En el caso de Estados Unidos, un número creciente de bancos están decidiendo que no quieren financiar la criptomoneda. JPMorgan Chase & Co., Bank of America Corp (viernes). y Citigroup Inc. dijeron recientemente que están deteniendo las compras de Bitcoin y otras criptomonedas con sus tarjetas de crédito. Bank of America Corp lo anunció este viernes, consignando que la política se aplica a todas las tarjetas de crédito personales y comerciales, aunque no a las de débito. Citigroup dijo que también detendrá las compras de criptomonedas
Comentarios
Rel: Lloyds prohíbe al cliente comprar bitcoins con tarjetas de crédito
Lloyds prohíbe al cliente comprar bitcoins con ta...
lainformacion.comSería muy gracioso que la gente se endeudara para comprar bitcoins, y como consecuencia hubiese una nueva crisis de deuda
Tengo la horrible impresión de que Trump pasará a la posteridad representado por su foto intentando formular muy enfandado pirofosfito cuproso
#2 Ya estaba pasando.
La compra de criptomonedas con tarjetas de crédito/débito siempre ha sido problemática por alguna de las partes debido al largo periodo que tiene el usuario para reclamar un uso fraudulento y por norma se le da la razón sin demasiadas comprobaciones, con la dificultad que supone para quienes hacen la venta de criptomonedas que no pueden recuperar las criptomonedas entregadas y no disponen de resguardos por ejemplo de servicio de mensajería como sí ocurre con productos físicos.
Por esas mismas razones ocurre lo mismo con Paypal, que en sus condiciones suele incluir la prohibición de operar con servicios de criptomonedas.
Y en momentos de alta volatilidad como los actuales sospecho que ese tipo de fraudes aumentan.
Malas noticias para quien pretende ser una moneda generalmente aceptada.
Pueden y van a poner puertas al campo.
#4 ¿Ha habido una crisis como la de las subprime a cuenta del bitcoin? A eso me refiero.
Vaya peste de moneda; la están prohibiendo en todos los sitios.
#7 No, no digo que haya habido una crisis. Sino que si había lumbreras pidiendo créditos para comprar bitcoins
#6 Las dificultades con servicios como las tarjetas de débito/crédito o paypal no hacen otra cosa que reforzar el argumento de la necesidad de una moneda sobre la que ciertas empresas no puedan aplicar criterios de censura por sus intereses económicos privados.
#9 Pero eso no es nada nuevo. También había espabilados en su momento que se hipotecaban para comprar un segundo piso "como inversión, que nunca bajan".
#10 Puedes usar paquetes de tabaco.
Hace falta cambiar de modelo energético pero te clavan impuesto al sol.
#8 Es una peste desde que el primer minuto, por la volatilidad.
Hace tiempo que la apuesta es a que sea la primera moneda virtual que es generalmente aceptada, y como ves, si la empiezan a prohibir no pinta bien.
Tulipanes negros EVERYWHERE!!!
Comprar bitcoins a crédito puede ser una de las cosas mas estúpidas que se pueden hacer. Lo digo como persona con criptomonedas
es que los clientes son demasiado tontitos para decidir en que gastarse su dinero. menos mal que precisamente los bancos decidan lo que es mejor para nosotros...
No quieren competencia, cuanta pelusilla.
Buena noticia para el bitcoin. Si quiere ser un método de pago alternativo, mientras más se aleje de los métodos de pago tradicionales, mejor para todo.
Quien quiera bitcoins, que trabaje para alguien dispuestos a pagar en dicha moneda. O que se dedique a la minería, que es el método que tiene la criptomoneda para ser adquirida.
El acoso y derribo de todo el sistema financiero internacional contra el Bitcoin está siendo brutal.
Intentaron hacernos creer que era una burbuja (que si los tulipanes, que si la abuela fuma...) pero como no coló han pasado al plan B que es simplemente utilizar su poder de control para prohibirlo a nivel mundial.
Con los poderosos no se juega.
#8 Quizá la peste son los que la están prohibiendo porque ven peligrar su chiringuito.
#14 Los estupidos se precipitan... y compraron Bitcoins a 0,5 Usd
#13 "Tulipanes negros EVERYWHERE!!! "
¡Repitamos mentiras 1.000 veces a ver si las convertimos en verdad!
bitcoin se supone que va contra el sistema. yo creo que el sistema es invencible. al menos hasta larguísimo plazo
#7 Poco ha faltado
#5 Buenas. Podrias informarme mas? He pagado un articulo en una pagina en china(se supone que una de las buenas). No ha llegado y no me devuelven mi dinero. Se puede reclamar seguro?
#8 #13 bitcoin no es una moneda, es una plataforma de pagos.
#15 cuando pagas con tarjeta de CREDITO, te están dando CREDITO, por lo que no es tu dinero, sino el dinero de otro que te lo adelanta.
#17 o que la compre a cualquiera que la tenga. No se tienen por que pagar con tarjetas. Se pueden pagar en cash o con trasferencia.
#26 entonces con una de débito si se puede?
#23 No cantes victoria, espera a que los bancos encuentren la forma de sacarles rendimiento...
#25 no, es un activo.
#17 Discrepo. En cualquier transición de un medio/tecnología a otro, las pasarelas son una herramienta que lo facilitan. Yo soy lo suficientemente viejo para recordar pasarelas netware/ip, fax/e-mail o incluso si me apuras peseta/euro.
Dicho esto, recuerdo que cuando yo compré mis primeros bitcoins la forma más habitual de hacerlo era quedando en persona con alguien que los había minado. Si se generaliza la prohibición de la compra con tarjeta, supongo que volverán a ponerse de moda las quedadas de intercambio fiat/bitcoin. Pero esto, quieras o no, es un paso atrás de cara a la adopción masiva.
#26 para gastarlo en putas no ponen pegas
#28 ¿Ni la entradilla? ¿¿¿Ni siquiera???
Bank of America Corp lo anunció este viernes, consignando que la política se aplica a todas las tarjetas de crédito personales y comerciales, aunque no a las de débito.
#28 Si. En la misma entradilla esta indicado.
#21 A fin de cuentas ese es el concepto básico del capitalismo: hacer creer a todos que una moneda (virtual o no) tiene valor intrínseco, cuando en realidad no lo tiene.
#28 si, es tu dinero, con debito si se puede.
#18 y no obviemos que la volatilidad puede haber sido causada conscientemente por el poder financiero para desacreditarla ante las masas
es una buena noticia para el bitcoin
#24 Si has sido estafado claro que puedes reclamar. Antes que nada deberías informarte de los plazos de reclamación, con Paypal si has pagado con éste creo que son 180 días, con tarjetas de débito/crédito para pagos indebidos creo que son 13 meses aunque no sé si encaja en esa descripción.
Una vez identificados los plazos, que probablemente sean más amplios y sepas que dispones de cierto margen, lo primero es reclamar al comercio en cuestión para que éstos intenten solucionarlo. Ya sea restituyendo el producto por otro o bien con un reembolso. Es si esa reclamación no prospera cuando es momento de iniciar la reclamación del pago a través de Paypal o el banco en cuestión.
Hay que recordar que en tiendas chinas los plazos de entrega pueden ser de varios meses, entra dentro de la normalidad. De ahí la importancia de conocer los plazos de reclamación de Paypal o el banco, para que no perdamos la oportunidad de reclamar por esperar un paquete que no llega. La carga de la prueba recae sobre la tienda, que es quien debe demostrar que el producto se ha entregado.
En España también sueles tener a tu alcance el servicio de atención al consumidor de la comunidad autónoma correspondiente, que entiendo te pueden ayudar con el proceso.
#29 No les interesa una moneda virtual que no controlan. Cuando se carguen todas las alegales. Impondrán las suyas
#26 y te dan solo el crédito si lo vas a poder devolver..
#39 He ido al cobsumidor. Ligthinthebox se hacen los longuis. Cuando se por DHL que el paquete les llegó el día 4 de enero.
Llamé a visa y me dijeron que ellos no podían hacer nada. Asi que está moviendolo consumo pocas esperanzas tengo. Todo por no pagar con paypal
#42 Cuando se por DHL que el paquete les llegó el día 4 de enero.
No entiendo a que paquete te refieres, en el primer comentario indicabas que habías adquirido algo y no te llegó, ahora parece que estés haciendo una devolución de un producto y que tenga que llegarle a la tienda por DHL.
#2 hoy en hackernews (un portal especializado en ciencias computacionales, con un nivel muy alto) un usuario abrió un hilo contando como habia ""invertido"" +100k dolares en crypto y que no sabía que hacer. La conversación derivó rapidamente en buscar ayuda psiquiatrica.
Como este hay miles de personas (mas que con lo de los sellos) que han invertido lo que no tenían en algo que no tiene ni pies ni cabeza (como los sellos)
#31 Puede que retrase las compras/ventas. Pero yo al menos le veo dos ventajas a la prohibicion.
1º Se evitan las comisiones que las casas de cambios cobran por usar la visa. No son pequeñas. Y aunque sea mas lento una tranferencia SEPA no te cobra mas que 15 centimos o similar.
2º La gente que compre bitcoin u otra criptomoneda debera hacerlo con su propio capital y riesgo. No aventurandose como en la crisis de las hipotecas, etc.
Eso si momentaneamente a Coinbase o casas similares las han jodido vivas.
#40 si, claro. "Las inversiones que los peces gordos de la banca no quieren que conozcas"
#25 si bitcoin es una plataforma de pagos, ha fracasado estrepitosamente
#35 por eso también hubieron tontos que invirtieron en monedas extranjeras o se hipotecaron en yenes
Creo que alguien está interesado en bajar el precio de bitcoin
#19 "Bitcoin, la moneda que las ricos no quieren que tengas"
#28 obviamente si.
#30 madre mia, que nivel. Eso es como decir que un coche no es un automovil, es un activo. O que un piso no es un inmueble, es un activo. Bitcoin es una plataforma de pagos, y los tokens de la plataforma (llamados btc o bitcoin también) son activos/monedas de la plataforma.
#32 no, no ponen pegas, pero siempre y cuando vengan en "volquetes"
Jojojo los empufados por criptomonedas están reaccionando igual que los del Fórum Filatélico: todo es un inmenso complot de losas poderosos para que ellos no puedan ganar dinero con sus inteligentes y seguras inversiones.
#47 eso es posible. Como plataforma de pagos tiene muchísimos problemas, y pese a todos esos problemas, la gente seguía invirtiendo.
#33 ya ves, lo siento.
#56 Me has hecho correr en círculos tirándome del pelo. Menos mal que tengo poco
#43 Compré un movil. Se atascó en navidades en aduanas y fué devuelto. Cuando llamé a DHL me dijeron que se devolvió y que estaba entregado de vuelta en china
#58 El tema de las aduanas es complicado, ya que en ciertas tiendas entre sus condiciones antes de la venta puede constar que no se hacen responsables de los problemas que puedan surgir en aduanas y que no harán un reembolso ya que no tienen control sobre ello y en muchos casos es el cliente final quien puede tomar la decisión de aceptar o no los cargos de aduanas.
La llegada masiva del bitcoin, ethereum y demas criptomonedas ocurrirá a pesar de, no gracias a los gobiernos, si fuera gracias a no tendria gracia ninguna.
#40 Ethereum tiene detras al menos a 3 bancos españoles , extranjeros no te puedo decir exacto.
Y ha bajado de 1.200 € que llego a estar a unos 570 que esta hoy.
Jp morgan tiene metidos en una ico de bitcoin al menos 50 millones de $
No se si será un complot... pero lleva subiendo el bitcoint durante meses (sino años) De pronto cuando las televisiones dicen que existen (cosa que no se había hecho hasta el momento. Los bancos y paises empiezan a bloquear el bitcoin y a joderlo para que baje y se estrelle... No será un complot pero el que invirtió justo antes de la caida está perdiendo pasta a punta pala gracias a que otros han bloqueado la moneda esa
Esto es un contubernio judeo masonico deproporciones bíblicas
#55
no es una inversión. Es una apuesta.
#63 Todas las inversiones son apuestas. Sólo por que tu no lo entiendas o te parezca que el riesgo es muy alto, no deja de ser una inversión. Puede que tu la consideres una inversión muy mala (y puede que yo también), pero aún y así, sigue siendo una inversión.
#64 Si, poner todo al rojo en la ruleta debe ser una inversión tambien.
La principal diferencia con poner dinero en IBM es que IBM genera riqueza a base de patentes, ventas y tecnologia.
Bitcoin ha sido una casa de putas en la que la mayor parte del capital ha estado en manos de un cartel de early-adopters que a base de hype y desinformación se han echo de oro. Ahora es la hora del cash-out.
mientras bitcoin subía no había problema... ahora se han dado cuenta que hay gente comprando a crédito y que ahora con la bajada han perdido dinero y no van a devolver los créditos.
#18 Pero si ni los anarcoliberales la quieren. Es más, los argumentos de por qué el bitcoin no reúne las condiciones de ser una moneda son suyos, salvo algún lunático como Rallo, que no se ha enterado, o que sigue, parece, unas ideas en este sentido propias de sintetistas antimonetaristas (que más que liberales, serían libertarios). Ha sido acojonante la campaña de astroturfing y posicionamiento web a favor del bitcoin en solo 2 años. Antes salían las paginitas del Instituto von Mises cuestionando la pseudomoneda en los primeros lugares, ahora solo salen las de otros autores refutando esos cuestionamientos y desde (se entiende) otros supuestos principios ultraliberales.
Ah, para que quede recalcada la asunción implícita: que tantos usuarios se posicionen aquí a favor del bitcoin es un LOL en toda regla de entre todas esas grandes contradicciones que cabalga la "izquierda".
#58 Vamos, que te pilló aduanas, no quisiste pagar las tasas a DHL y ahora pretendes que el vendedor se haga cargo de todo. Lo que eres un listo redomado.
Dentro de un año nos vemos agoreros
#68 De que se tiene que hacer cargo el vendedor? Sera mejor que yo pierda 400€ no te jode!
caída del 40% en poco más de un mes... se van a multiplicar los suicidios por bancarrota.
#62 Así funciona la economía, no es nada nuevo. A estas alturas si uno se deja engañar es responsabilidad suya.
#70 Los portes de ida y vuelta le debieron salir gratis... por que DHL es conocida por que le gusta mover paquetes gratis por todo el mundo. Eres el típico que no compra en españa por que hay una tienda china que vende más barato, pero que si te pilla aduanas te haces el loco y crees que por no recogerlo ya estás a salvo. Pues ahora ajo y agua. Da gracias si sólo te cobran los portes y te devuelven la diferencia.
#2 tengo un colega que no es que se haya endeudado, pero se ha metido a comprar criptomonedas y tiene puestos casi 10.000 pavos... veremos qué le queda al final de la corrida.
Es un puro especulador, quiere vender cuando sea 'buen momento' y como él habrá miles, mientras haya gente queriendo entrar irá más o menos subiendo, y si se acaba esa gente todo caerá por su propio peso. Me suena muy a sistema piramidal.
#74 Ha bajado a mitad de precio ya en menos de una semana.
#28 negativo por no leer ni la entradilla
#65 Invertir puedes invertir en muchas cosas. Algunas mas productivas para con la sociedad, otras menos. Los especuladores que compran cacao para venderlo mas caro, haciendo acopio, en realidad están invirtiendo. Pero no están creando patentes ni tecnología.
El bitcoin es un invento fenomenal, es una base de datos distribuida al 100% que resuelve en cierta medidas un problema muy antiguo (el de los generales bizantinos).
#7 la gente que se preocupa del bitcoin que se preocue de los mercados de derivados http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/ ahi esta la burbuja, y esa se puede llevar todo lo que tienes en tu querido banco
HODL!!!
#61 50 millones de dólares es lo que se meten por la nariz los directivos de JP Morgan para almorzar.
Se vende Bitcoin a estrenar. No te hace rico, pero da cariño.
#76 negativo por subnormal. Reconozco que está mal, pero no es como para votar negativo.
#10 ese interés económico privado del que hablas es asegurarse que el cliente les devuelva el dinero que ellos les prestan para comprarse bitcoins. No se, pero yo haría lo mismo.
Si en este momento, con la caída en picado del mercado bitcoin, tú me dejarías 5000 euros para comprarme bitcoins?
Ten en cuenta que quien usa tarjeta de crédito para hacer una inversión así será más bien un pobre que una persona rica...
#15 goto #83
#83 Las tarjetas de crédito no funcionan así, lo explico en este otro comentario de este otro meneo: Lloyds prohíbe al cliente comprar bitcoins con tarjetas de crédito/c14#c-14
#25 una plataforma de pagos no debería fluctuar el valor del pago.
Con la caída actual del bitcoin, tú le pedirías a alguien que te pagará 10000 euros que te deben?
Cuando lo hubieran hecho, y tu canviases a euros, se te quedarían en 8000 euros....
#85 tienes razón, pero en este momento, si yo soy un banco, no le dejaría a nadie pedirme un crédito para comprarse bitcoins, aunque es verdad que en realidad son mini-créditos, pero esta muy claro que el cliente perderá el dinero, y una inversión así en este momento es de alguien con muy pocas luces, que fijo que tiene problemas para llegar a fin de mes.
Puede ser que devuelva o no, pero los bancos tienen que controlar su exposición a impagados, en términos de porcentajes, y claramente estas operaciones seguro que no irán bien en el balance
#7 Se trata de evitarla, no de esperar a que la haya.
#28 Ya lo dice la noticia, con una de débito si se puede.
#87 De nuevo, no es en esos términos que deben entenderse las tarjetas de crédito.
Si el banco sabe que tienes ingresos mensuales más o menos fijos te autorizará una tarjeta de crédito que el banco calcule que puedes devolver, si considera que no tienes los ingresos suficientes no se arriesgará contigo.
Y todo ello es independiente de en lo que pretendas gastarte el dinero del crédito de la tarjeta de crédito.
Mientras tengas esos ingresos es irrelevante si inviertes en Bitcoin y pierdes todo lo invertido, como es irrelevante si te compras una botella de vino y se te rompe antes de llegar a casa. El banco calcula tu capacidad de devolver en crédito con lo que has demostrado antes de usar ese crédito, no esperando que lo que hagas con el crédito sea rentable.
Por lo tanto no existe absolutametne ninguna justificación para que el banco decida en qué te puedes gastar el crédito que ellos te han preconcedido tras calcular que lo podrás devolver.
#61 ICO viene de Initial Coin Offering. Cuando sale una de estas nuevas monedas (especialmente las pre-minadas) y la fundacion/empresa que la genera empieza a dar los primeros tokens.
Como es una ICO de Bitcoin? Todo bitcoin que existe ha sido minado en algun momento
#8 Pensemos que la bajada del BTC ha sido propiciada por el miedo a perder el control, ahora mismo vale 7000$, desde los 18000$ que llego a estar, muchos hablais de expeculación como #13 pero la realidad es que desde que el dinero no se basa en el valor oro son los bancos centrales los que controlan a todo dios y es un control que no se quiere perder. Si de verdad se quisiera controlar determinadas mierdas que se ponen como ejemplo: terrorismo, especulación y otras gilipolleces no se hubiera comprado petroleo a isis, diamantes de sangre, coltan en el congo a grupos paramilitares, pero es mas ¿cuantas guerras no se generan al año por dinero? y si vas más allá cuantos atentados no se permiten "controlandamente" para cundir miedo y aprobar determinadas leyes. El BTC caerá pero no por ser una burbuja sino por que podría cambiar muchas cosas que no es bueno para quien tiene el control.
#91 Error mio, no es una ico es una start-up exactamente Bitcoin Circle Internet Financial.
#39, vaya, antiguamente el plazo de reclamación de Paypal era 45 días, vamos, 45 días para abrir una disputa, una vez abierta tenías unos cuantos días más. He confirmado lo que dices, ahora son 180 días, una pasada, no sé cuándo lo habrán cambiado.
#94 Sospecho que conforme se fueron popularizando las tiendas chinas o las compras a través de ebay con el fabricante chino directamente, ya que con 45 días puede que aún no te haya llegado el producto.
#25, clasificarlo como moneda es algo mucho más erróneo a moneda. ¿Cómo va a ser una plataforma de pagos si puedes meter un dinero para usar en dicha plataforma y ese dinero puede valer bastante más o bastante menos cuando quieras usarlo dentro de un mes? No sé qué pegas serán las que tiene para ti que sea una moneda (¿por lo virtual?), pero lo de plataforma de pagos sí que chirría.
#44 Se ha puesto a comprar 100k cuando el precio del bitcoin estaba a 10.000? Menudo businessman.
#96 pero es que no lo digo yo, lo dice Satoshi Nakamoto, su creador, en el paper que escribió.
Leetelo y busca referencias a "moneda". Verás que no hay ninguna. Todo el paper habla de plataforma de pagos.
Te cito del propio whitepaper:
What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust,
allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted
third party
En fin...
#98, bueno, si es por eso sin leerme el paper te puedo decir que lo llamaron bitcoin...
#20, a ese precio creo que no son los que pidieron crédito como dijo #14