Hace 3 años | Por doctoragridulce a elpais.com
Publicado hace 3 años por doctoragridulce a elpais.com

(...) Cuando pulsas el botón comprar, se pone en marcha un proceso contra reloj, una carrera de relevos que llega a meta cuando el mensajero llama a tu puerta. En algún punto de esa cadena se imputan los gastos de envío que no has pagado. Alguien paga el pato: los repartidores que viven en precario, Correos, que realiza un servicio deficitario subvencionado por el Estado, o el vendedor, que reduce su margen de beneficio para competir en el feroz mundo online.

Comentarios

vomisa

#0 Y todo eso no es problema del consumidor.
Adaptarse o morir.

c

#3 Si, claro. La "culpa" en esto es de Amazón....

P

#11 no, del Pryca.

c

Alguien paga el pato

Hombre, descubrieron la pólvora. Claro que alguien lo paga. No se transporta gratis.

Giliartículo.

k

#33 La neumonía se produce por bacterias o similares, hongos o virus, no por mojaduras, lo que no tiene que ver con que deberían haberte proporcionado una vestimenta adecuada para trabajar en esas condiciones.

mr_b

Cargar la responsabilidad del empresario en el consumidor, a parte de una putísima vergüenza, es parte de la propaganda capitalista con la que nos bombardean todos los días, como está haciendo este medio con esta noticia.

Abfjmp

Me saco el palillo de la boca, SMI a 1500 € y se acabó la precariedad del repartidor.

l

Alguien debería decirle a la autora de artículo que al menos SEUR si sigue trabajando con Amazon. De MRW ni idea la verdad.
En cuanto a la precariedad del sector. Si, es brutal, una competencia deleal que afecta a Correos y otras empresas de logística que están intentado mantener unas condiciones dignas de trabajo. Y aunque inspección de trabajo aflore 50000 falsos autónomos en un año, se ve que no es suficiente. Hace falta reforzar la inspección de trabajo con personal que agilice el descubrimiento de este tipo de estafas.

BodyOfCrime

#16 El ECI lo hizo con las devoluciones y el mundo no se acabó

D

#41 No, #9 tiene razón.

Las cuentas de Amazon son públicas, y hasta hace muy poco ha estado siempre perdiendo dinero. Puedes hacer una búsqueda rápida en Google.

De hecho conozco un inversor que sacó mucho dinero aprovechándose de eso. Gastaba mucho dinero en acciones Amazon después de presentar los resultados económicos, y vendía poco antes de la siguiente junta de accionistas. Con los beneficios montó su propia gestora de inversiones

Amazon es la startup perfecta. Gasta muchísimo más de lo que ingresa y viviendo a costa de los inversores que ven una oportunidad en el crecimiento de negocio y meten regularmente más y más dinero.

l

#33 #39 Esta claro que hace falta el virus, pero parece que el frio si aumenta la probabilidad de infeccion.
https://eltamiz.com/2009/01/20/%C2%BFpor-que-se-producen-mas-catarros-y-gripes-durante-el-invierno/

D

#15 No puedes ser falso autónomo y tener trabajadores contratados, eso se llama ser empresario de toda la vida.

clavícula

Si no se cumplen los convenios laborales, ni las leyes de la competencia, ni los derechos de los trabajadores, la culpa no es del cliente final.

P

Amazon KK !!

c

#13 Por supuesto. En la misma medida que de Amazon

j

Todo depende del margen que tengas en los productos y si mueves una buena cantidad puedes llegar a un acuerdo con alguna mensajería.

c

#46 Eso es como cobrar el pan en el restaurante: Una cutrez.

Lo elegante es subir el precio del menu 1.50 y luego "invitarte" al café. O subirlo 2.50 y no cobrar el pan.

l

#16 #17 De acuerdo en echar la culpa al consumidor. Y si un consumidor se queja: "seras tu solo el resto de consumidores nos obliga a satisfacerlos asi".
Hay alguna opcion de transporte mas lento pero más barato?
#9 Si estan haciendo dumping, como es que no les sancionan?
#15 Las multis gordas aprovechan la ley al limite o se la saltan si las sanciones compensan.
Puede contar algo mas? parece que sabes la mecanica.

k

#56 Pillaste la neumonía y también una mojadura. No creo que te haya faltado al respeto con mi comentario. Estamos un poco susceptibles. En fin, aquí acaba mi interacción contigo. Buen día

D

#4 lo que se llama coste de adquisición de cliente.

D

Ya estamos con la misma mierda de siempre de responsabilizar al consumidor.

El envío no es gratis. Pago una cuota anual de precio cerrado y ellos verán si es negocio o no según lo que les cueste enviar, que no es gratis, y los pedidos que hagamos todos los que pagamos el premiun.

A

#39 Y si estás bajo de defensas, por ejemplo, por haber estado a la intemperie pasando frío, sufrir cambios bruscos de temperatura... eres propenso a pillar una neumonía, un resfriado (por algo se llama así)...

D

#2 por que no 15.000 ?

diskover

"Correos, que realiza un servicio deficitario subvencionado por el Estado"

Perdón ¿que?

Correos es posiblemente la que mejor funciona de entre todas las empresas de paquetería que hay en este país.

BodyOfCrime

#103 Claro, por eso digo que no se acabó el mundo y que los envíos en 24h no van a ser la destrucción del sector.

obmultimedia

#40 no se puede elegir , si te viene por Amazon Logistics, lo mismo te lo lleva un repartidor asalariado de una DSP que un falso autonomo de Amazon Flex.
Hay que tener mucho cuidado con las quejas, por que las pueden tomar como represaria contra el repartidor y lo despidan

Penetrator

#41 Una cosa es facturar mucho, y otra ganar dinero. Es perfectamente posible facturar millones y perder dinero. Ejemplo tonto: si yo compro un producto X que me cuesta 100 y lo vendo a 50, me lo quitarán de las manos y seguro que facturaré un montón, pero perderé dinero con cada venta.

x

#104 Enhorabuena, es el Godwin más traído por los pelos que he visto en años.

alexwing

Por mi Correos se pueden ir a la mierda, con su mierda de servicio.

D

#2 Te cojo tu palillo y subo a tres. Deberían obligar a contratar el doble de trabajadores, así acabamos con el paro en un pispás.

D

#61 Ahora ganan dinero, cuando pasaron el break-even

Amazon se ha puesto siempre como ejemplo de lo que es un modelo de startup. Precisamente, porque ha perdido dinero casi siempre.

No es un secreto, ni ingeniería ni nada tan obtuso. Una startup busca financiación para aguantar unos meses, la invierte, crece, y vuelve a pedir dinero para seguir quemando gasolina y crecer todo lo posible.

La rentabilidad es algo a obtener después.

diskover

#45 Yo no iba a lo de subvencionado. Eso es obvio y lo sabe todo el mundo.

Lo que me ha llamado la atención del artículo es que lo llame "deficitario" cuando ahora mismo Correos es una de las mejores o la mejor empresa de paquetería de España.

n1kon3500

#23 respecto a tu pregunta del dumping.

Si la empresa pierde dinero no se considera dumping, por lo menos según las reglas de USA.

obmultimedia

#39 tu no viviste el diluvio que cayo a finales de noviembre del 2019 en plena barcelona, eso no era llover, calle inundadas, sin botas de agua, calandome el agua hasta la rodilla, al dia siguiente estaba con 40º de fiebre y me detectaron principios de neumonia, me costaba muchisimo respirar, me ahogaba. A parte soy propenso a ponerme malo por tener una enfermedad cronica autoinmune.

D

#21 PC Componentes pagas envío aunque seas Premium si el coste es menor de 15 o 20 euros.

Además PC Componentes es su propia tienda, Amazon presiona a otros a que carguen con el coste del envío, PC Componentes sólo se puede presionar a sí mismo.

Las empresas colaboradoras de pc componentes, que usan su web online, siempre cobran gastos de envío aunque seas Premium.

n1kon3500

#9 #41 ¿porque dices que no se puede saber si tienen beneficios? Si con un par de clicks puede entrar a MorningStar.com y comprobar que pierden dinero.

Son perdidas que les vienen de la cantidad masiva de inversiones que hacen principalmente.

Los que les compran las acciones son los que están financiando las perdidas.

D

Lo que veo claramente es que la idea de este gobierno es dejarles penetrar en el sistema económico con sus trampas, poner el foco en ellas una vez hayan montado una infraestructura que no les permita dar marcha atrás y entonces sangrarles todo lo que puedan hasta que paguen lo que deben.

Lo veo de puta madre, si tu negocio no es viable, pues quiebras y ya está. Eso sí, si no quiebras, hasta que cierres pagas lo que debes religiosamente y no te llevas un céntimo fuera de lo generado aquí. Lo único que no justifica quebrar es la viabilidad del negocio, y para ello toca pagar los correspondientes impuestos

D

#56 Sí tu palabras contradicen la ciencia, no mereces respeto alguno. Las neumonías las causan las bacterias y virus, no el frío ni el agua. Te contagiaste, esa es la única causa.

k

#47 Y PcComponentes paga impuestos.

l

#33 suerte con la demanda.
El consumidor puede hacer algo para mejorar el trabajo de los repartidores?
Si se pudiese elegir repartidor y que sea solo de los empleados, no autonomos. Pero veo dificil que accedan.
En plan malo, se podria tener lista y decir que si no viene uno de esos, no le abren.

obmultimedia

#55 nos vino el experto neumonólogo a explicar como se pilla una neumonia, la pille y punto, no tiene mas explicacion, cada persona es un mundo y estas poniendo en entredicho mis palabras, respeta y seras respetado.

Nova6K0

#17 ElPaís se piensa que va a volver a vender en papel, lo que vendía, y por eso salen estas noticias tecnófobas.

Podríamos hablar también como los tomates se les paga una mierda a los agricultores y cuando llegan a las tiendas su precio es de un 300-500%. Luego lo gracioso es que le preguntas a todos los intermediarios y dicen que ellos no ganan nada o no ganan apenas.

Saludos.

o

#45 no es que esté subvencionado, es que es una empresa pública, es como decir que bezos subvenciona amazon

Puño_mentón

#76 Que puto asco, si hay palillos de sobra coño!!!!

m

Y los repartos exprés son peores desde el punto de vista medioambiental, porque los recursos se aprovechan menos.

powernergia

#41 Amazon tiene perdidas porque vende a perdidas.

Cuando tengan el negocio consolidado empezarán a cobrar los envíos, como ya hacen en EEUU.

CC#23

Ashlie

#4 Escribe "es el mercado, amigo", que queda más sintético y transparente.

berkut

#93 Serán unas pocas. La realidad es que falsos autónomos (o simplemente autónomos explotaos) tienen casi todas y desde hace muchos años.

Shotokax

#92 vale, entonces la solución a la explotación del capitalismo es que la gente compre cosas caras.

De acuerdo con el el consumidor tiene una parte de responsabilidad indudablemente; pero acusarle de tener la culpa me parece tratarnos como a idiotas, la verdad. Es como cuando la gente te exige que des "propina" (eufemismo de complemento salarial en dinero negro) a un trabajador porque "el pobre cobra poco", cuando a lo mejor trabaja para una gran empresa con beneficios.

kumo

#47 Las empresas colaboradoras de pc componentes, que usan su web online, siempre cobran gastos de envío aunque seas Premium.

Lo mismo que pasa en Amazon con Prime con terceras empresas y algunos productos. El caso es que es un servicio que prestan muchos comercios y cadenas, con pequeñas variaciones, pero de forma similar. Pero la moda es meterse con Amazon.

kumo

#124 Me refería a similar en el tema de los envíos. Pero puntualizando, depende del producto. Amazon vende productos propios y ajenos y además tiene terceras empresas vendiendo. PCcomponentes, es de hecho un mero intermediario si no fabrica el mismo las cosas (que es lo habitual). Es el mismo papel que pueda tener Media Mart, por ejemplo. Y además parece que ahora también venden de otros.

Que tienen sus propios almacenes? Sí. Pero también los tienen otros como Amazon.

bac

#27 hola

Hizo qué? Porque el compañero está hablando de entregas gratis 24h. Devoluciones gratis en 24h? %)

bac

#43 hola

Pues lo que ha dicho el compañero, el servicio de Correos está subvencionado por el Estado. Eso no quita que sea ni mejor ni peor, sinó simplemente subvencionado.

Mltfrtk

A mí me gusta Amazon. Me dan un servicio excelente a un precio razonable. No tiene sentido gastarme el doble o el triple en una tienda física. Es magnífico para mí.

Shinu

#63 No, Amazon tiene pérdidas porque reinvierte muchísimo en infraestructura y logística.

bac

#60 hola

Una cosa es que sea una empresa pública y la otra que compita con otras empresas de manera desleal ya que parte de sus costes los pagamos entre todos. Y el punto aquí está en lo segundo.

Por cierto, el ejemplo de Bezos subvencionando Amazon es pésimo

BodyOfCrime

#44 Convertir en un estandar las devoluciones, lo mismo que dice que hace amazon con los envíos en 24 horas.

Los comercios no están obligados a aceptar la devolución nunca, en ningún caso por ley, otra cosa es que sea una política interna, por cierto no me saquéis lo del derecho de desistimiento porque no es una devolución, sino el derecho a dejar sin efecto un contrato por parte del consumidor (es similar pero no es exactamente lo mismo)

bac

#82 hola

Una cosa es la calidad de su servicio y otra muy diferente que genere más o menos dinero. Pero bueno...

bac

#81 hola

¿Que Correos se quiere quitar la competencia en paquetería urgente y monopolizar ella el servicio? Esto es un sinsentido en sí mismo siendo una empresa pública y lo es más cuando la UE acaba de obligar a España a recortar las ayudas que daba a la empresa por el servicio público que presta.

A partir de aquí, ¿nos explicas un poco mejor esta estrategia secreta que no sabíamos? ¿Alguna fuente fiable?

bac

#83 hola

Si te referías al "si no queda satisfecho le devolvemos el dinero" de toda la vida ok, aunque no parece que vayas por aquí.

Si te refieres sólo al online, ¿qué diferencia práctica para el cliente hay entre una devolución y el desestimiento? En realidad mínima y en cambio el vendedor da valor a una obligación que tiene por ley, igual que ya estaba haciendo su competencia.

SISOR

#62 "Sí tu palabras contradicen la ciencia, no mereces respeto alguno" Aquí se te ha ido un poco la olla, ¿no?

bac

#16 hola

La estrategia es mucho más elaborada que de 24h gratis: es convertirse en el bazar de Internet y que sea el top of mind, para que la gente le vea valor a suscribirse a prime y tener los portes gratis. Una vez conseguido esto el cliente renuncia a comprar en otro sitio, donde en muchos casos tendrá que pagar los portes (para productos más caros se puede ofrecer 24h gratis más fácilmente, pero también son compras menos frecuentes).

En lo que sí está Amazon intentando ofrecer un servicio imbatible es en la entrega mismo día, aquí sí que es imposible competir, pero también entiendo que es un residual de las ventas.

bac

#97 hola

De todas formas explícame tu la diferencia entre permitir que Netflix Tesla amazon trabajen a pérdidas si quieren pero si correos lo hace en algún servicio es el Apocalipsis?

¿Quizás que Correos es pública y se financia o compensa pérdidas con el dinero de todos incluido el dinero que MRW, DHL, GLS, DPD, UPS, Nacex, Zeleris, etc. y sus propietarios pagan en impuestos? ¿Te parece suficiente diferencia vs. Netflix, Amazon y Tesla? ;D

BodyOfCrime

#89 Pero es que es lo mismo, el mundo no se acabó con la política del ECI, la gente siguió comprando en el ECI y otros sitios (y muchas personas no saben que las compras son finales en todos los casos y por ello las empresas se pueden negar a la devolución), con Amazon y sus envíos en 24 horas lo mismo.

bac

#96 hola

Los números de Correos están viciados desde el primer céntimo porque la mayor parte de su actividad, incluso hoy, es en concepto de SPU, subvencionado por todos nosotros. A partir de aquí, con la estructura pagada, pueden vender servicios de paquetería comercial a precios mucho más competitivos que los de su competencia.

La actividad pública y privada de Correos debería estar desligada y que la primera la pudiera prestar cualquier empresa de paquetería mediante contrato con el Estado.

bac

#101 hola

Hoy en día la facilidad para devolver un producto es uno de los aspectos que valora más el cliente a la hora de comprar en un sitio u otro (sitio/site). Muchas personas no sabrán que tienen derecho a desestimiento pero sí habrán visto que en unos sitios te dejan "devolver" y en otros no te lo ponen tan fácil, de manera que la dinámica del mercado acaba imponiendo los standards.

bac

#107 hola

De comprensión lectora veo que vamos flojos: dice deficitario, no deficiente, y deficitario es un adjetivo económico, y más cuando va acompañado de "subvencionado" en el artículo. Pero tú dale que te pego con la calidad.

Los números de Correos están viciados y por eso pueden vender servicios de paquetería por debajo de coste. Lo ha denunciado la patronal del sector y la UE ha recortado las subvenciones que le da el Estado, pero seguro que un pobrecito hablador de meneame sabe más que ellos.

Por último, que el SPU sea público no quiere decir que lo tenga que prestar una empresa pública que haga competencia desleal a su competencia. Se pueden prestar los mismos servicios desde una empresa privada y adjudicarse por concurso público. Como segurísimo debes saber hay muchos casos, empezando por la sacrosanta sanidad, pero nada, soy yo y mis dogmas %)

bac

#107 hola

[borro comentario duplicado]

bac

#108 hola

Una cosa es eludir impuestos (¿DHL elude impuestos siendo una empresa participada por unos correos nacionales? ¿DPD igual? ¿me lo demuestras? ) y otra muy diferente recibir subvenciones. Esto es de primero de bachillerato, en la universidad ya lo dan por sabido, pero bueno, supongo que por algún lado tenías que salir...

bac

#114 hola

Tienes razón, sobraba el comentario, ya te evidenciabas sólo y ahora te ha servido para contestar con suficiencia. Que me sirva de lección para la próxima, merci.

bac

#112 hola

Dale las vueltas que quieras y pon la acepción 50 de la rae si quieres: en el artículo se entiende claramente que la frase hace referencia al aspecto económico (correcta o incorrectamente) pero si tú quieres entender que va de la Calidad me parece fantástico, no seguiré intentando hacerte ver lo contrario

D

#122 No es similar. Amazon es sólo el intermediario. Pc Componentes es el proveedor.

bac

#128

Lo mío todo falso y lo tuyo todo verdadero, verdad de la buena. El resto de la humanidad y yo mismo debemos vivir en un mundo paralelo a tuyo:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/05/22/companias/1590139319_305376.html

j

#21 el cambio de paradigma viene por parte de Amazon y es quien los abandera...

D

es Lo País ¿qué esperas? Los autores de la serie de éxito "Todo lo hacéis mal"

M

#9 De esas perdidas hay que ver cuanto es por inversión en ampliación y nuevos centros de logística, o cuanto de los gastos imputa a cada país, ya que no da datos desglosados.

De todos modos lo de terminar con la competencia para luego aumentar precios no tiene mucho sentido en el comercio online. En el momento que suba precios la gente no va a tener problemas en pasarse a comprar en otras páginas, ya muchas grandes marcas tienen sus tiendas online propia y muchos han perdido el miedo a las compras online. Lo único que mantiene a Amazon como lider es el tema de gastos de envio y servicio postventa, en el momento que toquen eso o suban precios van a perder gran parte de sus clientes.

A

#17 Hombre, si vas al que sabes que es malo un poco de culpa sí que tienes e intentar justificarlo diciendo que igual la competencia es mala es muy mal argumento porque se basa en una suposición. Entre malo y posible malo coges al malo.

obmultimedia

#64 lo que hacen las demas empresas es montarse cooperativas con autonomos ( donde tambien bordean la ley)

diskover

#87 El artículo pone claramente "servicio deficitario".

Creo que está más que claro que el articulista se refiere al servicio no a si genera o deja de generar ingresos (que por cierto, estaría también por ver).

Ya le gustaría a SEUR, GLS, DHL, etc... ser tan eficientes como Correos.

EDITO:
Me he molestado en mirarlo y ¡Sorpresa!, resulta que si, que Correos genera ingresos. Te adjunto enlace del mismo periódico, además:
"Correos gana 14,8 millones en 2019, el primer beneficio desde 2014"
https://elpais.com/economia/2020/01/22/actualidad/1579689606_733442.html

Santino

#1 "yo sólo quiero que llegue lo que me he comprado lo más rápido posible y por el menor dinero posible, y si otros cobran menos para que eso pase no es cosa mía".
"Yo sólo quiero poder irme a tomar unas copas cuando quiera y a donde quiera, y si contagio a otros y se mueren porque yo ejerza mi libertad eso no es cosa mía".
...seguramente un tipo alemán con un bigote muy cortito que vivió hace unos cuantos años estaría de acuerdo con todo esto. clap

diskover

#102 Por partes:

- Los números de Correos están viciados porque lo dices tu; porque se salen de tu dogma de fe.

- El servicio de correo postal es parte esencial para el funcionamiento de cualquier estado moderno y occidental, y es obvio que el estado debería dar un servicio mínimo. En nuestro caso, ese servicio le da Correos, con un funcionamiento más que correcto y que encima genera beneficios económicos, por tanto, ese dinero de nuestros impuestos que se da para mantener este servicio, además de bien invertido, nos está generando ganancias. No veo donde está el problema, la verdad.

- La actividad pública de Correos esta ligada y bien ligada al estado y no se entiende que se tenga que desligar a no ser que entiendas que el servicio postal es un negocio y no un servicio esencial.

Y ya para terminar, insisto en que el articulista mete mucho la pata llamando a Correos "servicio deficiente" cuando la realidad es que su servicio es de lo mejorcito que hay en paquetería, y sus números económicos no podían estar mejor que nunca, dando beneficios con ello.

diskover

#109 De comprensión lectora ya veo que usted entiende lo que le da la gana, y si se tiene que inventar descripciones, lo hace sin vergüenza alguna.

De la mismísima RAE:
deficitario: que implica deficit.
Del lat. defĭcit 'falta', 3.ª pers. de sing. del pres. de indic. de deficĕre 'faltar'.
1. m. En el comercio, descubierto que resulta comparando el haber o caudal existente con el fondo o capital puesto en la empresa.
2. m. En la Administración pública, parte que falta para levantar las cargas del Estado, reunidas todas las cantidades destinadas a cubrirlas.
3. m. Falta o escasez de algo que se juzga necesario. El enfermo tiene déficit de glóbulos rojos. La ciudad tiene déficit de viviendas.

Si aun así quieres referirte a la parte económica, lo siento, pero ya te he aportado datos que indican que no, que Correos no es deficitaria de ninguna forma. Y encima realiza un servicio excelente.

Y si, se que se puede prestar servicios públicos desde empresas privadas (como ocurre con 112, por ejemplo, en muchas CCAA), o en algunos casos en la esencial sanidad publica (tan esencial como los sacrosantos cuerpos de seguridad del estado), pero de ningún modo son el mejor escenario, ni para el trabajador que se ve en precariedad y explotado, ni para el cliente final que recibe un servicio ineficaz en muchos casos.

M

#77 Totalmente falso, Correos solo cobra dinero del estado por el contrato del servicio publico universal, ningún envió de Amazon o Aliexpress utiliza productos que están subvencionados. Si los envíos de Amazon estuvieran subvencionados las empresas de paqueteria privada lo hubieran denunciado, cosa que no han hecho por que saben que no utilizan esos envíos.

M

#99 Correos es publica y solo recibe dinero del estado por el contrato del SPU y es un 4,8 % de los ingresos de Correos, el 95,2 % restante de los ingresos es por contratos en libre competencia con el resto de empresas. Correos cobra dinero del estado por el SPU por una imposición de la Unión Europea, lo mismo que hacen las empresas dueñas de SEUR, CTT-TOURLINE, TNT O DHL, pero claro eso esta bien y que lo cobre Correos no.

M

#128 Es el contrato del Servicio Publico Universal, una obligación de la Unión Europea y es un concurso publico que gano Correos en 2.010 por una duración de 15 años. El dinero es por un contrato por prestación de servicios no es ni una ayuda ni una subvención, ese dinero se lo tenían que dar al que ganara el concurso fuera Correos o fuera MRW. En España ese contrato lo presta y cobra Correos, en Portugal CTT la empresa dueña de Tourline, en Francia LA Poste dueña de SEUR, en Alemania Deutsche Post la dueña de DHL... y asi en toda Europa, de todas maneras el dinero que recibe Correos del estado puede parecer muy importante pero no llega al 5% de los ingresos de Correos . Supongo que sabrás lo que es el SPU y los productos que entran dentro de ese contrato??
Existe el contrato del Servicio Publico Universal postal pero existe el mismo contrato en telecomunicaciones que por cierto ha vuelto a ganar Telefonica.

D

#11 no, pero es sin duda su máximo exponente

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