta lo que se van inventado ellos mismos sobre la marcha.

[#37 Krab]

#31 Esos laboratorios, su financiación y sus objetivos se conocen de hace tiempo y de forma totalmente abierta y transparente. Ya se ha comentado y explicado cuarenta veces por aquí, por lo que me voy a limitar a enlazar a quien ya dio su tiempo para explicarlo:

pentagono-divulga-numero-laboratorios-biologicos-financiados/c012#c-12

El Pentágono divulga el número de laboratorios bio...

solicitan-explicaciones-eeuu-despues-pentagono-admita-opera-46/c089#c-89

Solicitan explicaciones a EEUU después de que el P...

[#32 goropdi]

#27 Cuentas de verificación han demostrado que Rusia sí cuenta en su arsenal con este tipo de misil balístico. En febrero del 2021, por ejemplo, difundió en televisión imágenes de la 47ª Brigada de Misiles de Rusia de Korenovsk (en el krai de Krasnodar, cerca de Crimea) armada con los Tochka-U. Los analistas del Conflict Intelligence Team localizaron un tren que transportaba este tipo de misiles en Gomel, en Bielorrusia, a finales de febrero. Los lanzadores iban marcados con la «V» identificativa del Ejército ruso.

En el comunicado, el Ministerio de de Defensa de Rusia dice que un torpedo Tochka-U similar de la División de la 19.ª Brigada Separada de Misiles de las Fuerzas Armadas de Ucrania golpeó el centro de Donetsk, matando a 17 personas en el lugar e hiriendo a otros 36 civiles, el pasado 14 de marzo. «Los misiles tácticos Tochka-U, cuyos restos fueron encontrados cerca de la estación de tren de Kramatorsk y publicados por testigos oculares, son utilizados únicamente por las Fuerzas Armadas de Ucrania», reitera el Kremlin.

Un alto mando canadiense no me vale como un montón de generales de la OTAN la verdad

[#43 Desactivado]

Es lo que pasa cuando occidente trata de justificar, por todos los medios, los efectos de un golpe de estado pronazi, pintándolo de democrático...y, si trataban de apalear impunemente a los díscolos ciudadanos del Donbas, pues...mira lo que están consiguiendo...

[#59 Verdaderofalso]

#8 no pudo estar más de acuerdo contigo.
Que alguien me explique porque no se puso el NordStrem2 en marcha? Era para no depender de Rusia energéticamente no? Pues al final estamos en el mismo sitio o peor, gracias a los eeuu y a Ucrania

[#11 omaitavendeca]

#8 ucrania no tendría su territorio, perdió el dombas el día que sacaron al proruso del gobierno. Ya se olvida la gente que el origen de esta guerra es el dinero, como todas

[#61 Wir0s]

#14 #24 Que no se diga... Así a bote pronto tienes varios envios.

2. Recursos obsoletos

A la baja moral hay que añadir la antiguedad y poca adaptatividad de los recursos militares rusos. Para empezar, los jóvenes soldados se sienten raros sin su chandal de Adidas y se mueven como pingüinos bajando a la playa en Asturias en sus almidonados y pesados uniformes. Por motivos de privacidad, los camiones y tanques del ejército no llevan cámara de salpicadero y, claro, en caso de accidente, a ver quién tiene la culpa. Se han visto a soldados que, después de golpear un poste, han soltado unas granadas dentro de su vehículo y han dicho "ej que me ha derribado el enemigo" con tal de no dar parte al seguro.

En la parte aeronáutica no están mucho mejor, básicamente porque los especialistas no entienden ni su propio cacharro. No se puede pretender que un tío que conduce un Lada Niva siete días a la semana de repente te pilote un Hind-D como si fuera un dron de 50 euros de AliExpress. Más de uno se ha eyectado de su caza tratando de subir el asiento para ver mejor el morro.

Por qué Rusia no ganará la guerra
¿Por qué falla TANTO el ARMAMENTO RUSO?

¿Por qué falla TANTO el ARMAMENTO RUSO?

Militar ruso afirma que una movilización no haría mucho para cambiar la situación de su ejercito en Ucrania

Militar ruso afirma que una movilización no haría ...

Luego ya si nos vamos a los comentarios el despiporre es total, pero paso de ponerme a recopilarlos, todos sabemos usar la función "buscar"

[#22 ElTraba]

#7 quizás están tirando de la maquinaria mas vieja porque no necesitan usar lo moderna..... lo que esta claro es que aun así, van ganando y van a ganar.

[#28 luiggi]

#4 Si no se han enterado que Rusia está invadiendo Ucrania, crees que van a saber si Ucrania está atacando o no Moscú? Mucho les pides.

[#6 frg]

#2 Es la incesante propaganda bélica

[#18 zentropia]

Por que crees que Ucrania queria unirse a la UE, como Polonia, en vez de seguir dependiendo de Rusia? Te extraña?

[#38 zentropia]

#34 Yo no dudo del experimento de Tuskegee y su copia en Costa Ricca porque hay pruebas.
De esto solo hay especulación y encima mala. A quien se le ocurre poner un laboratorio de experimentacion de bioarmas en la frontera de tu mayor enemigo en un pais que va a ser invadido?

[#114 killabyte]

#83 desde que se independizó tras la caída de la URSS no ha sido colonia rusa, es totalmente independiente. ¿En qué galaxia vives?

[#128 Desactivado]

#8 La verdad es que Podrían haber cedido Kiev y Odesa también, poner un gobierno afín etc, ¡en realidad todo lo que pidiera Putin!
Nosotros viviríamos más tranquilos. Los ucranianos son unos egoístas por pensar en su país no en la inflación de la zona Euro.

[#3 treu]

#2 es lo que tiene la propaganda. Que parecía que estaban entrando en Moscú

[#1 Cehona]

Skynet aprendiendo de sus errores.

[#9 Desactivado]

#7 este fin de semana asaltando moscú, lo que decía

[#52 zentropia]

#40 Lejos de casa y lejos del enemigo. No se, Libia. Pakistan, COsta Rica, .... Pero no al ladito de Rusia.

Admites que es especulación. Pues ok. Lo dejamos ahí. En cuanto a tu opinión me es indiferente, si vas a hacer una acusación quiero pruebas.

[#55 Desactivado]

#42 repasa sus mensajes en la página, yo ya no puedo, y verás que es cualquier cosa menos un usario normal posteando sus ideas. Es una pena pero media docena de usarios y su spam masivo de propagando han convertido menéame en un estercolero mayor que twitter, que es algo de lo que algunos escapábamos en su día. Igual es hora de volver.

[#5 Juantxi]

#2 Es que hay que seguir con el gran negocio de la guerra.

[#39 Desactivado]

#29 no han movilizado ni un 10% de su ejercito, sin contar reservistas, pero seguid tragando propaganda.
Repito, cuando en moscu?
Y como van las predicciones de bellingcat sobre la gasolina?

[#58 Desactivado]

#47 vaya se ha enfadau

[#112 sesky]

#83 Hay una cosa entre ser colonia rusa y colonia de la Otan: neutralismo

[#126 WarDog77]

#8 Evidentemente que Ucrania va a perder contra Rusia, solo faltaría. La cuestión es hacerle a Rusia tan cara esa victoria como sea posible, hasta el punto de que se plantee si el beneficio que pueda obtener de ella le compense el coste. Así de fácil y así de crudo.

[#33 potatxa]

#14 había algun video de soldados de la RPD o LRP con fusiles de aspecto antiguo poco profesional.
Pero también hay videos de Ucranianos con armas que parecen de la 1 o 2 segunda guerra mundial.

la RPD no saco tanques de museos en los primeros compases de la rebelion? hasta creo que arrancaron un tanque expuesto en la calle de la guerra fria.El batallon "Somalia", llamado así porque parecian piratas somalis de aspecto y equipamiento en los primeros meses de guerra.

[#44 soyTanchus]

#2 Gracias a ti he aprendido algo nuevo; te iba a decir que ese "atajo" era con hache, pero lo he consultado y he visto que con esa acepción está perfectamente escrito con o sin ella.
En cuanto a lo que dices, completamente de acuerdo.

[#46 Desactivado]

#44 La verdad es que siempre dudo..

[#76 zentropia]

#69 Mi afirmacion no es USA es inocente. Mi afirmacion es que no hay pruebas. Y en eso si estas de acuerdo conmigo.
Si vas a acusar a alguien tienes que demostrarlo.
Que si no me tienes que demostrar que no eres un asesino.

Me parece perfecto que no te fies de USA. Pero es una ingenuidad creerse cosas sin pruebas. Es la mejor forma de caer en tus prejuicios.

[#86 zentropia]

#84 Un laboratorio de investigación???
Si me dijeras un almacen

[#93 bekobenta]

Se fue Merkel y vino el caos.

[#47 Desactivado]

#41 bueno alli seras un fantasma de kiev mas ganando por goleada, tambien puedes probar en twitter

[#84 Beltenebros]

#38
¿No se te ha ocurrido la posibilidad de que estuvieran precisamente al lado de un país "enemigo" para lanzar fácilmente esas armas sobre su territorio?

CC #40

[#83 zentropia]

#71 En 1991 Ucrania era un 20% más rica que Polonia. Hoy es el pais más pobre de Europa. Se entiende que no quieran seguir siendo colonia rusa?

[#60 Walter_Black]

#13 ¿Que era el más rico de la zona? Jodé lo que hay que oír.

[#69 ElTraba]

#52 es que en esos lugares también tienen laboratorios, tienen mas de 300 laboratorios en 30 países de todo el mundo.... ya me dirás que necesidad tienen de eso.

y si, admito que lo mio es especulación, pero lo tuyo también y parece que no lo admites. Aquí nadie tiene la razón por que ni tu, ni yo, lo sabemos. eso si, yo soy menos ingenuo que tu, no me fio un pelo de los eeuu, y a ti, parece que te la suda.

[#23 cubano]

#13 Con una ventaja aplastante en artillería convencional que están haciendo valer ahora, con frentes bien definidos y líneas de suministro más cortas.

[#30 luiggi]

#21 Entonces eres de los que piensan que el covid salió del laboratorio chino en yuan, no?

[#42 mancebador]

#_2 Eso lo lo ha dicho nadie, no inventes. Que no haces más que montarte películas y contar trolas.
C/C #3

[#54 bubiba]

#4 yo he leído que los ucranianos tenían esperanzas de una contraofensiva y recuperar Crimea..Eso era a todas luces irreal pero ciertos países (GB sobretodo) alentaba esa irrealidad para empujar a los ucranianos a por objetivos irrealizables. Sus bajas son catastróficas y los están usando para picotear al oso. Pero no tienen posibilidades y nunca debieron romper las negociaciones. Lo cierto es que hacer negociado ceder el donbass por las buenas e intentar recuperar Kherson a cambio hubiera sido pensar con la cabeza.

Ahora Rusia quiere el donbass, Kherson no lo suelta ya ni por asomo y depende como le vaya la cosa algo más. Cuanto mas caro le salga a Rusia menos van a ceder. Y en Rusia el apoyo a la guerra es total. No hay las fisuras o el hundimiento económico que esperaban por occidente y Putin solo sería remplazado por alguien aún más duro.

El cuwnto era bonito pero de ahí no pasaba, de cuento.

[#16 Desactivado]

#14 busca en reddit, ahí encontrarás hasta el fantasma de kiev

[#74 CARLOSESTACABREADO]

#37 China dando explicaciones sobre sus puestos de helado callejeros = mentira, propaganda comunista, esconden algo, mira sus ojos rasgados...

Usa hablando sobre biolaboratorios extraterritoriales financiados por el pentágono = Lo dice usa, amén hermano.

[#81 zentropia]

#79 No hombre no, fabrican nanovirus 5g.
Otro que piensa que es buena idea poner laboratorios secretos de armas biologicas en la frontera de tu enemigo en un pais que sabes que van a invadir.
Sun Tzu + Napoleón

[#92 Patxi12]

#8 Entiendo que estés hasta los cojones de esta guerra... Pero no te quepa la más mínima duda de que lo están más los ucranianos... incluso los rusos.

[#100 zentropia]

#97 Seguro que sabes la de España-Francia que fue un poco como la de Afganistan-USA.
Rusia puede ganar la guerra y aun así perder.

[#75 Desactivado]

#66 vuelves a estar rabioso ? menudo tío, vas a reventar la pantalla votando negativo

[#77 Krab]

#72 #74 Si los EEUU quisieran hacer armas, podrían hacerlas en condiciones mucho más favorables en su territorio en cualquier instalación militar. Intentar crear armas en decenas de instalaciones, en un país cercano al enemigo, y cuyo gobierno está tan corrupto y con toda seguridad infiltrado por el servicio secreto ruso, es algo que no puede tomarse en serio nadie que le dedique 2 segundos a pensar el tema.

¿Le darías tu tarjeta de crédito al yonqui de la esquina para que vaya a pagar tu nuevo coche en tu nombre? Pues igual de absurdo suena la idea de encargar a Ucrania el desarrollo de armas biológicas.

No se trata ya de dar por buena la palabra de nadie, sino de que la existencia de esos laboratorios, su financiación y proyectos, y el programa en el que se enmarcaba su participación, son de acceso público. Cualquiera que tenga el mínimo interés puede buscar la información que se ha ido comunicando en las últimas décadas. Es más, la propia Rusia fue parte activa en ese programa tras la caída de la URSS.
Que salgan ahora con esto no es sino una estratagema para manipular a la opinión pública, dirigida a gente que ni conocía el menor dato del programa ni se va a tomar la molestia de comprobar los documentos disponibles, sino que se tragan la propaganda tal cual les llega.

[#85 Glidingdemon]

#56 no se Rick, me da que los rusos son un martillo, los obuses que les mandan durante horas, te dejan los huevos en los pies, y los obuses no valen tanto, además seguro que prueban sus cacharros para matar mejor. Yo lo que me pregunto es cuando se van a dar cuenta los ucranios que cuanto más se alarga la invasión más mueren y pierden territorio? El zeleski tiene pinta de exiliado cubano en Miami. Y Santivago Abbas khal está deseando ir a dar un abrazo a su amijo Putin.

[#95 Desactivado]

#94 lo que más me gusta son esas proyecciones a lo bellingcat que hacéis

[#99 Desactivado]

#96 pero si has venido tu a hablar de no se que telegramas, revisa los susurros del fantasma de kiev, anda

[#179 Hammerwar]

#178 y les llegan, o es que los HIMERS se los han construido ellos???

[#12 Desactivado]

Contra un país que puede poner 1M de muertos y nadie dice nada...no hay ni drones, ni tecnología que valga

[#53 socialista_comunista]

#8 Firmado por Corea, Vietnam, Afganistan (x2), y otros tantos a los que se agradece su participación derrotando potencias.

[#64 makinavaja]

#8 Por supuesto que todo se podría haber solucionado sin guerra, antes de ella.... pero ¿Quien negoció con Rusia antes de la guerra? EEUU, no la UE ni UCRANIA,.... Casualmente el que ha salido más beneficiado económicamente de esta guerra y del desajuste económico que produce....

[#88 Beltenebros]

#86
Desconozca los detalles, pero también entiendo que un "laboratorio de investigación" puede tener un almacén aledaño.

[#129 Desactivado]

#45 A ese respecto todos los militares hacen lo mismo, no envias la tecnologia punta teniendo chatarra.
Santo Dios, las chorradas que hay que llegar a leer.
Así que los militares envían a luchar el peor material que tienen a ver si se lo van destruyendo, para ir perdiendo la guerra, y cuando ya no nos quede chatarra ya veremos si enviamos el material con el que podríamos ganar.
Y por el camino ya veremos como sustituimos esos soldados que cuesta 25 años formar.
Y de verdad os lo habéis creído.

[#63 goropdi]

#62 50 generales? me puedes mandar la noticia?

Si en meneame se ríen de los ucranianos que dicen que han matado 10 generales rusos por la cantidad tan grande que es y ahora me dices que han muerto 50 generales de la otan y nadie se ha enterado?

[#94 Duke00]

#75 De los bulos ya tal, ¿no? Lo peor es que sabes que mientes.

[#96 Duke00]

#95 No se que pinta bellingcat, revisa tus obsesiones.

[#65 Lomosufot]

#63 https://sana.sy/es/?p=239417
Ya no quedan portales medio serios que tengan esa noticia.
Pero se marcaron una de propaganda rusa, de estas que se sacan de la manga cada dos por tres (como que el primer día acabaron con un millón de aviones, sistemas antiaéreos etc)
Ucrania al menos ponía pruebas, con nombre, apellidos y a veces hasta los cuerpos de los generales eliminados.
Rusia te suelta lo que le sale de los cojones sin demostrar nada.

[#72 ElTraba]

#37 claro coño! vamos a creerles lo que ellos dicen!! por que los eeuu siempre dice la verdad? no??

pues va a ser que no.

Yo me esperaria a tener mas datos de esos laboratorios, china ya pidio una investigacion y rusia tiene documentos.

no seamos tan ingenuos, los eeuu no te van a decir que estan haciendo armas... si te crees eso de "transparencia".. pues bueno pues vale, tu mismo

[#31 CARLOSESTACABREADO]

#17 Para empezar USA no ha contestado que objetivo real tienen esos laboratorios y más que objetivo tiene que los administre el departamento de defensa americano USA en un país que ni es de la otan ni nada parecido. Da igual si al final hacen piruletas y seguro que si rusia tuviese un laboratorio parecido en Méjico todo serían quejas, suspicacias y amenazas... Por otro lado que existan dice muy poco de la soberanía Ucraniana.

[#40 ElTraba]

#38 si son laboratorios con material sensible o peligroso, mejor lejos de casa que dentro.

y de ahí que tengan cientos por todo el mundo.

pero si, son especulaciones, esta claro, tanto una posibilidad, como la otra. Mi opinion, viendo de quien son, quien lo paga, y su pasado, no me espero que sean para curar enfermedades precisamente.

[#50 Warning]

#8 Y menos muertos. Muchos menos muertos.

[#71 Toranks]

#19 ¿A costa de qué?

[#90 ElTraba]

#76 pero si tu estás diciendo que son laboratorios inocuos e inofensivos a la vez que reconoces que no nos podemos fiar de la información.

Quién se cree cosas sin pruebas? Tu, yo desconfío, nada más.


Es que es de coña que me intentes acusar de algo que estás haciendo tú.

[#136 Janssen]

Por más drones y sistemas de misiles sofisticados que USA/OTAN y otros entreguen a Ucrania, ésta no puede ganar la guerra contra los rusos. USA/OTAN están ya en guerra contra Rusia en Ucrania, pero con soldados ucranianos poniendo el pecho a las balas. Dicen que USA/OTAN no intervienen con tropas por temor a desatar una guerra "mundial" o ¿temen enfrentarse vis a vis con los rusos?. De todos modos es preferible una paz negociada.

[#48 javibaz]

#10 ¿Moldavia también está en guerra?

[#89 zentropia]

#88 Cuando tienes que especular sobre la especulación mejor aceptas que es un castillo de naipes.

[#91 zentropia]

#90 Las pruebas que hay es que si, habia laboratorios, pero no de armas biológicas. Pruebas presentadas por los rusos. Esto es lo que sabemos.

Si quieres afirmar que hay armas biológicas pues tendrás que probarlo.
Es la acusación quien tiene que probar. Y de eso no hay pruebas.
Yo puedo afirmar que eres un agente ruso, pero sin pruebas, mejor me callo la boca. Lo que no voy a hacer es que como no puedes probar que no eres un agente ruso es que entonces puede que seas un agente ruso.

[#105 zentropia]

#101 Y al imperio británico.

Irak ha sido un fracaso igual que Afganistan. USA puede destruir un país, pero no tomarlo.

[#111 zentropia]

#109 que eran laboratorios de investigación, no fabricas ni almacenes de armamento biológico. QUe investigaban según los papeles oficiales? Cosas como afecta el covid a las tropas.

[#115 zentropia]

#113 versus perder todo.

[#116 zentropia]

#114 En que galaxia vives tu?
Pues claro que ha sido colonia rusa. Tenian que hacer todo lo que les pedía Putin. Como Bielorusia.
Ucrania dijo que queria acercarse a Europa y Putin les cortó todo el gas para recordarles que lejos de Rusia hace mucho frío.
Ha interferido en elecciones hasta el punto que ha habido que repetirlas.
Ha envenenado a opositores con dioxinas,
...
etc etc etc

[#120 zentropia]

#117 Te lo voy a poner fácil. Si quieres acusar a alguien necesitas pruebas. A dia de hoy no hay pruebas de laboratorios clandestinos de armas biológicas en Ucrania. La existencia de laboratorios biológicos que tienen web no demuestra nada. Nada de nada.

Cuando me entregues alguna prueba entonces seguimos la conversación.

[#121 zentropia]

#118 Es justamente cuando se separan de Rusia y poco después esta invade Crimea y Donbass. Cuando Rusia pierde el control invade. Yo diria que deja más que claro que Ucrania es una colonia para Rusia.
Gracias por el aporte.

PD: El antiguo presidente huyó a Rusia.

[#139 zentropia]

#137 Las armas nucleares de Turquia son para atacar a Rusia en caso necesario. No es un laboratorio de investigacion.

Las V2 se fabricaban en Mittelwerk, Nordhausen. Mira el mapa
https://es.wikipedia.org/wiki/Mittelwerk
https://es.wikipedia.org/wiki/Nordhausen

Un centro de interrogsatorio no es un laboratorio de investigación. Pero, con que enemigos bordean Egipto y Marruecos?

Felicidades por tu certero analisis.

[#146 zentropia]

#142 Felicidades, ahora te hace falta pruebas y no suposiciones.