Publicado hace 5 años por --508782-- a forococheselectricos.com

Si hay un mercado donde la demanda de vehículos eléctricos sea verdaderamente elevada a día de hoy, ese es el noruego. Alrededor de un tercio de los coches nuevos vendidos en el país nórdico en 2018 fueron eléctricos, y la demanda es tan alta que fabricantes como Hyundai se están viendo en dificultades para poder satisfacerla. Las ventas de coches eléctricos de segunda mano también están siendo relativamente elevadas.

D

Porque son de los más ricos y listos del mundo? Puede ser?

gale

Noruega no vale de ejemplo. Allí a veces funcionan cosas que no funcionan en otros sitios.

D

#3 ¿hablas del cerebro?

gale

#4 Por ejemplo.

Unregistered

Alto poder adquisitivo, infraestructura para VE, exención fiscal e impuestos extra a los de vehículos de combustión.

D

La Wikipedia tiene un artículo más completo
https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicles_in_Norway

D

#6 También tienen tanta energía hidroeléctrica que practicamente la regalan.

D

#2 También la tienen más larga ¿No?

ewok

#9 ¿Y qué vendías?

e

#1 los números y el PIB de Noruega cuentan la historia de una nación rica en petróleo que ha invertido sabiamente para el futuro. Pero el éxito de Noruega va más allá de las medidas económicas tradicionales. Medidas que cada vez son más cuestionadas.

En primer lugar, el PIB no cubre todos los aspectos de la economía de una nación que pueden llevar al éxito o al fracaso. No tiene en cuenta los niveles de vida, por ejemplo, o cómo una economía “esta preparada para el futuro” en una crisis imprevista.

Además, segun sostiene un nuevo informe del Foro Económico Mundial , la dependencia del PIB está alimentando el cortoplazismo y la desigualdad.

El Índice de Desarrollo Inclusivo del Foro Económico Mundial tiene un enfoque mucho más amplio para medir el desempeño y el potencial económico de un país. El índice de 2018 muestra que Noruega es la economía avanzada más inclusiva del mundo.

El Índice mide tres indicadores de rendimiento, conocidos como pilares del desarrollo económico de una nación;

Crecimiento y desarrollo
Inclusión
Equidad intergeneracional

Crecimiento y desarrollo; Esta medida tiene en cuenta el PIB, pero también la esperanza de vida.

Inclusión: Las medidas para esta métrica incluyen el ingreso de los hogares y las tasas de pobreza.

Equidad intergeneracional: analiza factores como la demografía de la edad (el número de trabajadores frente a los muy jóvenes y los muy viejos), así como la cantidad de deuda que el país tiene por habitante.

De las 103 economías cubiertas por el estudio, Noruega ocupa el primer lugar. Obtuvo el segundo puesto en equidad intergeneracional, y el tercero en crecimiento y desarrollo, así como la inclusión.

De hecho, los pequeños países europeos dominan los diez primeros.

Islandia es una economía "destacada", y la segunda en la lista. El país ha hecho más que la mayoría para hacer que sus procesos de crecimiento sean más inclusivos y sostenibles, dice el informe. Dicho esto, su pilar de inclusión se ha deteriorado en los últimos cinco años. Comparte la misma puntuación que Luxemburgo, en tercer lugar.

Dinamarca y Suecia se unen a los otros países del norte de Europa en el top ten, en el quinto y sexto lugar respectivamente.

Australia, en el noveno lugar, es la única economía no europea en el top 10.

El Reino Unido se ubica en el puesto 21 de 29 posibles, y de rango medio en comparación con el G7. Los Estados Unidos clasifican dos lugares más bajos en el lugar 23.

En general, sin embargo, los resultados son preocupantes.

Mientras que el PIB de las economías avanzadas creció en promedio 5.3% entre 2012-2016, la inclusión creció solo 0.01 y la equidad intergeneracional creció solo 0.66%.

bienhecho000

Porque casi se los regala el Estado. Si a mi me regalaran casi un coche eléctrico también me lo compraría para ir a por el pan, para cosas serias ya tengo el otro

D

#17 servicios de asesoramiento fiscal y contable, a parte de otros.
Cultura retrasada en España.

D

a bajas temperatura las baterias no funcionan bien si no se las calienta

D

#23 como un motor térmico.

RubiaDereBote

#7 Y todo ello lo pagan con el petróleo que sacan de la tierra. Ese es el truco. De otro modo no podrían costear exenciones fiscales, las ayudas, las infraestructuras, ...

D

#13 hacerse rico siendo tonto y no corrupto, lo veo difícil. Datos contrastados, te guste o no.

D

Noruega juega en dificultad Easy

D

Por que su estado con el petróleo se los financian y les dan privilegios sobre coches a motor.

ollupacre

Porque sus politicos se preocupan por el medio ambiente de su pais. Saben que el paramo yermo lleno de dinero no les valdra para mucho.

capullo

Porque el clima es el mejor de todos para los coches eléctricos /s

D

#22 Se va a cualquier página de una marca de coche, se ve el precio de los eléctricos y a CI en Noruega y se compara con otros países.
La diferencia de precio en Noruega entre el básico de un VW Golf eléctrico e IC son 125 €, ni un 1% de diferencia, en España esa diferencia de precio pasa del 85%, el precio del coche eléctrico es igual en ambos países, el del Ci el precio aumenta un 85%.

En Noruega y otros países de la zona hay kits para convertir los deportivos biplazas económicos en rancheras y que sean vehículos industriales.

I

#20 A lo mejor el estado hace estos regalos porque es la dueña de la empresa que explota los recursos del país. No sé cómo no están todos pidiendo que liberalicen la explotación del petróleo, que seguro que en manos privadas les va mejor.

D

¿Otra vez lo mismo? Joder, qué cansino...
Pues ya se ha demostrado 1000 veces que allí los eléctricos tienen éxito porque tienen la pasta para permitírselos (incluyo al Estado) y les encanta el postureo pesudoecológico (aunque en realidad son de los que más consumen del mundo). Punto.

D

Vennđø Øpel Kørså con mechėrø y elevåmøønen eléktrïcøs.

Joice

#21 Pero eras pobre no?

E

#22 en España si le quitan los impuestos al coche eléctrico, los fabricantes suben el precio hasta dejarlo igual...

E

#17 coches

D

#17 coches

D

#23. Se usan baterías auxiliares que calientan las baterías; si eso no es suficiente, se quema un poco de gas natural para templarlas, que de eso nunca falta.

D

Yo creo que lo mismo es porque no han tenido a la ESCORIA criminal de derechas robando y beneficiando a los de siempre, y claro cuando no se roba y se mira por el ciudadano pasan estas cosas, que la sociedad funciona

D

#32. En realidad es mejor clima para los coches de pila de combustible, menos mal que se va calentando últimamente.

Xenófanes

#43 En 1900 seguían siendo más ricos que Suecia y Finlandia, sólo superados por Dinamarca (en 1925 ya eran más ricos que ellos). No me voy a poner a mirar al dedillo la evolución de las economías hasta los setenta pero mirando por encima parece que siempre superaba a sus dos vecinos más cercanos. Tengo escuchado aluna vez lo que comentas de que Noruega era pobre pero me parece más un mito que algo basado en datos.

D

#41 No según ellos mismos:

https://www.norskpetroleum.no/en/economy/governments-revenues/

Estimated total net cash flow from the petroleum industry in 2018 is NOK 264 billion (2019-NOK).

txutxo

Si tienes buenos ingresos del petróleo, no robas y te organizas bien, cualquier cosa es posible.

enochmm

Mira que era fácil, solo había que leer el artículo...
"...Noruega es un país con unos impuestos muy elevados para los coches térmicos (entre el 20% y el 40% según sus emisiones), lo que unido a la exención de impuestos de la que disfrutan los coches eléctricos tiene como resultado que sus precios finales son equivalentes o incluso inferiores a los de combustión. "

Precio eléctrico menor a precio combustión.

¿Facil verdad? Pues nada, seguid discutiendo que si el PIB, que si el postureo, que si son ricos, que si allí no hay corrupción, que si gilipolleces.

D

#1 fui por trabajo a Stavanger con un compañero de trabajo. Dos hamburguesas y dos cervezas en el aeropuerto: 65€ al cambio.

Normal que los sueldos sean mucho más altos si los precios son mucho más altos. Sin contar con que importan muchísimo. Si lo hacen es porque tienen mucho dinero del petróleo, ahí lo han hecho bien.

Funai

#48 pues son 1.300.000 un millon trescientos mil barriles diarios ... 475 millones de barriles al año, vale 500 millones, multiplicalo por 61 dolares el barril hoy 3 feb 19, son unos 30.000 millones de dolares brutos anuales despues hay que descontar la extraccion, el transporte osea los coste de produccion ... esos son los numeros, hay pondra lo que tiene ahorrado el gobierno que no es poco ni nada, pero si es cierto que amarran los perros con longanizas, sin petroleo tambien amarrarian los perros bien ....

D

que tal porque no tienen impuesto de importacion ni tampoco tienen su iva local al complar un tesla?
qué tal que sale más barato comprar un tesla nuevo alli en noruega que en españa, por esos mismos impuestos?,
alli tienen salarios importantes comparados con lo que hay aqui,
y cuando compras un coche de estos es muy amorzitable, que a la larga sale barato,
al que menos le interesa poner coches electricos masivamente es al gobierno porque se queda
el 70% de cada euro de diesel o gasolina que pagas, simplemente poniendo la mano,
dinero calentito en el banco.
el resto son pajas mentales, que si ayudas para incentivar mis cojones en almibar

D

#52 Ellos mismos dicen que representa en torno a un 20% de su GDP. No se van a volver pobres de repente si se quedan sin petróleo, pero el hachazo lo iban a notar.

D

#39 Egque zomos los má listos. Arriba España.

D

#32 No, en climas fŕíos la calefacción del coche consume mucha batería.

D

#45 Escoria de derechas y de izquierdas, eso hemos tenido aquí.

salchipapa77

#56 Hola endófobo. No hace falta hablar como un subnormal para referirse a los españoles.

D

#58 /Escoria de derechas y de ""izquierdas"", eso hemos tenido aquí/
Te lo he arreglado

D

#45 En Noruega llevan gobernado tanto la derecha como la izquierda. Ahora mismo gobierna un partido conservador.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Jefes_de_gobierno_de_Noruega#Primeros_ministros_(1945-_)

D

#59 Hola gilipollas, haces bien en DARTE POR ALUDIDO.

D

#61 No dudo que pueda haber una derecha más o menos decente (aunque por defecto la derecha siempre mira por quien mira y beneficia a quién beneficia), cuando me refiero a la escoria criminal de derechas obviamente me refiero a la indecencia hecha tendencia política que tenemos en este país España

salchipapa77

#62 Buen zasca

D

#37 "elevåløønen", anålfåbestien

perrinchi

#13 no lleves a tu mujer a Noruega (ni de vacaciones)

D

#50 "seguid discutiendo que si el PIB, que si el postureo, que si son ricos, que si allí no hay corrupción, que si gilipolleces."

Hijo: si los coches de combustión, debido a los impuestos, llegan a valer el doble como los eléctricos y aún así venden de todo, es que son ricos. Imagínate que aquí el coche más barato valiera 25 mil o 30 mil euros, y verías tú cómo se iba a quedar nuestro parque automovilístico si ya hoy es de los más viejos de Europa: parecería un museo.

D

#43 Saben que acabaran bajo el hielo si la cosa a va a peor.

asirv

#36 Eso.. y por el sueldo. No es lo mismo comprarse ese Golf eléctrico de 32.750 cobrando 23.000 euros (sueldo medio en España) que cobrando 62.000 euros (sueldo medio en Noruega).

samuel.morse.940

Chorrada de artículo. Tienen éxito, como lo tendrían en cualquier país que, como Noruega, fríe a impuestos los coches con motor de combustión y otorga tremendas exenciones a los eléctricos.

Trigonometrico

#6 Otros países tienen petróleo y no están tan avanzados. Además, sus países vecinos no tienen petróleo y también son países avanzados.

D

#47 hace un par de años pase estuve unos cuanto dias y eso es lo que me explicaron.

u

#1 Compran mas coches eléctricos que el RESTO DEL MUNDO porque van 20 años por delante de ESPAÑA. No se me habría ocurrido esa relación causa-efecto.
Lo del sueldo sí lo había pensado

ummon

#58 Aquí hemos tenido solo derecha. La presunta izquierda dice serlo en la oposición cuando gobierna se le olvida

fugaz

#69 A ver:
Que es más barato el Golf eléctrico que el Golf gasolina. Que sale más barato el combustible.
Que sea cual sea el presupuesto que tengas para un coche, sea cual sea, al final en Noruega te sale más barato un modelo similar en eléctrico.
Si tienes un salario de 23.000€ en Noruega y necesitas un coche, te pillas uno eléctrico. Aunque sea un km0 o uno de segunda mano. Pero si quieres ahorrar, eléctrico. Porque son mas baratos.

D

#18 " De hecho, los pequeños países europeos dominan los diez primeros."

Ay.... Qué tiempos aquellos en los que el presidente Rajoy le vendía a sus secuaces nacionalistas españoles esa idea de que no era bueno separarse en territorios pequeños porque cuanto más grande era el país, más poder tenía a nivel internacional...

Claro que no contaba todo el cuento, porque sólo con mirar algunos datos como estos, de ve fácilmente que esto no implica mejor calidad de vida para sus ciudadanos.

D

#26 Datos constatados no, suposición que haces tú.

Cantro

#19 La diferencia radica en que Equinor está gestionada por profesionales

E

#75 no estoy seguro en lo de la segunda mano, ahí los eléctricos deberían ser más caros que los gasolina por oferta y demanda.

Hace 5 años la gente compraba mayor proporción de gasolina que la que ahora demanda el mercado, por lo que hay muchos que quieren venderlos para pasarse a eléctrico y su precio baja.

Por el contrario debe haber pocos eléctricos usados en el mercado para toda la demanda que hay.

Es lo que está pasando ahora en España con los diesel de segunda, que están bajando de precio.

D

#36 Es que en España el currante medio no puede comprarse el Golf de 38.000 ni el de 32.000, y al final se compra el Ibiza de 13.000. Vete tú con un presupuesto así a comprar un eléctrico, a ver si te llega para las ruedas.
Al final la cuestión es simple: la mediana de salarios es de 17000 euros. La gente no renueva sus coches (por algo tenemos de los parques de turismos más viejos de Europa) y cuando no les queda más remedio, pagan lo que pueden.

D

Me parece obvia la respuesta. Es porque son mas listos.

D

#77 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita

Anda documentate antes de hablar. Algunos tenemos memoria. Y en las listas serias, las que no incluyen las democracias plenas como Qatar Brunei Bahrein, sale segundo tercero todos los años desde hace 10 años. Eras tu el único que no lo sabía.

D

#36 más que obviamente que no es por el salario. Qué siiiii....es porque ponen los impuestos correctos, porque piensan, porque no son corruptos, y como no son corruptos hacen las cosas bien, y como hacen las cosas bien se han hecho ricos, y como se han hecho ricos se han puesto sueldos altos, y como se han puesto sueldos altos...

Lo cual es lo mismo todo plegat. No ves la relación entre todo eso, que una cosa implica la otra? En Zimbabue si ponen los impuestos correctos, seguro que no les alcanzan en compras de eléctricos. Cómo explicarías eso?

DangiAll

#1 País pequeño, ciudades pequeñas, casi todo el mundo vive en una casita con su garaje, ventajas fiscales.................

Pero vamos, que lo de los 80.000€ yo creo que es de lo que mas influye.

fugaz

#80 Perfecto, un Ibiza de 13.000€ de ejemplo, pelado, sin nada. Para hacer, pongamos, 12.000km/año y supongamos que tienes garaje ( que es lo que debería ser ). La amortización es de 10 años ( hay que contarla ) y el consumo 6,7 litros a los 100km. El Ibiza gasolina te sale por 13.000€+ 10.000€ en gasolina y lo revenderás por 1.000€. Total te has gastado 22.000€. Una pasta. Ah, pero me olvidaba, la gasolina va a subir. Ponle 24.000€.

Por 24.000€ si no necesitas viajar tienes un Zoe o Leaf de 40kWh nuevo ( contando con Plan Vea 2019 ), y en 10 años 120.000km te saldrá por 1.800€, y luego la reventa por 5.000€ que te van a pagar porque en el 2029 entra tu en una ciudad sin un eléctrico, aunque tenga la batería al 70%, es útil igual. Total te has gastado 21.800€. Menos que en el Ibiza.

Ah, espera, que no quieres invertir tanto ahora. Pues pilla un eléctrico de segunda mano. Si te vale con una autonomía reducida. Por 15000-20000€ tienes seminuevos eléctricos.

Ah, espera ¿Y si necesitas viajar? Entonces elige un Ampera/Volt de segunda mano con autonomía extendida. Por 15.000€ son unos pedazo cochazos que hacen los primeros 60km en eléctrico y el resto a gasolina, y son muy eficientes.

Ah, que no tienes garaje: ahí sí estás jodido porque en España hay déficit bestial de garajes. Si vives en ciudad te aconsejo transporte público y si vives en afueras entonces te aconsejo un garaje, que es donde debería dormir un coche.

D

#82 No, no. Lo dije porque fuiste tú el que dijo "lo veo difícil" sin dar datos y luego le echabas en cara al otro lo de los "datos contrastados".

fugaz

#79 La segunda mano de los eléctricos funciona porque la gente que tiene un eléctrico se vuelve a enamorar de conducir y quieren sacarlo de viaje ( cosa que no hacían antes ) y por tanto miran modelos más caros y más nuevos con mayor autonomía, generando una oferta de segunda mano al desprenderse del suyo. Obviamente un coche que costó 30.000€ y tiene 2 o 3 años no te lo dejan por 5.000€, pero si por 19.000€. Es decir, existe devaluación.
Obviamente si lo necesitas para viajes largos, no te vale un eléctrico de precio tipo 16.000€ de segunda mano salvo que sea uno tipo Ampera/Volt de autonomía extendida.

fugaz

#83 En Zimbabue a la gente que no les da para comprarse un coche nuevo, entonces no les da para comprarse un coche eléctrico nuevo.

Si en Zimbabue ponen los impuestos como en Noruega, los pocos que se compran un coche tenderían a comprar uno eléctrico como en Noruega. Simple y llanamente.

D

#86 ah vale. Enserio necesitas demostraciones empíricas para la afirmación de que siendo tonto es difícil hacerse rico?

Claro que la comunicación se basa en suposiciones. Cuando escribo esto, doy por supuesto que la mayoría lo entiende y no tengo que adjuntar un excel con el signifocado de cada palabra y debetirlo coma por coma. Doy por supuesto que se entiende.

Y los datos contrastados son, que es uno de los países más ricos del mundo.

Ahora recapitulemos:
1. Premisas
-Noruega es el segundo tercero país más rico del mundo sino el primero según otros estudios.
-gastan su dinero en coches eléctricos

2. Conclusiones
-deduzco que: si son ricos es que son listos porque siendo tonto uno no se hace el más rico del mundo. Aunque tu igual tienes un ejemplo ilustrando con justo con contrario.
-si compran coches eléctricos son listos porque saben que alimentan su propia salut con eso.

Entonces a ver, cual es el problema del razonamiento, qué incongruencias de razobamiento y lógica ves?

inar

#17 Bicis no, seguro.

R

Por el teorema de las botas del capitán Samuel Vines de Mundodisco. Son lo bastante ricos como para poder gastar menos dinero a largo plazo

E

#87 no digo que no funcione, precisamente porque funciona, debe ser más barato comprar un segunda mano gasolina que eléctrico en Noruega. Precio de adquisición, no de mantenimiento+ combustible.

Al revés que nuevos.

D

#88 Probablemente así sería, pero pregunto por qué aún con esos impuestos estratégicos no sobrepasarían jamás a Noruega en consumo de coches. Puede ser que aunque los impuestos sean así de estratégicos no tengan tanto dinero como Noruega? Y por qué no tienen tanto como Noruega?

Puede ser que haya países, movidos más por la vanidad y las modas, aún en contra de su bienestar y salud, en los que aún teniendo dinero e implantándose esos impuestos estratégicos para que te decantes por eléctricos, de igual manera no se decantaría por eléctricos debido a eso, la vanidad y las modas?

Yo lo que digo es que vale, sí son compradores racionales, pero que todo esto es movido más por un componente humano característico de esa sociedad, más que por unos impuestos a secas, algo matemático. Que al final es matemático pero el componente más determinante para mi es el factor humano.

againandagain

#36 Entonces ¿no influye tener un garage donde poder cargar tu coche? ¿tampoco que alli los sueldos sean mucho más altos? no se...

Si vives en Madrid, en el típico piso sin garage, tu me diras para que quieres un coche electrico.

fugaz

#94 En el núcleo urbano de las ciudades superpobladas, en mi opinión, sin garaje no deberías tener el coche, porque en esas circunstancias hay que usar el transporte público y minimizar el número de coches.

againandagain

#95 Yo tengo coche, y mi mayor problema es dar un par de vueltas para aparcar si llego tarde del trabajo, si fuera eléctrico estaria jodido.

Feindesland

#43 Para lo que importa que esos cuatro gatos se conciencien o no, bien podían tirarse pedos de helio.

El problema está en lo que hacen los países con 1000 millones de habitantes, no estos cuatro pringaos...



"El caballo iba cansado y la pulga ofreció aperase".

-¿Vas más cómodo ahora 0p`reguntó.

Gracias, señora elefante - dijo el caballo.

wall wall

D

#97 en fin!!!!!

enochmm

#67 Si cobran más y el nivel de precios es superior no son ricos, va en consonancia.

Aquí puedes ver los precios de los coches en Noruega: ¿Por qué la cuota del coche eléctrico en Noruega es del 21% y en España es del 0,32%?

Hace 5 años | Por A_D a xataka.com

N

#97 Por algún sitio habrá que empezar: el dineral que esta gente suelta en eléctricos es lo que financiará la fabricación de eléctricos asequibles en el resto del mundo.

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