Hace 6 años | Por Ignaciogr a xataka.com
Publicado hace 6 años por Ignaciogr a xataka.com

Descargar o compartir archivos a través de Internet es una práctica ilegal en Alemania por la que puedes ser perseguido penalmente y tener que afrontar multas de diversas cuantías. Sin embargo, es una situación que no todos conocen y con la que algunos se topan de repente y tras la llegada de una carta informativa que exige el pago de la multa.

ElPerroDeLosCinco

#2 Y el culo.

mafm

Y como se actualiza el Windows? Ya ha contestado #4, para lo otro... VPN

m

TOR mundo er gueno

Unregistered

#7 Podrías indicar que se refiere al P2P, con el titular/entradilla parece que no puedes descargar ni un archivo de texto

D

El artículo es para cogerlo con pinzas y tirarlo a la primera papelera a la vista. El titular es victimista a más no poder y sinceramente, las tres multas que dice recibir el que lo redacta, me parece poco y espero que siga recibiendo más.

c

Cuando te vas a Alemania a vivir y descubres la VPN

I

#10 Estaría mejor sin duda, pero no soy el autor del artículo y he querido dejarlo tal como está el original

placeres

#9 ..no una gran empresa, estas leyes fueron promovidas por la sgae alemana, ríete tú de la versión española ya quisieran estos robar lo que atracan allí.

averageUser

Máquina virtual en servidor ruso y VPN.

15€/mes

Siguiente.

Autarca

#9 Que novedad.

Y ahora nos va a meter el CETA por el orto, esto va a ir a peor.

kapitolkapitol

supongo que no queda mucho tiempo antes de que TOR y las VPN sean el bread de cada day

D

#8 ¿Cómo derivas el tráfico de un cliente p2p a través de TOR?. Si la navegación normal ya es lenta de cojones ¿como será compartir archivos?

m

#8 No uses tor y torrent

Ryouga_Ibiki

Podria escribir yo la segunda parte del articulo, se titularia "Cuando te vas de vacaciones a España y te enteras que en casa de tu cuñado te puedes descargar lo que quieras"

Cada verano me venian con un discoduro externo mas grande, gracias a que ahora existe Netflix.

garnok

#12 o si no que le corten las manos

D

#11 Parece un sistema basado en asustar a la gente mediante cartas

No es para asustar, hay que pagar de verdad. No sé cuál es la palabra técnica, pero es como una multa de tráfico. Si no pagas en el plazo te abren juicio, etc., etc. Y como en una multa de tráfico también puedes recurrir. Puedes argumentar que tu vecino te robaba el wifi. Evidentemente tienes que demostrarlo.

D

#16 la SGAE no es más que un perrito faldero de grandes discográficas.

D

#24 No.

D

#22 ¿Te has leído el artículo? Habla literalmente de prácticas de chantaje en los que te piden pagar una multa y reconocer tu culpabilidad sin juicio.

Que quieran vivir de su trabajo no justifica emplear prácticas de extorsión ni cambios legislativos a su favor con derechos que duran un siglo cuando el resto caducan a los pocos años.

dreierfahrer

#17 descargas en el ordenador de algun familiar.

Subes por SFTP. Hoy en dia mas de 100MB de subida no son nada extraordinario... telefonica da 300...

D

#17 ¿alguno recomendado? Es para un amigo

Maki_

Se habla poco de la foto con el dramón de tener que pagar 915€ por descargar el gran mierdolo que fue Batman v Superman.

Varlak_

#28 nadie te impide ir a juicio si no estas de acuerdo con la multa, eh?

anv

#4 Si las descargas directas son por https no hay nada que puedan hacer para controlarla.

f

Estaría interesante ver que tal está el mercado de VPN en Alemania, tengo curiosidad en saber si a los alemanes les gusta proteger su intimidad

Varlak_

#27 que te corten el wifi

D

Cuando las descargas son ilegales solo los ilegaten hacen descargas.

Acido

#21 Pues el nombre Torrent lleva a engaño: TOR-rent

cc #8

D

#38 No.

D

Con los sueldos que hay en Alemania no tienes la necesidad de piratear casi nada...

Varlak_

#19 queda tiempo negativo

D

#35 Y con eso ya se elimina la extorsión claro

D

Tanto como que no puedes descargar nada... ¿No puedo descargarme por ejemplo una distribución de Ubuntu? ¿No puedo navegar por internet porque se descargan imágenes y cookies?

No podrás descargar y compartir archivos con derechos, cosa que de hecho es normal que te plantees al ir a cualquier país.

D

#31 Como diría una alemán, Jain. "Sí y no"

Es cierto, no es una multa de tráfico, pero es que no sé qué nombre tiene eso legalmente. El caso es que si el abogado lo hace bien y no pagas, cuando llegas a juicio siempre vas a perder. Sí o sí.

Pero es posible que los bufetes no tengan capacidad para mandar a juicio a todos los infractores. Por supuesto que también hay pillería, en plan te mandan la multa por 5.000 y te proponen un acuerdo por 1.000. Después llegas a juicio y el juez dice la multa es de 500. Todo el proceso no habrá valido la pena.

Eso pasaba con el impuesto para pagar la TV en Alemania. Casi nadie lo pagaba y apenas habían juicios porque habría sido más caro que lo recaudado. Pero después cambiaron la ley en la parte de recaudar el dinero y ahora nadie se escapa.

Varlak_

#45 Punto 1: que te multen si no cumples la ley no es extorsion.
Punto 2: has dicho "¿Te has leído el artículo? Habla literalmente de prácticas de chantaje en los que te piden pagar una multa y reconocer tu culpabilidad sin juicio." Lo cual es manifiestamente falso, ya que nadie te obliga a reconocer tu culpabilidad sin juicio. Es tan "chantaje" como decir "la DGT te chantajea para que vayas despacio por la carretera, si no lo haces te piden pagar una multa y reconocer tu culpabilidad sin juicio"... un sinsentido, vamos.

M

#4 Muchos programas de streaming "no legales" tiran de protocolos P2P por debajo, por lo que supongo que te pueden pillar igual. El que sabe un poco al final acaba pagando por una VPN.

Guacho

#33 La descarga directa también es ilegal. Otra cosa es que no tengan una manera sencilla y legal de controlarlo.

No fastidies que en dos años no has aprendido a poner la Ñ lol

r

#44 En Francia está la ley Hadopi pero todavía no he escuchado nada de multas ni corte de acceso a Internet. Me quiere sonar que al principio habían multado a alguno pero que se dedicaba a la venta (no se cuántos TB debía tener de contenido multimedia)

hamahiru

#11 Por no hablar de lo de mencionar a Megaupload, que no existe desde hace varios años.

D

#33 #29 El mundo al revés: la descarga directa se permite pero no el P2P.

D

#48 Punto 1: que te multe una empresa privada, no un organismo público, por simples indicios y además sugerirte que si pagas te ahorras un juicio sí es extorsión.

Punto 2: No te has leído el artículo por lo visto, no digo en ningún momento que se obligue a nadie, me comparas DGT con una empresa privada que actúa por su cuenta, lo de la culpabilidad lo pone el artículo que parece que no has leído.

dreierfahrer

#22 muchas cosas q me bajo son, directamente mierda q lo unico q hace es consumir mi linea de internet y mi tiempo de vida.

Me lo devuelven si ver esa pelicula ha sido una perdida de tiempo?

Suelo ir al cine, y cada vez q veo una mierda de la q esperaba mas me tengo q joder. Tambien me tengo q joder en casa?

Q en el fondo te entiendo: hay una cultura del todo gratis q apesta... pero hay 'peros'

Connect

#22 Si, estos mismos que se descsrgan y si les gusta lo compran, son los mismos que critican luego si les cogen en un bar y el dueño les dice que primero trabaje gratis y si le gusta su forma de trabajar le contratará.

Es decir, el primero miro y si me gusta pago, solo vale para unas cosas. Los creadores de cultura que se jodan. Que pongan sus libros gratis, y una vez leido si me ha gustado lo compro para... para qué? Para hacer bonito en la estantería sin leer? Quien quiere un libro sin abrir? Quien repite un libro otra vez? ¿Acaso no tienen ganas de leer otro distinto rápidamente?

hiuston

En mi caso os puedo dar mi opión de cómo está el tema en Alemania pues llevo viviendo casi 5 años aquí...

En cuanto a Youtube, muchos vídeos están/estaban (ni idea, porque utilizo proxy para poder ver youtube "entera" aunque creo que ultimamente la legislación ha cambiado) censurados/bloqueados por la GEMA, la versión alemana de la SGAE. Como decís, algo estúpido cuando el fín último de Youtube es el de promocionar, es más, muchos artistas se han dado a conocer gracias a ello (el ejemplo de PSY venía al huevo, hasta meses después del éxito no se podía encontrar el vídeo oficial aquí)

El tema de descargas también está bastante controlado, todos aquí conocen casos o historias de gente a la que le han llegado multas de 600€ por bajarse una película o mp3. Aún así, llevo estos 10 meses descargando cosas por MEGA y utilizando peliculas/series yonkis sin problema alguno. ¿Cómo? Pues porque aunque la descarga directa también está perseguida, o acceden al servidor y ven una lista de IP de gente que ha descargado material o no tienen modo alguno de saber quién se ha descargado nada. Por eso aquí el torrent está vetadísimo, vamos, a mi no se me ocurriría utilizarlo, pero descargas directas no hay problema porque POR LEY no pueden espiar conexiones privadas e individuales. Vamos, en ningún país occidental está permitido este hecho.

Así que resumiendo:
- Youtube: proxys
- Descargas: sólo directas

D

#53 Esta prohibido compartir, pero no recibir. En descarga directa el culpable es el servidor. Pero vete tu a denunciar a un servidor extranjero.
En P2P eres tu el culpable porque estas cediendo el contenido, independientemente de que haya animo de lucro o no.

Esta prohido "dar", pero no "recibir".

F

#13 El día 1 de junio de 2016 me vine a vivir a UK. El dia 2 de junio ya tenía una VPN contratada. Como la seda, y de momento los servicios secretos no me han tirado la puerta abajo.

redscare

#33 Claro que es ilegal el streaming y la descarga directa de contenidos protegidos por derechos de autor. Lo que pasa es que las "SGAE" alemanas usan programas que se conectan a la redes de torrent (sin descargar ni subir) y sacan las IPs de la gente que comparte contenido. Y así te pillan facilisimo. Que te pillen en streaming o descarga directa es mas complicado, pero el hecho ilegal es obtener contenidos con derechos de autor sin pagar por ellos, no como te los bajes.

De regalo: ALT + 0241 ==> ñ

D

Sí, pero el servidor ruso puede ser vulnerable y usar VPN probablemente te ponga en el punto de mira. Es un parche, pero si empiezan a perseguirlos no hay mucho que hacer.
En mi opinión todo esto es absurdo. Si hace siglos hubiéramos prohibido el copiar libros y música, a día de hoy no sabríamos álgebra, ni jugar al ajedrez. No existiría la música clásica. La medicina sería una suerte de mezcla entre brujería y religión, no sabríamos cocinar más de cinco o diez platos y la Historia y la Filosofía serían impensables.
En China por ejemplo lo tienen muy claro: no se puede ser dueño de una idea. Todo lo que Samsung y Apple venden bajo patente por 400 euros fue diseñado, desarrollado y fabricado por chinos sin patentes para ser vendido por 100. Los derechos de autor son un pretexto para controlar qué y cómo se difunde aunque no lo hayas inventado tú.
Entiendo que si compones o escribes algo que tiene tirada, quieras llevarte un pellizco y haya una ley que te ampare. Pero todo eso se desvirtúa cuando los amparados por la ley y destinatarios del pellizco son entidades que no han creado nada.

thepedrock

#19 Ya mínimo hay que ir usando el Opera con el VPN para irse haciendo al cuento.

D

Típica medida que no sirve de nada, ni para contentar a las empresas que "pierden" dinero, ni para detener la libertad del usuario.

avalancha971

#53 No es que se permita, es que no tienen manera de pillarte.

biboscura

#57 Hace unos meses Google y la GEMA llegaron a un acuerdo y ya no hay vídeos bloqueados.

F

#57 Añadiría P2P: Con VPN privada (no guardan logs de acceso, no hay manera de saber quién se ha descargado qué).

avalancha971

#59 Recibir también está recibido, lo que pasa es que no te pueden pillar.

Por P2P te pillan porque le estás dando la información de que tienes la película a otros Peers, y uno de esos Peers son los abogados.

D

Otro motivo por el que alemania da asco.

D

#29 yo no pagué los 500 € por un supuesto álbum y no he vuelto a saber nada

avalancha971

#9 En Alemania los chantajes de este tipo son el pan de cada día.

Prácticamente todo el mundo tiene un seguro personal a terceros de unos 40 euros por si paseando por la calle alguien te denuncia porque has rozado a alguien se ha caído y has roto lo que llevaba encima.

También es recomendable tener un seguro jurídico de unos 200 euros al año para defenderte de estas cosas.

raigam

#61 para qué 5 pulsaciones cuando se puede hacer con 4 ?

Alt + 164 = ñ

D

#70 Al final es una extorsion por parte de estos bufetes.
Pues, o tuviste suerte y se han olvidado del tema, o te mandaran otra carta de recordatorio en el proximo anyo.

crateo

#42 Ya salio el bardo de las leyendas

¿Que sueldos hay en alemania? ¿2000€ frente a 1600€? (https://www.primerempleo.com/blogs/blog.asp?id=535)
¿No tienes necesidad de piratear nada? Espero que sepas aleman perfectamente o no te guiste ver las cosas en VO.

D

Yo he descargado un montón vía Torrent en Alemania y no ha pasado nada.

D

#22 Mi problema viene cuando quieres verlo en version original y solo te ofrecen una version malente doblada o cuando buscas una serie antigua que no esta en ningun catalogo.

n

#72 #61 siempre me ha fascinado lo complicado que es poner carácteres especiales "comunes" en Windows cuando lo comparas con Mac.

En el Mac con teclado americano para usar la ñ solo tienes que pulsar Option + N

ElPerroDeLosCinco

#34 El que se descargó eso, merece la multa y más.

crateo

#62 "Es un parche, pero si empiezan a perseguirlos no hay mucho que hacer."

Tu lo has dicho. Ya pueden perseguir lo que quieran, que con cualquier VPN medio decente no hay absolutamente nada que puedan hacer :P.

Tu trafico detras de una VPN es practicamente anonimo. Esto es un hecho.

D

#47 En España también lo hacen, pero no son multas reales. Me temo que en Alemania será exactamente lo mismo.

Una multa tiene que venirte aquí, y estoy bastante seguro que allí también, certificada.

Este tipo de cartas las envian abogados para asustar y que pagues lo que la empresa cree que les debes. Aquí me envió una unos abogados de Jazztel, me enviaron la copia fotocopiada de lo que parecía una multa, en una carta normal pidiéndome el dinero que Jazztel pensaba que les debía. Intentan colarte que tienen un documento oficial y policial y que si no pagas ya-ya-ya te van a denunciar y sacarte hasta los calzones.

Yo tiré la carta a la basura, les colgué las dos o tres veces que llamaron y lo último que supe de ellos es que un técnico de jazztel vino a cortarme el cable del teléfono en la finca, que ONO me repuso gratuitamente.

Supongo que será así allí también, porque el modus operandi se parece mucho.

#32 Mi amigo usa IPVanish y no ha tenido problemas hasta ahora.

D

#32 let me google it for you

https://www.bestvpn.com/es/best-vpn-russia/
https://zenvpn.net/es/vpn-locations/russia/ (5GB diarios por 5 euros al mes o ilimitado por 10 euros al mes)

Rhaeris

#51 En Francia si tiras de streaming no hay problemas, si tiras de P2P es muy probable que te metan una buena multa. Primero te llegará una carta de aviso, eso si.

D

#51 En Francia te mandan una carta de aviso. Si vuelven a pillarte te pueden multar, pero no se llega a esa situacion porque la gente contrata una vpn.
En Alemania es por desconocimiento cuando llegas por primera vez al pais.

ktzar

#60 yo llevo usando torrent en uk desde 2010 y tampoco nunca he recibido nada.

Mi amigo lo que hace es usar una VPN de pago y configurar el firewall de windows para que bloquee la aplicación torrent en caso de que se haya perdido la conexión con la VPN.

En realidad por lo que te pueden "multar" es por subir información con copyright. Y claro, al descargar a través de P2P, también estás subiendo.
Pongo las comillas porque en realidad no es una multa, sino una advertencia de los abogados.

Nunca firméis la carta ya que estarías aceptando cometer un delito.

N4ndo

#77 Por que esos windows por defecto usaran las variantes locales no internacionales.

Las distribuciones de teclado de UK y US internacionales tambien ponen la ñ/Ñ con alt + n. Yo tengo teclado UK y escribo la ñ/Ñ asi estando en windows, o en cualquier otro sistema.

D

#79 Sí, pero por ejemplo el cargo en tu cuenta bancaria por contratarlo no es anónimo. El hecho de que uses VPN (aunque no se sepa a dónde te conectas) es visible también. El CPD ruso de turno tiene muchas entradas y salidas y es infectable/vulnerable a un ataque. Tu propio PC es susceptible de ataques. Es mucho más complejo que pedirle tu nombre a un ISP, pero no es inviolable. Y como les dé por tipificarlo como agravante por ocultación te puedes caer por un desagüe muy largo.

D

#77 Hay muchísimos mas carácteres especiales que combinaciones de "option + x", seguro que en mac también hay una forma un poco mas complicada para poder escribirlos todos.

Varlak_

#54 Ok, cambia "DGT" por "aparcar en zona azul". Si es que me da igual, es que es absurdo.
Todas las multas son por indicios, a menos que sea despues de un juicio, es lo más normal del mundo, el argumento de que es una extorsion porque no hay juicio no tiene sentido ninguno. Y la noticia ya me la he leido, pero me parece sensacionalista y nada imparcial, sinceramente.

vickop

#22 tu te estas apropiando de su trabajo.

En este momento he dejado de leer.

Ya... te apropias de bits ajenos...

Cuando comprendas que los conceptos de propiedad no se pueden utilizar tan alegremente sobre bits, pasará a ser un comentario digno de leer.

anv

#90 Bueno, imagino que la NSA tendrá forma de husmear en el https. Pero no es que sea nada fácil. Sólo el servidor y el cliente saben lo que se está transmitiendo. De hecho, ni siquera se puede saber si estás usando el puerto del https para meter una vpn por ejemplo. El único indicio es que la conexión se mantiene abierta mucho tiempo.

Aokromes

#14 o el telegram

D

#41 ¿No? Yo creía que sí.

D

#80 Creo que esto es lo que se envía. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cese_y_desista

Como tú dices se puede enviar para asustar. Pero lo que digo yo es que si el abogado lo hace bien, vas a pagar sí o sí. Porque la ley es clara y hay suficiente jurisprudencia.

Y sé de casos. Sí, vivo en Alemania, jeje. Eso que dice el artículo de no pagar es primera vez que lo leo. Más bien es lo contrario, ningún abogado quiere defender al infractor porque va a perder.

B

#4 (cc #13) Además de lo que dice #13 sobre ser más difícil de controlar por IP, el streaming tiene otra "ventaja": y es que tú no compartes contenido, que es lo que suelen estar penado. Con los programas P2P, lo normal es que en cuanto te descargues un trocito del archivo, inmediatamente lo empieces a compartir, cosa que no ocurre con el streaming.

Es lo que en el artículo dice un chaval [...] me llegaron 3 multas, cada una por 915 euros y con una carta de culpabilidad lista para que firmase. Cada una por compartir 50 segundos [...]

Pero vamos, sí... ¡¡VPN a tope!! Y ¡¡mira!! ¡Me acabo de dar cuenta de que puedo soltar una parida! VPNte p'Alemania, Pepe. Hala, sí... me voy a ir yendo... lol

D

#91 No sé quién te multa a ti en la zona azul.

No se donde no ves la extorsión en "o pagas esta cantidad que te pongo o te llevo a juicio". No es una multa que tengas que recurrir, es que te amenazan con denunciarte, te meten miedo, te extorsionan.

Me parece demencial que alguien defienda esas prácticas.

Y si no te denuncian seguramente es porque saldrían perdiendo en la mayoría de los casos, el artículo habla de un caso en el que con un abogado no tuvo que pagar nada.

crateo

#88 Vayamos por partes, porque veo que tienes un cacao mental informatico de mucho cuidado.

Primero: El cargo puede ser en tu cuenta bancaria, en tu tarjeta de prepago, en paypal, en tu cartera de bitcoins o en cualquier otro medio de pago por internet. Algunos son anonimos y otros no, pero la mayoria estan sujetos al secreto bancario. Solo se revelan en una investigacion criminal, no civil, bajo orden judicial.

Segundo: La VPN puede ser visible o no. Una VPN con IP dinamica dedicada es completamente invisible. Se vera que te conectas desde una ip determinada que hoy puede ser de una VPN y mañana de de otra cosa, asi que solo las VPN de ip fija pueden ser identificadas (Mientras no cambien)

Tercero: ¿Que CPD ni que ocho cuartos? Una VPN es un servidor y fuera. No guardan logs. Si lo atacan pierdo la conectividad hasta que lo levanten de nuevo y pista.

Cuarto: Me da igual que mi PC sea susceptible a ataques (Y el mio en particular es muy poco susceptible, eso te lo aseguro). La GEMA no va a hackear en mi ordenador para probar que me descargue una pelicula.

Quinto: ¿Agravante por ocultacion de que? Todas las empresas decentes de hoy en dia utilizan VPNs, asi que lo que dices no tiene sentido.

D

#73 pueden enviar todas las cartas que quieran, pero los hhdp de Kornmeier & Partner y los otros ladrones que proponen defenderme solo van a empobrecerse conmigo

1 2