En Enero de 1997 llevaba un año revolviendo por una Internet primitiva gracias a una conexión a un ISP -o proveedor de acceso a Internet-, y por medio de la novedosa Infovia que tenía en mi puesto de trabajo. Para finales de 1995 y principio de 1996 habían nacido algunos nuevos proveedores que entraron en competencia con los escasos que existían en España en aquel momento... los más destacados de los primeros ISP podían ser Servicom o RedesTB.
#30:
#1 Tuve la gran fortuna de trabajar en Arrakis, tanto en la época de los hermanos Torrado y Juan Ignacio como en la posterior época tras la compra de BT. Recuerdo con muchísimo cariño mi paso por Arrakis y creo que tu comentario es bastante desafortunado. Es cierto que en la época de los Torrado en el centro de atención a usuarios sólo había chicas, cosa que ocurría en el 99,9% de los contact center de la época, pero no lo hacían por discriminación sexual, era otro el motivo, aunque no soy yo quien para decir por qué ponían sólo mujeres en atención a usuario. Sólo te digo que en la empresa nunca vi discriminación sexual. En la época Torrado la jefa del contact center era una mujer, la jefa de distribución era mujer, la jefa de personal era una mujer, la jefa de contabilidad era una mujer y en el departamento de administración de sistemas había varias licenciadas en informática. También había mujeres en el departamento de desarrollo y mira que en el año 99 era complicado encontrar licenciadas o diplomadas en informática. Como mandos intermedios masculinos por debajo de los dueños creo que había menos hombres que mujeres. Empresas perfectas no hay, al igual que no hay personas perfectas, pero precisamente esa crítica a la empresa creo que no es acertada.
#31:
Karrakis, Retretevisión, Timofónica, Infobirria... echo de menos el ingenio de la época.
#6:
Cuando monté un cyber, allá por el 1997, las dos grandes ( y creo que las únicas) eran Arrakis y CTV.
Teníamos RDSI a 64k para diez ordenadores...aquello volaba
#33:
Recuerdo que un amigo se hizo cliente de CTV y en aquellos tiempos eso era lo más de lo más.
Si tenias un modem v92 ya eras el hacker del barrio.
Y del mIRC qué decir...
Añoro esas partidas a Quake II, Age of Empires, Warcraft II... cuando juntábamos nuestros ordenadores en casa de algún amigo montando una red casera tipo bus, con su cable coaxial a 10 Mbps [incluso llegamos a jugar anteriormente usando un cable por puerto serie DB9 o un cable ethernet cruzado]
#5:
Ainssss que tiempos ... precisamente fue en los servidores de Arrakis dónde me encontré por primera vez con otra gente que pop'eaba shells for fun & profit. Guardo especial recuerdo de aquellas conversaciones usando /bin/cat y archivos de texto en /tmp y hasta todavía me acuerdo de un par de los nicknames que usaban aquellos personajes ... fueron buenos tiempos aquellos en los que las direcciones de memoria no eran aleatorias y todos los segmentos eran ejecutables; fueron los tiempos del exploit del wu-ftpd, del IRC-Hispano y el canal #root en el cual hubo una historia muy famosa y graciosa sobre unos hax0rs (7a69) que simularon acceder a sistemas de citybank e intentaron infructuosamente popear una root shell debido a que no eran capaces de encontrar el offset para conseguir sobrescribir un buffer de la pila (de hecho, creo que fueron ripe o trycky quienes orquestaron aquella broma)
#14:
Trabajando en British Telecom desarrollaba las campañas de Marketing de Arrakis. En una reunión con el responsable de mercado residencial me dijo algo que nunca olvidaré y que no ha dejado de cumplirse en todas las operadoras.
El mercado residencial está para quemarlo y así pasa en el resto de operadoras.
#4:
Recuerdo los anuncios y no saber bien que vendían
en esos tiempos justo acababa de leer Dune y me quedaba muy loco cada vez que salía en la tv eso de "ni una gota de agua sobre la superficie de Arrakis"
#1 Tuve la gran fortuna de trabajar en Arrakis, tanto en la época de los hermanos Torrado y Juan Ignacio como en la posterior época tras la compra de BT. Recuerdo con muchísimo cariño mi paso por Arrakis y creo que tu comentario es bastante desafortunado. Es cierto que en la época de los Torrado en el centro de atención a usuarios sólo había chicas, cosa que ocurría en el 99,9% de los contact center de la época, pero no lo hacían por discriminación sexual, era otro el motivo, aunque no soy yo quien para decir por qué ponían sólo mujeres en atención a usuario. Sólo te digo que en la empresa nunca vi discriminación sexual. En la época Torrado la jefa del contact center era una mujer, la jefa de distribución era mujer, la jefa de personal era una mujer, la jefa de contabilidad era una mujer y en el departamento de administración de sistemas había varias licenciadas en informática. También había mujeres en el departamento de desarrollo y mira que en el año 99 era complicado encontrar licenciadas o diplomadas en informática. Como mandos intermedios masculinos por debajo de los dueños creo que había menos hombres que mujeres. Empresas perfectas no hay, al igual que no hay personas perfectas, pero precisamente esa crítica a la empresa creo que no es acertada.
Cuando monté un cyber, allá por el 1997, las dos grandes ( y creo que las únicas) eran Arrakis y CTV.
Teníamos RDSI a 64k para diez ordenadores...aquello volaba
Ainssss que tiempos ... precisamente fue en los servidores de Arrakis dónde me encontré por primera vez con otra gente que pop'eaba shells for fun & profit. Guardo especial recuerdo de aquellas conversaciones usando /bin/cat y archivos de texto en /tmp y hasta todavía me acuerdo de un par de los nicknames que usaban aquellos personajes ... fueron buenos tiempos aquellos en los que las direcciones de memoria no eran aleatorias y todos los segmentos eran ejecutables; fueron los tiempos del exploit del wu-ftpd, del IRC-Hispano y el canal #root en el cual hubo una historia muy famosa y graciosa sobre unos hax0rs (7a69) que simularon acceder a sistemas de citybank e intentaron infructuosamente popear una root shell debido a que no eran capaces de encontrar el offset para conseguir sobrescribir un buffer de la pila (de hecho, creo que fueron ripe o trycky quienes orquestaron aquella broma)
Recuerdo los anuncios y no saber bien que vendían
en esos tiempos justo acababa de leer Dune y me quedaba muy loco cada vez que salía en la tv eso de "ni una gota de agua sobre la superficie de Arrakis"
Trabajando en British Telecom desarrollaba las campañas de Marketing de Arrakis. En una reunión con el responsable de mercado residencial me dijo algo que nunca olvidaré y que no ha dejado de cumplirse en todas las operadoras.
El mercado residencial está para quemarlo y así pasa en el resto de operadoras.
Recuerdo que un amigo se hizo cliente de CTV y en aquellos tiempos eso era lo más de lo más.
Si tenias un modem v92 ya eras el hacker del barrio.
Y del mIRC qué decir...
Añoro esas partidas a Quake II, Age of Empires, Warcraft II... cuando juntábamos nuestros ordenadores en casa de algún amigo montando una red casera tipo bus, con su cable coaxial a 10 Mbps [incluso llegamos a jugar anteriormente usando un cable por puerto serie DB9 o un cable ethernet cruzado]
#44 AOL y Compuserve no eran operadores en España, ya que su filosofía era como la de una BBS gigantesca, aunque si tenían números de acceso a su red , al menos, en Barcelona y Madrid. De hecho, en el año 85-86 yo tenía cuenta en ambos y cada uno de ellos era un universo paralelo.
#74 Yo soy de esa época y te puedo decir que IBM era archiconocida antes de vender PC. De hecho saco el IBM PC un poco a desgana, más que nada porque había demanda en el mercado de los ordenadores personales (Apple y otros) algo inédito en la época. Los ordenadores (mainframes) eran caros, y dedicados a empresas que se lo pudieran permitir. No era en absoluto personales.
Sorprendentemente para ellos el IBM Personal Computer tuvo bastante éxito debido, precisamente, al prestigio de la empresa. Pero seguían siendo bastante caros, el boom del ecosistema
"compatibles con IBM PC" vino por los clónicos, mucho más baratos.
#65 En lugar de tener dos símbolos (por ejemplo, un tono de 2400 Hz para el 1 y otro de 2100Hz para el 0), tienes más símbolos para representar varios bits con cada símbolo. Por ejemplo: 2400Hz es 11, 2300Hz es 10, 2200Hz es 01, y 2100Hz es 00. En este ejemplo tienes cuatro símbolos posibles, y cada símbolo transmite dos bits. Eso significa que si transmites a 2400 baudios, tu velocidad es de 4800 bits por segundo, porque cada símbolo transmite dos bits.
El motivo de hacerlo así es que la limitación de ancho de banda en una línea telefónica te limita los baudios, esto es, el número de cambios de la señal por segundo, pero no afecta para nada al número de símbolos que puedes transmitir. Idealmente, en una línea sin ruido, podrías transmitir a cualquier velocidad, simplemente asignando más y más bits a cada símbolo. En la práctica, el número de bits que puedes agrupar por símbolo es limitado precisamente porque las líneas reales tienen ruido, y eso hace que puedas confundir un símbolo con otro. Por eso el límite estaba en 57600 bits por segundo (24 bits por símbolo, aunque en realidad eran 32, usándose los ocho bits restantes para corrección de errores, y así aumentar la fiabilidad). Ejemplo: si tienes 2400Hz para el 1 y 2100Hz para el 0, tiene que haber mucho ruido para que confundas una señal con la otra, pues tienes una separación de 300Hz entre símbolos; pero si tienes cuatro símbolos, la separación entre cada uno es de sólo 100Hz, por lo que hace falta mucho menos ruido para que, en el receptor, te equivoques al decidir si lo que escuchas es un 11 o un 10, por ejemplo.
#70 Es que IBM era la mayor empresa del mundo del sector informático, y entre otras cosas una marca de PCs. IBM era, antes de hacer PCs, un fabricante de mainframes y servidores (sigue), una consultora de software (sigue), una empresa de software (sigue)...
Nunca olvidaré el día que me dio por probar ftp.arrakis.es, y entré a una carpeta llena de porno en el raíz, y con la validación de mi usuario de arrakis...alucinaba
#20 Pero ahí ya había llegado el ADSL y la tarifa plana, eso ya era otro cantar.
En los inicios pagábamos por tiempo, con lo que si no había gente apagábamos el router, luego llego la tarifa plana, pero antes era un pastón en teléfono.
#4 No eran los únicos que no sabían que tenían entre manos. No recuerdo la fecha, pero después de ver un artículo en PCactual me metí en una oficina de Telefónica y pedí el diskette con el kit de configuración de Infovía. Me miraron como a un bicho raro pero tras algunas llamadas y conversaciones en voz baja "sí es algo nuevo que hemos sacado pero no sé de que va" me dijeron que no tenían pero me tomaron los datos para mandármelo cuando llegara. Nunca llegó, por supuesto.
#22 Baudio quiere decir "símbolos por segundo", por lo que es incorrecto decir "baudios por segundo" (el baudio ya lo es por segundo).
El símbolo en este caso suele ser un bit, antes y ahora. Por lo que tampoco diría "eran bits por segundo", ya que eran y lo siguen siendo.
Hoy en día si te ofrecen una conexión de fibra de 300 mbps, se refieren a 300 megabits por segundo, que si lo divides por 8 te salen 37,5 MB (Megabytes) por segundo.
#50 se usaban principalmente a traves de un numero 900 mas de uno acabo en el juzgado por aquel asunto y muchos en el irc con bouncers para esconder que estaban con esas cuentas.
Solo añadir que "El símbolo en este caso suele ser un bit" no es correcto, por ejemplo los 14400 que comentas solían usar 2400 baudios (16 símbolos).
Y algo donde coinciden bits por segundo y baudios son las líneas de fibra que usamos hoy en día, donde se usa 1 símbolo por bit.
En la zona norte, a principio, influyo mas Lander que Arrakis. Si no recuerdo mal habia unos cds de promo que te podias conectar gratis durante unos 10-15 minutos, solo pagando la llamada (era a santander o a un 902 creo).
Con tiempo e infovia Arrakis arraso. Como habia pocos que se conectaran con Mac y yo llame para pedir la configuración, el servicio técnico me derivo a un cliente que tambien tenia mac y ellos no sabian ayudarle. Que tiempos
#5 Los servidores de Arrakis eran el mayor coladero que ha existido en este pais, creo. El bug de PHP que permitia descargarte el passwd del sistema fue bastante sonado. De hecho, con el tiempo, en el mundillo se acuño la frase: "esto es de la epoca en que Arrakis tenia el PHP", para referirse a algo antiguo
#4 A mí me pasó al revés. Estuve con Arrakis bastante tiempo y al cabo de muchos años, hace relativamente poco, un par o tres de años que me leí Dune y dije, ¡Anda la hostia!
Por aquel entonces estaba en Radio Maceda BBS punto 2:348/613.22 perteneciente a FidoNet, nuestro Sysop Tony Saá se hizo cliente de Arrakis allá por 1995 o 1996, no recuerdo exactamente, le seguimos un montón de compañeros de la BBS, no recuerdo ya cuando me di de baja, creo que coincidió con una mudanza paśandome a R. me mantuvieron la cuenta y espacio web durante bastante tiempo hasta que BT la dio definitivamente de baja.
#84 "Pero se les fue la mano. Goku convirtió el Hispano en su cortijo, donde hacía y deshacía con la aquiescencia por desidia del resto de ISPs. No había usuario que no odiase a Goku."
#33#67 Maemía que recuerdos: El Ford Fiesta cargado con 4 equipos completos con monitor CRT y sus respectivos usuarios para ir a una casa de campo a montar una party nocturna con una docena de personas más montando la red con cable coaxial.
Jugábamos a Quake (el primero), Command and Conquer, Warcraft, Duke Nukem, Need for Speed, Xwing vs TIE, Worms, Carmaggedon... y alguno más que me dejo en el tintero.
He intentado acordarme de qué proveedor usé yo por primera vez pero no he conseguido recordarlo. Sé que Arrakis no fue, pero me ha sonado más que pudiera ser Jet Internet o CTV, aunque no estoy del todo seguro.
Empieza a fallarme la memoria.
#43 IBM no era proveedor de Internet en España, que yo sepa. Era una marca de PC (que luego fue comprada por Lenovo) entre otras cosas.
Igual querías decir AOL o CompuServe (aunque creo que no operaron en España como proveedores)
#63 Has obviado lo que venía después del paréntesis: Era una marca de PC (que luego fue comprada por Lenovo) entre otras cosas.
Además, en #50 he reconocido que no tenía ni idea de que hubiera operado como proveedor en España.
#2 Nota: Los baudios ya eran bits por segundo. Baudios por segundo serían bits por segundo al cuadrado (lo que recuerda la aceleración de la gravedad...).
#72 Sí, lo sé (aunque seguramente haya otros campos de su negocio que aún desconozca) pero he hecho esa simplificación porque la gente en general IBM era más conocida en aquella época por los PC que por otros aspectos de su negocio.
#99 va, jovenzuelos, mi primo, un amigo suyo y yo jugabamos al wolfstein 3d con 3 ordenadores con un cable modem nulo rs232 y otro lpt1 para poder tener los 3 ordenadores raton
Mi primer proveedor fue retevisión, si no recuerdo mal. Eso debió ser en el 99 o algo así. También tenía mi propia línea de teléfono con ellos, donde iban las facturas a mi nombre. Para llamar con Retevision tenía que marcar un prefijo, queno me acuerdo cual era. Así, que en mi casa tuvimos 2 números, uno de Retevision que solo usaba yo, el genérico de Telefónica que era el normal y habitual.
#136 Precisamente NetBSD fue de los últimos en implementar las protecciones que llevaban años implementadas en GNU/Linux o OpenBSD como marcar la pila de los procesos de usuarios como "no ejecutable", el uso de marcas de agua entre variables locales (stack canaries) o la carga de los segmentos de memoria en ambos espacio de usuario y kernel en posiciones aleatorias.
Efectivamente, los exploits no se buscaban específicamente para BSD 4.3 pero era un sistema operativo relativamente fácil de explotar (en comparación con GNU/Linux como Debian) si sabías lo que estabas haciendo. De hecho NetBSD era (y es) de los sistemas operativos más robustos y más fáciles de explotar hasta la fecha (curiosa combinación). Irónica y humorísticamente el hecho de que usaras NetBSD a modo de "seguridad por oscuridad" como mitigación de exploits supuso un aumento del riesgo a ser pwneado si te enfilaba uno que supiera usar el GDB decentemente
Para el IRC siempre usaba el mismo kung-fu: conexión a una máquina remota via SSH y ejecutar el BiatchX en un screen (porque tmux no se usaba o no estaba implementado por esas fechas).
#106 Que no hay que dividir por 8. Había bits de corrección de errores y esas cosas.
Seguramente había que dividir por algo más que 8. (No soy #17 pero creo que se refiere a eso).
#48 Pues creo que la primera que tuve fue de IBM... y como me conozco debo tener la factura por algún lado... Eso sí... ni puñetera idea de dónde, por supuesto. Y era con el navegador... ¿Mosaic? ¿O algo así?
#85 a mi me vino una vez a #euskadi por que habia baneado todo redestb menos los de euskadi por que no paraban de entrar a dar por culo, me decia que quitase el ban y yo que no junto a los bans a la UM, UCM y un largo etc de universidades no vascas
#118 También ciertas maquinas con AIX con un WPAR/LPAR configurado se reían bastante de estos aficionados. Eran simlar a containers + virtualización, pero como 20 años antes que Linux.
#121 Es que en un principio eran particiones físicas (particiones lógicas) que efectivamente funcionaban como contenedores basados en hardware, pudiendo instalar diferentes sistemas operativos en diferentes LPARTs mientras que las WPARTs eran algo más parecido a los contenedores virtualizados que se usan ahora (más bien similares a las *BSD jails o a las Zonas de SunOS (ahora OpenIndiana entre otras distros) que a los contenedores LXC), que por la época era lo normal en entornos computacionales serios como los centros de cálculo.
PD: No hablo de docker porque no lo considero ni siquiera contenedores. Es una chapuza para gafapastas que usan MacOS y se creen desarrolladores por saber seguir los workflows de GitHub.
Mola que todavía queden viejos escuela MNM! A ver cuanto duramos!
#138 No no, NetBSD no, BSD 4.3 bajo simh en cualquier OS. Total, simh compilaba sobre muchos sistemas.
Sin embargo poca gente sabia que estaba rulando BSD 4.3. Y como digo, explotarlo se hace jodido porque directamente no tenia nada escuchando y bueno, parchearlo para volver loca a la gente era muy sencillo. Pones shells fuera del PATH normal (parcheando y recompilando el resto) y la diversión estaba garantizada.
Será frankenstein o lo que sea, pero oye, funciona.
Ah, eso me recuerda a que en SDF conseguir una shell que no esté restringida mediante mutt y urlview es trivial :p.
Pista, /var/mail/$USER está en modo rw para el usuario y craftearte o editar un correo está tirado.
Luego lanzas urlview, tu shell favorita (ksh) y ya tienes libertad.
Pero como lo usé legalmente para cosas como mantener una cuenta gopher, al menos no he levantado demasiadas sospechas.
#37 bueno, no fuiste el único, los de #warinhell lo teníamos de mascota y hasta alguno llego a llamarlo a su casa pa que le levantara el forbid al nick
#83 Lo que ya no coloco cronológicamente si eso (en mi caso) fue posterior a las BBS y a VGAPlanets... o existieron a la vez en el tiempo en casa. Eso ya... ni idea.
#44 Uno de mis primeros proveedores fué IBM (que no és una "marca de PC"... ), con el OS/2 Warp incluyeron un Internet Access Kit, uno de los primeros intentos de popularizar el acceso a Inet.
Yo tuve Ribernet, que era Ribereña de Telecomunicaciones, y me iba muy bien.
De ahí pasé a CTV
Soy viejillo, mi primer módem era un 14400 ultimísimo modelo.
#61 No. Es un poco mas complejo que eso. Realmente son señales electromagneticas representando la parte real y la imaginaria de una funcion matematica compleja ... o algo asi
Por ejemplo en la modulacion 16QAM, que se usa para la TDT podriamos decir que un simbolo es un conjunto de 4 bits.
#123 No. La modulacion en fase (PSK) es otra cosa. En la PSK solo te importa la variacion de fase en la portadora, en la 16QAM te interesa tanto la variacion de fase como la variacion de amplitud, esas dos variaciones, combinadas, te permiten resolver cada uno de los simbolos de la 16QAM
#129 Pues porque esa modulacion funciona asi. Si la varias ya no es la misma modulacion y los aparatos que hay preparados para demodularla no funcionarian.
#122 Teníamos un router zyxel y un HUB carísimo, nada de módems, ya comenté antes que era una RDSI, era lo más para la época.
Y sí, estuvimos casi un año pagando por tiempo, recuerdo facturas de 250.000 de las antiguas pesetas.Luego llegó la tarifa plana, que si mal no recuerdo eran 20.000 pesetas al mes y al poco ya llegaron los ADSL.
En mi casa acabamos poniendo una línea adicional dedicada para la "tarifa plana" que empezaba a las 6 de la tarde y que, antes de ponerla, dejaba a toda la familia sin teléfono.
Yo fui de los primeros en tener Internet, era terriblemente caro, recuerdo que les vinieron a mis padres unas facturas desorbitadas, nunca entendí como podían pagar eso. Estabamos con intercom. Lo usabamos mi hermano y yo y como solamente se podía tener un nombre de usuario para los chats fusionamos el mio que era iveldie y el suyo que era Selene y se quedó Selevil. Conocimos a mucha gente en esa época y y hicimos una quedada en barcelona que acabó en un fiestón tremendo. A ver si alguien por curiosidad estuvo ahí
baudio = bit por segundo
baudio por segundo = bit por segundo por segundo = bit / s2
El "baudio por segundo" sería la unidad ideal para medir el crecimiento de una velocidad de transmisión, igual que la aceleración en física se mide en m/s2.
#112 La Wikipedia dice que eran lo mismo cuando se trataba de módems antiguos, justo el caso de Arrakis:
The term baud rate has sometimes incorrectly been used to mean bit rate, since these rates are the same in old modems as well as in the simplest digital communication links using only one bit per symbol, such that binary "0" is represented by one symbol, and binary "1" by another symbol.
De todas formas, se admite la corrección. Fíjate que yo solamente estaba intentando explicar (de forma simplificada) por qué no podía ser "baudio por segundo".
#115 ¿Entiendes el concepto de economía del lenguaje? Ya sé que no son lo mismo, pero si en algún caso tenían el mismo valor, entonces en ese caso eran intercambiables. A eso le llamaba "ser lo mismo", no a que los conceptos fueran el mismo. A buen entendedor pocas palabras bastan.
#124 El 3com 812 tiene LAN de 10 Mbps. El ADSL empezó con 128 kbps. Lo típico de empresas y sitios públicos era tener doble o cuádruple velocidad que en viviendas.
Personalmente, yo salté de 56k a 1 Mbps y flipaba.
Comentarios
#1 Tuve la gran fortuna de trabajar en Arrakis, tanto en la época de los hermanos Torrado y Juan Ignacio como en la posterior época tras la compra de BT. Recuerdo con muchísimo cariño mi paso por Arrakis y creo que tu comentario es bastante desafortunado. Es cierto que en la época de los Torrado en el centro de atención a usuarios sólo había chicas, cosa que ocurría en el 99,9% de los contact center de la época, pero no lo hacían por discriminación sexual, era otro el motivo, aunque no soy yo quien para decir por qué ponían sólo mujeres en atención a usuario. Sólo te digo que en la empresa nunca vi discriminación sexual. En la época Torrado la jefa del contact center era una mujer, la jefa de distribución era mujer, la jefa de personal era una mujer, la jefa de contabilidad era una mujer y en el departamento de administración de sistemas había varias licenciadas en informática. También había mujeres en el departamento de desarrollo y mira que en el año 99 era complicado encontrar licenciadas o diplomadas en informática. Como mandos intermedios masculinos por debajo de los dueños creo que había menos hombres que mujeres. Empresas perfectas no hay, al igual que no hay personas perfectas, pero precisamente esa crítica a la empresa creo que no es acertada.
#1 He tardado cinco segundos en buscar "sysadmin arrakis" en Google y dar con un perfil femenino:
https://www.linkedin.com/in/mariaiglesiasbarroso-a12123123/?originalSubdomain=es
INVENT
Karrakis, Retretevisión, Timofónica, Infobirria... echo de menos el ingenio de la época.
Cuando monté un cyber, allá por el 1997, las dos grandes ( y creo que las únicas) eran Arrakis y CTV.
Teníamos RDSI a 64k para diez ordenadores...aquello volaba
Ainssss que tiempos ... precisamente fue en los servidores de Arrakis dónde me encontré por primera vez con otra gente que pop'eaba shells for fun & profit. Guardo especial recuerdo de aquellas conversaciones usando /bin/cat y archivos de texto en /tmp y hasta todavía me acuerdo de un par de los nicknames que usaban aquellos personajes ... fueron buenos tiempos aquellos en los que las direcciones de memoria no eran aleatorias y todos los segmentos eran ejecutables; fueron los tiempos del exploit del wu-ftpd, del IRC-Hispano y el canal #root en el cual hubo una historia muy famosa y graciosa sobre unos hax0rs (7a69) que simularon acceder a sistemas de citybank e intentaron infructuosamente popear una root shell debido a que no eran capaces de encontrar el offset para conseguir sobrescribir un buffer de la pila (de hecho, creo que fueron ripe o trycky quienes orquestaron aquella broma)
Recuerdo los anuncios y no saber bien que vendían
en esos tiempos justo acababa de leer Dune y me quedaba muy loco cada vez que salía en la tv eso de "ni una gota de agua sobre la superficie de Arrakis"
A mi eso me suena a servidor del IRC
Trabajando en British Telecom desarrollaba las campañas de Marketing de Arrakis. En una reunión con el responsable de mercado residencial me dijo algo que nunca olvidaré y que no ha dejado de cumplirse en todas las operadoras.
El mercado residencial está para quemarlo y así pasa en el resto de operadoras.
Recuerdo que un amigo se hizo cliente de CTV y en aquellos tiempos eso era lo más de lo más.
Si tenias un modem v92 ya eras el hacker del barrio.
Y del mIRC qué decir...
Añoro esas partidas a Quake II, Age of Empires, Warcraft II... cuando juntábamos nuestros ordenadores en casa de algún amigo montando una red casera tipo bus, con su cable coaxial a 10 Mbps [incluso llegamos a jugar anteriormente usando un cable por puerto serie DB9 o un cable ethernet cruzado]
#44 AOL y Compuserve no eran operadores en España, ya que su filosofía era como la de una BBS gigantesca, aunque si tenían números de acceso a su red , al menos, en Barcelona y Madrid. De hecho, en el año 85-86 yo tenía cuenta en ambos y cada uno de ellos era un universo paralelo.
#56 Yo también conecté por primera vez con Internet con IBM, con un Windows 3.1 y Mosaic, efectivamente. Que tiempos.
Mejoró todo bastante con Windows 3.11 y Netscape. OS/2 también lo hacia bastante bien.
#1 Lastima. Fue mi primer proveedor y estaba contento con el servicio... con modem!! Creo era conexion a 14400bps
#11 El problema no era la velocidad, era el almacenamiento para guardar todo eso
#8 Idem, irc.arrakis.es era uno de los pocos servidores de irc hispano que conectaba rápido y bien.
#1 Te están dando en el hocico pero bien
Una de las punteras de su tiempo, buen servicio y buenos recuerdos.
#22 Porqué un baudio puede transmitir más de un bit dependiendo de la modulación utilizada.
#74 Yo soy de esa época y te puedo decir que IBM era archiconocida antes de vender PC. De hecho saco el IBM PC un poco a desgana, más que nada porque había demanda en el mercado de los ordenadores personales (Apple y otros) algo inédito en la época. Los ordenadores (mainframes) eran caros, y dedicados a empresas que se lo pudieran permitir. No era en absoluto personales.
Sorprendentemente para ellos el IBM Personal Computer tuvo bastante éxito debido, precisamente, al prestigio de la empresa. Pero seguían siendo bastante caros, el boom del ecosistema
"compatibles con IBM PC" vino por los clónicos, mucho más baratos.
#65 En lugar de tener dos símbolos (por ejemplo, un tono de 2400 Hz para el 1 y otro de 2100Hz para el 0), tienes más símbolos para representar varios bits con cada símbolo. Por ejemplo: 2400Hz es 11, 2300Hz es 10, 2200Hz es 01, y 2100Hz es 00. En este ejemplo tienes cuatro símbolos posibles, y cada símbolo transmite dos bits. Eso significa que si transmites a 2400 baudios, tu velocidad es de 4800 bits por segundo, porque cada símbolo transmite dos bits.
El motivo de hacerlo así es que la limitación de ancho de banda en una línea telefónica te limita los baudios, esto es, el número de cambios de la señal por segundo, pero no afecta para nada al número de símbolos que puedes transmitir. Idealmente, en una línea sin ruido, podrías transmitir a cualquier velocidad, simplemente asignando más y más bits a cada símbolo. En la práctica, el número de bits que puedes agrupar por símbolo es limitado precisamente porque las líneas reales tienen ruido, y eso hace que puedas confundir un símbolo con otro. Por eso el límite estaba en 57600 bits por segundo (24 bits por símbolo, aunque en realidad eran 32, usándose los ocho bits restantes para corrección de errores, y así aumentar la fiabilidad). Ejemplo: si tienes 2400Hz para el 1 y 2100Hz para el 0, tiene que haber mucho ruido para que confundas una señal con la otra, pues tienes una separación de 300Hz entre símbolos; pero si tienes cuatro símbolos, la separación entre cada uno es de sólo 100Hz, por lo que hace falta mucho menos ruido para que, en el receptor, te equivoques al decidir si lo que escuchas es un 11 o un 10, por ejemplo.
#70 Es que IBM era la mayor empresa del mundo del sector informático, y entre otras cosas una marca de PCs. IBM era, antes de hacer PCs, un fabricante de mainframes y servidores (sigue), una consultora de software (sigue), una empresa de software (sigue)...
Nunca olvidaré el día que me dio por probar ftp.arrakis.es, y entré a una carpeta llena de porno en el raíz, y con la validación de mi usuario de arrakis...alucinaba
#101 #98 https://synchro.net
Tambien tira sobre usenet y SSH.
#57 arrakis, el servidor de irc de arrakis era dune, el bot scytale
#5 QUE SI QUIERE BOLSA
Joer, los h4x0rs lameruzos de ese canal ya erais unos turras en los 90. ¿ os han dado ya la medallita de “vieja guardia”?
For Jovi’s shake...
#20 Pero ahí ya había llegado el ADSL y la tarifa plana, eso ya era otro cantar.
En los inicios pagábamos por tiempo, con lo que si no había gente apagábamos el router, luego llego la tarifa plana, pero antes era un pastón en teléfono.
#4 No eran los únicos que no sabían que tenían entre manos. No recuerdo la fecha, pero después de ver un artículo en PCactual me metí en una oficina de Telefónica y pedí el diskette con el kit de configuración de Infovía. Me miraron como a un bicho raro pero tras algunas llamadas y conversaciones en voz baja "sí es algo nuevo que hemos sacado pero no sé de que va" me dijeron que no tenían pero me tomaron los datos para mandármelo cuando llegara. Nunca llegó, por supuesto.
#9 De hecho, si no recuerdo mal, tenían una jefa de publicidad... María José o María Jesús... o algo así. Si no recuerdo mal.
#22 Baudio quiere decir "símbolos por segundo", por lo que es incorrecto decir "baudios por segundo" (el baudio ya lo es por segundo).
El símbolo en este caso suele ser un bit, antes y ahora. Por lo que tampoco diría "eran bits por segundo", ya que eran y lo siguen siendo.
Hoy en día si te ofrecen una conexión de fibra de 300 mbps, se refieren a 300 megabits por segundo, que si lo divides por 8 te salen 37,5 MB (Megabytes) por segundo.
#44 si bien existian cuentas de ibm para acceder a internet, no eran para la gente normal
#50 se usaban principalmente a traves de un numero 900 mas de uno acabo en el juzgado por aquel asunto y muchos en el irc con bouncers para esconder que estaban con esas cuentas.
#41 ostias me has hecho recordar la guerra que hubo en Irc hispano
https://hackstory.net/IRC-Hispano#Goku_y_Scytale
#8 Y también a esto
#1 espera que le pregunto a goku. #9 #12
#22
> "no qué ?"
Ya te lo aclaran en #40
Solo añadir que "El símbolo en este caso suele ser un bit" no es correcto, por ejemplo los 14400 que comentas solían usar 2400 baudios (16 símbolos).
Y algo donde coinciden bits por segundo y baudios son las líneas de fibra que usamos hoy en día, donde se usa 1 símbolo por bit.
#108
> baudio = bit por segundo
Que nooo.
Tanto cuesta al menos echar un vistazo a la wikipedia ?
baudio = símbolos por segundo , no bits por segundo.
Empresa sevillana pionera en su tiempo
En la zona norte, a principio, influyo mas Lander que Arrakis. Si no recuerdo mal habia unos cds de promo que te podias conectar gratis durante unos 10-15 minutos, solo pagando la llamada (era a santander o a un 902 creo).
Con tiempo e infovia Arrakis arraso. Como habia pocos que se conectaran con Mac y yo llame para pedir la configuración, el servicio técnico me derivo a un cliente que tambien tenia mac y ellos no sabian ayudarle. Que tiempos
#5 Los servidores de Arrakis eran el mayor coladero que ha existido en este pais, creo. El bug de PHP que permitia descargarte el passwd del sistema fue bastante sonado. De hecho, con el tiempo, en el mundillo se acuño la frase: "esto es de la epoca en que Arrakis tenia el PHP", para referirse a algo antiguo
#4 A mí me pasó al revés. Estuve con Arrakis bastante tiempo y al cabo de muchos años, hace relativamente poco, un par o tres de años que me leí Dune y dije, ¡Anda la hostia!
#6 si en el 2001 lo monte yo con Ono
#4 Me recuerda a como me miraba la gente cuando decia que el nombre del programa de "Gran hermano" venia del libro de 1984.
Por aquel entonces estaba en Radio Maceda BBS punto 2:348/613.22 perteneciente a FidoNet, nuestro Sysop Tony Saá se hizo cliente de Arrakis allá por 1995 o 1996, no recuerdo exactamente, le seguimos un montón de compañeros de la BBS, no recuerdo ya cuando me di de baja, creo que coincidió con una mudanza paśandome a R. me mantuvieron la cuenta y espacio web durante bastante tiempo hasta que BT la dio definitivamente de baja.
#84 "Pero se les fue la mano. Goku convirtió el Hispano en su cortijo, donde hacía y deshacía con la aquiescencia por desidia del resto de ISPs. No había usuario que no odiase a Goku."
Lo dicho!!!
#33 #67 Maemía que recuerdos: El Ford Fiesta cargado con 4 equipos completos con monitor CRT y sus respectivos usuarios para ir a una casa de campo a montar una party nocturna con una docena de personas más montando la red con cable coaxial.
Jugábamos a Quake (el primero), Command and Conquer, Warcraft, Duke Nukem, Need for Speed, Xwing vs TIE, Worms, Carmaggedon... y alguno más que me dejo en el tintero.
#39 acabas de dar tu nombre real
#131 Pues entonces nada Pero me he chivado a Tony...
#135 I know (y mantén mi identidad secreta, si ha salido)
He intentado acordarme de qué proveedor usé yo por primera vez pero no he conseguido recordarlo. Sé que Arrakis no fue, pero me ha sonado más que pudiera ser Jet Internet o CTV, aunque no estoy del todo seguro.
Empieza a fallarme la memoria.
#43 IBM no era proveedor de Internet en España, que yo sepa. Era una marca de PC (que luego fue comprada por Lenovo) entre otras cosas.
Igual querías decir AOL o CompuServe (aunque creo que no operaron en España como proveedores)
#48 Pues reconozco que no tenía ni idea. Pensaba que #43 se había liado. Gracias por la información.
Edito: Por cierto, me ha venido la luz y estoy casi 100% seguro de que era Jet Internet la compañía que utilicé utilicé por primera vez.
#63 Has obviado lo que venía después del paréntesis: Era una marca de PC (que luego fue comprada por Lenovo) entre otras cosas.
Además, en #50 he reconocido que no tenía ni idea de que hubiera operado como proveedor en España.
#2 Nota: Los baudios ya eran bits por segundo. Baudios por segundo serían bits por segundo al cuadrado (lo que recuerda la aceleración de la gravedad...).
#72 Sí, lo sé (aunque seguramente haya otros campos de su negocio que aún desconozca) pero he hecho esa simplificación porque la gente en general IBM era más conocida en aquella época por los PC que por otros aspectos de su negocio.
#96 Dímelo a mí.
#99 va, jovenzuelos, mi primo, un amigo suyo y yo jugabamos al wolfstein 3d con 3 ordenadores con un cable modem nulo rs232 y otro lpt1 para poder tener los 3 ordenadores raton
Mi primer proveedor fue retevisión, si no recuerdo mal. Eso debió ser en el 99 o algo así. También tenía mi propia línea de teléfono con ellos, donde iban las facturas a mi nombre. Para llamar con Retevision tenía que marcar un prefijo, queno me acuerdo cual era. Así, que en mi casa tuvimos 2 números, uno de Retevision que solo usaba yo, el genérico de Telefónica que era el normal y habitual.
#136 Precisamente NetBSD fue de los últimos en implementar las protecciones que llevaban años implementadas en GNU/Linux o OpenBSD como marcar la pila de los procesos de usuarios como "no ejecutable", el uso de marcas de agua entre variables locales (stack canaries) o la carga de los segmentos de memoria en ambos espacio de usuario y kernel en posiciones aleatorias.
Efectivamente, los exploits no se buscaban específicamente para BSD 4.3 pero era un sistema operativo relativamente fácil de explotar (en comparación con GNU/Linux como Debian) si sabías lo que estabas haciendo. De hecho NetBSD era (y es) de los sistemas operativos más robustos y más fáciles de explotar hasta la fecha (curiosa combinación). Irónica y humorísticamente el hecho de que usaras NetBSD a modo de "seguridad por oscuridad" como mitigación de exploits supuso un aumento del riesgo a ser pwneado si te enfilaba uno que supiera usar el GDB decentemente
Para el IRC siempre usaba el mismo kung-fu: conexión a una máquina remota via SSH y ejecutar el BiatchX en un screen (porque tmux no se usaba o no estaba implementado por esas fechas).
#84 Me ha parecido muy interesante y entretenido, gracias. Es que nunca usé mucho el IRC, así que no me enteré de todas estas cosas.
#106 Que no hay que dividir por 8. Había bits de corrección de errores y esas cosas.
Seguramente había que dividir por algo más que 8. (No soy #17 pero creo que se refiere a eso).
#2 "Edit: bps eran baudios por segundo. Se tenia que dividir por 8 para saber los bytes por segundo "
No.
#32 puto jovi, me metio un forbid al nick por que se le puso en los cojones y mira que inicialmente me llevaba bien con el
#29 Goku!!!. Hacia tiempo que no oia ese nombre!!!. Creo que no tengo constancia de nadie mas odiado en Internet
#26 ¿IBM?
#48 Pues creo que la primera que tuve fue de IBM... y como me conozco debo tener la factura por algún lado... Eso sí... ni puñetera idea de dónde, por supuesto. Y era con el navegador... ¿Mosaic? ¿O algo así?
#85 a mi me vino una vez a #euskadi por que habia baneado todo redestb menos los de euskadi por que no paraban de entrar a dar por culo, me decia que quitase el ban y yo que no junto a los bans a la UM, UCM y un largo etc de universidades no vascas
#118 También ciertas maquinas con AIX con un WPAR/LPAR configurado se reían bastante de estos aficionados. Eran simlar a containers + virtualización, pero como 20 años antes que Linux.
#121 Es que en un principio eran particiones físicas (particiones lógicas) que efectivamente funcionaban como contenedores basados en hardware, pudiendo instalar diferentes sistemas operativos en diferentes LPARTs mientras que las WPARTs eran algo más parecido a los contenedores virtualizados que se usan ahora (más bien similares a las *BSD jails o a las Zonas de SunOS (ahora OpenIndiana entre otras distros) que a los contenedores LXC), que por la época era lo normal en entornos computacionales serios como los centros de cálculo.
PD: No hablo de docker porque no lo considero ni siquiera contenedores. Es una chapuza para gafapastas que usan MacOS y se creen desarrolladores por saber seguir los workflows de GitHub.
Mola que todavía queden viejos escuela MNM! A ver cuanto duramos!
#38 Porque siempre se meten en los fregados nuevos los que huelen que hay dinero detrás, y ese tipo de gente son..pues eso.."gente".
#138 No no, NetBSD no, BSD 4.3 bajo simh en cualquier OS. Total, simh compilaba sobre muchos sistemas.
Sin embargo poca gente sabia que estaba rulando BSD 4.3. Y como digo, explotarlo se hace jodido porque directamente no tenia nada escuchando y bueno, parchearlo para volver loca a la gente era muy sencillo. Pones shells fuera del PATH normal (parcheando y recompilando el resto) y la diversión estaba garantizada.
Será frankenstein o lo que sea, pero oye, funciona.
Ah, eso me recuerda a que en SDF conseguir una shell que no esté restringida mediante mutt y urlview es trivial :p.
Pista, /var/mail/$USER está en modo rw para el usuario y craftearte o editar un correo está tirado.
Luego lanzas urlview, tu shell favorita (ksh) y ya tienes libertad.
Pero como lo usé legalmente para cosas como mantener una cuenta gopher, al menos no he levantado demasiadas sospechas.
#37 bueno, no fuiste el único, los de #warinhell lo teníamos de mascota y hasta alguno llego a llamarlo a su casa pa que le levantara el forbid al nick
#98 Las BBS y Fidonet son anteriores a la popularizacion de Internet. Tuvieron su época de gloria hasta que Internet apareció y todos nos fuimos a el.
El Chivi, Arrakis... estamos en plan nostálgicos o que?
#50 Tampoco es de extrañar que confunda las cosas... muy típico mío, por cierto. 👍
#83 Lo que ya no coloco cronológicamente si eso (en mi caso) fue posterior a las BBS y a VGAPlanets... o existieron a la vez en el tiempo en casa. Eso ya... ni idea.
#2 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Dial_up_modem_noises.ogg
#44 Uno de mis primeros proveedores fué IBM (que no és una "marca de PC"... ), con el OS/2 Warp incluyeron un Internet Access Kit, uno de los primeros intentos de popularizar el acceso a Inet.
#3
adsl? pero si arrakis es de la epoca de los modem... ya para entonces esto estaba mas que diluido.
Yo tuve Ribernet, que era Ribereña de Telecomunicaciones, y me iba muy bien.
De ahí pasé a CTV
Soy viejillo, mi primer módem era un 14400 ultimísimo modelo.
#39 Madre mia!!. Un punto de Fidonet!!!. Pero cuantos años teneis aqui????
#61 No. Es un poco mas complejo que eso. Realmente son señales electromagneticas representando la parte real y la imaginaria de una funcion matematica compleja ... o algo asi
Por ejemplo en la modulacion 16QAM, que se usa para la TDT podriamos decir que un simbolo es un conjunto de 4 bits.
https://es.wikipedia.org/wiki/Modulaci%C3%B3n_de_amplitud_en_cuadratura#/media/Archivo:QAM16_Demonstration.gif
#123 No. La modulacion en fase (PSK) es otra cosa. En la PSK solo te importa la variacion de fase en la portadora, en la 16QAM te interesa tanto la variacion de fase como la variacion de amplitud, esas dos variaciones, combinadas, te permiten resolver cada uno de los simbolos de la 16QAM
#129 Pues porque esa modulacion funciona asi. Si la varias ya no es la misma modulacion y los aparatos que hay preparados para demodularla no funcionarian.
#122 Teníamos un router zyxel y un HUB carísimo, nada de módems, ya comenté antes que era una RDSI, era lo más para la época.
Y sí, estuvimos casi un año pagando por tiempo, recuerdo facturas de 250.000 de las antiguas pesetas.Luego llegó la tarifa plana, que si mal no recuerdo eran 20.000 pesetas al mes y al poco ya llegaron los ADSL.
#10 Con la velocidad de conexión de aquellos tiempos te llevaría bastante bajarte el porno...
#15 Jejejeje, sí, claro, esa es otra
#17 no qué ?
Mi primer proveedor de Internet fue Servicom conectado con un módem de 14400. Joe! Que tiempos aquellos!
Nos estamos haciendo viejunos...
Por que todas las historias de empresas españolas acaban en cipitoste?
#34 Joe que recuerdos de cuando compraba revistas de informática y videojuegos
#28 hola
Prefijo 1050
En mi casa acabamos poniendo una línea adicional dedicada para la "tarifa plana" que empezaba a las 6 de la tarde y que, antes de ponerla, dejaba a toda la familia sin teléfono.
Yo fui de los primeros en tener Internet, era terriblemente caro, recuerdo que les vinieron a mis padres unas facturas desorbitadas, nunca entendí como podían pagar eso. Estabamos con intercom. Lo usabamos mi hermano y yo y como solamente se podía tener un nombre de usuario para los chats fusionamos el mio que era iveldie y el suyo que era Selene y se quedó Selevil. Conocimos a mucha gente en esa época y y hicimos una quedada en barcelona que acabó en un fiestón tremendo. A ver si alguien por curiosidad estuvo ahí
#107 No es complicado:
baudio = bit por segundo
baudio por segundo = bit por segundo por segundo = bit / s2
El "baudio por segundo" sería la unidad ideal para medir el crecimiento de una velocidad de transmisión, igual que la aceleración en física se mide en m/s2.
#112 La Wikipedia dice que eran lo mismo cuando se trataba de módems antiguos, justo el caso de Arrakis:
The term baud rate has sometimes incorrectly been used to mean bit rate, since these rates are the same in old modems as well as in the simplest digital communication links using only one bit per symbol, such that binary "0" is represented by one symbol, and binary "1" by another symbol.
https://en.wikipedia.org/wiki/Symbol_rate#Relationship_to_gross_bitrate
De todas formas, se admite la corrección. Fíjate que yo solamente estaba intentando explicar (de forma simplificada) por qué no podía ser "baudio por segundo".
#115 ¿Entiendes el concepto de economía del lenguaje? Ya sé que no son lo mismo, pero si en algún caso tenían el mismo valor, entonces en ese caso eran intercambiables. A eso le llamaba "ser lo mismo", no a que los conceptos fueran el mismo. A buen entendedor pocas palabras bastan.
#23 ¿Pagar por tiempo y router? Eran todo módems monopuesto... Aunque supongo que por ser un cyber tendríais un flamante 3com 812 de 10 Mbps.
#124 El 3com 812 tiene LAN de 10 Mbps. El ADSL empezó con 128 kbps. Lo típico de empresas y sitios públicos era tener doble o cuádruple velocidad que en viviendas.
Personalmente, yo salté de 56k a 1 Mbps y flipaba.
#126 Un día necesitaba un hub y le dije a mi padre que lo buscara. Parece ser que lo tiró...
Yo usaba Intercom
#9 Con Duckduckgo te habría costado un poco más... Just saying...
#46 En el mundillo se los conocia por Atrakis.