Hace 4 años | Por bonobo a eldiario.es
Publicado hace 4 años por bonobo a eldiario.es

Los acusados del País Vasco se han asociado en una plataforma de defensa: "Hay docenas de casos de ancianos que han recibido la carta y no saben ni usar Internet". Euskaltel ha denunciado a las productoras y las acusa de intentar engañar a los usuarios para que crean que el juez les considera culpables de piratería. Los primeros acusados, clientes de Euskaltel, las recibieron en mayo. Ahora llegan a clientes de Movistar, que reconoce que ha cedido sus datos personales a las productoras por requerimiento judicial

Comentarios

tul

#7 y despues tampoco

D

Streissand para los chorizos

porquiño

#4 con una rusa no?

m

#40 Después tampoco. Porque puede venir algún colega a bajarse algo desde mi equipo y no soy yo. Es mi colega. Por lo tanto da igual el numero que identifique a mi equipo. No soy yo.

D

#23 pues les caerá una multa por no haberlos guardado como era su obligación legal. Al menos 6 meses si no recuerdo mal

e

#9 Bueno, mi router de 90 € lleva un log de todas las ips publicas que le han tocado, y el dyn.org que uso por trabajo para acceder desde fuera, también. Y el log lo envía a un pequeño y viejo nas de un sólo disco que tiene un servidor syslog. Cuando el log (un fichero txt) llega a 5 mb, lo guarda en una carpeta. Yo sí sé qué IP pública he tenido en cada momento desde hace unos 4 años. Y si soy un simple particular un poco friki, pues en una empresa, no sería tan raro. Si un vecino se me cuela, no me doy cuenta, pero si me llega una demanada, ya me preocuparé de buscar en el log todaslas macs que se hayan asociado, por dhcp o sin el. Pero vamos, que ya sé que defenderse de estas cosas es casi cienciaficción, porque el que te tiene que defender igual ni te entiende cuando hablas.

D

#8 si, que además creo que era medio novia de uno de aquí, que le mandaba dinero, pero al final la falta de atención ha pesado más en esa relación, y se ha pirado con el príncipe

woopi

#24 A ver, que en otros casos no pudieron dárselos al juez porque habían formateado el disco cientos de veces.

M

De la noticia, este párrafo no tiene sentido:

Uno de ellos era Rubio, que niega que la IP que el despacho le asigna pertenezca a alguno de sus equipos: "He estado revisando todas ellas y no corresponde ni a la IP personal, ni a la IP pública, ni a la del aparato, ni nada. No coincide ningún dígito. No tienen ni una prueba, es lo que me sorprende. ".

La IP personal obviamente no va a ser, la del aparato tampoco, entiendo por la IP local de su PC y la ip del router (192.168...), lo que entregan es la ip pública pero ¿cómo lleva él un historial de todas las ip públicas que ha tenido para saber cuáles le han tocado?

Y por otro lado:

"Y tiene guasa, vete a saber si no es un vecino o alguien con un móvil que se haya conectado a mi red y lo ha descargado, que también puede ser"

Pudo ser, pero si fuese un vecino desde su conexión, la IP que saldría sería la suya y entonces debería haberla encontrado y él dice que no le corresponde esa IP con nada de él.

D

#9 Es que realmente no sabe de lo que está hablando, es evidente.

Además, tengo dudas de si en estos casos, de ser ciertos, no aplica la responsabilidad subsidiaria

Quemedejes

#14 la gran diferencia es que puedes saber fácilmente si te han robado el coche, y denunciar con la misma facilidad.

Lo de ir a la comisaría por que crees que alguien está dentro de tu red no se yo...

GanaderiaCuantica

#20 #11 y vosotros tenéis la misma password que yo lol un momento! Como sabéis la postura favorita de mi novia?

D

#14 Pero ésto no es un coche, ésto es una carretera por donde pasan muchos coches. ¿Vas a acusar al que hizo la carretera por el delito que cometió uno de esos coches?

r

Habrá que denunciar a Movistar por ceder datos que en principio son muy confidenciales así tan a la brava a empresas privadas.

tul

#79 cuando eso llegue hablamos hasta entonces todo eso son pajas mentales, o conoces de sobra como las gastan los operadores patrios?

SalsaDeTomate

#40 Eso es una paja mental tuya, no tiene nada que ver con ipv4 o ipv6.

cosmonauta

#2 Buen barrio.

Nova6K0

Es una extorsión en toda regla, no hay que pagar nada.

Además es que a mí la mayoría de casos de propiedad intelectual da entre pena y asco. Primero porque los jueces no tienen ni pajolera idea de temas de Internet y nuevas tecnologías y admiten cualquier gilipollez. Es como cuando se presentó el tema del canon digital, la prueba básica que hizo que se aprobase esta tasa, fue un informe de mierda que lo único que demostraba es que un CD valía para grabar obras con copyright, cuando evidentemente se puede grabar obras con licencias libres.

Admitir como prueba una hoja de Excel con IPs aleatorias, es no tener ni puñetera idea, y habría que ver si el juez que admitió esta idiotez de prueba, no está vinculado de alguna forma a alguna asociación de derechos de autor, como pasó por ejemplo en el famoso caso de The Pirate Bay, que curiosamente tanto el juez principal como la juez sustituta estaban relacionados con asociaciones de derechos de autor, con lo cual esto es una prevaricación como un templo, al menos respecto a España.

Salu2

D

#59 Eso que dices es totalmente cierto; además habrá coches voladores y las civilizaciones alienígenas vivirán entre nosotros.

Toranks

#59 "si alguien usa tu DNI para algo delictivo. Te tocará a ti demostrar que no fuiste tu. "
Eso no es así. El que acusa es el que lo tiene que demostrar, esa máxima no tiene excepción alguna.

volandero

#2 Pues sería una pena que un meneante exiliado les dejara un zurullo fresco estampado en la puta puerta.

D

#1 No es Streisand. Es un nuevo artículo de mierda, por el montón de clicks que consiguió Genbeta.

No añade ni una línea a todos los demás artículos que han llegado a portada. Cero novedad.

No son "acusados". No hay ninguna acción legal contra ellos.

c

#40 si yo tatuaria la ip en el pene al nacer...asi no se te olvida de por vida y seria tu ipn..pero claro habriank implantarle.un pene a todas las mujeres....

D

#9 No existe nada llamado IP personal.

b

#59 Claro, una IP y una conexión a internet gratis por satélite que te irá apuntando a la nuca. Y si eres un centro de datos, tendrás que tener un par de millares de esclavos en el sótano, para que la gente pueda acceder a tus servidores mediante sus IPs personales.

Pero vamos, me gusta la parte en la que los gobiernos del mundo deciden nacionalizar Internet unánimemente, y a todos los ciudadanos del mundo les parece bien tener asignado un código que les geolocalice en todo momento. Eso es lo que es más ciencia ficción de todo.

Nova6K0

#7 Y después tampoco, ya que el protocolo IPv6 tiene una serie de condicionantes para evitar que una IP lleve a una persona, de hecho se reservarán cientos de IPs para la misma persona o mejor dicho línea y cada uno de los dispositivos que se usen.

Esto muy resumidamente. La cosa es bastante más complicada de explicar.

Salu2

7

#77 Gracias por la información. Aunque no soy un neófito desconocía ese dato. No acabo de ver como en un protocolo pueden implementarse "condicionantes para evitar que una IP lleve a una persona". Me lo tengo que mirar.

pedrobz

#46 Claro que tiene novia, imaginaria, obviamente

Ithilwen2

#2 Pues un buen ransonware si que tiene.

BiRDo

#14 No. No se sigue. Porque fundamentalmente es absurdo. Incluso aunque se utilizara tu PC es imposible saber quién había detrás y ha realizado la descarga.

El día que los coches conduzcan solos y se puedan gestionar de manera remota, la normativa de sanciones de tráfico también tendrá que cambiar.

M

#26 Supuse que con IP personal se refería a la ip local de su ordenador (192.168.1.25 p ej.). #39 Descarté la IP fija porque también nombra la IP pública y esa IP fija es pública. Pero como dice #15 no creo que sepa de lo que habla.

#19 Sí, puede ser una manera de llevar un registro.

Jemomo

#57 Joder! Pues pinta mal, no?

Muchísimas gracias por tu explicación!!!! Me aclara mucho!!!!

E

#29 Shurnella

D

#91 La IP no se puede utilizar para identificar a una persona con las sentencias judiciales en la mano. El resto, es irrelevante.

Para que lo tengas más claro; Si me peta, yo mañana me puedo poner tu IP y MAC para descargar lo que me apetezca. Y el Log del Torrent demostrará eso. Sin "hackearte", ni nada. Todos los adaptadores de red son modificables en Linux y Unix.

D

#16 Yo me uno a esta propuesta. ¿Cómo podríamos obtener esa información? Los consumidores tenemos muchísimo poder y no podemos ni debemos tolerar este tipo de comportamiento.

D

Necesitan abogado para defenderse I como va eso?

anv

#12 Con ipv6 el operador no te da una sola IP sino un grupo de 65536 direcciones para que tu router las distribuya en tu red local. De esa forma cada dispositivo local tiene una ip real de internet que lo identifica inequívocamente.

El operadora ahora no sólo podrá decir el nombre del cliente al que le dio esas ips sino incluso la MAC del dispositivo que está conectado.

b

#73 No, tú sueltas la tuya, dices "solo es una idea" y ya está, te quedas contento lol

daphoene

#40 Es posible que te obliguen a identificarte de forma unívoca, pero no creo que sea mediante IP, por cuestiones técnicas.

Por cierto: argullendo -> arguyendo.

r

#25 #24 #23 ante la insistencia de pedir, la virtud de no dad. O que pasa, que el juez está obligar a dar datos confidenciales de ciudadanos así por la cara?

r

#60 No, me refiero al juez. El juez tiene la virtud de no dar esa información cuando se la pidan.

tul

#96 cgnat? mejor si no llega nunca entonces

tul

#100 tampoco tengo claro que cada mierda que pueda tener en mi lan pille una ip de internet me benefie en algo.

Rima

#114 y a más de uno le haría falta más sitio

HyperBlad

#83 Bueno, no dudo que lo creas, pero eso no debería importar, porque claro que los hay. Yo hace tiempo me cambiaba el coche con mis padres para ir de vacaciones y, obviamente, no tengo ni idea de quién lo cogía en cada momento durante ese periodo.

Y además debería ser indiferente que lo sepas o no, con contestar "no sé" debería bastar para que no se le pudiera poner la multa a nadie, ya que el sancionador no ha podido identificar a quien comete la infracción. Pero no, resulta que si no es capaz de identificarlo, pues le mete el doble de multa al propietario, porque sí.

t

#64 No se si el pene es el lugar más adecuado, a más de uno se nos borraría por desgaste

D

#3 ¿el príncipe nigeriano? me han dicho que se ha casado

D

#3 Igual les hace falta...

7

De momento, y hasta que el ipv6 no esté plenamente implantado esto es así. Una IP no identifica a una persona.

Fernando_x

#21 lo pidió un juez, y entonces están obligados. Pero tenían otra opción que era, "lo siento, no guardamos esos datos, así que no hay nada que entregar"

l

#11 Pónselo más fácil hombre, que se ve que no tienen muchos conocimientos informáticos:
- Mamones, os esperamos en , a ver si tenéis huevos!

lol

D

Esto me suena a una extorsión en toda regla, igual son parientes de Los Soprano, pero si no es así, es lo que más se le parece...

Fernando_x

#35 #34 oh, vale, no lo sabía.

j

#55 Fraude. Te invitan a compartir y después la extorsión.

anv

#81 Ya ha llegado. Hay operadores que lo están haciendo ya.

Mira por ejemplo: https://bandaancha.eu/foros/implantando-ipv6-1730978

anv

#97 Claro... te dan 65536 direcciones IPV6 para tu uso pero si quieres acceder a IPV4 te pasan por un túnel de 6 a 4 que implica un CGNAT.

D

#92 apuntas tu ip. renuevas ip. pones la anterior como estatica. done.

anv

#107 Eso fuincionará en tu red local porque con la salida a internet no funciona (alguna vez lo probé).

D

#108 en tiempos del irc, los principios de adsl a 128. Todos los modems de la operadora compartiendo discos a pelo y sin gomita

p

#48 La IP lo proporciona el proveedor de internet y no desaparece por mucho que se formatee el disco duro. Si mal no recuerdo los operadores están obligados de llevar un registro independientemente de que sean fijas o dinámicas.

anv

#121 ¿Qué pruebas hay de que sea fiable?

Nada... la palabra del proveedor de internet. El juez no tiene motivo para desconfiar. Aunque si esto fuera a juicio y se demostrara que estaba mal sería un gran precedente para usarlo como defensa en otros juicios.

¿Qién va a jurar en un juicio que esos datos no pueden ser erróneos?

En casos de este tipo el juez suele pedir a la empresa que mande alguien que testifique. Puede ser algún personal técnico que conozca el procedimiento y pueda contestar a cualquier pregunta que quiera hacer la defensa sobre la manera en que se obtiene esa información.

Ahí el abogado defensor podrá intentar poner en apuros al testigo tratando de que admita que puede haber motivos de duda sobre los datos. El testigo supuestamente no tiene motivo para mentir.

EmuAGR

#59 Soy ingeniero de telecomunicaciones y te lo digo: NO. Las IPs son más o menos jerárquicas y te las asigna el operador. No identifican a personas, y en un futuro como mucho identificarán conexiones. Dentro de la subred las direcciones de los equipos pueden organizarse de manera que el usuario quiera.

EmuAGR

#79 ¿Eso de 65536 de dónde te lo sacas? Te dan un /64 o un /56 que son 18446744073709551616 o 256 subredes de 18446744073709551616 = 4722366482869645213696 IPs.

M

#11 y yo la mia:

192.168.0.1

EmuAGR

#150 Te voy a hablar con propiedad: Uno de los usos más importantes de IPv6 es simplificar las tablas de rutas, ya muy fraccionadas en IPv4. Cuanto más grande, más memoria se consume, y se aumenta la latencia de enrutamiento de paquetes.

El protocolo IP viene a solucionar uno de los problemas más complejos de las redes, que es decidir el camino que debe seguir un paquete. Si cada persona tuviera su propia IP, según fueran cambiando de operador tendrían que cambiar las rutas de todos los millones de routers de mundo.

Además, ningún gobierno controla las IP (como mucho el EEUU). Para ser dueño de un bloque de IPs tienes que pedir un número de AS que se va a reflejar en las rutas, y un usuario residencial no lo necesita ni hay para todos. Actualmente se han ampliado a 232 números, no está pensado para que cada persona tenga su IP.

Ahora mismo las IP funcionan como los números de teléfonos fijos. Si cambias de domicio se te asigna un número nuevo si cambias de provincia o cambias de central. Pues si cambias de operador cambias de IP igual a no ser que tengas tu propio AS (empresas grandes con ASN propio).

angeloso

#11 ¡Intruso!

c0re

#8 buenos días por la carretera.

#23 están obligados por ley a conservar dichos datos

Jemomo

Alguien sería tan amable de hacer un resumen para la gente que nos perdemos con asuntos de protocolos IP y demás? Prometo que he leído sobre el tema pero solo me queda claro que las empresas de telecomunicaciones ceden unos datos porque los pide un juez a una empresa alemana y esa empresa empieza a pedir pasta a usuarios por descarga... pero ni siquiera sé si estoy en lo cierto... estoy un poco perdido con todo este asunto

M

#53 Pero tú hablas con conocimiento de causa, el otro no entiendo lo que dice ¿qué es IP personal? ¿qué es IP del aparato? Creo que él no tiene dicho log, la mayoría no tiene nada de lo que mencionas. Pero es una forma de saberlo. Si en verdad la IP que tienen ellos no corresponde con la tuya, creo que el caso se termina ahí.

CoolCase

#62 En España no se puede incitar a un delito. Ni la propia policía puede hacerlo.

Oniros

#53 Fácil... Dejas la conraseña del wifi en tu fachada colgada. Les pones una cuota de acceso y con la fibra ni te enteras. Ahora demuestra que no se ha descargado alguien algo sin tu consentimiento

totope

Así, leyendo en diagonal me encuentro con esto:

Para identificarle, los abogados de la productora (Crystalis Entertainment) acudieron al Juzgado de lo Mercantil nº9 de Madrid con una lista de IPs desde las que, denunciaron, se han compartido o descargado contenidos protegidos. Con esa lista de IPs (que pueden vincularse a una conexión a Internet pero no a una persona en concreto, y que además cambian con el tiempo), provenientes de clientes de Movistar, el juez ordenó a Telefónica que identificara a los titulares de la línea y facilitara la información a Lucentum.

Uno de ellos era Rubio, que niega que la IP que el despacho le asigna pertenezca a alguno de sus equipos: "He estado revisando todas ellas y no corresponde ni a la IP personal, ni a la IP pública, ni a la del aparato, ni nada. No coincide ningún dígito. No tienen ni una prueba, es lo que me sorprende. Y tiene guasa, vete a saber si no es un vecino o alguien con un móvil que se haya conectado a mi red y lo ha descargado, que también puede ser".


Eso conlleva dos cosas,

UNA.- Que el Juzgado nº9 mediante MANDAMIENTO JUDICIAL le pide a Telefónica los titulares de esas direcciones IP en su fecha y hora exacta, eso es indiscutible a no ser que se cometa algún error en la hora y fecha, si telefónica dice que tu eras el titular de esa dirección IP asignada a tu domicilio en una fecha y hora concreta...

DOS.- Que niega que la IP sea de su despacho o de alguno de sus equipos? pero coño! será de su casa o de la red a la que se conectara en ese momento, vamos, digo yo.

No estoy defendiendo la carta, solo digo que si vamos a enfrentarnos a ellos lo hagamos bien, no diciendo cosas que no tienen sentido como que tienen que demostrar que alguien se ha colado en mi red o no se que tonterías mas, la red está a mi nombre y yo soy responsable de la misma, a no ser que la tengamos abierta siempre y dudo que así sea en la mayoría de las veces, pero claro, si sabemos cambiar la contraseña del wifi para que no nos "juakeen" pero luego no sabemos quien se conecta a la red.

Lo que hay que hacer es dar a entender que no se pueden poner puertas al campo, que por ese camino lo único que van a conseguir es que usemos medios para descargar el doble o el triple, que eso es una extorsión en toda regla "o pagas o vas a Juicio" pues vamos a juicio!

Estos lo que se van a comer es que a partir de ahora los proveedores de redes VPN se forren y sobre todo aquellas que están alojadas en paraísos legales que no cooperan con las autoridades del resto de países, desde el principio de los tiempos se piratea y se seguirá pirateando y solo el ingenio de los creadores de contenido puede hacer que se deje de piratear, cuando su oferta sea lo suficientemente original y jugosa como para que merezca la pena pagar como se ha hecho últimamente con las plataformas de streaming, pues descenderá el pirateo.

elblocdenotas

Pero estamos en lo de siempre, la ip por si sola no demuestra nada, está dicho y requetedicho. Nadie puede garantizar quien realmente utilizó esa ip, si quien la tenía en ese momento, pero no quien la utilizo, que son dos cosas distintas. Cualquier perito informático tira esa demanda abajo con la punta del pijo.

totope

#111 Que tu te puedes poner la IP de otro usuario y la MAC para navegar así sin que eso de ningún tipo de problema ni conflictos ni nada? Bueno, perdón, has dicho Linux y Unix en la misma frase y eso ya hace que tengas razón, perdón.

Da igual que tu vayas a un Juez y le digas que, según tu, has clonado mi ip y te has conectado para bajarte una película porque el único registro legal que queda de la conexión es la que la compañía telefónica le da al juez y respecto a la MAC... claro que se puede clonar y cambiar pero la MAC de tu pc se quedará en el router de tu casa/local. En definitiva lo que te vengo a decir es que tal y como está la ley, al margen de que como es de sobra sabido por la comunidad se pueden hacer determinadas artimañas para rebatirlo, el juez se basa a fuego en el titular de la IP, si tu con informes periciales válidos puedes demostrar que no eres tu o que esa IP no estaba asignada a tu nombre en ese momento... bien, o si puedes demostrar que, como dices que puedes hacer, esa IP estaba en dos usuarios a la vez en el mismo instante... pues ganas tu, pero muy bien lo tienes que demostrar para que el juez te haga caso, te lo digo por experiencia, me costó sudor y lágrimas demostrar que habían reventado la red de un familiar para excuparlo de una estafa bastante gorda.

e

#134 Bueno, sé sacar partido a lo quetengo, aunque sea poco, pero no sé cambiar la MAC que muestra mi ordenador al conectarse por cable o por wifi 😣

D

#8 Y tienen hijos pelirrojos que continúan el negocio.

HyperBlad

#17 No, la gran diferencia es que en el caso del coche es la administración que dicta la norma la que va a por ti, así que hacen y deshacen como quieren. Aunque no te hayan robado el coche no tienes por qué saber quién conducía en un momento dado, y debería ser el que acusa quien identifique de forma fehaciente al conductor.

thorpedo

#7 técnicamente se puede suplantar tráfico tráfico tanto en ipv4 como ipv6 , ahí tienes un resquicio legal . Luego conociendo a las operadoras pueden dar tus datos en vez los de la persona que realmente se lo bajo ( a mi en una reclamación me pusieron los datos de otra persona ) . Luego los logs de conexión tienen que estar almacenados en un repositorio auditado para garantizar que realmente en ese momento eras tú el abonado, y por mí experiencia eso tampoco se cumple. Demostrar alguna evidencia digital ante un juez es complicado y tienes que tener todo muy atado.

thorpedo

#16 son películas que han tenido poca recaudación de por si, por eso están intentando sacar pasta debajo de las piedras.

thorpedo

#23 tienen obligación , y sino pueden tener fuertes multas.

thorpedo

#34 no se si habrá cambiado pero eran mínimo 2 años y hubo un proyecto que pedía 5

D

#59 Es tu opinión. Y también es errónea.

D

#79 Así a bote pronto se me ocurren varias maneras de que eso no sea suficiente. Y no soy ningún juanker espierto. Seguro que hay muchas.

thorpedo

#92 fácil no es pero no imposible:

https://es.wikipedia.org/wiki/Suplantaci%C3%B3n

UDP es más vulnerable a estas cosas que TCP , pero ambos son vulnerables.

thorpedo

#109 en tcp es bastante complicado ( por que tienes equipos intermedios), pero en udp se usa para ciertos ataques:
https://www.cloudflare.com/learning/ddos/memcached-ddos-attack/

D

#125 Lo que me vienes a decir es que no te has leído la ley, ni la jurisprudencia, si alguna vez has leído un texto legal, que no usas Linux o lo que sea, que no hay ningún informe pericial, y que se ha acreditado bastantes veces que la IP no es una prueba, que no sabes lo que es IPTables ni lo has usado nunca,... y... y...

"que tu ganas, que te crees muy listo, venga anda, te perdono la vida ¿Tú no jugarás al Diablo, verdad? es que tengo mucho ping".

thorpedo

#128 yo puedo generar tráfico que simule que tú te lo has bajado. Buscando más info mira lo que encontré. https://en.wikipedia.org/wiki/Torrent_poisoning .

D

#143 "Para un Juez una Ip es un coche con su matrícula y ese coche es responsabilidad de su dueño mientras este no demuestre de manera sólida que el no lo conducía. "

No.

Y así se entiende en todas las sentencias judiciales. Y sobre esas sentencias, denegando la identificación por IP, se sienta el criterio jurídico actual.

D

#21 Esos datos se los ha pedido un juez. Lee un poco sobre el tema.

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