Hace 3 años | Por KeepYourCoins a publico.es
Publicado hace 3 años por KeepYourCoins a publico.es

Otro épico troleo para recordar. En este caso, su autor ha sido el economista Eduardo Garzón (no confundir con su hermano, el ministro de Consumo Alberto Garzón, como hizo un diputado de Vox), tuiteando unas palabras que han indignado a la caverna tuitera.

Comentarios

Cuñadorl

#2 Sí, pero tampoco olvides que él es uno de ellos sólo que de izquierdas.

f

#42 Ambas cosas no son excluyentes.

Findeton

#70 Pues crees mal, los liberales no pidieron ayudas al Estado.

Mosquitocabrón

#61 Ya estamos con Paracuellos....

MellamoMulo

#61 eso depende, también podemos verlo como que estamos tan hasta el cuello que estas pequeñas alegrías son las que nos sacan una sonrisa. No sacándole un análisis profundo si no con esas alegrías que nos dan ver un poco de Karma justice

celyo

#61 Pan y circo lo llaman.

Findeton

#61 Ah, ¿pero tú realmente crees que los liberales defienden el Quantitative Easing del BCE? Pues estás equivocado.

D

#2 A mi se me a venido a la mente eso que decían en el chiringuito "RETRATADO" y me he imaginado un bonito primer plano de cada uno de ellos con la sobreimpresión del sello "retratado".

#66 Se me ocurre que aun con alguna errata en la sobreimpresion funcionaria... "retrasado", "retardado", "reflejado"... lol

Inviegno

#1 Hombre, viendo la cantidad de salvajadas que ha soltado anteriormente, suelta una frase sin contexto y es fácil echarse las manos a la cabeza, de esa cabeza puede salir cualquier cosa.
Es como escuchar a Nacho Vidal hablar de la flexibilidad del mercado laboral.

ExtremoCentro

#25 enserio, deja de hacerte daño con los voxvirales y fanboys de Rato LETs

Javier_Martinez_5

#25 ¿Pero Nacho consigue auto-felacionarse o no?
Lo digo por lo de su flexibilidad laboral.

P

#39 Underrated comment.

Vettel

#25 Cómo se nota que cuando hay noticias que os duelen venís a votar negativo en tromba.

Muerd

#25 todo menos pensar y analizar lo que dice el que está enfrente hablando.
Si Nacho tiene buenas ideas sobre el mercado laboral, habrá que escucharle. Que tenga semejante tranca no le invalida para hablar de lo que quiera.
Los juicios después

Lekuar

#25 Eso es lo que pasa cuando un tonto se fija más en quién dice el mensaje que en qué dice el mensaje.

CheliO_oS

#81 Si, en Zuambaue e Irán están a tope ahora con eso del gasto público.

¿por cierto@admin porqué sale este comentario en destacados con 4 votos?

Pandemial

#1 printer goes BRRRRRRRR

c

#3 Pero sigue siendo igual de cierto.

Por cierto, a quién le debe dinero el BCE?

noexisto

#6 Parte de esa deuda viene de los estados. Por eso no quisieron dar carta verde a Espańa los holandeses por ejemplo: porque rebajaba los índices de su deuda
También hay deuda contable “imprimida” en un ordenador. Ya veremos cómo salimos de esta
Al menos tenemos instrumentos de crédito, la mayoría de los países no

c

#16 No pregunté lo que deben o no los estados. Pregunté que a quien le debe dinero el BCE

noexisto

#67 tercera frase. Si sabes más soy todo oídos

Romántico_Morcillo

#67 No es mala pregunta. La respuesta corta es que ese dinero se lo debe a la ley de la oferta y la demanda.

Claro, como esa deuda no se puede reclamar ante tribunal alguno, lo que sucede es que la ley de la oferta y la demanda se cobra igualmente lo debido, pero por otras vías. La inflación es la más temprana, pero no la única.

Idomeneo

#6 A mi me debe 20€ (lo dice un papelito de colores que tengo en el bolsillo, creo que es una especie de "vale" o algo).

noexisto

#33 la deuda estatal es curiosa: basta hacer una ley para no pagarla

Idomeneo

#35 Me refería al billete de 20€ que tengo en el bolsillo. Es deuda del BCE, no del estado.

(Dejemos aparte por un momento que el BCE pertenece a los estados, un billete de banco no se considera deuda del estado, no es una letra ni un bono ni nada de eso).

noexisto

#43 mañana mismo te sacan del Euro como le paso a Chipre* con su corralito
Convierten tus euros en monedas nuevas (la nueva peseta, LNP) y te comes los mocos (perdón por la expresión)
*ejemplo exagerado, entiéndase

Idomeneo

#51 En Chipre no pasó absolutamente nada con los billetes en euros. Lo que pasó fue con los saldos bancarios de un banco que estaba siendo usado como refugio de dinero ruso o algo así.

No veo a dónde quieres ir a parar. Yo solamente estoy diciendo que los billetes de bancos computan como deuda del BCE. Que tengas una deuda y no la quieras pagar no es un argumento en contra de que la deuda existe.

noexisto

#62 hay un asterisco

m4k1n4v4j4

#33 Tal como ha dicho #71 el BCE no te debe nada, en todo caso es la sociedad quien te debe 20 euros, nuestra confianza, la confianza de otra persona que acepta tus 20 euros a cambio de algo es lo único a lo que puedes aspirar con 20 euros. Así funciona.

M

#33 no, no te debe nada. Era así hasta bretton woods. Ya no.

Idomeneo

#40 Me los sigue debiendo porque los bancos centrales computan el dinero en circulación en el pasivo de sus balances.

M

#44 en sl activo, computan en el activo, mendrugo.

Idomeneo

#52 Déjate de insultar gratuitamente e infórmate mejor.

El activo es lo que tienes o lo que te deben. El pasivo es lo que debes.
Los billetes de banco figuran en el pasivo en los balances de los bancos centrales.

M

#59 no seas tan susceptible hombre, era en plan cariñoso, en seguida os enfadáis. soy economista, no necesito informarme. El bce no le debe nada a nadie, es el prestamista de última instancia. El bce no le pide prestado a nadie. Es el creador de dinero (y autoriza la creacion de dinero a la banca privada via autorización de fraccionamiento). Un agente economico tiene una deuda en su pasivo a cambio de la prestacion de un servicio, transferencia de un bien (incluyendo... Dinero). Nadie le presta servicios, transfiere bienes o realiza prestamos al bce. El bce está en la cuspide del sistema monetario,, todos los flujos van desde ahí hacia abajo. Otra cosa pueden ser saldos técnicos puntuales entre el bce y los bancos centrales nacionales, pero son eso, pasivos por reajustes de saldos. Pero bueno, lo mismo sabes tú más que yo y la plaza de profesor de economia me tocó en un bote de colacao.

Idomeneo

#73 Si eres economista entonces no tiene perdón de FSM que hayas dicho que los billetes del BCE son activos en el balance del BCE. Serán activos en mi balance, pero no en el del BCE.

Tom__Bombadil

#87 ¿En tu balance el dinero no es un pasivo? Al menos siempre tenía entendido eso.

c

#44 Como te va a deber algo que tienes en la mano?

El dinero es simplemente "eso" que tienes, o en su caso, el apunte electrónico equivalente.

Si YA TIENES el dinero, qué es exactamente lo que te debe?

Idomeneo

#74 Te respondo dándole la vuelta a tu pregunta:

¿Cómo un papelito de colores cuya fabricación cuesta bastante poco van a ser 20€?

Claramente ese billete al que coloquialmente llamamos 20€ no "son" los 20€ de verdad, solamente representan el valor. Igual que tu saldo en la cuenta representa el dinero que el banco te debe.

c

#84 Pues aceptando todos nosotros que con ese papelito puedes adquirir unas cantidades concretas de bienes y servicios.

Si mañana el frutero dice que no quiere ese papelito y que para que me pueda llevar 1kg de naranjas le tengo que dar 3 conchas de vieira, en esa frutería el papelito no valdra nada.

¡ Y no podré reclamarle al BCE ni que me de conchas de vieira a cambio !

Pues claro que son 20€. Que crees tú que son los euros?.;
Pues claro que "representan el valor". Es que el dinero ES UNA REPRESENTACIÓN DE VALOR. No es nada más.

Mi saldo en la cuenta es una representación del valor de compra que "tengo" pero que se la he prestado (pagando yo encima) al banco..Por eso, el banco me debe ese valor

Idomeneo

#100 Pues aceptando todos nosotros que con ese papelito puedes adquirir unas cantidades concretas de bienes y servicios.

¿Y por qué habría de aceptarlo si no estuviera respaldado por nada? ¿Conoces el principio de regresión de Mises? (No es que sea fan de ese señor ni me guste la escuela austríaca, pero me parece una explicación razonable de por qué el dinero tiene valor a pesar de que ya no exista el patrón-oro).

Idomeneo

#100 Ya casi estamos. ¿Y por qué aceptas que el banco te debe el saldo que tienes en tu cuenta pero no aceptas que el BCE te debe la misma cantidad si lo "sacas" del banco? Los dos son "representaciones" del valor, ¿no?

D

#33

Eso era antes, cuando ponían los billetes "El Banco de España pagará al portador XXX pesetas"

Ahora la cosa no funciona así.

Idomeneo

#54 Sigue siendo deuda del BCE porque computa en el balance. Que no puedas ir al propio BCE a reclamar esa deuda no implica que no lo sea.

Varlak

#56 Ah, bueno, entonces es una deuda que no puedes cobrar, perfecto entonces.

D

#56

Ya, pero eso es como las deudas de la familia de Ayuso con Avalmadrid ... computan en el balance, pero como si no lo hiciera.

Varlak

#33 si no me equivoco no te debe nada, eso si, tienes la promesa de que te lo va a dar, pero esa promesa se basa en la confianza en dicha promesa, no es un contrato ni esos 20€ son nada más que confianza impresa en un papel.

Idomeneo

#63 Es una deuda a casi todos los efectos. No sé qué ganas de buscarle tres pies al gato. Alguien ha preguntado a quién le debe dinero el BCE y yo solamente he contestado lo que todo el mundo debería saber: Que los billetes de banco son pasivo de dicho banco.

Otra cosa es si ese banco tiene su balance equilibrado o no, y si sus activos están seguros o no, pero eso es otra historia que no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo estoy diciendo.

c

#63 Pero que te va a dar exactamente QUE?

Tienes los euros en la mano. Ya son tuyos.

Varlak

#78 Es que los euros no son nada... Son un concepto inventado que no representa nada físico, eso es precisamente lo que estamos diciendo. Es un papel que todo el mundo está de acuerdo en que tiene un valor y por eso lo tiene, pero por ahí están diciendo que el BCE respalda dicho valor y eso es mentira.

Z

#78 Según creo, desde que se dejó el patrón oro, el valor de una moneda es que el estado te va a permitir pagar impuestos con dicha moneda. Como impuestos hay que pagar forzosamente, ahí tienes el valor

Por tanto, bitcoin y demás están bien y tienen el valor que sus inversores le den, pero no está respaldado por estados, porque no puedes pagar impuestos con ellos.

c

#33 Pues te equivocas. Ese papelito que tienes SON 20€. No te los debe, los tienes en la mano.

M

#6 a nadie. El dinero no existe, es una creacion humana. Del bce, en concreto. No pueden debersea sí mismos.

c

#36 Ahi quería llegar.

Antes tenía una referencia física, pero ya no.

x

#3 y Draghi sabe lo que dice y Garzón no, solo copia y pega para los que tampoco saben lo que leen

c

#20 Aunque digan lo mismo?

x

#80 ni están diciendo lo mismo ni lo están diciendo en el mismo momento ni Draghi y Garzón están en la misma posición ni van a usar el dinero para lo mismo.

K

#3 no es más de un 15 o en algunos casos 20% más. Y casi un 30% de los EStados la ha comprado el BCE, con esa creación de dinero.

noexisto

#32 “No he negado la mayor”, solo que en 2016 no estábamos igual ni de cerca (esos porcentajes son los acumulados a la deuda anterior creada durante bastantes años por cierto: todos entendemos la situación y menos mal que, como decía arriba, tenemos elementos de crédito)

m

#24 Tener consecuencias las tiene (o debería de tenerlas sobre el papel). Otra cosa es que haya un pacto no escrito para poder crecer sobre deuda de forma ilimitada.

m

#27 Pues si tener deuda infinita no tiene consecuencias, entonces que sigan...a ver donde acabamos. Por poner una cifra : en 2007 cada español debía unos 8000 € en forma de deuda pública, ahora estaremos por unos 40000 € cuando acabe el año. Pero si no hay que pagarlos pues entonces no hay problema...

m4k1n4v4j4

#31 Las consecuencias están medidas, en cierto modo, mediante el control de la inflación, y se busca la estabilidad de todo el sistema de confianza, para que la confianza no se pierda, y buscando que la confianza aumente.

Te cito la legislación vigente: Artículo 127 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea:

El objetivo principal del Sistema Europeo de Bancos Centrales […] será mantener la estabilidad de precios

knzio

#24 pueden imprimir dinero pero prefieren quitártelo en impuestos por putear

m

#46 Curioso que lo hagan todos los estados...

Baal

#97 cuando Argentina o Venezuela tengan la industria, la tecnología, el mercado financiero, y los portaaviones de USA podrán hacerlo.

Bolgo

#97 Por lo que dices, en cualquier caso, a tomar por culo.

m

#97 supongo q parte de esa confianza vendrá de como se gestionan las cuentas. Y no me voy a eeuu especialmente...

S

Twitter = cancer de sida envuelto en malaria

pinzadelaropa

#4 y lo peor es que los "medios de comunicación" lo han tomado como "la voz del pueblo"

A

El BCE o cualquier banco central puede imprimir todo el dinero que quiera. Lo que se oculta deliberadamente es las consecuencias que eso puede tener.

m

#9 ¿Qué consecuencias ha tenido USA por imprimir 900.000 millones de dólares con los cheque estímulo?

derethor

#15 el dolar es la moneda internacional, y por el momento tiene demanda (sobre todo del comercio chino). Pero ahora mismo se está derrumbando frente al euro. Por no hablar de la burbuja bursatil financiada con esos millones.

m

#26 Gracias por no responder a mi pregunta.

derethor

#30 Por el momento acaban de meter a Suiza en la lista de paises que manipula su moneda, porque Suiza está intentando evitar que el franco se revalorize a lo bestia, con todo el capital que está escapando del dolar.

m

#41 no se está escapando tanto como pueda parecer y la revalorización del franco suizo no es cosa de este año.

D

#30 Todo el mundo quiere dolares americanos, solo tienen que imprimir y pagar con ellos al resto del mundo.

c

#26 Eso es porque el BCE está creando dinero sin parar, por eso se revaloriza.....

¿O era al revés?

derethor

#83 Te repito lo de la velocidad del dinero. Puedes imprimir, siempre que la moneda tenga demanda. Los EEUU imprimieron a lo bestia, pero ese dinero queda depositado en los primeros pasos de la distribución de la moneda (grandes bancos, etc). Es lo que ocurre en Europa y Japón, que el dinero no circula. Pero en el caso del dolar, hay un riesgo de que baje la demanda de moneda, o que comience a circular, y eso suba la inflación. Y cuando suba la inflación, y suban los tipos de interés, puede hacer explotar la burbuja de bonos (la que es de verdad peligrosa) y la burbuja en la bolsa.

Priorat

#15 Desde luego, hiperinflación no. Ni inflación sin el hiper.

A

#15 Porque lo dolares siguen teniendo demanda. Aunque imprimas mucho, si la gente quiere seguir atesorando dolares o titulos de deuda publica de USA en dolares, pues el valor de la moneda no bajara.

m

#72 No es cuestión de atesorar es cuestión de firmar contratros (y préstamos asociados) en dólares. Porque si los has firmado en dólares, tienes que devolver dólares. Y desde las guerras por controlar el petróleo (que cotiza en dólares, qué casualidad) a la desconfianza de pequeños países por la volatilidad de sus monedas hacen que se recurra a una moneda de reserva.

Y el dólar lleva ventaja básicamente por los acuerdos de Bretton Woods tras la segunda guerra mundial...

Vamos que mi pregunta era "un poquito" retórica para argumentar que en realidad igual que estamos en un sistema de confianza para algunas cosas, se puede estar para otras, todo es cuestión de voluntad política.

c

#15 Ha dicho "puede" tener.

En eso tiene razón. Puede tener muchas consecuencias. Algunas buenas y algunas malas.

D

#15 El dolar americano es reserva mundial, pequeno detalle. Y eso no va a durar para siempre.

powernergia

De hecho esto ya ocurrió antes, cuando en la anterior crisis Garzón propuso la "flexibilidad monetaria" y le pusieron verde por ello, y el BCE siguió exactamente esos pasos con los que empezamos a salir de la crisis.

"haremos todo lo que sea necesario".

https://www.elespanol.com/mundo/europa/20191024/haremos-necesario-anos-draghi-bce-escenas/438957377_0.html

Mosquitocabrón

#14 El bazooca, lo llamaron.

D

#14 Todo lo que sea necesario para el Euro y la UE, no para Espana o para Grecia, ni para Holanda o Finlandia.

EmuAGR

#14 A ver, la gente pone a parir a Garzón pero es que tiene razón. El objetivo de inflación de la Zona Euro es del 2%, e imprimir billetes aumenta la inflación porque hay más dinero circulando.

Cuando la inflación es menor a ese objetivo, hay que imprimir billetes. Si la inflación es superior, el BCE tiene que subir los tipos de interés para retirar exceso de dinero del mercado. Y es importante tener en cuenta que imprimir es muy rápido, retirar dinero mediante intereses es más lento, así que si te pasas imprimiendo y se desmadra corregirlo no es fácil (y es lo que les pasa a los países bananeros, que imprimen hasta que les explota en la cara).

A mí me han llamado de todo varias veces cuando he dicho que imprimir billetes no es malo, es una herramienta y supongo a los expertos del BCE con capacidades para valorar su uso.

c

lol lol lol lol lol lol lol

¡ Que grande !

lol lol lol lol lol

CheliO_oS

Al pobre Juan Ramón se la han colado bien.

teseo

#8 llegó a entrar al trapo?

A

#55

U

#76 Yo no entiendo mucho de economía, ¿pero por qué activos está respaldado el Euro? ¿Tanques?

f

#91 Por los mismos que desde hace 40 años, por sus cojones/ovarios morenos.

A

#91 https://www.ecb.europa.eu/pub/annual/balance/html/index.en.html

La verdad es que las descripciones son un poco generales y no entiendo mucho pero creo que basicamente oro y deuda de paises e instituciones.

D

#91
Moneda fiduciaria. El respaldo es el de la confianza de la UE para pagar sus deudas.

s

#76 Ahora voy a mirarme al espejo a ver si sigo siendo yo, porque es la tercera vez que defiendo a Rallo esta semana, pero es la respuesta más razonable que le dieron. Me sorprende incluso que no afirme categóricamente que va a pasar lo que él dice, como un buen liberal.

teseo

#76 el tío, qué maquinarias está hecho.

jobar

#8 Al roncero de la economía? No me digas!

CheliO_oS

#88 Parece irreal, ¿verdad?

pys

#8 ¿se la ha colado a Rallo? Cómo? Hasta Rallo hizo un vídeo para explicar lo que no cabe en un tweet

Joé...xD la verdad que es un trolling en toda regla lol lol lol

Kirsath

Me encantan estos zascas... En ninguno se habla del contexto.

Nos hemos vuelto tontos.

Priorat

#17 Por supuesto que se habla. El contexto es twitter, una ultraderecha que habla de socialcomunistas, Venezuela y similares... ¡Ah! Quieres decir que no se habla de tu libro para "contextualizar" el zasca.

teseo

Buen twit para detectar cuñados

karakol

Muchas banderas, es inherente al buen liberal de sobre.

Hordas es con hache, Público. Cuidemos esas cosas.

SiempreAContracorriente

Claro, se lo olvidó poner lo de "técnicamente no" y el contexto. Además la frase es verdad, el banco central puede crear todo el dinero que quiera, otra cosa es que ese dinero valga para mucho después de crearlo sin límites.

c

#48 Lo que es verdad son las reacciones a la frase. Si, esa que ahora dices "esa frase es verdad".

y

Que màquina! Monstruo !! Fiera! Denle un ministerio!.....

volandero

Bueno, aquí hace un par de dias había un liberalisto riéndose de mi rojerío y perroflautismo por decir que Holanda, Singapur e Irlanda (según él, ejemplos a seguir) eran paraísos fiscales.

Hasta que no le di en la boca con el puto informe del FMI diciendo exactamente eso, no se quedó tranquilo

cocolisto

Que poco aguantan los escorpiones voxos.Al final el veneno se vuelve contra ellos.

Socavador

Pues un troleo realmente bueno que indica lo sobrecalentada que va la caldereta de alguno y lo poco que les importa estar locos.

D

Si el BCE puede imprimir sin consecuencias, los impuestos son un robo.
La papilla de los liberales se puede atacar por mil posiciones distintas, pero algunos se empeñan en morder el único grano de arena que contiene. Y así vamos.

c

#22 Manda huevos, entendeis lo que os da la gana.

Quien dijo eso de "sin consecuencias". Para empezar, si no tiene consecuencias que sentido tiene hacerlo?

D

#86 . Entender, a veces, produce espanto.
Fin = m. Objeto o motivo con que se ejecuta algo
Consecuencia = . f. Hecho o acontecimiento que se sigue o resulta de otro .

p

Menuda tonteria de articulo. Evidentemente la misma frase puede tener distinto significado segun quien la diga y en que contexto. Y no es lo mismo el presidente del BCE que un licenciado en economia cuyo mayor merito es ser “hermano de “ y que solo sabe seguir el modelo economico de la impresora de Andy y Lucas.

Por no hablar de la redaccion del articulo, que incluye faltas de ortografia como “ordas”.

La_Mula_Francis

#58 no controlo mucho de falacias pero, cuantas has conseguido meter en un comentario?
Que alguien me ayude, he contado 6.

S

"Pues eso es mentir y falsear, como hacen en Venezuela." Si les da igual carros o carretas. .

Susej

En Menéame abundan los fachi-trolls tan ignorantes cómo esos tuiteros lol lol lol lol pero aquí resaltan mucho más lol lol

DanteXXX

Todo esto me da mucha vergüenza ajena.

foreskin

Por supuesto que puede, cualquier banco puede. Si sería o no una buena idea es lo que está en discusión. La gente reacciona porque dan por hecho que Garzón piensa que lo sería.

c

#60 No. Cualquier banco no.

foreskin

#93 central, me refiero.

E

Un ejemplo más de que Twitter esta lleno de cuñadistas ignorantes.

No hay nada peor que dar a la gente una plataforma para escupir todas las gilipolleces que tienen en su cabeza y encima creerse importantes por decirlas.

D

¿Lo de imprimir billetes a quién se lo copió?

E

Imprimir billetes sin control es como poner 1 millón de euros en el banco a cada ciudadano.
Automáticamente todo el mundo de vacaciones, pero sin poder tomar un simple café en el bar porque ahora el camarero es millonario y se ha ido de vacaciones tambièn.

Dark_Wise

Citar a un presidente del BCE como falacia de autoridad, tiene cojones.

M

lo que tú digas meu rey. Tómate una cañina a mi salud con ese dinero que te debe draghi.

s

¿Y lo de que imprimamos billetes sin medida de quién es? Ah, ya recuerdo, de Andy y Lucas.

Solo que esa se la cree y todo.

T

#7 que se te han follao! Ná, en realidad te cito para ver qué gilipollez soltaste ahora

perrico

#7 Pues lo que ha dicho Eduardo Garzón no es Andy y Lucas. Es una transcripción de las palabras de Mario Dragui.
Y fue decirlas y subir las bolsas.

D

#65 #7 es otro hinjeniero, como los de tuiter

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