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#1:
Alla por cuando venían a cambiar la política, unos decían que el indulto era incorrecto por principios, que era intromisión en la justicia.
Ahora asumo que tienen otros principios.
Ahora asumo que tienen otros principios.
#6:
Buscando información sobre el caso, creo que resulta muy interesante señalar que ese indulto lo anuló el TS, me parece curioso, y bien, que se puedan anular indultos: https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/03/05/5317652eca4741dd3a8b4587.html
#68:
#43 Le das demasiadas vueltas al asunto para intentar culpar a Sánchez, o presentarlo como un taimado estratega que actúa por intereses económicos personales indultando a peligrosos criminales.
La realidad, para todo español que no sea de derechas que ya sabemos que estáis todos muy en contra de los indultos a los presos del prusés, es que los está indultando, tras cumplir varios años de cárcel ya, para obligar a los exaltados indepes a dejarse de victimismos y volver a la política normal dentro del marco de la Constitución Española, quitarles cualquier tipo de argumento rollo "España es una dictadura" y limar todas las asperezas que la derecha española y la derecha catalana crearon en la década 2010-2017 para tapar todos sus bestiales casos de corrupción, robos de todo lo público y descontentos ciudadanos con las actuaciones de sus policías políticas contra manifestaciones de estudiantes y adolescentes.
#YEsoEsAsí #YNoEsCulpaDePodemos #BeNormalChallenge
La realidad, para todo español que no sea de derechas que ya sabemos que estáis todos muy en contra de los indultos a los presos del prusés, es que los está indultando, tras cumplir varios años de cárcel ya, para obligar a los exaltados indepes a dejarse de victimismos y volver a la política normal dentro del marco de la Constitución Española, quitarles cualquier tipo de argumento rollo "España es una dictadura" y limar todas las asperezas que la derecha española y la derecha catalana crearon en la década 2010-2017 para tapar todos sus bestiales casos de corrupción, robos de todo lo público y descontentos ciudadanos con las actuaciones de sus policías políticas contra manifestaciones de estudiantes y adolescentes.
#YEsoEsAsí #YNoEsCulpaDePodemos #BeNormalChallenge
#54:
#43 emmmm apoyo a que? el gobierno no esta sometido a una moción de censura ni esta inmerso en una crisis. Con su socio de gobierno se esta apañando y no necesita mas votos.
Creo que esta imaginando que hay un cambio en los apoyos del gobierno, imaginando que ese cambio le resta apoyos e imaginando que lleva a una moción de censura donde erc sea la única clave. Imaginas que se vota e imaginas que erc vota a favor gracias a unos indultos que te estas imaginando.
En fin, algunas neuronas parece que ya tienen toda la información del universo de antemano
Creo que esta imaginando que hay un cambio en los apoyos del gobierno, imaginando que ese cambio le resta apoyos e imaginando que lleva a una moción de censura donde erc sea la única clave. Imaginas que se vota e imaginas que erc vota a favor gracias a unos indultos que te estas imaginando.
En fin, algunas neuronas parece que ya tienen toda la información del universo de antemano
#169:
#43 Claro, porque no hay más factores en cuenta. Por ejemplo, en la UE todo el mundo entiende perfectamente que haya más de 10 personas en prisión durante años por acciones políticas no violentas, como hacer un referéndum ciudadano.
Y además, aunque no lo entendieran, eso no podría nunca perjudicar a España, porque la UE no influye para nada en nuestro país. Claro que no.
Y mantener una represión desproporcionada contra representantes del 50% de la población catalana tampoco nos va a pasar ningún tipo de factura. Porque semos españoles, y los españoles semos los más listos.
Eso sí, semos tan listos que le regalamos una provincia española entera a Marruecos por su cara bonita. Pero que no se ponga una urna en la calle, que nos podemos volver mu locos.
Y además, aunque no lo entendieran, eso no podría nunca perjudicar a España, porque la UE no influye para nada en nuestro país. Claro que no.
Y mantener una represión desproporcionada contra representantes del 50% de la población catalana tampoco nos va a pasar ningún tipo de factura. Porque semos españoles, y los españoles semos los más listos.
Eso sí, semos tan listos que le regalamos una provincia española entera a Marruecos por su cara bonita. Pero que no se ponga una urna en la calle, que nos podemos volver mu locos.
#78:
#13 Coml el caso de los presos del prusés, que se justifica plenamente con los argumentos de que sus intenciones separatistas ya han sido canceladas por el Estado, que no hubo violencia armada, que ya han cumplido años de cárcel con lo cual no les ha salido gratis, que no tienen posibilidad alguna de reincidencia, que ayuda al entendimiento y a volver a la democracia y a la política en vez de pasarse la vida encarcelando a gente que no ha matado a nadie ni robado nada (poco recomendable para la imagen internacional de cualquier país, si somos serios) y que borra de un plumazo cualquier lloriqueo indepe.
En mi opinión, y en la de muchísimos españoles, una excelente medida muy necesaria y unos indultos absolutamente justificados que dan grandeza al Gobierno de España, en vez de quitársela.
#BeNormalChallenge
En mi opinión, y en la de muchísimos españoles, una excelente medida muy necesaria y unos indultos absolutamente justificados que dan grandeza al Gobierno de España, en vez de quitársela.
#BeNormalChallenge
#43:
#1 Está francamente bien este ejemplo.
Ejemplo de un indulto que busca beneficio propio (o de terceros como es el caso)
El indulto a los presos del pruses busca el beneficio propio de Sánchez, ya que le garantiza el apoyo de ERC para poder acabar la legislatura. Está claro el paralelismo entre ambos casos y porqué, de producirse, debería ser tumbado por la justicia.
Ejemplo de un indulto que busca beneficio propio (o de terceros como es el caso)
El indulto a los presos del pruses busca el beneficio propio de Sánchez, ya que le garantiza el apoyo de ERC para poder acabar la legislatura. Está claro el paralelismo entre ambos casos y porqué, de producirse, debería ser tumbado por la justicia.
#137:
#43 aunque la bandera te tape la cara y no te deje ver más allá, es en beneficio de todos los españoles que se indulte a los presos del "pruses" (si castellanizas podrías poner la tilde en la E, pero bueno). Hay que rebajar la tensión del problema catalán de una vez, pero los partidos de derechas no quieren que se distienda y continúe siendo "el temita" que tape todo, igual que el procés era otra forma de tapar problemas.
Por tanto, dime si crees que beneficia más a Sánchez el indulto, o es a la derecha a quien más le beneficia este indulto para oponerse y poder hacer ver que hace algo por España.
Por tanto, dime si crees que beneficia más a Sánchez el indulto, o es a la derecha a quien más le beneficia este indulto para oponerse y poder hacer ver que hace algo por España.
#116:
#1 mientras haya un CGPJ golpista, término usado como por quienes los promovieron a sus cargos, toda la justicia estará bajo sospecha. Lo llaman la fruta del árbol prohibido.
El tercer poder del estado emana del pueblo, según dice la Constitución, la mayoria de este CGPJ, emana de un partido votado por menos del 20% de los votantes por tanto no emana del pueblo, además de condenado por corrupción
El tercer poder del estado emana del pueblo, según dice la Constitución, la mayoria de este CGPJ, emana de un partido votado por menos del 20% de los votantes por tanto no emana del pueblo, además de condenado por corrupción
#63:
#6 Ojo, anuló el TS anuló el indulto por no señalar las 'razones de justicia, equidad o utilidad pública'. Pero se lo devolvió al Gobierno para que corrigiera los defectos señalados. "Irremisiblemente ello nos lleva a la anulación del real decreto impugnado, con devolución del mismo al órgano de procedencia, para que, en su caso y si a bien lo tiene, su decisión de indultar -que no podemos revisar- sea adoptada en los términos expresados en el texto de la presente sentencia".
La misma sentencia (del TS) afirma que no pueden revisar la decisión de indultar. Sólo asegurarse que se cumplan los preceptos legales. Y es lo que pidieron al Gobierno. Pero Gallardón se negó a modificar el indulto (igual tuvo algo que ver la presión social del momento y el escándalo de enchufismo que suponía) y esperó a que el TC se pronunciara (el reo recurrió de amparo). El TC inadmitió el recurso.
La misma sentencia (del TS) afirma que no pueden revisar la decisión de indultar. Sólo asegurarse que se cumplan los preceptos legales. Y es lo que pidieron al Gobierno. Pero Gallardón se negó a modificar el indulto (igual tuvo algo que ver la presión social del momento y el escándalo de enchufismo que suponía) y esperó a que el TC se pronunciara (el reo recurrió de amparo). El TC inadmitió el recurso.
Comentarios
Alla por cuando venían a cambiar la política, unos decían que el indulto era incorrecto por principios, que era intromisión en la justicia.
Ahora asumo que tienen otros principios.
Buscando información sobre el caso, creo que resulta muy interesante señalar que ese indulto lo anuló el TS, me parece curioso, y bien, que se puedan anular indultos: https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/03/05/5317652eca4741dd3a8b4587.html
#8 los indultos es algo que no debería existir, o limitarse a casos muy concretos que tengan algún tipo de justificación, indultar a gente por trapicheos debería poder ser anulado por los tribunales.
#1 no, no, siguen teniendo los mismos principios. Lo que pasa es que unos son indultos malos que atentan contra la separación de poderes y otros son indultos buenos que fortalecen la justicia social.
No sé cómo no veis la diferencia
#6 en este caso sería una anulación de indulto fascista
#43 Le das demasiadas vueltas al asunto para intentar culpar a Sánchez, o presentarlo como un taimado estratega que actúa por intereses económicos personales indultando a peligrosos criminales.
La realidad, para todo español que no sea de derechas que ya sabemos que estáis todos muy en contra de los indultos a los presos del prusés, es que los está indultando, tras cumplir varios años de cárcel ya, para obligar a los exaltados indepes a dejarse de victimismos y volver a la política normal dentro del marco de la Constitución Española, quitarles cualquier tipo de argumento rollo "España es una dictadura" y limar todas las asperezas que la derecha española y la derecha catalana crearon en la década 2010-2017 para tapar todos sus bestiales casos de corrupción, robos de todo lo público y descontentos ciudadanos con las actuaciones de sus policías políticas contra manifestaciones de estudiantes y adolescentes.
#YEsoEsAsí #YNoEsCulpaDePodemos #BeNormalChallenge
#43 emmmm apoyo a que? el gobierno no esta sometido a una moción de censura ni esta inmerso en una crisis. Con su socio de gobierno se esta apañando y no necesita mas votos.
Creo que esta imaginando que hay un cambio en los apoyos del gobierno, imaginando que ese cambio le resta apoyos e imaginando que lleva a una moción de censura donde erc sea la única clave. Imaginas que se vota e imaginas que erc vota a favor gracias a unos indultos que te estas imaginando.
En fin, algunas neuronas parece que ya tienen toda la información del universo de antemano
#1 Joder, que tiquismiquis sois. ¿No comprendéis que sólo indultan a los que están del lado bueno de la historia?
#2 ¡Has descubierto mi intención!
#6 Sí, lo anuló el TS... pero con voto particular a favor del indulto por parte de... Carlos Lesmes, cómo no.
#1 Está francamente bien este ejemplo.
Ejemplo de un indulto que busca beneficio propio (o de terceros como es el caso)
El indulto a los presos del pruses busca el beneficio propio de Sánchez, ya que le garantiza el apoyo de ERC para poder acabar la legislatura. Está claro el paralelismo entre ambos casos y porqué, de producirse, debería ser tumbado por la justicia.
Lo propio de una organización criminal que protege a SU famiglia... Vergonzoso.
#68 pues no montaron tanto revuelo con el indulto a Armada.. o el visto bueno del TS al indulto a Tejero.. o a terroristas como Barrionuevo o Vera... con esos no tuvieron problema.
#13 Coml el caso de los presos del prusés, que se justifica plenamente con los argumentos de que sus intenciones separatistas ya han sido canceladas por el Estado, que no hubo violencia armada, que ya han cumplido años de cárcel con lo cual no les ha salido gratis, que no tienen posibilidad alguna de reincidencia, que ayuda al entendimiento y a volver a la democracia y a la política en vez de pasarse la vida encarcelando a gente que no ha matado a nadie ni robado nada (poco recomendable para la imagen internacional de cualquier país, si somos serios) y que borra de un plumazo cualquier lloriqueo indepe.
En mi opinión, y en la de muchísimos españoles, una excelente medida muy necesaria y unos indultos absolutamente justificados que dan grandeza al Gobierno de España, en vez de quitársela.
#BeNormalChallenge
El tema de los indultos debe acabar. El Ejecutivo no debería poder anular una sentencia del Poder Judicial. Al final no hay separación de poderes.
Cuidado con las críticas a este envío de un admin, se están viendo volar strikes.
Realmente es curiosa la línea editorial de meneame, hemos pasado de decir que los indultos hay que eliminarlos a defenderlos con uñas y dientes porque otros también hicieron indultos.
#78 delincuentes que afirman que volveran a cometer delitos y tú dices que no hay posibilidad de reincidencia.
#37 No. Los jueces tienen la obligación de ajustarse a la Ley, aunque el resultado en casos concretos sea injusto a todas luces.
Y no, una ley no puede ser justa en el 100% de los casos. NO es posible.
Lo que yo no entiendo es que los responsables de un indulto como el de la noticia se vayan de rositas. Algún tipo de responsabilidad sí que debería existir.
Probablemente lo ideal sería que el Gobierno PROPONGA los indultos de modo justificado, y los jueces dictaminen sobre el mismo.
De la forma de controlar la responsabilidad de los Jueces sobre sus sentencias, tambíen habría que hablar largo y tendido.
La vida es muy compleja.
#12 Pues yo entiendo que debe existir.
Igual hay que especificar más las circunstancias. Pero los indultos son necesarios. La vida es mucho más complicada que la letra de las leyes.
#15 los admins somos una panda de veletas
#6 Ojo, anuló el TS anuló el indulto por no señalar las 'razones de justicia, equidad o utilidad pública'. Pero se lo devolvió al Gobierno para que corrigiera los defectos señalados. "Irremisiblemente ello nos lleva a la anulación del real decreto impugnado, con devolución del mismo al órgano de procedencia, para que, en su caso y si a bien lo tiene, su decisión de indultar -que no podemos revisar- sea adoptada en los términos expresados en el texto de la presente sentencia".
La misma sentencia (del TS) afirma que no pueden revisar la decisión de indultar. Sólo asegurarse que se cumplan los preceptos legales. Y es lo que pidieron al Gobierno. Pero Gallardón se negó a modificar el indulto (igual tuvo algo que ver la presión social del momento y el escándalo de enchufismo que suponía) y esperó a que el TC se pronunciara (el reo recurrió de amparo). El TC inadmitió el recurso.
#15 Creo que no entiendes el envío.
Simplemente describe qué uso hace de ellos el PP y cual es su filosofía de vida.
Nada nuevo ni sorprendente por otra parte.
Por otra parte, ¿ la noticia es falsa o está manipulada de algún modo ?
#1 Vamos, que no viste de que va este enlace.
#1 mientras haya un CGPJ golpista, término usado como por quienes los promovieron a sus cargos, toda la justicia estará bajo sospecha. Lo llaman la fruta del árbol prohibido.
El tercer poder del estado emana del pueblo, según dice la Constitución, la mayoria de este CGPJ, emana de un partido votado por menos del 20% de los votantes por tanto no emana del pueblo, además de condenado por corrupción
#203 no creo, sé que los presos, o al menos varios de ellos, afirman que volveran a delinquir. Me parece lógico en ese caso rechazar un indulto, llámame loco.
Que sea haciendo una DUI, volviendo a robar datos, defraudando fondos, etc, habría que verlo, pero es lo que anuncian.
No me gustan los indultos. Me parece un ataque frontal a la necesaria separación de poderes.
¿El PP indulta a su antojo?: No voto al PP
¿PSOE-PODEMOS indulta?: No voto a PSOE-PODEMOS
Es de lógica pura.
#35 Pues no veo yo justificación alguna.
Ni el delito, ni la pena, ni la motivación del posible indulto tienen nada que ver.
Yo lo que veo es un caretas fuera como una casa, y un retrato REAL de lo que es y como funciona el PP.
#43 aunque la bandera te tape la cara y no te deje ver más allá, es en beneficio de todos los españoles que se indulte a los presos del "pruses" (si castellanizas podrías poner la tilde en la E, pero bueno). Hay que rebajar la tensión del problema catalán de una vez, pero los partidos de derechas no quieren que se distienda y continúe siendo "el temita" que tape todo, igual que el procés era otra forma de tapar problemas.
Por tanto, dime si crees que beneficia más a Sánchez el indulto, o es a la derecha a quien más le beneficia este indulto para oponerse y poder hacer ver que hace algo por España.
#6 El TS anula un indulto basado exclusivamente en amiguismo. Por cierto, ¿qué consecuencias acarreó este fallido indulto a los que lo promovieron?
Con su anulación por el TS quedó bien claro el uso torticero de las administraciones en beneficio de sus intereses y los de sus amigos.
Por si alguien lo quiere leer de forma más cómoda:
https://threadreaderapp.com/thread/1404148242917564417.html
#43 Claro, porque no hay más factores en cuenta. Por ejemplo, en la UE todo el mundo entiende perfectamente que haya más de 10 personas en prisión durante años por acciones políticas no violentas, como hacer un referéndum ciudadano.
Y además, aunque no lo entendieran, eso no podría nunca perjudicar a España, porque la UE no influye para nada en nuestro país. Claro que no.
Y mantener una represión desproporcionada contra representantes del 50% de la población catalana tampoco nos va a pasar ningún tipo de factura. Porque semos españoles, y los españoles semos los más listos.
Eso sí, semos tan listos que le regalamos una provincia española entera a Marruecos por su cara bonita. Pero que no se ponga una urna en la calle, que nos podemos volver mu locos.
#59 El gobierno no necesitará el apoyo EXCLUSIVO de erc. De hecho aun con el apoyo de erc siguen sin tener mayoria absoluta...
Así que no, el gobierno no necesita el apoyo del erc para acabar la legislatura por mucho que tu lo digas y la realidad existente hoy asi lo demuestra.
Eso si, empezamos a imaginar historias con el himno de fondo podemos llegar a cualquier conclusión ya que españa nunca es un limte, españa es un fin.
tus palabras hablan por si solas:
El indulto a los presos del pruses busca el beneficio propio de Sánchez, ya que le garantiza el apoyo de ERC para poder acabar la legislatura
#6 "La sentencia de anulación fue aprobada por la mayoría del pleno de la sala de lo contencioso-administrativo del alto tribunal contó con varios votos particulares, entre ellos el del primer ponente de la sentencia, Carlos Lemes -nombrado posteriormente presidente del Consejo General del Poder Judicial y del Supremo-, partidario de avalar el indulto."
Sacado del artículo que enlazas, no tiene desperdicio del quien es quien en la judicatura.
#54 Vaya, la última vez que sumé los escaños de psoe y podemos no les daba para mayoría. Quién diría que necesito y necesitará el apoyo de ERC para casi cualquier cosa que quieran sacar adelante, como los PGE. Y del resto de apoyos, no resta este asunto, ya que el resto de nacionalistas están a favor. Que cosas, algunos solo ven lo que tienen a un cm de los ojos. Lo mismo es que no quieren ver mas allá premeditadamente, quien sabe.
#70 jajajajaja
#88 A mí no me parece que los indultos tengan que estar prohibidos, sinceramente. Son una herramienta legal más.
Lo que necesitan los indultos es un mayor control. No es de recibo que un PePero, por el mero hecho de ser un niño rico y tener familiares PePeros, haga lo que hizo este Ramón Jorge Ríos Salgado, meterse de kamikaze en una autovía matando a gente, y el Ministro del PP de turno lo indulte sin que ni Cristo en España pueda decir nada.
También hay que decir: comparar este tipo de indultos, u otros indultos como el del Banquero del Santander aquel que indultó Zapatero, para que nadie me diga "eres del PSOE, sólo atacas al PP", sea comparable con indultar a estos flipaos del Prusés. Los delitos y la base de los mismos son completamente diferentes y la posibilidad de reincidencia también lo es. No merecen el mismo trato como de hecho así ha sido.
Pues eso, que los indultos simplemente necesitan un mayor control. No me preguntes cómo, no soy jurista ni politólogo, habrá gente que tendrá propuestas más elaboradas e inteligentes que cualquier cosa que pueda poner yo aquí en Menéame, pero eliminarlos no me parece correcto. Y eso que la mayoría de indultos son a gente que no me gusta, por no decir todos.
#BeNormalChallenge
#15 Menéame no tiene "línea editorial". Los editores son los usuarios.
De nada.
#78 eso es, los indultos solo deberían estar para casos extraordinarios, como por ejemplo presos por razones políticas condenados por un tribunal absolutamente politizado como es el caso.
De todas formas, a pesar de que estoy de acuerdo con éste indulto concreto, creo que los indultos habría que eliminarlos ya, causan muchas más injusticias que justicias.
Esos son indultos de bien por la unidad de España.
#9 Los indultos son como los suicidios. O eran. No salían ni en la prensa ni en la televisión. Hasta que llegaron los de la banderita de asuntos propios.
#80 es que esos son indultos al lado bueno de la historia,hombre!
Esto debe llegar a portada.
#28 yo no creo que los dueños de meneame y sus trabajadores sean veletas.
Al contrario, creo que su objetivo siempre ha sido el mismo, apoyar al partido en todas sus campañas.
#73 con erc tampoco salen las cuentas. Eso lo omitimos?
¿Como ha llegado hasta aquí el gobierno si no tiene apoyo incondicional de erc? Insisto la realidad observable hoy muestra a las claras que te equivocas. Ademá, erc ya ha dicho que los indultos ayudarían pero no otorgan una carta blanca al gobierno.
Y aqui dejo la conversación si sigues contestando con memes como hasta ahora
#52 Pues si, castigo por hacer algo ilegal. Puedes creer en lo que quieras, pero si quieres defenderlo lo tienes que hacer por la legalidad vigente; que es muy perra, pero es la que es, y pasa por una reforma de la constitucion; y ellos lo sabian.
Lo que tienen que hacer los independentistas es acciones y pasos para conseguir forzar legalmente un cambio de la constitucion y un
#6 "El Tribunal Supremo anuló el pasado 7 de noviembre el indulto que el Gobierno concedió al conductor "kamikaze" de Valencia al no hallar su "lógica jurídica, excluyente de la arbitrariedad", ya que el Ejecutivo no especificó las razones que le llevaron a adoptar la medida de gracia. "
No va a ser este caso. Sobran razones para el indulto.
#45 La "interpretación" tiene límites. Aunque algunos jueces no lo saben.
Los indultos están para rascar votos o para pagar favores.
Eso es como si yo digo que los Jueces sentencian para pagar favores. Un despropósito.
#31 Es el único indulto que ha anulado el Supremo porque el gobierno de Rajoy no hizo bien el procedimiento, ni para eso sirven.
El día que entienda la finalidad del "Indulto", más allá de el pago de favores...
#69 Lo necesita como el comer.
La legislatura acaba cuando quiera ERC
#63 Ya, pero todos esos matices que indicas parece que no es interesante que se sepa ya que dejarían al descubierto las intenciones de blanqueo de imagen de los que nos interesa.
Si en lugar de ese señor hubiera sido Pepito Pérez no se habría promovido el indulto. Lo que nos demuestra el uso torticero de las administraciones para fines partidistas. Como siempre hablan los que mas motivos tienen para callar.
#68 Por muchos indultos que den las palizas a los abuelos no se pueden deshacer.
#3 Desde pequeño soy aficionado a la novela detectivesca
#13 Estoy de acuerdo en que los indultos no deberían existir, pero para desjudicalizar la política tambiém estaría bien despolitizar la justicia.
Yo no confío en la imparcialidad del TS, el TC, el Tribunal de Cuentas o la JEC. Y como yo, muchos más. Los indultos me parece un modo de evitar reparar el problema a base de parches puntuales, cuando lo necesario es tener un sistema judicial despolitizado, sin aberraciones como el tribunal de cuentas y con una fiscalía absolutamente independiente.
#34 Yo veo el lado oscuro de los indultos. Que el Pp es hipócrita? No es nada nuevo. Que hay indultos que buecan el beneficio propio o de allegados, lamentablemente. Tienes el caso del de este tuit y el caso actual de los políticos presos, cuyo beneficiario en última instancia es el que emite el indulto, garantizando (o comprando) el apoyo de ERC.
volvamos atras en el conflicto. se renovo un statut catalan... se aceptó y refrendó en congreso senado y parlament... para ello se hizo un recurso o emiendas a varios articulos, se revisó se cambió y se aprobó. una vez aprobado se electoralizó (lo hizo el PP como hace con todo) se sacaron a la calle panfletos y peticionarios de firmas... se llevo deepues el asunto que debian haber solucionado los politicos, al tribunal politico por antonomasia, el unico que cualquier paìs debe tener, el constitucional, donde los jueces se dividen (caso español) entre conservadores y progresistas (etiquetas politicas que se corresponden con PP y PSOE) donde por aquel entonces los conservadores eran mas. Se declararon articulos incosntitucionales que eran calcos de los de otros estatutos vigentes como el andaluz. A partir de ahi las posiciones se polarizan, las partes (nacionalistas centralistas españoles y nacionalistas cataleanes) se enrocan. Los nacionalistas catalanes inician una carrera independentista y se llevan de calle otras posiciones federalistas y autonomistas con ellos. La afeccion al independentismo se multiplica... las campañas en el lado opuesto tambien sirven para que un partido concreto y una posicion politica concreta gane adeptos por encima de otras, el PP montado en esta ola vuelve a las mayorias absolutas, tan sumamente nocivas para nuestro país. El prucès es por tanto, un reclamo electoral de accion (indepe) y reaccion (centralista), y viceversa. Ambas partes ganan, el resto pierde.
Llegamos al dia D, o el 1O, una consulta sin efecto legal alguno con participacion de todas las capas de la sociedad catalana se repele a hostias, sí a hostias... y hostias televisadas en todo el mundo... y desde ahí, el resto de la cadena de despropositos hasta hoy.
Que indulten al hijo sobrino o cuñado de a nuestra sociedad no le ayuda, menos si encima es un elemento como el del relato del twitt. Indultar a un tipo que ha cometido un delito como el de los presos del prucès, toda vez ya han probado el castigo a dicho delito, si puede servir para reencauzar un poco toda esta mierda en la que nos han metido por motivos expureos unos y otros.
la gente esta hasta los mismisimos huevos de este coñazo construido adrede por una piara de corruptos y que solo ha servido para distraer miradas y votos.
#32 Para eso existen los jueces, para interpretar la letra de las leyes.
Los indultos están para rascar votos o para pagar favores.
Estos políticos promovieron la división y el enfrentamiento entre españoles y usaron dinero público para ello. Pudo provocar una guerra civil y se merecen la mayor de las condenas.
#29 Y que se vayan de rositas, no?
#33 ¿Entonces me estás diciendo que los presos politicos catalanes deben seguir en la carcel, para que se reeduquen y se puedan reinsertar en la sociedad? (Española ).
" si luchas por tu independencia y crees en tus ideas, asume las consecuencias y has lo que tengas que hacer, en este caso pasar por prision. "
Osea cárcel como cástigo por creer en lo que crees?
#2 Ya está
#67 En mi opinion, cualquier positividad del indulto puede obtenerse por otros medios.
#301 El strike no te lo puse yo y la verdad es que me pareció que era injusto.
#35 ¿Y?
¿No puede argumentar su opinión?
#12 Al final no hay separación de poderes.
En mi opinión, esto es separación de poderes. Y ojo, que los indultos, indirectamente son posibles gracias al legislativo en que:
1. No derogan la ley que determina los indultos
2. Nombran al ejecutivo
En caso contrario, el poder judicial estaría por encima de los demas poderes al no haber recurso a sus decisiones.
Obviamente, el indulto debería estar limitado para aquellos casos específicos en los que la Ley no es justa por como está redactada u otras vicisitudes, y dado que la aplicación de la Ley no es retroactiva, es necesario éste mecanismo.
Que luego la usen como la usan, es otra cosa, que ya serán los ciudadanos quienes dirimirán responsabilidad con sus votos.
#72 Los indultos no deberían existir nunca, si no te convence un tribunal al siguiente, el problema como en todo suele ser la pasta y eso si es un marrón indudable. Si existiera separaciónd e poderes los políticos no podrían indultar a condenados por la justicia.
#1 Los indultos a corruptos o a directivos de grandes empresas por el hecho de serlo por supuesto que están mal, ¿Benefician a la sociedad o corrigen una condena excesiva?
#45 Para interpretar las leyes A SU MANERA
#86 ¿Qué cuentas? ¿Van a votar en contra de leyes que beneficien a los votantes de ERC y que cuenten con el apoyo de PSOE y UP?
Si se niegan a aprobar los PGE de los próximos años con prorrogar los últimos hasta que acabe la legislatura es suficiente.
En serio, sin ERC pueden tirar todo lo que les apetezca.
#9 Perdona el calzador, pero es que a veces somos muy ingenuos, y eso pasa en muchos otros temas, como por ejemplo al hablar de libertad de expresión. Y quizás ahí es más fácil perderse justamente porque es más fácil coincidir dentro de un partido de a quién permites hablar y a quién quieres escuchar.
La realidad es que sea el partido que sea siempre tendrá más tolerancia con los suyos, y más intolerancia con los demás. Por eso son tan peligrosos los delitos de ofensas, incluso aunque puedan parecer tan necesarios como contra el enaltecimiento del terrorismo, o incluso un hipotético enaltecimiento del franquismo.
Alguien pensará ¿Cómo puedes defender a alguien que se jacta del franquismo? Es que no lo hago, además, si es un franquista tan malo que da palizas, o hace otras cosas, ya le caerá el guante de la justicia. Por lo demás, si el quiere identificarse como franquista, puede hacerlo. Lo que si me preocupa, es que al igual que pasa con el enaltecimiento del terrorismo, te lo puedan calzar utilizando cualquier excusa.
De hecho es habitual en meneame que ante cualquier diferencia de opinión termines siendo fascista. Ahora bien, ¿alguien se imagina que esa hipotética ley se me terminara aplicando a mi por este comentario? Pues eso, solo hace falta un calzador, e incluso si no termina en condena, estaría unos cuantos años en juicios, recursos, o apelaciones.
#1 #13 Yo prohibiría los indultos salvo que al mismo tiempo cambien también la ley por la que una persona fue legal pero injustamente condenada.
Un insulto es reconocer de facto que la ley está mal, pero sin arreglarla para que vuelva a fallar en el futuro.
#17 Lo que has dicho ya existe y se hace o por qué crees que salieron muchos libres de la doctrina parot. En lo segundo que dices se llama recursos y también existen.
#6 Pero la intención está ahí y la hipocresía también.
El indulto de este kamikaze me parece deleznable y no deberia haber ocurrido.
Los indultos a los presos catalanes tampoco me parecen correctos.
Es mas si llo fuera ellos no los aceptaria, si luchas por tu independencia y crees en tus ideas, asume las consecuencias y has lo que tengas que hacer, en este caso pasar por prision.
No se puede ir por realizando acciones fuera de la legalidad en los parlamentos y luego decir que era simbolico o es que no sabiamos lo que haciamos, o la excusa que quieras.
Los indultos para situaciones realmente injustas y que van contra lo que supone la carcel, reinsercion.
El tipico caso del drogata que se rehabilita, tiene trabajo y familia, sus victimas le apoyan y varios anos mas tarde le quieren meter 4 anos en la carcel y romper su vida de nuevo.
Si un indulto es necesario, es porque la ley está mal o los jueces han hecho mal su trabajo.
Indultar y no cambiar jueces o leyes, es una vergüenza.
#2 Si sirve de consuelo, ese indulto quedó anulado pocos meses después.
La familia es la familia...
#32 Para eso están los jueces, no el Ejecutivo. Los jueces tienen margen de maniobra, a ver si te crees que se aplica todo a pies juntillas.
#295 Mira, lo último que ha salido del tema es este hilo de la Liz Castro sobre Jordi Sánchez. Pero dime el político preso que quieras y te busco lo que quieras.
#296 No tengo porqué no creerte. Te lo digo en serio. Gracias por el aporte.
#298 Totalmente de acuerdo. Fue todo un farol que salió mal. Jugaron con nosotros.
#20 El problema aquí no es el indulto, es la catadura moral de los indultadores.
Hay que indultar a todos. No solo a uno. Todos fuera de las cárceles
#46 Yo no he dicho que este sea ese caso necesario, eso es otro debate, pero la figura del indulto es positiva si se usa poco y bien.
#43 eso es una tonteria como un piano..y lo sabes
#67 y "bien" es cuando beneficia a los tuyos.
Ayer mismo decían en Menéame:
"El mejor Gobierno en el peor momento".
Sí, el mejor Gobierno, sí.
#34 lo hace para justificar estos indultos.
#39 pues no lo veas
Serás el único.
Recuerdo que, durante muchos años, el hecho de pertenecer a una hermandad de Sevilla ( de esas que adoran imagenes y las sacan a pasear por la calle) casi que garantizaba un indulto. Algo parecido a lo que ocurre en USA donde, en muchas zonas, la única forma que tiene un preso de obtener un buen reporte y la libertad bajo palabra es participar en las misas y actividades de la iglesia.
El indulto es una aberración.
Los exaltados indepes van a volver a la política, hoy no, mañana.
#52 Si luchas por tu independencia y crees realmente en tu causa, dejas tu vida y tus bienes por ella, como hicieron los que liberaron latinoamérica (Bolivar, San Martin, O'Higgins, Manuel Belgrano, etc).
Ahora, cuando para creer en "tu causa" necesitas la garantía de que serás intocable y de que la fiesta te la tienen que pagar otros...pues entonces no tienes "una causa en la que crees" sino que has encontrado un medio para aprovecharte de atontados jugando con sus sentimientos para tu beneficio.
#70 que atrevida es la ignorancia, sería así si no estuvieran los presupuestos aprobados. Que España se ha tirado 4 o 5 años con los de Montoro en la época de Rajoy.
#11 yo el único caso que he visto con sentido es el de un extoxicómano que le llega la orden de prisión por atraco años después de cometerlo, estando reinsertado. La cárcel no hace bien a nadie ahí.
#11 Nunca llegará ese día.
Ya te aviso por adelantado.
#109 Efectivamente, si no me equivoco un juez puede dar una sentencia condenatoria y solicitar o recomendar un indulto. Pero no puede no condenar.
La verdad que no entiendo la motivación de sacar ahora a la luz todos los indultos interesados y de amiguismo que ha habido, como justificación a la consecución del indulto que el gobierno quiere aplicar ahora.
Para mí esto sólo confirma que este indulto del procés es uno más, sometido al interés del partido político de turno que gobierna en el país.
No entiendo tanta insistencia del "ytumasismo" para justificar algo que no es bueno ni necesario.
Además, está claro que el indulto es un tema controvertido sin duda, ya que los gobiernos deciden liberar a delincuentes, con sentencias judiciales ya declaradas y efectuadas. Normal que los organismos judiciales del estado se puedan pronuncien, ya sea a favor o en contra, según los criterios que precisen necesarios.
Lo que no es normal (actitud que se está viendo también ahora por algunos autodenominados "defensores de las libertades"), es que cuestionen ese pronunciamiento de estos organismos judiciales, según guste o no lo que digan.
Añadiendo a esto la constante justificación de la decisión de indultos, basicamente por requerimiento de socios de gobierno, y por tanto por intereses partidistas, por medio de la revisión histórica de otros indultos totalmente interesados.
El que haya indultos inmerecidos, propiciados por gobiernos de mierda, no significa que haya que aceptar más indultos propiciados por gobiernos de mierda.
Y mucho menos, si una parte de la sociedad está clara y públicamente en contra de dichos indultos.
#141
#291 Tienes razón en el factor individual.... y por mucho que queramos, malo será el dia que ese factor desaparezca.
Pero aún así, tal y como existen hoy por hoy los indultos, sólo les veo lo tentadores que son como herramienta de conveniencia, como tantas veces han sido y al parecer, siguen siendo.
Tal y como están actualmente, no les veo razón de ser... y en cuanto a indultar sin reformar una ley, tampoco acabo de verle caso práctico, salvo graves injusticias que clamen al cielo y deberían ser contables con una mano. Pero quién, cómo y cuando, aplique un indulto, es lo que no veo del todo claro, sin incurrir en el mal que lo pervierte... indultar por conveniencia.
#7 Son indultos igual de sangrantes. Aunque algunos ven bien unos y mal otros, porqué será.
#60 No te equivoques, el beneficiario en último caso de este indulto es la convivencia de todos en este país.
No veo en que ayuda ni que se va a evitar con estos indultos. Sobre todo cuando los que serán indultados reiteran que lo volverán a hacer. Además, e grueso de la población está en contra. Los propios votantes del Psoe le dieron su apoyo a Sánchez cuando éste aseguraba que cumplirían integras sus penas. Varios “barones” del propio Psoe se han posicionado en contra.
Esto es beneficio propio o pago de una deuda, como lo quieras ver. Caciquismo institucional, demostrando otra vez que no somos iguales ante la ley.