Hace 3 años | Por Depronto a bbc.com
Publicado hace 3 años por Depronto a bbc.com

"Si bien el proceso en el que Xi fue concentrando el poder se inició antes de la pandemia, no cabe dudas que este año de coronavirus le ha servido para consolidarlo en una forma que, sin la pandemia, le hubiera sido más complicado"

Comentarios

ur_quan_master

#1 mi detector de hipocresía se ha quemado con tu comentario.

Ulashikali

#23 En China no hay liberalismo, más bien al contrario, hay un corporativismo estatal similar al del fascismo italiano.

D

Yo también pienso que Europa está en declive. Espero no tener razón.

Veelicus

#4 esta vez lo han puesto con la fotografia natural o han añadido un filtro sepia?

D

#22 ¿Qué sentido tiene poner sanciones a un país por haber sufrido una dictadura hace décadas?

D

Para xi jinping y para todo el mundo. Es un hecho

m

#22 te has coronado con el ejemplo macho.
Podrías hablar de la doctrina parto, de las torturas, de las corruptelas, del aislamiento de presos, de vender armas de guerra sabiendo que se van a usar contra civiles y hablas de una dictadura....

bagauda

Lo dudo. Los grandes imperios siempre han sido cosmopolitas y globales. Atenas, Roma, Sevilla o Londres fueron nodos de comunicaciones donde vivían gentes de todos los rincones. Todos han sido multiétnicos y plurilingües. Los chinos aspiran a ser un hegemón sin salir de Asia ni tener que asimilar y asimilarse con otros pueblos. Y la Historia ha demostrado que por ese camino sólo pueden aspirara ser una gran potencia local, como Esparta o Alemania, sin salir del cutrichil que les tocó al inicio de la partida

L

#15 Tencent es conocido en el mundo de los videojuegos. Por ejemplo, tienen pleno poder sobre Riot Games. Y tambien busca meterse en aplicaciones de comunicacion como kakao (korea y otros paises asiaticos) o Discord.

Bley

#3 ¿Lo de China que es? porque hay muchísima más desigualdad que en España y el resto de paises occidentales y no hablemos de la sanidad allí, los derechos humanos, etc.

D

#8 Cuando te enteres de que tienen comprada media África, parte de Sudamérica, deuda de varios Estados entre ellos EEUU y España y mucho más que no recuerdo ni conozco. Entonces igual lo de que no salen de Asia va a ser que no es verdad.

J

#33 lo que quiere decir #2 es que todos los países líderes del mundo tienen las manos manchadas.

No creo que por decir eso este diciendo que China sea una santa ni que haya que perdonarle las barbaridades que está haciendo en China, Tíbet, y como quiere amedrentar a sus vecinos y arramplar con los recursos allá donde pueda.

rojo_separatista

#40, por esta regla de tres la India debería estar nadando en la abundancia.

powernergia

#23 Eso que dices es compatible con lo que dice #3.

N

#13 España (gobiernos y ciudadanía) tiene mucho por lo que puede ser criticada, sin duda. Pero vamos a ser un poco justos:

Pocas de las barbaridades que pasan aquí son comparables a los campos de concentración de Xinjiang (no, ni siquiera los más atroces centros de internamiento de inmigrantes se acercan al horror que viven allí), o a la represión en Hong Kong (no, ni siquiera los policías que aquí cometen crímenes impunemente en las manifestaciones).

Creo que tampoco tenemos una política exterior hacia ningún país comparable a la que China tiene hacia Taiwan (y mira que soy crítico hacia la actitud del gobierno español con Cataluña, pero las situaciones ni son análogas históricamente, ni la amenaza militar está al mismo nivel), y a pesar de que los derechos de los trabajadores han sufrido considerablemente en la última década, diría que los índices de explotación laboral son bastante más bajos que en ese país.

Finalmente, aunque claramente tenemos un déficit democrático importante, diría que la capacidad que tenemos como sociedad de influir en el rumbo del estado, o de reclamar nuestros derechos cuando sentimos que éste los atropella es considerablemente mayor. También la capacidad de criticar a nuestras instituciones sin que tengamos que temer el ser "desaparecidos" por las fuerzas de seguridad.

Personalmente, creo que China (literalmente y no como una comparación figurativa a lo Godwin), está ahora bastante más cerca que España de lo que fue el régimen Nazi en la Alemania de los años 30, y eso es para mí considerablemente importante a la hora de determinar quién merece más sanciones.

Veelicus

#9 Ese es el problema, la URSS supo disolverse sin apretar el boton, veremos si los egocentricos y altaneros usanos tienen esa cualidad.

urannio

#1 ¿hablamos de las terroríficas guerras de opio y de la empresa británica contra la hispanidad?

#8 creo que no tienes ni idea del poder global de China, con el control de recursos naturales en Àfrica, por ejemplo....

Metabron

#4 Hombre, nada nuevo?... una pandemia mundial, un cambio de hegemonia mundial... lo de todos los días vamos...

D

#5 Creo que te falta conocerlas a ti pero tiene muchas marcas más allá de esas, que ya son la ostia. Por ejemplo la que dice #15.

torkato

#56 En Perú y otros paises latinoamericanos se venden bastantes coches chinos.

D

#23 Bueno, más bien la globalización, un montón de barcos portacontenedores, las petroleras estatales extranjeras que venden combustible a China, la casualidad de tener gran cantidad de tierras raras, armamento nuclear para protegerse y un férreo control estatal de su divisa y de los desmanes del capitalismo, precisamente. No es moco de pavo.

Misth

#43 salen de la pobreza no pagando horas extra en los trabajos y teniendo como "normal" que alguien trabaje 14 horas diarias, sin descanso para comer, sin vacaciones ni pagadas ni sin pagar...
Una amiga china se sorprende con lo bajo que es mi sueldo comparado con ella, (igual sueldo), porque yo soy "europeo"... Luego hablanmos de vacaciones y horas de trabajo y aunque cobramos lo mismo, yo me siento rico a su lado. Trabaja 7 dias, solo 2 tardes libres, no tiene vacaciones, excepto las de año nuevo (4-5 dias) no remuneradas. Trabaja 12 horas al dia.

balancin

#8 en ese sentido apuntaría el hecho que en cualquier sitio del mundo levantas una piedra y salen 3 chinos.

Vaya que están en todas partes, se adaptan increíblemente bien a cualquier cultura, en todas partes comercian y trabajan más duro que los locales.
El dinero y los conocimientos, los mandan a la metrópolis

Berlinguer

#40 les llevó mucho know-how con la producción de la tecnología
Eso no fue un aporte caritativo de occidente sino una exigencia intencional de China.
Eso fue fruto de la planificación.

Por otra parte es teoría de juegos, aprovechar la busqueda de mas beneficios de los capitalistas para hacerse con la produccion y el conocimiento poniendo los mimbres de la riqueza material para toda la poblacion.

Y esa externalizacion no se ha dado de forma exclusiva a China y sin embargo China si ha sido capaz de aprovecharla como muchos otros no han podido.

Arcueid

#93 Imagino que va en broma, porque "mentar" es perfectamente válido como alternativa a "mencionar" y se sigue usando hoy día, quizá de forma ligeramente más formal.

D

#13 ¿Y España, según tú, por qué?

powernergia

Si, últimamente es muy habitual añorar dictaduras por aquí.

Heni

#68 Eso fué así hace unos años. Aquí tienes una empresa española que se dedica a asesorar a empresarios que quieran habrir negocio en China y explica las condiciones laborales en ese país hoy en día:

https://cecogrup.com/la-realidad-del-empleo-china/

editado:
No digo que al igual que en España se trabajen horas extras, que estas no se cobren, o que se cobre en negro, etc... pero su legislación es bastantes similar a la nuestra, con unos años de retraso, eso sí, pero tiende a igualarse a occidente. Si te está pasando lo que comentas busca otro empleo que te están estafando.

Autarca

#23 China es liberal???

Mas bien han sido la mano de obra semiesclava y la falta de escrupulos.

Blackspartak

Venga Xi, tiranos unos misiles de una vez o ke ase

misterPCR

#37 Y el pequeño detalle de contar con 1400 millones de chinos que no dicen ni mu contra su gobierno por miedo, y que le obedecen hasta en el numero de hijos que tienen que tener.

D

#6 Ya, pero la mayoría cree que los chinos lo dicen porque hemos sido niños muy malos, cuando precisamente la decadencia de europa empieza con su absoluta infantilización del mundo y de la geopolítica. Si ellos son un tigre, EEUU es un águila, y Rusia un oso, la vieja loba europea es ahora una ovejita que además tienen complejo de culpa por lo que hicieron sus antepasados para se la potencia que logramos ser. Igual preferían que fuesemos esclavos de los que no tenían esos escrúpulos, como les pasó a otros continentes que hoy viven sumidos en una pobreza extrema.

D

#51 Bueno, pero conocerlas tampoco es muy difícil: solo basta 1 minuto de googleo.

Una de las pocas fronteras que queda es la automovilística... Me llamó la atención en su momento por qué no se venden coches chinos en Ue. No lo tengo claro, pero parece que hay muchos intereses que fomentan el proteccionismo alemán en la ue. Luego ya se buscan justificaciones como pocas medidas de seguridad, etc.
Pero en China ya han pasado la fase de copia a producir sus propios modelos.

D

#63 Sí, pero sus marcas están "vetadas" en Europa según creo, que si es por potencia industrial ya hubiera entrado con fuerza en Europa.
Las aduanas con la globalización han aumentado su rol, no disminuido.

D

#13 Increíble el nivel de Menéame , aquí tiene que haber dinero fluyendo a expuertas de los regímenes dictatoriales estos.

i

#21 Abolir la separación de poderes, abolir el control civil del ejército y ponerlo en manos del partido, abolir cualquier sistema de control del ejecutivo, abolir el sufragio universal y directo, abolir libertad de expresión, prensa y religión, educación nacionalista, racista, revanchista e imperialista, robarle la soberanía al pueblo y dársela a la élite del partido, no respetar derechos humanos por el "bien" de la mayoría, abolir derechos de los trabajadores (derecho de huelga, pensiones, bajar a 7 días de vacaciones anuales, permitir 996, sanidad no completamente gratuita, abolir sindicatos independientes)... fetén oye.

joffer

Yo dudo mucho que EEUU no muera matando. Todo lo que le den a China de tiempo en realidad es tiempo de respuesta.

D

China está a occidente de Australia, o Japón.

#39
Manda el Partido Comunista de China, no las mafias de empresas privadas.

D

#8 Ya, no tienen acceso a la historia y lo que tu cuentas no lo han tenido en cuenta lol , yo lo.qie veo es que son más de 1200 millones y en España en 3 años triplicaron su población y actualmente es la mas grande de Madrid lol, barrios entwros solo suyos y no que porcentaje de los comercios, 50, 60 % suyos, pero sí, son tontos y van a caer en aquello lol

N

#116 Comunista no es, esto es de cajón. El partido se llama comunista, pero de comunista tienen... bueno, tienen los medios de producción bastante controladetes por el Estado... Lo mismo sí son comunistas, no estalinistas.

N

#121 Como te explicas que para vender en China tengas que poner una fábrica o asociarte con algún local y a la inversa no.

Gobiernos que no defienden nuestros intereses porque las empresas querían trabajadores baratos y un mercado de mil doscientos millones de personas. Youtube no puede funcionar allí, pero aquí nos han invadido con tiktok... y suma y sigue.

#12 Sudamérica a travéa de la toma de posiciones en empresas españolas tb.

Bixio7

#1 cuando los cerdos vuelen .... si no les ha caido ya, no creo que les caiga nada ... y la verdad, no me explico como no le imponen sanciones, teniendo en cuenta que por su hermetismo nos hemos comido una pandemia mundial (mas allá del tema de las posibles conspiraciones sobre que el virus salió del laboratorio que tenía al lado, y del que ya hubo fugas hace unos años .... y quitando que la estrategia occidental de convivir con el virus ha sido una enorme cagada).

d

#100 ¿He dicho que China sea liberal?
Ahora una pregunta para ti. ¿China es comunista?

PD. ¿La falta de escrúpulos ha sacado a millones de chinos de la pobreza extrema?

Queosvayabonito

#109 lol lol A mi me ha hecho mucha gracia, estaba un poco dormido y lo he leído tan superficialmente que me vinieron a la cabeza los mentos.

neiviMuubs

#1 posiblemente para cuando EEUU y GB restituyan todos los gobiernos que han derrocado, que los piratas anglosajones son expertos en ver la paja en el ojo ajeno antes que la viga en el propio

D

Pero luego cuando algunos proponemos parecernos un poco a China se echan las manos a la cabeza. Soberanía económica y militar, control estricto de fronteras, educación en valores patrióticos, etc.

#21 Eso es intentar copiar a China sin el poderío estratégico global de China ni 1.500millones de habitantes... una cagada

M

#23 liberalismo en el marco de una economía planificada dónde los dirigentes miran a 20 o 30 años vista, no solamente en cómo ganar las siguientes elecciones.

D

A china le faltan marcas más allá de xiaomi, huawei y aliexpress

Berlinguer

#68 Tu amiga te la da con queso. Al menos en cuanto a los dias de vacaciones.

https://factcheck-china.blogspot.com/2021/04/cuantas-vacaciones-hay-en-china.html

18 festivos estatales.

En Suecia este anho 5

https://www.kalender.se/helgdagar

soyTanchus

#93 Son los llamados "verbos de sabores de chicle". Están mentar y también fresar (pero eso sí, si está feo mentar a la madre de alguien, el fresarla ya ni te cuento).

P.D.

MaKaNaS

#9 Tu espérate que no terminen en una guerra civil...

D

#7 Que cabrón, porque sabes que van directos para Madrid

D

#15 #27#51#88 sigo diciendo que le faltan. Y de las que conozco, ninguna destaca en introducir cosas novedosas

Bixio7

#22 mmm, llevo un rato intentando entenderte .... descifrar algún tipo de mensaje en clave que hayas podido poner en esta frase ... porque no creo que hayas querido decir lo que has puesto literalmente ..... no ..... no puede ser .... porque sería algo así como "busquemos a mujeres maltratadas y prendamosle fuego, en castigo por haber sido maltratadas".....
nah, claramente estas trolleando. O guardas algún secreto

Bixio7

#48 sumiso en el rollo dominatrix ? ......... jamás había imaginado eso del campechano

Kichito

#17 Hombre la Unión Soviética se caía a pedazos. Era un collage de repúblicas sin ningún tipo de vinculación cultural, además de estar podrida de arriba a abajo. Compararlo con USA es un disparate. Reino Unido dejó de ser potencia mundial dejando paso a USA y no por eso dejó de ser un grande. China desplazará a USA por razones de peso pero no por ello dejará de ser una superpotencia.
Lo preocupante es la UE, que ni pincha ni corta, y va a menos.

D

#46 Si hablas con chinos que viven en España, que son unos cuantos, verás que el componente "es que mi gobierno me tiene amenazado" les suda el nabo a la hora de expresar su opinión sobre política nacional. Los chinos son, generalmente, críticos con su política de la misma forma que lo pueden ser los estadounidenses pero, al igual que ellos, tienen una opinión generalmente favorable de su país y su política (no en vano han mejorado su estado de bienestar como un tiro en las últimas décadas)

D

#16 En occidente están comprando su deuda, están tan integrados que sus ciudadanos de "todo a 100", les hacen caso en la lejanía, solo hay que recordar como cerraron sus comercios cuando en occidente decían que el covid-19 sólo era una gripe, lo hicieron todos a una, aún no sabemos el peso de China en Europa.

D

#3 ¿China, primera potencia mundial? Se os está yendo un poco...

torkato

#6 Personalmente creo que estamos viviendo lo que vivio el Imperio Romano en su decadencia.

Ahora mismo nuestra economía está endeudada, los jóvenes sin futuro, no tenemos apenas industria y dependemos de materias primas extranjeras (petroleo) y hasta la ropa tenemos que importar de china.

t

#8 Cutrichil por cutres o en plan chuchitril, chuquitril, etc...?

p

#50 nosotros también hemos formado miles de ingenieros... y profesores... y...un alto % desempleados o dedicándose a otras cosas.

z

#68 la España avanzada no tiene mucho que envidiar a la China comunista, por lo que veo. Mi padre estuvo 40 años trabajando 6 días a la semana y 15 días de vacaciones al años y en su gremio, hostelería, sigue siendo la norma en 2021, 10-12 horas al día y un día de descanso a la semana; así que lo de las horas extra mejor no hablar.

D

#8 Jajajajajajaja, no sé qué tomas pero se te sube.

D

#105 alguien ha dicho lo contrario. Para quenalguien sea la primera potencia no tiene que ser " buena".

Es mas, para que una sociedad funcione tampoco tiene que ser " buena", eso es solo una idealizacion nuestra actual

D

#25 lo que se añora eran tiempos mas faciles y de crecimiento, tiempos de paz.

Y una dictadura da mucha sensacion de paz si comilgas con el poder.

No se puede culpar a la gente

D

#129 sin duda, perp yo no hablo de etica.

Yo hablo de resultados y de poder.

johel

#140 Joder mea culpa, ya te iba a acusar de leerte la mitad creyendo que te habia enlazado el articulo completo... solo te he enlazado la primera parte de la historia.
De parque tematico nada, desmontaron el Almirante Kuznetsov, le hicieron ingenieria inversa completa, lo mismo con los aviones y entrenaron a pilotos para ello... aqui el tocho completo;
http://www.rusadas.com/2011/01/la-completa-fabulosa-historia-del.html

D

#144 Yo es que sigo también las noticias de otros países, así que no me vas a engañar con eso.

torkato

#3 China es lo que a la URSS le gustaría haber sido

Shady_Evenings

#8 has estado en alguna gran ciudad china ? Yo las veo MUY multiétnicas . Hay mil ejemplos de ello . Aunque también las veo muy racistas .

Veelicus

#8 estamos en la era de la globalizacion, China esta en todo el mundo, quizas en occidente menos, pero en Africa o America Latina estan en cada esquina.

montaycabe

Los chinos hablan bonito cual flor de loto flotando en el arroyo

D

#7 misiles para qué, si nosotros somos para ellos una futurible granja lechera. Lo único que tienen que hacer es estar en el momento adecuado cuando algunas economías se desmoronen.

D

#8 Que las ciudades de un imperio fueran cosmopólitas, dificilmente podrían ser de otra manera en un imperio con multitud de etnias, no significa que el afán de ese imperio fuera convertirse en un ente cosmopólita. De hecho lo normal es que exista una etnia dominante. Que pude llegar a mestizarse, pero en ese mestizaje los hijos pasan a ser parte de la etnia dominante. Roma, que fue un imperio que sufrió todo tipo de situaciones, siempre es un buen ejemplo para todo. Todo imperio, también el español, busca la aculturación, por lo que cosmopolita podría serlo en cuanto a genética étnica, pero no en cuanto a convivencia pacífica de distintas culturas o religiones. Menudos lios tuvieron los romanos con el tema de la ciudadanía para los no latinos. Y por supuesto españa toleraba a los indígenas y los incorporó a su imperio, pero no toleraba ninguna práctica religosa no cristiana y los cargos políticos, salvo algún caso concreto al inicio para apaciguar a la aristocracia nativa aliada, los ostentaban españoles, criollos o mestizos.

Autarca

#94 Que China no es una dictadura? Por favor no se puede cuestionar al dictador Xi en ningún sentido, no se le puede ni hacer un meme.

Autarca

#53 si se van a pasar los próximos 30 años puteandonos francamente prefiero que haya elecciones.

De hecho el problema de Europa es que no hay elecciones todos los días.

Autarca

#4 Es que hay que hablar mal del régimen chino

Aunque solo sea porque los chinos no pueden hacerlo.

China inhabilitará a los reporteros que fallen el test de lealtad al Partido Comunista [ENG]

Hace 4 años | Por eu.gênio a rsf.org

Autarca

#10 Soy parte de todo el mundo, y creo que China también tiene mierda para aburrir.

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