Apenas unas horas después de su declaración solemne asegurando que el sufrimiento causado por ETA "nunca debió haberse producido", el líder de EH Bildu, Arnaldo Otegi, ha dejado claras sus intenciones: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos".
#30:
#23 No necesito un traductor que, precisamente, lo que hace es decir lo que le gusta oír a él mismo en base a su ideología.
Este señor lo que ha dicho es "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos".
Y las cárceles están para reinsertar, pero también para que cumplan la pena los terroristas, especialmente aquellos asesinos sanguinarios que no tuvieron problema en acabar con la vida de los demás.
Y respaldar unos presupuestos para conseguir beneficios penitenciarios es una aberración democrática. Y si lo ves bien es porque tus tragaderas no tienen fondo.
#3:
#1 Pues sí, se ha marcado lo que viene siendo unas disculpas a lo prenda de la manada.
#9:
A ver lo que tardan en venir los que respaldan a los asesiones a negativizar el envío. Que no se sepa la caradura de esta gente y que todo ha sido una pantomima.
#38:
#34 >No cumplir la legislación y tratar a unos presos diferentes a otros,
bulo, el tema llegó hasta a europa y se ha dicho que es todo legal
#23:
#3 Si piensas eso es que te has perdido los últimos 30 años de la política en Euskadi y la dirección que tomo por aquel entonces.
De todas formas te voy a traducir: Lo que dice es que tiene que hacer concesiones para que se cumpla la legislación penitenciaria, cosa que se debería hacer sin mas.
Ahora que no existe ETA no tiene sentido la dispersión y no aplicar tercer grado si han cumplido su parte de la condena, la cárcel en España esta para reinsertar, no para vengarse.
#2:
Y 800 muertos a vuestras espaldas...y mas de 300 crimenes sin juzgar, los delitos de sangre no pueden ser amnistiados
#14:
Está diciendo que apoya los presupuestos a cambio de liberar terroristas condenados?Así, delante de las cámaras y con total impunidad?
ALUCINO
#5:
¿"Tenemos"? ¿Por qué habla en primera persona del plural?
#29:
#2 Y lo que más me temo es que Sanchez es capaz de vender a su madre con tal de seguir en la poltrona. Ya veremos que vota Bildu y que pasa con los asesinos etarras, pero como estos acaben en la calle no le va hacer falta a partidos como VOX hacer campaña política y la sede del PSOE ya la pueden alquilar a un Galerías Preciados porque no van a volver a gobernar en su vida.
Ni olvido ni perdón a esa panda de asesinos sanguinarios.
Fíjate qué rápido salen los motivos. Nunca pensé que la compración con el prenda fuese tan redonda. Una petición de perdón hipócrita para conseguir beneficios penitenciarios.
#11:
No es por nada, pero Otegi acaba de hacer un favor muy grande a PP y VOX, señores esta es la verdadera cara del "señor" Otegi...
#34:
#30 No cumplir la legislación y tratar a unos presos diferentes a otros, si es una aberración. Lo que no entiendo, es por que a otros terroristas no les dispersan y les conceden la libertad rápidamente. No me hables de aberraciones que el gobierno creo un grupo terrorista.
Yo no lo veo bien, tener que ceder porque se cumpla la ley... es vergonzoso, lo tendrían que hacer sin nada a cambio. Lo mismo ha pasado durante 40 años con el Estatuto de Gernika, una ley orgánica que sigue sin cumplirse y el PNV logra a base de votos que se vaya cumpliendo.
España no es una democracia y se demuestra con cosas como estas.
#20:
"El acuerdo entre el Gobierno de Sánchez y la Izquierda Abertzale para favorecer a los presos de ETA ha facilitado que casi un centenar de etarras ya se encuentren en cárceles del País Vasco, Navarra y de las provincias cercanas y ninguno cumpla condena en prisiones del sur de España. Pero, además, otro centenar de presos ya han solicitado el cambio de grado con el objetivo de ser trasladados con rapidez al País Vasco donde el Gobierno de Urkullu asumió la gestión de las cárceles a partir del 1 de octubre. El nuevo 'modelo penitenciario vasco' primará el cumplimiento en semilibertad de las penas facilitando la salida de las cárceles de los presos etarras."
#23 No necesito un traductor que, precisamente, lo que hace es decir lo que le gusta oír a él mismo en base a su ideología.
Este señor lo que ha dicho es "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos".
Y las cárceles están para reinsertar, pero también para que cumplan la pena los terroristas, especialmente aquellos asesinos sanguinarios que no tuvieron problema en acabar con la vida de los demás.
Y respaldar unos presupuestos para conseguir beneficios penitenciarios es una aberración democrática. Y si lo ves bien es porque tus tragaderas no tienen fondo.
A ver lo que tardan en venir los que respaldan a los asesiones a negativizar el envío. Que no se sepa la caradura de esta gente y que todo ha sido una pantomima.
Fíjate qué rápido salen los motivos. Nunca pensé que la compración con el prenda fuese tan redonda. Una petición de perdón hipócrita para conseguir beneficios penitenciarios.
#3 Si piensas eso es que te has perdido los últimos 30 años de la política en Euskadi y la dirección que tomo por aquel entonces.
De todas formas te voy a traducir: Lo que dice es que tiene que hacer concesiones para que se cumpla la legislación penitenciaria, cosa que se debería hacer sin mas.
Ahora que no existe ETA no tiene sentido la dispersión y no aplicar tercer grado si han cumplido su parte de la condena, la cárcel en España esta para reinsertar, no para vengarse.
#2 Y lo que más me temo es que Sanchez es capaz de vender a su madre con tal de seguir en la poltrona. Ya veremos que vota Bildu y que pasa con los asesinos etarras, pero como estos acaben en la calle no le va hacer falta a partidos como VOX hacer campaña política y la sede del PSOE ya la pueden alquilar a un Galerías Preciados porque no van a volver a gobernar en su vida.
Ni olvido ni perdón a esa panda de asesinos sanguinarios.
"El acuerdo entre el Gobierno de Sánchez y la Izquierda Abertzale para favorecer a los presos de ETA ha facilitado que casi un centenar de etarras ya se encuentren en cárceles del País Vasco, Navarra y de las provincias cercanas y ninguno cumpla condena en prisiones del sur de España. Pero, además, otro centenar de presos ya han solicitado el cambio de grado con el objetivo de ser trasladados con rapidez al País Vasco donde el Gobierno de Urkullu asumió la gestión de las cárceles a partir del 1 de octubre. El nuevo 'modelo penitenciario vasco' primará el cumplimiento en semilibertad de las penas facilitando la salida de las cárceles de los presos etarras."
#30 No cumplir la legislación y tratar a unos presos diferentes a otros, si es una aberración. Lo que no entiendo, es por que a otros terroristas no les dispersan y les conceden la libertad rápidamente. No me hables de aberraciones que el gobierno creo un grupo terrorista.
Yo no lo veo bien, tener que ceder porque se cumpla la ley... es vergonzoso, lo tendrían que hacer sin nada a cambio. Lo mismo ha pasado durante 40 años con el Estatuto de Gernika, una ley orgánica que sigue sin cumplirse y el PNV logra a base de votos que se vaya cumpliendo.
España no es una democracia y se demuestra con cosas como estas.
#1 Si, hay que agradecerselo, y que ya no mate gente y use el diálogo también hay que agradecerselo. Le debemos tantas cosas a este señor... Gracias por traernos la paz Otegui. Un premio nobel.
#43 pues la legalidad de Franco que avalara el Tribunal de Derecho Humanos sería correcta, pero creo que con franco eso no habria ocurrido. solo intentas manipular.
España sí es una democracia que deja bastante que desear como tal, aunque democracia al fin y al cabo.
Venga, deleitanos con tu lista de democracias y de no democracias, a ver hasta qué punto eres capaz de sorprender. Creo que poco.
#43, legal en el sentido de compatible con los derechos humanos. Ya sabes, Tribunal Europeo de Derechos Humanos, el mismo que dijo que era legal ilegalizar a Batasuna porque se habían demostrado los vínculos de dicho partido con una banda terrorista, ETA, de la que era brazo político.
Ya puestos, deleitanos con otra lista de ejemplos de respetos y contravenciones de los derechos humanos, para que podamos ver qué es para ti un derecho humano y qué no.
No hay mucho ue decir, si la organización ETA, dejó hace más de once años de actuar violentamente, y hace 10 que anunció que eso era definitivo, Y no sólo fue creíble, sino que después de un tiempo y a pesar de la nula reacción del PP que estaba en el gobierno, se acabó disolviendo desapareciendo absolutamente. Por ello el tratamiento penitenciario debe seguir el curso normal, ya no hay una organización violenta, no hay peligrosidad, y los presos que quedan si se han reinsertado lo suficiente deben progresar en su tratamiento. No hay que rasgarse las vestiduras.
Si que fueron privilegiados los poquísimos presos del GAL que hubo, porque casi todo quedó oculto y sin investigar y sin embargo se les fue concediendo indultos, que sin duda no merecían, porque ni se arrepintieron de los pocos hechos que fueron juzgados, ni estuvieron nunca en el camino de la reinserción.
Y muchos crímenes quedaron sin aclarar, incluso hubo víctimas que no están reconocidas como tales porque no se reivindicaron los atentados, y o son fruto de errores o por eliminar posibles testigos.
Ni que decir de los crímenes del franquismo, dónde no hay víctimas reconocidas ni se han aclarado responsabilidades.
Siempre he sido partidario de crear comisiones de la verdad para que pueda aclararse algo, y las víctimas y familiares puedan saber qué pasó, la verdad. Si saliera realmente la verdad nos encontraríamos con que muchas sentencias judiciales no la ha recogido. Aunque recojan unos hechos probados, no corresponderían con los hechos realmente realmente acontecidos, en algunas ni los autores,
#31 Estas proyectando el franquismo, el terrorismo de estado y la mafia de la derecha. Contra el terrorismo etarra siempre han aplicado las medidas mas estrictas posibles incluso saltándose el estado de derecho.
#10 Permíteme no ver ni el parecido con la comparación del prenda, ni relación entre esto y las declaraciones del otro día. No es ni la primera vez que se piden disculpas desde el entorno de la izquierda abertzale, ni la primera vez que pide medidas o soluciones para
los presos. Relacionar una cosa con otra me parece sensacionalismo puro y duro, propio de El Mundo.
Y ya ni entro en que lo del Prenda es interés individual y aquí Otegi no obtiene ningún tipo de beneficio personal.
¿Y por que ese doble rasero? ¿Por que a unos terroristas si y a otros no? ¿Qué sentido tiene la dispersión de una banda que no existe? ¿Venganza? Si el estado es vengativo, no es democrático.
no tiene ningun sentido que se sigan aplicando excepciones legales en España a los presos de ETA porque ETA ya no existe... con lo cual aquellos que hayan cumplido pena suficiente y merezcan un tercer grado deben obtenerlo y la dispersion debe concluir porque es una medida condenatoria no sólo para el reo sino tambien para las familias lo que choca con el conjunto de derechos constitucionales que nos hemos dado.
La noticia de el mundo, ese titular es una puta vergüenza, por cierto.
#9 ya están aquí. Son los conocidos mamporreros del partido de "nosotros estamos en contra de todos los terroristas, pero..."
Los muy miserables vienen, alguno suelta el mantra que les han pasado por el grupo de telegram, y a seguir con la propaganda en otro sitio. Todo para que sus amos les den un huesito y les acaricien el lomo
#30 Muy de acuerdo, pero debería ser para todos l igual, no solo para los etarras. ETA no fue la única banda que asesinaba ni es la única que tiene asesinatos sin resolver
#40 A las víctimas nunca se les compensará el dolor, y menos a las que no han sido reconocidas ni han recibido ninguna ayuda ni compensación. Pero las víctimas estarían mucho más tranquilas si pudieran conocer la verdad. Todos estaríamos mejor, y creo que habría más posibilides de superarlo.
Por otro lado, la prisión no es un centro de venganza sino de rehabilitación, que también consiste en reconocer la verdad y ciertamente renunciar al delito. Cosa que en este caso no parece dudosa puesto que la organización delictiva ha desaparecido paa siempre. Y todos hemos perdido algo en todo ese caos, en mi caso he perdido un amigo (fue al parecer por error), y otros ha sido amenazados (tenían que protegerse), vecinos y conocidos próximos han sido también víctimas de diversas acciones. Y aunque hubo momentos de mucha tensión y auténtica desesperación, no se puede perder el norte. Una vez juzgado un asunto hay que seguir el correspondiente tratamiento penitenciario.
#9 Lo "asesiones" son lo peor, salvo que sean franquistas, o del GAL, o lo sean por mandar a gnete a guerras en Oriente medio, o por omisión vaciando los servicios públicos, o por enriquecerse en base a la muerte ajena, o esten dando un golpe de estado en américa latina,...
Bueno eso, que solo algunos "asesiones" son malvadisimos.
#43 Puedes decirlo claro, que no pasa nada. Sólo nos gustan los tribunales europeos cuando dice que España la caga. Si dice que todo ha sido correcto Europa es Franco.
#39 Genial, claro que si, entonces no verías mal que asesinara a tus padres o tus hijos a sangre fría siempre y cuando luego pida perdón de manera sincera y me confiese. ¿No? Supongo que te vale, porque sigues conservando a tus seres queridos, si te faltasen seguro que no pensabas así.
#22 El resto de presos que vayan terminando sus condenas saldrán de la misma forma, la cárcel no es un hotel. En 6 años saldrán los que hayan cumplido su condena, no hablo de deducir condena a nadie. A alguno le quedará algo todavía pero la mayoría la habrán cumplido, incluso antes de 6 años.
#11 Solo si los gobernantes actuales pasan por el aro, como han hecho todos los gobernantes en cualquier momento par aconseguir sus objetivos. Es lamentable el nivel de nuestros políticos.
#9 Tú también votas negativo a otras noticias porque no quieres que se sepa la "caradura" de tus "asesiones". Porque los que tú vienes aquí a defender, dejaron las cunetas llenas de españoles inocentes, aunque te mees en ellos. Muchos más que ETA. Al final, no eres muy distinto, así que no te creas mejor que ellos ni critiques a otros por hacer lo que tú haces
#65 Entonces estas mintiendo.
'cuánto más gente asesinan, secuestran y torturan, más beneficios tienen.' no es verdad, no solo no han tenido beneficios sino que se les ha castigado de mas y por eso pagamos multas que nos imponen desde europa.
En cambio la parte contraria si que se ha beneficiado ampliamente y tiene que venir una jueza argentina a intentar poner algo de orden.
#91 Pues los de siempre, el comando de sectarios que querrian que solo se mostrara por aqui la propagando de eldiario y sus medios de referencia... ironicamente luego te mencionan a la administracion para decirles que si hay clones, que si hay trolls, que si les esta quedando un meneame que da pena...
#31 ¿El beneficio de que cuando cumples tu pena, se inventen que la despedida en una carta tuya es apología del terrorismo y te añadan más años? Curioso beneficio, sí. ¿Se lo habrán aplicado también a algún franquista encarcelado? Uy, qué digo, ¡pero si de esos ninguno pisó la cárcel!
#28 De hecho los sacarán con cuenta gotas cuando necesiten noticias de los recibimientos para caldear la sociedad como cuando los sacaban a la vez que los violadores cuando cambiaron la ley por que quedaba muy bien en los telediarios y en las tertulias.
#95 Como no va a costar? Estamos en un regimen implantado a través de la violencia, que se sustenta en la violencia constante hacia la clase trabajadora nativa y extranjera, que con violencia se impone en medio mundo, y se exige "condenar la violencia" sobre la base de ignorar toda la violencia estructural! Que hipocresía no te parece?
A mi inhumano me parece que haya familias perdiendo a sus bebes por violencia obstetrica, inhumano me aprece provocar guerras en medio mundo que dejan millones de muertos, inhumano me parece tener capacidad tecnica para alimentar y curar a toda la humanidad y en su lugar estar engrosando la cuenta corriente de cuatro, inhumanos son los cientos de miles de ninhos que mueron sin tener que hacerlo,... No se la lista de cosas inhumanas es infinita.
Lo de "venga de donde venga" es siempre lo mismo. Se apela al pacifismo desde la defensa del statu quo. El otro día me manifeste en madrid. Eramos varios miles de personas. Nos manifestamos de forma compeltamente pacifica. La policía nos rodeo de lecheras, de helicopteros y drones...nos trato como criminales...pero eso no es violencia... Usar millones de recursos publicos para intentar amedrentar a la disidencia eso no es violencia. Violencia es solo lo que les sale de los cojones.
Pues si, claro que cuesta condenar "la violencia que les sale de los cojones" mientras hacen oidos sordo a todas als violencias que dejan muchisimas mas victimas, mucho mas dolor, mucha mas enfermedad y mucha mas hambre.
Ahora mismo, como ya dije ayer, a la denominada izquierda abertzale (izquierda nacionalista o izquierda patriótica) no le sale a cuenta matar porque ya puede conseguir todo o parte de lo que quiere ahorrándose el esfuerzo.
Pero, ¿es eso de lo que hablábamos? No, #80 [[hablábamos]] #93 [[de que]] si un preso no está reinsertado no hay motivo alguno para dejarlo libre, ya que la búsqueda de la reinserción es un objetivo al que orientar las penas, pero no un fin último ni (usando la expresión de la LO General Penitenciaria) primordial a apilcar en todos los casos sí o sí. Si un preso no está reinsertado debe seguir en prisión y cumplir su condena.
Si no está reinsertado, el día de mañana puede volver a delinquir (yendo esa posibilidad entre lo meramente posible y lo probable), puede integrarse en otras organizaciones criminales existentes o crear nuevas. Si está reinsertado, si está arrepentido de lo que hizo (y a ser posible, si pide perdón a sus víctimas y repara el daño en la medida que le sea posible), si entiende que esa no es la forma de hacer política en un Estado de Derecho compatible con los derechos humanos entonces sí, puede salir a la calle o al menos gozar de beneficios penitenciarios.
#108, "TODOS LOS DIAS salen presos y presas que no están rehabilitados"
Tú no te enteras. Una cosa es que salgan sin rehabilitar porque terminó su condena y otra que, pese a estar sin rehabilitar, se les concedan beneficios penitenciarios (que también ocurre, un caso sonado fue el de Antonio Anglés).
"Hay casos como el de Sarrionaindia que tiene premios literarios"
Y a quién le importa si tiene premios literarios. Como si tuviera cuadros expuestos en Louvre, l'Hermitage y el Prado. No digas sandeces.
Lo que debería importar para gozar de beneficios penitenciarios es si está o no arrepentido de sus crímenes y si existe o no riesgo de reincidencia.
"La sociedad vasca hemos conseguido que ETA se aparte y ahora hay muchas familias que siguen haciendo cientos de kilómetros todos los fines de semana por una política injusta que solo busca la venganza contra las familias"
Tú no eres la sociedad vasca, tú eres solo una parte de la misma. Y esa mojiganga de la venganza contra la familia la lleváis repitiendo desde tiempos en los que ETA no solo no estaba apartada sino que estaba bien activa.
No es venganza contra la familia, es castigo a un delincuente impenitente. Y si no te gusta, échale azúcar, que no hubiese delinquido.
#110, porque existe corrupción política y judicial. Como dije, España es una democracia que deja bastante que desear, y eso de que los políticos se autoabsuelvan (a los de su propio partido, como los del GAL, o a los de socios parlamentarios, como los del 1-O) es ciertamente escandaloso, igual que la falta de celo a la hora de perseguir la corrupción.
Explicado está. Y si no te vale la explicación, échale azúcar.
P.D.: Los negativos, para ti, para siempre. Bocazas, #80 [[con lo de]] léete tu constitución (es también la tuya, mal que te pese), cuando resulta que #93 [[eres tú el que no se la ha leído, al menos no entera, ni la ha entendido de leídas o de oídas]]. Ve por la sombra, ganapán.
#23 Tienes toda la razón. Lamentablemente fuera de Euskal Herria nadie sabe que este pensamiento aquí es mayoritario. Y que EH Bildu no puede negociar en Madrid temas sociales o fiscales y/o de competencias como si hacen otros partidos independentistas, regionales,..
Que una prioridad en la política en estos momentos especialmente de este grupo político, del PNV y del gobierno para sacar adelante unos presupuestos sea liberar asesinos de la cárcel dice mucho de la catadura moral que hay.
#30 lo que no dice Otegi es "tenemos 200 etarras en las cárceles", por que Otegi no pertenece a ETA. Manipula El Mundo y manipulas tu.
Otegi se refiere a los presos relacionados con el independentismo vasco, y en ella sí, hay terroristas de ETA, pero no los defiende por eso, los defiende por que son tratados injustamente por tener ideas independentistas.
¿O trataron igual a los del GAL?
¿Ha habido el mismo celo en investigar a Puigdemont que en investigar a todos los de M. Rajoy?
yo creo que lo que ha pasado es que el idiota de sanchez es igual de macarra y de poco sutil que los de bildu. Y ha hecho el doble juego de decir que no era suficiente la disculpa, y os otros que están como una regadera, lo han mandado a la mierda...
Seguro que se refiere a trasladarlos a cárceles cercanas al Paí Vasco. Seguir obligando a sus familias a recorrer 800 km para visitarlos es una locura.
Nadie habla de sacarlos de la cárcel, son terroristas y deben cumplir la pena íntegra.
#122 Oh vaya, un blanqueador de los asesinos etarras utilizando el comodín de Franco.
Solo decirte que ojalá los asesinos etarras se pudran en la cárcel y no vean nunca la luz del sol.
La cárcel está para castigar, primero, y luego, si se puede (y es deseable conseguirlo pero no siempre posible), para reinsertar. Pero primero, para castigar.
La gente que primero quiere reinsertar (incluso a los no reinsertables) y luego quiere dejar lo punitivo en segundo, último o inexistente plano destroza la razón de ser del Derecho Penal.
#3 Hace un par de décadas esas palabras del comunicado habrían conllevado amenazas reales de muerte por parte de ETA, y el ostracismo de la izquierda abertzale.
Si las han podido escribir y decir es porque hay un sector muy importante de radicales que lo cree, y los que no lo creen se han quedado con tan poco poder que se tienen que callar.
Se podría decir mejor, pero se ha dicho.
Esto es un avance mayor que un tipo que sencillamente ha rellenado un formulario para un procedimiento burocrático.
#80, #83, fin que, repito, no siempre es posible conseguir.
Por cierto, la Constitución dice que 12 de los 20 vocales del CGPJ serán elegidos por los jueces y, sin embargo, la Ley Orgánica del Poder Judicial dice que no, que los 20 serán elegidos por Congreso y Senado (aunque 12 de los 20 a proposición de los jueces que elegirán una lista de candidatos). Léete tú, #80, la Constitución, que falta te hace: "Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social". Lo de fin primordial de la reinserción no tiene nada que ver con la Constitución ya que no dice eso la Constitución, fue creatividad del legislador, en aquel caso de la UCD. Una cosa es instar a que se busque, de modo que se logre cuando sea posible, y otra suponer que ello conlleve una exigencia para todos los casos; esto último es mentira.
- "de esta declaración constitucional no se sigue ni que tales fines reeducadores y resocializadores sean los únicos objetivos admisibles de la privación de libertad ni, por lo mismo, el que se haya de considerar contraria a la constitución la aplicación de una pena pudiera no responder exclusivamente a dicho punto de vista"
- "no genera un derecho subjetivo a que cada aspecto de la organización de la vida en prisión se rija exclusivamente por el mismo, con independencia del también «fin primordial» de las instituciones de «retención y custodia de detenidos, presos y penados» que comporta «garantizar y velar por la seguridad y el buen orden regimental del centro"
- "no se sigue ni que tales fines reeducadores y resocializadores sean los únicos objetivos admisibles de la privación penal de la libertad ni, por lo mismo, que se ha de considerar contraria a la Constitución la aplicación de una pena que pudiera no responder exclusivamente a dicho punto de vista [...] puede aceptarse de principio que las penas cortas privativas de libertad –y las medidas a ellas asimiladas por la ley, como ésta que consideramos– se prestan con dificultad mayor a la consecución de los fines aquí designados por la Constitución, pero, con independencia de que la posible frustración de tal finalidad habría de apreciarse atendiendo tanto a la duración de cada medida concreta como a su modo de cumplimiento, ésta sola posibilidad no puede llevar a la invalidación del enunciado legal. La reeducación y la resocialización –que no descartan, como hemos dicho, otros fines válidos de la norma punitiva– han de orientar el modo de cumplimiento de las privaciones penales de libertad en la medida en que éstas se presten, principalmente por su duración, a la consecución de aquellos objetivos, pues el mandato presente en el enunciado inicial de este artículo 25.2 tiene como destinatarios primeros al legislador penitenciario y a la Administración por él creada"
- "el artículo 25.2 CE no resuelve sobre la cuestión referida al mayor o menor ajustamiento de los posibles fines de la pena al sistema de valores de la Constitución ni, desde luego, de entre los posibles –prevención especial, retribución, reinserción, etc.– ha optado por una concreta función de la pena"
La prisión permanente revisable es constitucional y validada por la justicia de la Unión Europea, con unos requisitos como que tenga una duración base limitada de máximo, si no recuerdo mal, 25 años, y que cada x tiempo se revise si se dan o no las circunstancias para que el reo goce de libertad o, al menos, de beneficios penitenciarios. ¿Cómo cabe una pena así en un Derecho Penal y una política penitenciaria en los que el fin primordial fuese la reinserción? Fácil: porque eso es mentira, como dije, un bulo histórico.
#99, o pueden fundar otra. Si un criminal sale a la calle sin haberse arrepentido de sus crímenes, sin haberse reinsertado, no es seguro que reincida, aunque sí es posible e incluso, según el caso, probable.
#5 "los vascos" podría ser ese plural, pero en tal caso habría muchos más de 200 presos... ¿O es que no va a sacar de la cárcel a los robagallinas y camellitos a cambio de aprobar los presupuestos?
Pero es que no todos los presos de ETA en las cárceles tienen delitos de sangre. ¿Tú apoyarías que amnistiasen a los que no tienen delitos de sangre? ¿Y que pudiesen dedicarse a la política igual que hizo, por ejemplo, Manuel Fraga?
#38 Igual también es legal llevar a los presos cerca de sus familias... incluso recomendable... más aún, incluso es lo que se hace en la mayoría de casos...
Y eso sin entrar a discutir si la dispersión es una medida que busca la reinserción del preso o es la extensión del castigo al entorno familiar... al estilo medieval.
Los que tantos golpes de pecho se han dado que si Otegui era un hombre de paz que se arrepentia de la barbarie cometida y de los muertos de ETA, pues ya tenemos la respuesta, el comunicado unicamente iba para poder votar liberar a asesinos mediante la negociacion en los presupuestos.
#49 Sí aunque fue un mero trámite ceremonial, su actividad cesó definitivamente desde 2010 y se anunció hace 10 años.
Tras varias treguas rotas, ya estaba claro que no tenía apoyo social para continuar.
Lo que nunca sabremos, aunque hay un relato de cómo fue, es cómo se fundó realmente y a que intereses respondió. Porque que un grupo de jóvenes proveniente de EGI montaran todo eso por sí solos y accedieran a armamento... (?)
A veces imagino que algún servicio o agencia de algún pudo facilitar ciertos medios y acciones. En especial cuando la perfecta explosión de la calle Claudio Coello en Madrid, hecha sin ningún conocimiento ni experiencia previa, que mató al entonces presidente del gobierno franquista. Todo a pocas docenas de metros de la embajada americana.
#23 Pero la reinserción tienen que demostrarla los que están dentro, si demuestran se reforman pues se ganan beneficios, no se ganan porque otra persona haga un pacto por ellos.
Propone lo que siempre han criticado, pero a gritos, a otros. Encima lo hace de una manera abierta y simple como un pipiolo.
Por otro lado, dice algo muy contundente: Nosotros tenemos 200 (presos) dentro. O sea que reconoce que son suyos... Que no diga que en su partido no hay terroristas.
También pide que salgan. No que les acerquen, que tenían que haber esado cerca de sus familias hace mil años, sino que les suelten. Igual hay alguno con alguna pena que hoy en día se pueda rebajar, pero el que ha asesinado, hostias... Porque se refiere a los 200, no a fulanito que hizo algo "menor", que se ha arrepentido, etc., sino los 200.
Comentarios
#23 No necesito un traductor que, precisamente, lo que hace es decir lo que le gusta oír a él mismo en base a su ideología.
Este señor lo que ha dicho es "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos".
Y las cárceles están para reinsertar, pero también para que cumplan la pena los terroristas, especialmente aquellos asesinos sanguinarios que no tuvieron problema en acabar con la vida de los demás.
Y respaldar unos presupuestos para conseguir beneficios penitenciarios es una aberración democrática. Y si lo ves bien es porque tus tragaderas no tienen fondo.
#1 Pues sí, se ha marcado lo que viene siendo unas disculpas a lo prenda de la manada.
A ver lo que tardan en venir los que respaldan a los asesiones a negativizar el envío. Que no se sepa la caradura de esta gente y que todo ha sido una pantomima.
Y 800 muertos a vuestras espaldas...y mas de 300 crimenes sin juzgar, los delitos de sangre no pueden ser amnistiados
¿"Tenemos"? ¿Por qué habla en primera persona del plural?
Está diciendo que apoya los presupuestos a cambio de liberar terroristas condenados?Así, delante de las cámaras y con total impunidad?
ALUCINO
No es por nada, pero Otegi acaba de hacer un favor muy grande a PP y VOX, señores esta es la verdadera cara del "señor" Otegi...
Ze7eN
Fíjate qué rápido salen los motivos. Nunca pensé que la compración con el prenda fuese tan redonda. Una petición de perdón hipócrita para conseguir beneficios penitenciarios.
#3 Si piensas eso es que te has perdido los últimos 30 años de la política en Euskadi y la dirección que tomo por aquel entonces.
De todas formas te voy a traducir: Lo que dice es que tiene que hacer concesiones para que se cumpla la legislación penitenciaria, cosa que se debería hacer sin mas.
Ahora que no existe ETA no tiene sentido la dispersión y no aplicar tercer grado si han cumplido su parte de la condena, la cárcel en España esta para reinsertar, no para vengarse.
#34 >No cumplir la legislación y tratar a unos presos diferentes a otros,
bulo, el tema llegó hasta a europa y se ha dicho que es todo legal
>Estrasburgo falla que la política de dispersión de etarras «está justificada y amparada por la ley»
https://www.abc.es/espana/abci-estrasburgo-falla-politica-dispersion-etarras-esta-justificada-y-amparada-ley-201905281056_noticia.html
https://www.farodevigo.es/espana/2017/03/02/estrasburgo-avala-dispersion-presos-eta-16374492.html
https://confilegal.com/20190528-estrasburgo-sentencia-que-el-alejamiento-del-preso-etarra-fraile-iturralde-no-vulnero-sus-derechos-fundamentales/
#11 Pero Bildu y ETA no tienen ninguna relación que lo he leído en meneame.
#2 Y lo que más me temo es que Sanchez es capaz de vender a su madre con tal de seguir en la poltrona. Ya veremos que vota Bildu y que pasa con los asesinos etarras, pero como estos acaben en la calle no le va hacer falta a partidos como VOX hacer campaña política y la sede del PSOE ya la pueden alquilar a un Galerías Preciados porque no van a volver a gobernar en su vida.
Ni olvido ni perdón a esa panda de asesinos sanguinarios.
#14 Un hombre de paz.
"El acuerdo entre el Gobierno de Sánchez y la Izquierda Abertzale para favorecer a los presos de ETA ha facilitado que casi un centenar de etarras ya se encuentren en cárceles del País Vasco, Navarra y de las provincias cercanas y ninguno cumpla condena en prisiones del sur de España. Pero, además, otro centenar de presos ya han solicitado el cambio de grado con el objetivo de ser trasladados con rapidez al País Vasco donde el Gobierno de Urkullu asumió la gestión de las cárceles a partir del 1 de octubre. El nuevo 'modelo penitenciario vasco' primará el cumplimiento en semilibertad de las penas facilitando la salida de las cárceles de los presos etarras."
#30 No cumplir la legislación y tratar a unos presos diferentes a otros, si es una aberración. Lo que no entiendo, es por que a otros terroristas no les dispersan y les conceden la libertad rápidamente. No me hables de aberraciones que el gobierno creo un grupo terrorista.
Yo no lo veo bien, tener que ceder porque se cumpla la ley... es vergonzoso, lo tendrían que hacer sin nada a cambio. Lo mismo ha pasado durante 40 años con el Estatuto de Gernika, una ley orgánica que sigue sin cumplirse y el PNV logra a base de votos que se vaya cumpliendo.
España no es una democracia y se demuestra con cosas como estas.
#1 Si, hay que agradecerselo, y que ya no mate gente y use el diálogo también hay que agradecerselo. Le debemos tantas cosas a este señor... Gracias por traernos la paz Otegui. Un premio nobel.
hay que ser miserable para votar negativo esta noticia para ocultar miserias de terroristas.
#43 pues la legalidad de Franco que avalara el Tribunal de Derecho Humanos sería correcta, pero creo que con franco eso no habria ocurrido. solo intentas manipular.
#2 eso díselo a los franquistas y a sus hijos,a ver si se amnistían o no...
Luego se preguntarán porque vuelve a ganar la derecha.
#64 En serio cuesta tanto condenar toda la violencia y estos actos inhumanos venga de donde venga?
#34, "España no es una democracia"
España sí es una democracia que deja bastante que desear como tal, aunque democracia al fin y al cabo.
Venga, deleitanos con tu lista de democracias y de no democracias, a ver hasta qué punto eres capaz de sorprender. Creo que poco.
#43, legal en el sentido de compatible con los derechos humanos. Ya sabes, Tribunal Europeo de Derechos Humanos, el mismo que dijo que era legal ilegalizar a Batasuna porque se habían demostrado los vínculos de dicho partido con una banda terrorista, ETA, de la que era brazo político.
Ya puestos, deleitanos con otra lista de ejemplos de respetos y contravenciones de los derechos humanos, para que podamos ver qué es para ti un derecho humano y qué no.
cc/ #30 #38
No hay mucho ue decir, si la organización ETA, dejó hace más de once años de actuar violentamente, y hace 10 que anunció que eso era definitivo, Y no sólo fue creíble, sino que después de un tiempo y a pesar de la nula reacción del PP que estaba en el gobierno, se acabó disolviendo desapareciendo absolutamente. Por ello el tratamiento penitenciario debe seguir el curso normal, ya no hay una organización violenta, no hay peligrosidad, y los presos que quedan si se han reinsertado lo suficiente deben progresar en su tratamiento. No hay que rasgarse las vestiduras.
Si que fueron privilegiados los poquísimos presos del GAL que hubo, porque casi todo quedó oculto y sin investigar y sin embargo se les fue concediendo indultos, que sin duda no merecían, porque ni se arrepintieron de los pocos hechos que fueron juzgados, ni estuvieron nunca en el camino de la reinserción.
Y muchos crímenes quedaron sin aclarar, incluso hubo víctimas que no están reconocidas como tales porque no se reivindicaron los atentados, y o son fruto de errores o por eliminar posibles testigos.
Ni que decir de los crímenes del franquismo, dónde no hay víctimas reconocidas ni se han aclarado responsabilidades.
Siempre he sido partidario de crear comisiones de la verdad para que pueda aclararse algo, y las víctimas y familiares puedan saber qué pasó, la verdad. Si saliera realmente la verdad nos encontraríamos con que muchas sentencias judiciales no la ha recogido. Aunque recojan unos hechos probados, no corresponderían con los hechos realmente realmente acontecidos, en algunas ni los autores,
#5 un lapsus lo tiene cualquier malnacido...
#9 El comando Telegram todavía no se ha desperado
#31 Estas proyectando el franquismo, el terrorismo de estado y la mafia de la derecha. Contra el terrorismo etarra siempre han aplicado las medidas mas estrictas posibles incluso saltándose el estado de derecho.
#5 Aquí habla en primera persona y sin embargo en sus "disculpas" dice "nunca debió haberse producido"... así sin sujeto.
#3 tal cual.
#10 Permíteme no ver ni el parecido con la comparación del prenda, ni relación entre esto y las declaraciones del otro día. No es ni la primera vez que se piden disculpas desde el entorno de la izquierda abertzale, ni la primera vez que pide medidas o soluciones para
los presos. Relacionar una cosa con otra me parece sensacionalismo puro y duro, propio de El Mundo.
Y ya ni entro en que lo del Prenda es interés individual y aquí Otegi no obtiene ningún tipo de beneficio personal.
#9 están almorzando
Prioridades
#38 Si, Franco también tenia legalidad.
¿Y por que ese doble rasero? ¿Por que a unos terroristas si y a otros no? ¿Qué sentido tiene la dispersión de una banda que no existe? ¿Venganza? Si el estado es vengativo, no es democrático.
Dentro de 6 años la mayoría estará en la calle pero por que habrán cumplido sus condenas, no por que que les saquen antes de tiempo.
Aquí el vídeo con las declaraciones: https://www.antena3.com/noticias/espana/duro-discurso-arnaldo-otegi-bildu-solo-7-horas-despues-disculpa-victimas-eta_20211019616f3e7795a4560001b0b991.html
#5 porque está hablando para los que dentro de sus filas critican la colaboración abertzale con el gobierno?
no tiene ningun sentido que se sigan aplicando excepciones legales en España a los presos de ETA porque ETA ya no existe... con lo cual aquellos que hayan cumplido pena suficiente y merezcan un tercer grado deben obtenerlo y la dispersion debe concluir porque es una medida condenatoria no sólo para el reo sino tambien para las familias lo que choca con el conjunto de derechos constitucionales que nos hemos dado.
La noticia de el mundo, ese titular es una puta vergüenza, por cierto.
#9 ya están aquí. Son los conocidos mamporreros del partido de "nosotros estamos en contra de todos los terroristas, pero..."
Los muy miserables vienen, alguno suelta el mantra que les han pasado por el grupo de telegram, y a seguir con la propaganda en otro sitio. Todo para que sus amos les den un huesito y les acaricien el lomo
#30 Muy de acuerdo, pero debería ser para todos l igual, no solo para los etarras. ETA no fue la única banda que asesinaba ni es la única que tiene asesinatos sin resolver
Por lo menos es sincero...
#31 Más barato sale hacer lo mismo siendo franquista, pero de eso no te quejarás.
#9 pues ya está cosida a negativos....
#40 A las víctimas nunca se les compensará el dolor, y menos a las que no han sido reconocidas ni han recibido ninguna ayuda ni compensación. Pero las víctimas estarían mucho más tranquilas si pudieran conocer la verdad. Todos estaríamos mejor, y creo que habría más posibilides de superarlo.
Por otro lado, la prisión no es un centro de venganza sino de rehabilitación, que también consiste en reconocer la verdad y ciertamente renunciar al delito. Cosa que en este caso no parece dudosa puesto que la organización delictiva ha desaparecido paa siempre. Y todos hemos perdido algo en todo ese caos, en mi caso he perdido un amigo (fue al parecer por error), y otros ha sido amenazados (tenían que protegerse), vecinos y conocidos próximos han sido también víctimas de diversas acciones. Y aunque hubo momentos de mucha tensión y auténtica desesperación, no se puede perder el norte. Una vez juzgado un asunto hay que seguir el correspondiente tratamiento penitenciario.
#1 El tío Arnaldo, a lo suyo.
#9 Lo "asesiones" son lo peor, salvo que sean franquistas, o del GAL, o lo sean por mandar a gnete a guerras en Oriente medio, o por omisión vaciando los servicios públicos, o por enriquecerse en base a la muerte ajena, o esten dando un golpe de estado en américa latina,...
Bueno eso, que solo algunos "asesiones" son malvadisimos.
Hoy y siempre poetarras!
#43 Puedes decirlo claro, que no pasa nada. Sólo nos gustan los tribunales europeos cuando dice que España la caga. Si dice que todo ha sido correcto Europa es Franco.
Qué barato sale ser un criminal terrorista: cuánto más gente asesinan, secuestran y torturan, más beneficios tienen.
Hay que estar fatal para pensar que si no se respalda a unos asesinos es porque respaldas a otros. Qué lástima.
#39 Genial, claro que si, entonces no verías mal que asesinara a tus padres o tus hijos a sangre fría siempre y cuando luego pida perdón de manera sincera y me confiese. ¿No? Supongo que te vale, porque sigues conservando a tus seres queridos, si te faltasen seguro que no pensabas así.
¿Qué hay de lo mío?
#22 El resto de presos que vayan terminando sus condenas saldrán de la misma forma, la cárcel no es un hotel. En 6 años saldrán los que hayan cumplido su condena, no hablo de deducir condena a nadie. A alguno le quedará algo todavía pero la mayoría la habrán cumplido, incluso antes de 6 años.
#11 Solo si los gobernantes actuales pasan por el aro, como han hecho todos los gobernantes en cualquier momento par aconseguir sus objetivos. Es lamentable el nivel de nuestros políticos.
#9 Tú también votas negativo a otras noticias porque no quieres que se sepa la "caradura" de tus "asesiones". Porque los que tú vienes aquí a defender, dejaron las cunetas llenas de españoles inocentes, aunque te mees en ellos. Muchos más que ETA. Al final, no eres muy distinto, así que no te creas mejor que ellos ni critiques a otros por hacer lo que tú haces
#65 Entonces estas mintiendo.
'cuánto más gente asesinan, secuestran y torturan, más beneficios tienen.' no es verdad, no solo no han tenido beneficios sino que se les ha castigado de mas y por eso pagamos multas que nos imponen desde europa.
En cambio la parte contraria si que se ha beneficiado ampliamente y tiene que venir una jueza argentina a intentar poner algo de orden.
#33 otegi-tenemos-200-presos-carcel-sacarlos-hay-votar-presupuestos/voters
Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y s...
elmundo.esLa lista de la vergüenza.
#5 "primera persona del
singularplural".#37 los otros vascos no están dispersados.
#31 cuéntanos más. ¿Qué beneficios son esos?
#44 Y lo que no debería "haberse producido" es el dolor de las víctimas, los actos terroristas parece que dan igual.
#91 Pues los de siempre, el comando de sectarios que querrian que solo se mostrara por aqui la propagando de eldiario y sus medios de referencia... ironicamente luego te mencionan a la administracion para decirles que si hay clones, que si hay trolls, que si les esta quedando un meneame que da pena...
#58 Claro que apoyaria una amnistia. Para los condenados que sin delitos de sangre se arrepientan y renieguen de sus medios y objetivos terroristas
#41 ¿los hijos? Esos tienen que cumplir condena por los crímenes de sus padres?
Si nos parece mal el franquismo que ya ha ocurrido, ésto que está ocurriendo no se debería permitir
#31 ¿El beneficio de que cuando cumples tu pena, se inventen que la despedida en una carta tuya es apología del terrorismo y te añadan más años? Curioso beneficio, sí. ¿Se lo habrán aplicado también a algún franquista encarcelado? Uy, qué digo, ¡pero si de esos ninguno pisó la cárcel!
#28 De hecho los sacarán con cuenta gotas cuando necesiten noticias de los recibimientos para caldear la sociedad como cuando los sacaban a la vez que los violadores cuando cambiaron la ley por que quedaba muy bien en los telediarios y en las tertulias.
El resto de frases que destaca El Correo también son bastante reveladoras.
#95 Como no va a costar? Estamos en un regimen implantado a través de la violencia, que se sustenta en la violencia constante hacia la clase trabajadora nativa y extranjera, que con violencia se impone en medio mundo, y se exige "condenar la violencia" sobre la base de ignorar toda la violencia estructural! Que hipocresía no te parece?
A mi inhumano me parece que haya familias perdiendo a sus bebes por violencia obstetrica, inhumano me aprece provocar guerras en medio mundo que dejan millones de muertos, inhumano me parece tener capacidad tecnica para alimentar y curar a toda la humanidad y en su lugar estar engrosando la cuenta corriente de cuatro, inhumanos son los cientos de miles de ninhos que mueron sin tener que hacerlo,... No se la lista de cosas inhumanas es infinita.
Lo de "venga de donde venga" es siempre lo mismo. Se apela al pacifismo desde la defensa del statu quo. El otro día me manifeste en madrid. Eramos varios miles de personas. Nos manifestamos de forma compeltamente pacifica. La policía nos rodeo de lecheras, de helicopteros y drones...nos trato como criminales...pero eso no es violencia... Usar millones de recursos publicos para intentar amedrentar a la disidencia eso no es violencia. Violencia es solo lo que les sale de los cojones.
Pues si, claro que cuesta condenar "la violencia que les sale de los cojones" mientras hacen oidos sordo a todas als violencias que dejan muchisimas mas victimas, mucho mas dolor, mucha mas enfermedad y mucha mas hambre.
#104, tú sí que no te enteras.
Ahora mismo, como ya dije ayer, a la denominada izquierda abertzale (izquierda nacionalista o izquierda patriótica) no le sale a cuenta matar porque ya puede conseguir todo o parte de lo que quiere ahorrándose el esfuerzo.
Pero, ¿es eso de lo que hablábamos? No, #80 [[hablábamos]] #93 [[de que]] si un preso no está reinsertado no hay motivo alguno para dejarlo libre, ya que la búsqueda de la reinserción es un objetivo al que orientar las penas, pero no un fin último ni (usando la expresión de la LO General Penitenciaria) primordial a apilcar en todos los casos sí o sí. Si un preso no está reinsertado debe seguir en prisión y cumplir su condena.
Si no está reinsertado, el día de mañana puede volver a delinquir (yendo esa posibilidad entre lo meramente posible y lo probable), puede integrarse en otras organizaciones criminales existentes o crear nuevas. Si está reinsertado, si está arrepentido de lo que hizo (y a ser posible, si pide perdón a sus víctimas y repara el daño en la medida que le sea posible), si entiende que esa no es la forma de hacer política en un Estado de Derecho compatible con los derechos humanos entonces sí, puede salir a la calle o al menos gozar de beneficios penitenciarios.
#108, "TODOS LOS DIAS salen presos y presas que no están rehabilitados"
Tú no te enteras. Una cosa es que salgan sin rehabilitar porque terminó su condena y otra que, pese a estar sin rehabilitar, se les concedan beneficios penitenciarios (que también ocurre, un caso sonado fue el de Antonio Anglés).
"Hay casos como el de Sarrionaindia que tiene premios literarios"
Y a quién le importa si tiene premios literarios. Como si tuviera cuadros expuestos en Louvre, l'Hermitage y el Prado. No digas sandeces.
Lo que debería importar para gozar de beneficios penitenciarios es si está o no arrepentido de sus crímenes y si existe o no riesgo de reincidencia.
"La sociedad vasca hemos conseguido que ETA se aparte y ahora hay muchas familias que siguen haciendo cientos de kilómetros todos los fines de semana por una política injusta que solo busca la venganza contra las familias"
Tú no eres la sociedad vasca, tú eres solo una parte de la misma. Y esa mojiganga de la venganza contra la familia la lleváis repitiendo desde tiempos en los que ETA no solo no estaba apartada sino que estaba bien activa.
No es venganza contra la familia, es castigo a un delincuente impenitente. Y si no te gusta, échale azúcar, que no hubiese delinquido.
#110, porque existe corrupción política y judicial. Como dije, España es una democracia que deja bastante que desear, y eso de que los políticos se autoabsuelvan (a los de su propio partido, como los del GAL, o a los de socios parlamentarios, como los del 1-O) es ciertamente escandaloso, igual que la falta de celo a la hora de perseguir la corrupción.
Explicado está. Y si no te vale la explicación, échale azúcar.
P.D.: Los negativos, para ti, para siempre. Bocazas, #80 [[con lo de]] léete tu constitución (es también la tuya, mal que te pese), cuando resulta que #93 [[eres tú el que no se la ha leído, al menos no entera, ni la ha entendido de leídas o de oídas]]. Ve por la sombra, ganapán.
#23 Tienes toda la razón. Lamentablemente fuera de Euskal Herria nadie sabe que este pensamiento aquí es mayoritario. Y que EH Bildu no puede negociar en Madrid temas sociales o fiscales y/o de competencias como si hacen otros partidos independentistas, regionales,..
#5 Bildu no es ETA pero los presos de ETA si son de Bildu?
Que una prioridad en la política en estos momentos especialmente de este grupo político, del PNV y del gobierno para sacar adelante unos presupuestos sea liberar asesinos de la cárcel dice mucho de la catadura moral que hay.
#41 transición modélica, repite conmigo transición modélica
#30 lo que no dice Otegi es "tenemos 200 etarras en las cárceles", por que Otegi no pertenece a ETA. Manipula El Mundo y manipulas tu.
Otegi se refiere a los presos relacionados con el independentismo vasco, y en ella sí, hay terroristas de ETA, pero no los defiende por eso, los defiende por que son tratados injustamente por tener ideas independentistas.
¿O trataron igual a los del GAL?
¿Ha habido el mismo celo en investigar a Puigdemont que en investigar a todos los de M. Rajoy?
yo creo que lo que ha pasado es que el idiota de sanchez es igual de macarra y de poco sutil que los de bildu. Y ha hecho el doble juego de decir que no era suficiente la disculpa, y os otros que están como una regadera, lo han mandado a la mierda...
Seguro que se refiere a trasladarlos a cárceles cercanas al Paí Vasco. Seguir obligando a sus familias a recorrer 800 km para visitarlos es una locura.
Nadie habla de sacarlos de la cárcel, son terroristas y deben cumplir la pena íntegra.
#122 Oh vaya, un blanqueador de los asesinos etarras utilizando el comodín de Franco.
Solo decirte que ojalá los asesinos etarras se pudran en la cárcel y no vean nunca la luz del sol.
Pregunta sincera, nos lo merecemos?
#23, no, eso es un bulo histórico.
La cárcel está para castigar, primero, y luego, si se puede (y es deseable conseguirlo pero no siempre posible), para reinsertar. Pero primero, para castigar.
La gente que primero quiere reinsertar (incluso a los no reinsertables) y luego quiere dejar lo punitivo en segundo, último o inexistente plano destroza la razón de ser del Derecho Penal.
#3 Hace un par de décadas esas palabras del comunicado habrían conllevado amenazas reales de muerte por parte de ETA, y el ostracismo de la izquierda abertzale.
Si las han podido escribir y decir es porque hay un sector muy importante de radicales que lo cree, y los que no lo creen se han quedado con tan poco poder que se tienen que callar.
Se podría decir mejor, pero se ha dicho.
Esto es un avance mayor que un tipo que sencillamente ha rellenado un formulario para un procedimiento burocrático.
#80, #83, fin que, repito, no siempre es posible conseguir.
Por cierto, la Constitución dice que 12 de los 20 vocales del CGPJ serán elegidos por los jueces y, sin embargo, la Ley Orgánica del Poder Judicial dice que no, que los 20 serán elegidos por Congreso y Senado (aunque 12 de los 20 a proposición de los jueces que elegirán una lista de candidatos). Léete tú, #80, la Constitución, que falta te hace: "Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social". Lo de fin primordial de la reinserción no tiene nada que ver con la Constitución ya que no dice eso la Constitución, fue creatividad del legislador, en aquel caso de la UCD. Una cosa es instar a que se busque, de modo que se logre cuando sea posible, y otra suponer que ello conlleve una exigencia para todos los casos; esto último es mentira.
Dice la jurisprudencia del Constitucional que
- "de esta declaración constitucional no se sigue ni que tales fines reeducadores y resocializadores sean los únicos objetivos admisibles de la privación de libertad ni, por lo mismo, el que se haya de considerar contraria a la constitución la aplicación de una pena pudiera no responder exclusivamente a dicho punto de vista"
- "no genera un derecho subjetivo a que cada aspecto de la organización de la vida en prisión se rija exclusivamente por el mismo, con independencia del también «fin primordial» de las instituciones de «retención y custodia de detenidos, presos y penados» que comporta «garantizar y velar por la seguridad y el buen orden regimental del centro"
- "no se sigue ni que tales fines reeducadores y resocializadores sean los únicos objetivos admisibles de la privación penal de la libertad ni, por lo mismo, que se ha de considerar contraria a la Constitución la aplicación de una pena que pudiera no responder exclusivamente a dicho punto de vista [...] puede aceptarse de principio que las penas cortas privativas de libertad –y las medidas a ellas asimiladas por la ley, como ésta que consideramos– se prestan con dificultad mayor a la consecución de los fines aquí designados por la Constitución, pero, con independencia de que la posible frustración de tal finalidad habría de apreciarse atendiendo tanto a la duración de cada medida concreta como a su modo de cumplimiento, ésta sola posibilidad no puede llevar a la invalidación del enunciado legal. La reeducación y la resocialización –que no descartan, como hemos dicho, otros fines válidos de la norma punitiva– han de orientar el modo de cumplimiento de las privaciones penales de libertad en la medida en que éstas se presten, principalmente por su duración, a la consecución de aquellos objetivos, pues el mandato presente en el enunciado inicial de este artículo 25.2 tiene como destinatarios primeros al legislador penitenciario y a la Administración por él creada"
- "el artículo 25.2 CE no resuelve sobre la cuestión referida al mayor o menor ajustamiento de los posibles fines de la pena al sistema de valores de la Constitución ni, desde luego, de entre los posibles –prevención especial, retribución, reinserción, etc.– ha optado por una concreta función de la pena"
La prisión permanente revisable es constitucional y validada por la justicia de la Unión Europea, con unos requisitos como que tenga una duración base limitada de máximo, si no recuerdo mal, 25 años, y que cada x tiempo se revise si se dan o no las circunstancias para que el reo goce de libertad o, al menos, de beneficios penitenciarios. ¿Cómo cabe una pena así en un Derecho Penal y una política penitenciaria en los que el fin primordial fuese la reinserción? Fácil: porque eso es mentira, como dije, un bulo histórico.
#99, o pueden fundar otra. Si un criminal sale a la calle sin haberse arrepentido de sus crímenes, sin haberse reinsertado, no es seguro que reincida, aunque sí es posible e incluso, según el caso, probable.
No te des fuerte =>
#1 Quien no será sincero es Pedro Sanchez
"Tenemos que aprobar unos presupuestos y si para aprobarlos hay que sacar de la cárcel a 200 terroristas se sacan"
#5 "los vascos" podría ser ese plural, pero en tal caso habría muchos más de 200 presos... ¿O es que no va a sacar de la cárcel a los robagallinas y camellitos a cambio de aprobar los presupuestos?
#39 segun wikipedia la disolucion definitiva fue el 3 de mayo de 2018
https://es.wikipedia.org/wiki/Anuncio_del_cese_definitivo_de_la_actividad_armada_de_ETA
#2 los delitos de sangre no pueden ser amnistiados
Pero es que no todos los presos de ETA en las cárceles tienen delitos de sangre. ¿Tú apoyarías que amnistiasen a los que no tienen delitos de sangre? ¿Y que pudiesen dedicarse a la política igual que hizo, por ejemplo, Manuel Fraga?
#34 Eso que dices es un bulo. A los terroristas siempre se les dispersa, no solo a los etarras.
#38 Igual también es legal llevar a los presos cerca de sus familias... incluso recomendable... más aún, incluso es lo que se hace en la mayoría de casos...
Y eso sin entrar a discutir si la dispersión es una medida que busca la reinserción del preso o es la extensión del castigo al entorno familiar... al estilo medieval.
Los que tantos golpes de pecho se han dado que si Otegui era un hombre de paz que se arrepentia de la barbarie cometida y de los muertos de ETA, pues ya tenemos la respuesta, el comunicado unicamente iba para poder votar liberar a asesinos mediante la negociacion en los presupuestos.
#49 Sí aunque fue un mero trámite ceremonial, su actividad cesó definitivamente desde 2010 y se anunció hace 10 años.
Tras varias treguas rotas, ya estaba claro que no tenía apoyo social para continuar.
Lo que nunca sabremos, aunque hay un relato de cómo fue, es cómo se fundó realmente y a que intereses respondió. Porque que un grupo de jóvenes proveniente de EGI montaran todo eso por sí solos y accedieran a armamento... (?)
A veces imagino que algún servicio o agencia de algún pudo facilitar ciertos medios y acciones. En especial cuando la perfecta explosión de la calle Claudio Coello en Madrid, hecha sin ningún conocimiento ni experiencia previa, que mató al entonces presidente del gobierno franquista. Todo a pocas docenas de metros de la embajada americana.
#23 Pero la reinserción tienen que demostrarla los que están dentro, si demuestran se reforman pues se ganan beneficios, no se ganan porque otra persona haga un pacto por ellos.
Si, claro, mira donde han pasado sus condenitas los pocos del GAL.
Propone lo que siempre han criticado, pero a gritos, a otros. Encima lo hace de una manera abierta y simple como un pipiolo.
Por otro lado, dice algo muy contundente: Nosotros tenemos 200 (presos) dentro. O sea que reconoce que son suyos... Que no diga que en su partido no hay terroristas.
También pide que salgan. No que les acerquen, que tenían que haber esado cerca de sus familias hace mil años, sino que les suelten. Igual hay alguno con alguna pena que hoy en día se pueda rebajar, pero el que ha asesinado, hostias... Porque se refiere a los 200, no a fulanito que hizo algo "menor", que se ha arrepentido, etc., sino los 200.
#81 El imperativo es con d. Decidlo.
Si eres mayorcito sabras que a dos personas que hacen lo mismo aplicas diferentes castigos estas usando doble vara de medir.
#96 " Puedes decirlo claro,"
Eso es imperativo
#102 Perdón, había leído "Podéis decirlo" entonces si estaría mal.
Estoy a muchas cosas.
#2 #29 Con Manuel Fraga funciono de puta madre.
#92 Terroristas islamistas.
Si pueden reunir la Bolas de Dragon para resucitar a los muertos y reparar el brutal daño causado, entonces veo bien que salgan.
#97 decidlo sería imperativo.
#12 Y por qué no el resto de los presos? Reduzcamos la condena 6 años a toda la población reclusa.