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#2:
Es una buena forma de cazar gilipollas, eso es cierto 
#1:
La impresoraaaaaaaaaaaaaaaaa Venezuelaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
#155:
#116 #98 Luego hablan de la utopia del socialismo... pero anda que la utopia del liberalismo... que sin estado que regule todas las empresas competiran entre si y eso hara que bajen los precios y mejore el producto son tan graciosos, porque claro, cuando una empresa ha ganado mas que otras, no va a hacer nada para mantenerse ahi y no perder a costa de las demas... una cosa que nunca me responden es como un liberal que quiera montar su empresa, va a competir frente a una multinacional, por ejemplo, algo tan sencillo como: ¿cómo un pequeño estudio de videojuegos de 4 amigos va a poder competir sin ayudas del estado contra EA Sports, Blizzard, Ubisoft, etc para crear un juego AAA que cuestan 100 millones de €... ¿vas al banco a pedir un credito de 100 milones de euros sin que se descojonen en tu cara?.... y asi con cualquier empresa... al final el juego liberal tiende al monopolio y oligopolio, pero siguen fieles a su religión.
Lo mas sangrante es que ahora se apropian de resultados de la socialdemocracia para seguir vendiendo sus tesis de locura... como cuando se apropian del exito de escandinavia en la epoca de Olof Palme y Tage Erlander cuando crearon el estado de bienestar sueco, y tergiversan la realidad diciendo que ha sido el liberalismo el que creo el estado de bienestar....
son tan graciosos, porque claro, cuando una empresa ha ganado mas que otras, no va a hacer nada para mantenerse ahi y no perder a costa de las demas... una cosa que nunca me responden es como un liberal que quiera montar su empresa, va a competir frente a una multinacional, por ejemplo, algo tan sencillo como: ¿cómo un pequeño estudio de videojuegos de 4 amigos va a poder competir sin ayudas del estado contra EA Sports, Blizzard, Ubisoft, etc para crear un juego AAA que cuestan 100 millones de €... ¿vas al banco a pedir un credito de 100 milones de euros sin que se descojonen en tu cara?.... y asi con cualquier empresa... al final el juego liberal tiende al monopolio y oligopolio, pero siguen fieles a su religión.Lo mas sangrante es que ahora se apropian de resultados de la socialdemocracia para seguir vendiendo sus tesis de locura... como cuando se apropian del exito de escandinavia en la epoca de Olof Palme y Tage Erlander cuando crearon el estado de bienestar sueco, y tergiversan la realidad diciendo que ha sido el liberalismo el que creo el estado de bienestar....
#3:
El troleo es bueno (mejor el de su hermano)
Solo hay un detalle, es de 2016 y la deuda del BCE o los estados no es la misma ni de cerca
Solo hay un detalle, es de 2016 y la deuda del BCE o los estados no es la misma ni de cerca
#98:
#70 El fin? En nada olvidaran sus planhideras y utilizaran su eterna excusa: intentarán responsabilziar al estado de la pandemia, de las muertes, de la crisis, del clima, de la muerte de manolete y de su ignorancia.
Al fin y al cabo para ser "Liberal" solo tienes que senhalar a una regla existente e inventar una absurda concatenación de eventos por la cual ésta regla es la responsable de todos los males de la humanidad.
Si hoy tienen los cojones de echarle la culpa "al estado" y "a la regulación" de la crisis económica del sistema capitalista de 2008, que no harán respecto a la pandemia en unos meses?
Al fin y al cabo para ser "Liberal" solo tienes que senhalar a una regla existente e inventar una absurda concatenación de eventos por la cual ésta regla es la responsable de todos los males de la humanidad.
Si hoy tienen los cojones de echarle la culpa "al estado" y "a la regulación" de la crisis económica del sistema capitalista de 2008, que no harán respecto a la pandemia en unos meses?
#116:
#98 Al fin y al cabo para ser "Liberal" solo tienes que senhalar a una regla existente e inventar una absurda concatenación de eventos por la cual ésta regla es la responsable de todos los males de la humanidad.
Has dado en el clavo. Siempre hacen lo mismo y siempre podrán hacerlo porque nadie va a aplicar un sistema puramente liberal y si lo hacen habría que esperar bien poco a que los ganadores de la batalla del libre mercado potencien un Estado a su servicio, que es lo que ya tenemos.
Has dado en el clavo. Siempre hacen lo mismo y siempre podrán hacerlo porque nadie va a aplicar un sistema puramente liberal y si lo hacen habría que esperar bien poco a que los ganadores de la batalla del libre mercado potencien un Estado a su servicio, que es lo que ya tenemos.
#107:
#31 Pues en eso se basa el sistema capitalista hoy en dia. En seguir tirando de deuda y solo pagar los intereses. Y cuando llega la hora de pagar se prorroga, se extiende y a correr.
PD: Algun libegal, alertado ante el mensaje podrá querer responder en un alarde de originalidad "eso no es el sistema capitalista, son los estados" recurriendo a su eterna excusa. Me curo en salud senhalando que a) los estados defienden los intereses de las clases dominantes que en un sistema capitalista son los capitalistas, b) son los estados los que sostienen el sistema capitalista, los que socializan los fracasos billonarios del sistema, c) ese modelo de deuda es promovido por bancos muy y mucho privados con beneficios muy y mucho privados.
PD: Algun libegal, alertado ante el mensaje podrá querer responder en un alarde de originalidad "eso no es el sistema capitalista, son los estados" recurriendo a su eterna excusa. Me curo en salud senhalando que a) los estados defienden los intereses de las clases dominantes que en un sistema capitalista son los capitalistas, b) son los estados los que sostienen el sistema capitalista, los que socializan los fracasos billonarios del sistema, c) ese modelo de deuda es promovido por bancos muy y mucho privados con beneficios muy y mucho privados.
#11:
Hay que reconocer que para indignar a la caverna, tampoco hace falta mucho.
Con decir verdades basta.
Con decir verdades basta.
Comentarios
La impresoraaaaaaaaaaaaaaaaa Venezuelaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Es una buena forma de cazar gilipollas, eso es cierto
El troleo es bueno (mejor el de su hermano)
Solo hay un detalle, es de 2016 y la deuda del BCE o los estados no es la misma ni de cerca
Twitter = cancer de sida envuelto en malaria
¡ Que grande !
#3 Pero sigue siendo igual de cierto.
Por cierto, a quién le debe dinero el BCE?
¿Y lo de que imprimamos billetes sin medida de quién es? Ah, ya recuerdo, de Andy y Lucas.
Solo que esa se la cree y todo.
Al pobre Juan Ramón se la han colado bien.
El BCE o cualquier banco central puede imprimir todo el dinero que quiera. Lo que se oculta deliberadamente es las consecuencias que eso puede tener.
Joé...xD la verdad que es un trolling en toda regla
Hay que reconocer que para indignar a la caverna, tampoco hace falta mucho.
Con decir verdades basta.
#7 que se te han follao! Ná, en realidad te cito para ver qué gilipollez soltaste ahora
Buen twit para detectar cuñados
De hecho esto ya ocurrió antes, cuando en la anterior crisis Garzón propuso la "flexibilidad monetaria" y le pusieron verde por ello, y el BCE siguió exactamente esos pasos con los que empezamos a salir de la crisis.
"haremos todo lo que sea necesario".
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20191024/haremos-necesario-anos-draghi-bce-escenas/438957377_0.html
#9 ¿Qué consecuencias ha tenido USA por imprimir 900.000 millones de dólares con los cheque estímulo?
#6 Parte de esa deuda viene de los estados. Por eso no quisieron dar carta verde a Espańa los holandeses por ejemplo: porque rebajaba los índices de su deuda
También hay deuda contable “imprimida” en un ordenador. Ya veremos cómo salimos de esta
Al menos tenemos instrumentos de crédito, la mayoría de los países no
Me encantan estos zascas... En ninguno se habla del contexto.
Nos hemos vuelto tontos.
Que màquina! Monstruo !! Fiera! Denle un ministerio!.....
Que poco aguantan los escorpiones voxos.Al final el veneno se vuelve contra ellos.
#3 y Draghi sabe lo que dice y Garzón no, solo copia y pega para los que tampoco saben lo que leen
¿Lo de imprimir billetes a quién se lo copió?
Si el BCE puede imprimir sin consecuencias, los impuestos son un robo.
La papilla de los liberales se puede atacar por mil posiciones distintas, pero algunos se empeñan en morder el único grano de arena que contiene. Y así vamos.
Muchas banderas, es inherente al buen liberal de sobre.
Hordas es con hache, Público. Cuidemos esas cosas.
#15 Me pregunto yo que si imprimir dinero no tiene consecuencias, entonces por que nos cobran impuesto y no lo imprimen todo?
#1 Hombre, viendo la cantidad de salvajadas que ha soltado anteriormente, suelta una frase sin contexto y es fácil echarse las manos a la cabeza, de esa cabeza puede salir cualquier cosa.
Es como escuchar a Nacho Vidal hablar de la flexibilidad del mercado laboral.
#15 el dolar es la moneda internacional, y por el momento tiene demanda (sobre todo del comercio chino). Pero ahora mismo se está derrumbando frente al euro. Por no hablar de la burbuja bursatil financiada con esos millones.
#24 Tener consecuencias las tiene (o debería de tenerlas sobre el papel). Otra cosa es que haya un pacto no escrito para poder crecer sobre deuda de forma ilimitada.
Bueno, aquí hace un par de dias había un liberalisto riéndose de mi rojerío y perroflautismo por decir que Holanda, Singapur e Irlanda (según él, ejemplos a seguir) eran paraísos fiscales.
Hasta que no le di en la boca con el puto informe del FMI diciendo exactamente eso, no se quedó tranquilo
Pues un troleo realmente bueno que indica lo sobrecalentada que va la caldereta de alguno y lo poco que les importa estar locos.
#26 Gracias por no responder a mi pregunta.
#27 Pues si tener deuda infinita no tiene consecuencias, entonces que sigan...a ver donde acabamos. Por poner una cifra : en 2007 cada español debía unos 8000 € en forma de deuda pública, ahora estaremos por unos 40000 € cuando acabe el año. Pero si no hay que pagarlos pues entonces no hay problema...
#3 no es más de un 15 o en algunos casos 20% más. Y casi un 30% de los EStados la ha comprado el BCE, con esa creación de dinero.
#6 A mi me debe 20€ (lo dice un papelito de colores que tengo en el bolsillo, creo que es una especie de "vale" o algo).
#32 “No he negado la mayor”, solo que en 2016 no estábamos igual ni de cerca (esos porcentajes son los acumulados a la deuda anterior creada durante bastantes años por cierto: todos entendemos la situación y menos mal que, como decía arriba, tenemos elementos de crédito)
#33 la deuda estatal es curiosa: basta hacer una ley para no pagarla
#6 a nadie. El dinero no existe, es una creacion humana. Del bce, en concreto. No pueden debersea sí mismos.
#25 enserio, deja de hacerte daño con los voxvirales y fanboys de Rato LETs
En Menéame abundan los fachi-trolls tan ignorantes cómo esos tuiteros
pero aquí resaltan mucho más 
#25 ¿Pero Nacho consigue auto-felacionarse o no?
Lo digo por lo de su flexibilidad laboral.
#33 no, no te debe nada. Era así hasta bretton woods. Ya no.
#30 Por el momento acaban de meter a Suiza en la lista de paises que manipula su moneda, porque Suiza está intentando evitar que el franco se revalorize a lo bestia, con todo el capital que está escapando del dolar.
#2 Sí, pero tampoco olvides que él es uno de ellos sólo que de izquierdas.
#35 Me refería al billete de 20€ que tengo en el bolsillo. Es deuda del BCE, no del estado.
(Dejemos aparte por un momento que el BCE pertenece a los estados, un billete de banco no se considera deuda del estado, no es una letra ni un bono ni nada de eso).
#40 Me los sigue debiendo porque los bancos centrales computan el dinero en circulación en el pasivo de sus balances.
#15 Desde luego, hiperinflación no. Ni inflación sin el hiper.
#24 pueden imprimir dinero pero prefieren quitártelo en impuestos por putear
#17 Por supuesto que se habla. El contexto es twitter, una ultraderecha que habla de socialcomunistas, Venezuela y similares... ¡Ah! Quieres decir que no se habla de tu libro para "contextualizar" el zasca.
Claro, se lo olvidó poner lo de "técnicamente no" y el contexto. Además la frase es verdad, el banco central puede crear todo el dinero que quiera, otra cosa es que ese dinero valga para mucho después de crearlo sin límites.
#46 Curioso que lo hagan todos los estados...
#42 Rebota rebota y en tu culo explota!
#43 mañana mismo te sacan del Euro como le paso a Chipre* con su corralito
Convierten tus euros en monedas nuevas (la nueva peseta, LNP) y te comes los mocos (perdón por la expresión)
*ejemplo exagerado, entiéndase
#44 en sl activo, computan en el activo, mendrugo.
"Pues eso es mentir y falsear, como hacen en Venezuela." Si les da igual carros o carretas. .
#33
Eso era antes, cuando ponían los billetes "El Banco de España pagará al portador XXX pesetas"
Ahora la cosa no funciona así.
#8 llegó a entrar al trapo?
#54 Sigue siendo deuda del BCE porque computa en el balance. Que no puedas ir al propio BCE a reclamar esa deuda no implica que no lo sea.
Imprimir billetes sin control es como poner 1 millón de euros en el banco a cada ciudadano.
Automáticamente todo el mundo de vacaciones, pero sin poder tomar un simple café en el bar porque ahora el camarero es millonario y se ha ido de vacaciones tambièn.
Menuda tonteria de articulo. Evidentemente la misma frase puede tener distinto significado segun quien la diga y en que contexto. Y no es lo mismo el presidente del BCE que un licenciado en economia cuyo mayor merito es ser “hermano de “ y que solo sabe seguir el modelo economico de la impresora de Andy y Lucas.
Por no hablar de la redaccion del articulo, que incluye faltas de ortografia como “ordas”.
#52 Déjate de insultar gratuitamente e infórmate mejor.
El activo es lo que tienes o lo que te deben. El pasivo es lo que debes.
Los billetes de banco figuran en el pasivo en los balances de los bancos centrales.
Por supuesto que puede, cualquier banco puede. Si sería o no una buena idea es lo que está en discusión. La gente reacciona porque dan por hecho que Garzón piensa que lo sería.
#2 El problema es que estamos tan hasta el cuello de mierda que buscar incongruencias en los liberales ya dejó de ser gracioso hace un buen rato (y agotador)
#51 En Chipre no pasó absolutamente nada con los billetes en euros. Lo que pasó fue con los saldos bancarios de un banco que estaba siendo usado como refugio de dinero ruso o algo así.
No veo a dónde quieres ir a parar. Yo solamente estoy diciendo que los billetes de bancos computan como deuda del BCE. Que tengas una deuda y no la quieras pagar no es un argumento en contra de que la deuda existe.
#33 si no me equivoco no te debe nada, eso si, tienes la promesa de que te lo va a dar, pero esa promesa se basa en la confianza en dicha promesa, no es un contrato ni esos 20€ son nada más que confianza impresa en un papel.
#56 Ah, bueno, entonces es una deuda que no puedes cobrar, perfecto entonces.
#7 Pues lo que ha dicho Eduardo Garzón no es Andy y Lucas. Es una transcripción de las palabras de Mario Dragui.
Y fue decirlas y subir las bolsas.
#2 A mi se me a venido a la mente eso que decían en el chiringuito "RETRATADO" y me he imaginado un bonito primer plano de cada uno de ellos con la sobreimpresión del sello "retratado".
#16 No pregunté lo que deben o no los estados. Pregunté que a quien le debe dinero el BCE
#63 Es una deuda a casi todos los efectos. No sé qué ganas de buscarle tres pies al gato. Alguien ha preguntado a quién le debe dinero el BCE y yo solamente he contestado lo que todo el mundo debería saber: Que los billetes de banco son pasivo de dicho banco.
Otra cosa es si ese banco tiene su balance equilibrado o no, y si sus activos están seguros o no, pero eso es otra historia que no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo estoy diciendo.
#33 Pues te equivocas. Ese papelito que tienes SON 20€. No te los debe, los tienes en la mano.
#61 Yo pensaba que los lloriqueos de los liberales pidiendo a los Estados que hicieran algo cuando estalló lo del coronavirus era el fin del liberalismo, pero parece que no.
#43 No. El papelito que tienes NO ES deuda del BCE. Por muchos papelitos de esos que tengas el BCE no te debe nada.
Antiguamente significaban que te debía una cantidad de Oro. Pero ya no.
Ese papelito que tienes se llama dinero en Euros.
#15 Porque lo dolares siguen teniendo demanda. Aunque imprimas mucho, si la gente quiere seguir atesorando dolares o titulos de deuda publica de USA en dolares, pues el valor de la moneda no bajara.
#59 no seas tan susceptible hombre, era en plan cariñoso, en seguida os enfadáis. soy economista, no necesito informarme. El bce no le debe nada a nadie, es el prestamista de última instancia. El bce no le pide prestado a nadie. Es el creador de dinero (y autoriza la creacion de dinero a la banca privada via autorización de fraccionamiento). Un agente economico tiene una deuda en su pasivo a cambio de la prestacion de un servicio, transferencia de un bien (incluyendo... Dinero). Nadie le presta servicios, transfiere bienes o realiza prestamos al bce. El bce está en la cuspide del sistema monetario,, todos los flujos van desde ahí hacia abajo. Otra cosa pueden ser saldos técnicos puntuales entre el bce y los bancos centrales nacionales, pero son eso, pasivos por reajustes de saldos. Pero bueno, lo mismo sabes tú más que yo y la plaza de profesor de economia me tocó en un bote de colacao.
#44 Como te va a deber algo que tienes en la mano?
El dinero es simplemente "eso" que tienes, o en su caso, el apunte electrónico equivalente.
Si YA TIENES el dinero, qué es exactamente lo que te debe?
#61 Ya estamos con Paracuellos....
#55
Todo esto me da mucha vergüenza ajena.
#63 Pero que te va a dar exactamente QUE?
Tienes los euros en la mano. Ya son tuyos.
#36 Ahi quería llegar.
Antes tenía una referencia física, pero ya no.
#20 Aunque digan lo mismo?
#1 Venezuela... pero también Argentina, Irán, Zimbabue... Países que han puesto la impresora a todo tren para financiar sus déficits provocados por sus disparatados gastos públicos mientras sus economías se hunden.
#15 Ha dicho "puede" tener.
En eso tiene razón. Puede tener muchas consecuencias. Algunas buenas y algunas malas.
#26 Eso es porque el BCE está creando dinero sin parar, por eso se revaloriza.....
¿O era al revés?
#74 Te respondo dándole la vuelta a tu pregunta:
¿Cómo un papelito de colores cuya fabricación cuesta bastante poco van a ser 20€?
Claramente ese billete al que coloquialmente llamamos 20€ no "son" los 20€ de verdad, solamente representan el valor. Igual que tu saldo en la cuenta representa el dinero que el banco te debe.
#14 El bazooca, lo llamaron.
#22 Manda huevos, entendeis lo que os da la gana.
Quien dijo eso de "sin consecuencias". Para empezar, si no tiene consecuencias que sentido tiene hacerlo?
#73 Si eres economista entonces no tiene perdón de FSM que hayas dicho que los billetes del BCE son activos en el balance del BCE. Serán activos en mi balance, pero no en el del BCE.
#8 Al roncero de la economía? No me digas!
Citar a un presidente del BCE como falacia de autoridad, tiene cojones.
Un ejemplo más de que Twitter esta lleno de cuñadistas ignorantes.
No hay nada peor que dar a la gente una plataforma para escupir todas las gilipolleces que tienen en su cabeza y encima creerse importantes por decirlas.
#76 Yo no entiendo mucho de economía, ¿pero por qué activos está respaldado el Euro? ¿Tanques?
#48 Lo que es verdad son las reacciones a la frase. Si, esa que ahora dices "esa frase es verdad".
#60 No. Cualquier banco no.
#42 Ambas cosas no son excluyentes.
#91 Por los mismos que desde hace 40 años, por sus cojones/ovarios morenos.
#91 https://www.ecb.europa.eu/pub/annual/balance/html/index.en.html
La verdad es que las descripciones son un poco generales y no entiendo mucho pero creo que basicamente oro y deuda de paises e instituciones.
#15 #24 Depende la confianza y el valor de tu moneda puedes hacerlo o no; si lo hace EEUU patadon para delante y a tomar por culo; si lo hace argentina o venezuela pues se van a tomar por culo.
#70 El fin? En nada olvidaran sus planhideras y utilizaran su eterna excusa: intentarán responsabilziar al estado de la pandemia, de las muertes, de la crisis, del clima, de la muerte de manolete y de su ignorancia.
Al fin y al cabo para ser "Liberal" solo tienes que senhalar a una regla existente e inventar una absurda concatenación de eventos por la cual ésta regla es la responsable de todos los males de la humanidad.
Si hoy tienen los cojones de echarle la culpa "al estado" y "a la regulación" de la crisis económica del sistema capitalista de 2008, que no harán respecto a la pandemia en unos meses?
lo que tú digas meu rey. Tómate una cañina a mi salud con ese dinero que te debe draghi.
#84 Pues aceptando todos nosotros que con ese papelito puedes adquirir unas cantidades concretas de bienes y servicios.
Si mañana el frutero dice que no quiere ese papelito y que para que me pueda llevar 1kg de naranjas le tengo que dar 3 conchas de vieira, en esa frutería el papelito no valdra nada.
¡ Y no podré reclamarle al BCE ni que me de conchas de vieira a cambio !
Pues claro que son 20€. Que crees tú que son los euros?.;
Pues claro que "representan el valor". Es que el dinero ES UNA REPRESENTACIÓN DE VALOR. No es nada más.
Mi saldo en la cuenta es una representación del valor de compra que "tengo" pero que se la he prestado (pagando yo encima) al banco..Por eso, el banco me debe ese valor