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#16:
No pienso defender a esta mujer, me niego, tenemos asumido un derecho a la libertad que está diseñado para personas libres, es decir, una persona que no es libre, ya sea por ideología, religión, lo que sea... si dejamos que actúe por la obligación de esa ideología, religión... ya no estamos defendiendo su derecho a la libertad, si no la estamos enclaustrando más en su sumisión.
Es como la democracia, la democracia solo es viable para partidos demócratas, partidos que esperen llevar a la sociedad a dictaduras, deben ser expulsados del sistema, como deben ser expulsados del sistema de derechos estos fanáticos.
Los policorrectismos en defensa de los fanáticos y radicales solo dan fuerza a menoscabar nuestros derechos, acaban siendo una forma de dinamitar lo conseguido por nuestras sociedades, y es una defensa que perjudica realmente a la sociedad.
En conclusión, creo que debería de haber tolerancia cero con este tipo de conductas lleguen de los musulmanes, católicos, judaísmo, extrema derecha, extrema izquierda.
Es como la democracia, la democracia solo es viable para partidos demócratas, partidos que esperen llevar a la sociedad a dictaduras, deben ser expulsados del sistema, como deben ser expulsados del sistema de derechos estos fanáticos.
Los policorrectismos en defensa de los fanáticos y radicales solo dan fuerza a menoscabar nuestros derechos, acaban siendo una forma de dinamitar lo conseguido por nuestras sociedades, y es una defensa que perjudica realmente a la sociedad.
En conclusión, creo que debería de haber tolerancia cero con este tipo de conductas lleguen de los musulmanes, católicos, judaísmo, extrema derecha, extrema izquierda.
#36:
#9 Si quieres te ponemos un velo integral a ti, que como eres tan tolerante...
#14 Precisamente si no se toleran es por su significado, un significado basado en el machismo más extremo y fanático religioso, donde la mujer debe estar tapada y sometida al hombre. No, no me gusta su mensaje, ni tampoco el que se promulga con una monja, antes de que vengas a salirme con otras sectas que nada tienen que ver. Son conductas impropias de un país democrático y lo siento mucho, pero lo que no voy a permitir es retroceder en la lucha de derechos de la mujer 100 años porque haya unos cuantos follacabras que leen un librito que dice que las mujeres son seres inferiores.
Sinceramente, igual que yo no voy a sus países porque me niego a tener que comportarme como un ser inferior ante una panda de fundamentalistas, que no vengan ellos con sus putas costumbres de sometimiento y vejación a la mujer, tan simple como eso.
#14 Precisamente si no se toleran es por su significado, un significado basado en el machismo más extremo y fanático religioso, donde la mujer debe estar tapada y sometida al hombre. No, no me gusta su mensaje, ni tampoco el que se promulga con una monja, antes de que vengas a salirme con otras sectas que nada tienen que ver. Son conductas impropias de un país democrático y lo siento mucho, pero lo que no voy a permitir es retroceder en la lucha de derechos de la mujer 100 años porque haya unos cuantos follacabras que leen un librito que dice que las mujeres son seres inferiores.
Sinceramente, igual que yo no voy a sus países porque me niego a tener que comportarme como un ser inferior ante una panda de fundamentalistas, que no vengan ellos con sus putas costumbres de sometimiento y vejación a la mujer, tan simple como eso.
#70:
#3, #6, #16 qué grata sorpresa me estoy llevando hoy en menéame. Debe de ser que los amigos de la falacia no se despiertan hasta más tarde.
Pues sí, si vas a un sitio público con la cara tapada, te jodes si te echan. Ella tendra el "derecho" a ir así, como el teatro tiene el derecho de echarla si cree que puede comprometer la seguridad del resto de los espectadores.
Para aquellos que tanto parlotean de que llevar el velo es un derecho, el otro día leí un artículo de Pérez-Reverte que les hacía un "ZAS! en toda la boca" a ese argumento falaz:
"Por eso es importante no transigir en ciertos detalles, que tienen apariencia banal pero que son importantes. La forma en que el Islam radical impone su ley es la coacción: qué dirán de uno en la calle, el barrio, la mezquita donde el cura señala y ordena mano dura para la mujer, recato en las hijas, desprecio hacia el homosexual, etcétera. Detalles menores unos, más graves otros, que constituyen el conjunto de comportamientos por los que un ciudadano será aprobado por la comunidad que ese cura controla. En busca de beneplácito social, la mayor parte de los ciudadanos transigen, se pliegan, aceptan someterse a actitudes y ritos en los que no creen, pero que permiten sobrevivir en un entorno que de otro modo sería hostil. "
En Francia hay una ordenanza que prohibe ir a un sitio público con el rostro tapado. Si no le gustan las leyes del país, ya sabe donde tiene la puerta.
Pues sí, si vas a un sitio público con la cara tapada, te jodes si te echan. Ella tendra el "derecho" a ir así, como el teatro tiene el derecho de echarla si cree que puede comprometer la seguridad del resto de los espectadores.
Para aquellos que tanto parlotean de que llevar el velo es un derecho, el otro día leí un artículo de Pérez-Reverte que les hacía un "ZAS! en toda la boca" a ese argumento falaz:
"Por eso es importante no transigir en ciertos detalles, que tienen apariencia banal pero que son importantes. La forma en que el Islam radical impone su ley es la coacción: qué dirán de uno en la calle, el barrio, la mezquita donde el cura señala y ordena mano dura para la mujer, recato en las hijas, desprecio hacia el homosexual, etcétera. Detalles menores unos, más graves otros, que constituyen el conjunto de comportamientos por los que un ciudadano será aprobado por la comunidad que ese cura controla. En busca de beneplácito social, la mayor parte de los ciudadanos transigen, se pliegan, aceptan someterse a actitudes y ritos en los que no creen, pero que permiten sobrevivir en un entorno que de otro modo sería hostil. "
En Francia hay una ordenanza que prohibe ir a un sitio público con el rostro tapado. Si no le gustan las leyes del país, ya sabe donde tiene la puerta.
#10:
#9 Actually, el gorro no cubre la cara; llevar gafas oscuras en un recinto a oscuras no me parece muy inteligente; la bufanda es un elemento práctico que se usa en caso de frío. Nada que ver con un velo religioso que está prohibido por las autoridades francesas, prohibición avalada por el tribunal de Estrasburgo. Háblales a ellos de cerrazón, no a mí.
#23:
Pues me parece bien, como dicen los americanos: when in Rome, do as Romans.
Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar. Un amigo mio de Ceuta pasaba a menudo por Tanger y una tarde paseando con su mujer durante ramadán tuvo que aguantar que un par de subnormales le escupieran en la cara a su mujer por andar fumandose un cigarrillo.
Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar. Un amigo mio de Ceuta pasaba a menudo por Tanger y una tarde paseando con su mujer durante ramadán tuvo que aguantar que un par de subnormales le escupieran en la cara a su mujer por andar fumandose un cigarrillo.
#115:
Vivo en Francia y tengo esta discusión continuamente con... básicamente con todos los que me rodean. Este tipo de "sucesos" aparecen cada semana en la prensa francesa. La ley francesa es estúpida. En un país con tantos musulmanes hacer leyes que les impidan hacer vida normal con velo es estúpido y las argumentaciones usadas aun lo son más. Que si tienen que adaptarse a las normas del país en el que viven y si no que se vayan al suyo (absurdo porque a menudo son francesas), que se es una imposición para la mujer (lo cuál no niego), etc. No se trata de su derecho a vestirse como quieran ni tan siquiera del hecho que vestidas así no molestan a nadie. Es más complicado que eso. Me explico.
Hace más de un año que hago deporte en las instalaciones de la universidad. En mi clase de fitness (que viene a ser una mezcla de aerobic y musculación), había chicas musulmanas con el cabello y todo el cuerpo cubiertos. Durante meses hemos compartido esa clase. Yo, por mi parte voy con un top-sujetador de hacer deporte y unos shorts muy cortos. No es que me guste exhibirme pero hace muchísimo calor en las salas. Pues independientemente de nuestras diferencias esas chicas y yo hemos estado charlando y bromeando durante meses. Hemos hablado del dolor de culo que tenemos el día después de la clase, de lo difícil que es conseguir un vientre plano, y también de cosas menos banales: estudios, trabajo, crisis. Pues bien, hace dos semanas a las chicas se les pidió que se quitaran el velo si querían seguir viniendo a clase y ya no las he vuelto a ver.
Si les prohibimos participar en la vida ciudadana con velo no van a dejar el velo, lo que van a hacer es dejar la vida ciudadana. Y no es que me importe que esas chicas hagan o no deporte. Pero haciendo deporte hablaban con gente como yo, y podían sentir que no somos tan diferentes, que podríamos ser amigas, que tenemos preocupaciones muy similares, a pesar de que ella está haciendo deporte completamente tapada y con ropa holgada y a mi se me salen las nalgas del pantalón con determinados ejercicios. Apartarlas es acercarlas al extremismo pues se cierran en su propia comunidad, y solo ven que somos diferentes y que además no queremos aceptar sus diferencias. Y no es que me preocupe su futuro, me preocupa el futuro de mis hijos y prefiero un mundo sin terrorismo que uno en guerra contra el islamismo.
Por cierto en mi misma clase de fitness hay chicas judías que se cubren el cabello y el cuerpo entero y a ellas nadie les dice nada. Lo único que cambia es la forma de taparse el cabello. De hecho intentaron convencer a las musulmanas que se lo taparan de la misma forma que ellas para poder quedarse en la clase pero no les pareció muy correcto.
#93 No lo hacen. Y no lo digo como turista que no ha necesitado llevarlo. Tengo varias amigas allí y no es obligatorio. Eso si, aunque las leyes lo permiten las chicas que no llevan velo reciben insultos y proposiciones indecentes casi a diario.
cc: #16 #23 #36 #39 #45 #55 #83 #92 por decir algunos.
Hace más de un año que hago deporte en las instalaciones de la universidad. En mi clase de fitness (que viene a ser una mezcla de aerobic y musculación), había chicas musulmanas con el cabello y todo el cuerpo cubiertos. Durante meses hemos compartido esa clase. Yo, por mi parte voy con un top-sujetador de hacer deporte y unos shorts muy cortos. No es que me guste exhibirme pero hace muchísimo calor en las salas. Pues independientemente de nuestras diferencias esas chicas y yo hemos estado charlando y bromeando durante meses. Hemos hablado del dolor de culo que tenemos el día después de la clase, de lo difícil que es conseguir un vientre plano, y también de cosas menos banales: estudios, trabajo, crisis. Pues bien, hace dos semanas a las chicas se les pidió que se quitaran el velo si querían seguir viniendo a clase y ya no las he vuelto a ver.
Si les prohibimos participar en la vida ciudadana con velo no van a dejar el velo, lo que van a hacer es dejar la vida ciudadana. Y no es que me importe que esas chicas hagan o no deporte. Pero haciendo deporte hablaban con gente como yo, y podían sentir que no somos tan diferentes, que podríamos ser amigas, que tenemos preocupaciones muy similares, a pesar de que ella está haciendo deporte completamente tapada y con ropa holgada y a mi se me salen las nalgas del pantalón con determinados ejercicios. Apartarlas es acercarlas al extremismo pues se cierran en su propia comunidad, y solo ven que somos diferentes y que además no queremos aceptar sus diferencias. Y no es que me preocupe su futuro, me preocupa el futuro de mis hijos y prefiero un mundo sin terrorismo que uno en guerra contra el islamismo.
Por cierto en mi misma clase de fitness hay chicas judías que se cubren el cabello y el cuerpo entero y a ellas nadie les dice nada. Lo único que cambia es la forma de taparse el cabello. De hecho intentaron convencer a las musulmanas que se lo taparan de la misma forma que ellas para poder quedarse en la clase pero no les pareció muy correcto.
#93 No lo hacen. Y no lo digo como turista que no ha necesitado llevarlo. Tengo varias amigas allí y no es obligatorio. Eso si, aunque las leyes lo permiten las chicas que no llevan velo reciben insultos y proposiciones indecentes casi a diario.
cc: #16 #23 #36 #39 #45 #55 #83 #92 por decir algunos.
#205:
#39 Entonces prohibimos los cortes de pelo HORRIBLES que llevan los chavales de ahora, porque no lo hacen libremente, sino que sufren el bombardeo constante de la publicidad, y sus companheros se ríen de ellos e incluso los insultan si llevan el pelo diferente?
hay que tener un poquito de miras. Todos somos manipulados. Lo que debemos es esforzarnos para que nuestra sociedad:
1) Evite la manipulación
2) Acepte que hay gente diferente, que le gusta lo que tu odias.
hay que tener un poquito de miras. Todos somos manipulados. Lo que debemos es esforzarnos para que nuestra sociedad:
1) Evite la manipulación
2) Acepte que hay gente diferente, que le gusta lo que tu odias.
#20:
Cuando se visita esos países como Irán, las mujeres deben llevar velo, no importa la religión, son las leyes, en Francia esta prohibido, deben cumplirlas, no importa que religión sean deben cumplir las leyes a los lugares que visitan.
#119:
Supongo que todos estarán de acuerdo en expulsar a estos elementos de las gradas por ocultar su rostro:
http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202011/12%20DICIEMBRE%202011/2%20DICIEMBRE%202011/rey%20gafas%20copa%20davis.jpg
http://humorfutbolclub.com/wp-content/uploads/2013/11/leonardo-di-caprio-gafas-sol-viendo-partido-futbol-psg-vs-anderlecht.jpg
cc/ #33 #70 #79 #91 (y demás gente)
#8 Ante la intolerancia religiosa o cultural mano dura
Alguno podría pensar que impedir llevar el velo es ser intolerante con su religión y/o su cultura.
En según qué países árabes o la mujer se cubre la cabeza o visita su paraíso en el cielo antes de tiempo.
¿Francia es uno de esos países? Pues eso.
#23 Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar.
Yo me alegro MUCHO de vivir en un país más libre que esos países. ¿De verdad quieres parecerte a ellos?
#60 la democracia consiste en respetar los derechos de las minorias
Por ejemplo, el derecho a llevar velo.
#67 Si expulsan de la ópera a los que lleven crucifijos, me callo.
#74 Yo no visto según lo estipulado por la sociedad.
¿Y no te miran raro cuando vas en topless al trabajo? Igual es que no hay que confundir "ir según lo estipulado por la sociedad" con "ir a la moda".
#119 La religión católica permite imágenes de hombres con el pecho descubierto y se escandaliza cuando es una mujer.
http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202011/12%20DICIEMBRE%202011/2%20DICIEMBRE%202011/rey%20gafas%20copa%20davis.jpg
http://humorfutbolclub.com/wp-content/uploads/2013/11/leonardo-di-caprio-gafas-sol-viendo-partido-futbol-psg-vs-anderlecht.jpg
cc/ #33 #70 #79 #91 (y demás gente)
#8 Ante la intolerancia religiosa o cultural mano dura
Alguno podría pensar que impedir llevar el velo es ser intolerante con su religión y/o su cultura.
En según qué países árabes o la mujer se cubre la cabeza o visita su paraíso en el cielo antes de tiempo.
¿Francia es uno de esos países? Pues eso.
#23 Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar.
Yo me alegro MUCHO de vivir en un país más libre que esos países. ¿De verdad quieres parecerte a ellos?
#60 la democracia consiste en respetar los derechos de las minorias
Por ejemplo, el derecho a llevar velo.
#67 Si expulsan de la ópera a los que lleven crucifijos, me callo.
#74 Yo no visto según lo estipulado por la sociedad.
¿Y no te miran raro cuando vas en topless al trabajo? Igual es que no hay que confundir "ir según lo estipulado por la sociedad" con "ir a la moda".
#119 La religión católica permite imágenes de hombres con el pecho descubierto y se escandaliza cuando es una mujer.
#54:
#39 Pero a ese lavado de cerebro estamos sometidos todos. Tú y yo también.
Y sí, hay quien lo elige porque de otra forma se sentiría incómoda. Creo que eso hay que respetarlo.
Igual que yo decido ir por la calle como la de la derecha y no como la de la izquierda:
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-0/q71/c0.18.700.410/s480x480/1148994_356337381163558_1425253796_n.jpg
¿Tú cómo vistes normalmente?
Porque a mí me resultaría muy violento que alguien pretendiera despojarme de mi ropa en nombre de mi libertad, y más sin consultarme primero cuál es mi preferencia.
¿Tú no te sentirías violenta en ese caso?
Sentir pudor por ir desnudo es un lavado de cerebro, sí. Pero lavado hasta el punto de que nadie considera una imposición poder elegir ir vestido (en la mayoría de sitios no es una elección, te pueden multar y todo por ir en bolas) y nos echaríamos las manos a la cabeza si hubiera gente obligándonos a desnudarnos por sus huevos, porque no somos libres y ellos sí.
http://www.chekhovskalashnikov.com/wp-content/uploads/2013/11/huaorani-tribe-spears.jpg
Y sí, hay quien lo elige porque de otra forma se sentiría incómoda. Creo que eso hay que respetarlo.
Igual que yo decido ir por la calle como la de la derecha y no como la de la izquierda:
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-0/q71/c0.18.700.410/s480x480/1148994_356337381163558_1425253796_n.jpg
¿Tú cómo vistes normalmente?
Porque a mí me resultaría muy violento que alguien pretendiera despojarme de mi ropa en nombre de mi libertad, y más sin consultarme primero cuál es mi preferencia.
¿Tú no te sentirías violenta en ese caso?
Sentir pudor por ir desnudo es un lavado de cerebro, sí. Pero lavado hasta el punto de que nadie considera una imposición poder elegir ir vestido (en la mayoría de sitios no es una elección, te pueden multar y todo por ir en bolas) y nos echaríamos las manos a la cabeza si hubiera gente obligándonos a desnudarnos por sus huevos, porque no somos libres y ellos sí.
http://www.chekhovskalashnikov.com/wp-content/uploads/2013/11/huaorani-tribe-spears.jpg
#39:
#37 El problema es que no creo que ninguna de ellas lleve pañuelo porque les favorece. Aunque se lo pongan libremente, es resultado de un lavado de cerebro tan gordo que hasta ellas mismas se consideran inferiores.
Si te lavan la cabeza realmente no se te puede considerar una persona que actúa libremente, como cuando te lavan la cabeza las sectas, que al fin y al cabo es lo que son el Islam, el Cristianismo, y demás religiones.
Si te lavan la cabeza realmente no se te puede considerar una persona que actúa libremente, como cuando te lavan la cabeza las sectas, que al fin y al cabo es lo que son el Islam, el Cristianismo, y demás religiones.
Comentarios
#2 Cuando la monja se cubra boca y nariz, ocultando su rostro, tal vez lo hagan.
#4 Si la tía no hubiese llevado velo nadie le hubiese dicho que se destapara o se fuera, así que de racista nada. Ante la intolerancia religiosa o cultural mano dura
No pienso defender a esta mujer, me niego, tenemos asumido un derecho a la libertad que está diseñado para personas libres, es decir, una persona que no es libre, ya sea por ideología, religión, lo que sea... si dejamos que actúe por la obligación de esa ideología, religión... ya no estamos defendiendo su derecho a la libertad, si no la estamos enclaustrando más en su sumisión.
Es como la democracia, la democracia solo es viable para partidos demócratas, partidos que esperen llevar a la sociedad a dictaduras, deben ser expulsados del sistema, como deben ser expulsados del sistema de derechos estos fanáticos.
Los policorrectismos en defensa de los fanáticos y radicales solo dan fuerza a menoscabar nuestros derechos, acaban siendo una forma de dinamitar lo conseguido por nuestras sociedades, y es una defensa que perjudica realmente a la sociedad.
En conclusión, creo que debería de haber tolerancia cero con este tipo de conductas lleguen de los musulmanes, católicos, judaísmo, extrema derecha, extrema izquierda.
#2 Te confundes. La monja escoge ingresar en una orden que dicen que se cubra la cabeza, y en cualquier momento, puede dejar la orden y volver a su anterior vida.
En según qué países árabes o la mujer se cubre la cabeza o visita su paraíso en el cielo antes de tiempo.
Bien por Francia.
#9 Si quieres te ponemos un velo integral a ti, que como eres tan tolerante...
#14 Precisamente si no se toleran es por su significado, un significado basado en el machismo más extremo y fanático religioso, donde la mujer debe estar tapada y sometida al hombre. No, no me gusta su mensaje, ni tampoco el que se promulga con una monja, antes de que vengas a salirme con otras sectas que nada tienen que ver. Son conductas impropias de un país democrático y lo siento mucho, pero lo que no voy a permitir es retroceder en la lucha de derechos de la mujer 100 años porque haya unos cuantos follacabras que leen un librito que dice que las mujeres son seres inferiores.
Sinceramente, igual que yo no voy a sus países porque me niego a tener que comportarme como un ser inferior ante una panda de fundamentalistas, que no vengan ellos con sus putas costumbres de sometimiento y vejación a la mujer, tan simple como eso.
#9 Actually, el gorro no cubre la cara; llevar gafas oscuras en un recinto a oscuras no me parece muy inteligente; la bufanda es un elemento práctico que se usa en caso de frío. Nada que ver con un velo religioso que está prohibido por las autoridades francesas, prohibición avalada por el tribunal de Estrasburgo. Háblales a ellos de cerrazón, no a mí.
Pues me parece bien, como dicen los americanos: when in Rome, do as Romans.
Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar. Un amigo mio de Ceuta pasaba a menudo por Tanger y una tarde paseando con su mujer durante ramadán tuvo que aguantar que un par de subnormales le escupieran en la cara a su mujer por andar fumandose un cigarrillo.
#3, #6, #16 qué grata sorpresa me estoy llevando hoy en menéame. Debe de ser que los amigos de la falacia no se despiertan hasta más tarde.
Pues sí, si vas a un sitio público con la cara tapada, te jodes si te echan. Ella tendra el "derecho" a ir así, como el teatro tiene el derecho de echarla si cree que puede comprometer la seguridad del resto de los espectadores.
Para aquellos que tanto parlotean de que llevar el velo es un derecho, el otro día leí un artículo de Pérez-Reverte que les hacía un "ZAS! en toda la boca" a ese argumento falaz:
"Por eso es importante no transigir en ciertos detalles, que tienen apariencia banal pero que son importantes. La forma en que el Islam radical impone su ley es la coacción: qué dirán de uno en la calle, el barrio, la mezquita donde el cura señala y ordena mano dura para la mujer, recato en las hijas, desprecio hacia el homosexual, etcétera. Detalles menores unos, más graves otros, que constituyen el conjunto de comportamientos por los que un ciudadano será aprobado por la comunidad que ese cura controla. En busca de beneplácito social, la mayor parte de los ciudadanos transigen, se pliegan, aceptan someterse a actitudes y ritos en los que no creen, pero que permiten sobrevivir en un entorno que de otro modo sería hostil. "
En Francia hay una ordenanza que prohibe ir a un sitio público con el rostro tapado. Si no le gustan las leyes del país, ya sabe donde tiene la puerta.
#4 Sí, lo he leído. Así como que ha sucedido en Francia, no en España. Por cierto: las "viejas" en España llevaban, en los actos públicos, pañuelo con la cara descubierta. Donde se obligaba a cubrir cabeza y rostro con mantilla (independientemente de su edad) era en las iglesias.
Vivo en Francia y tengo esta discusión continuamente con... básicamente con todos los que me rodean. Este tipo de "sucesos" aparecen cada semana en la prensa francesa. La ley francesa es estúpida. En un país con tantos musulmanes hacer leyes que les impidan hacer vida normal con velo es estúpido y las argumentaciones usadas aun lo son más. Que si tienen que adaptarse a las normas del país en el que viven y si no que se vayan al suyo (absurdo porque a menudo son francesas), que se es una imposición para la mujer (lo cuál no niego), etc. No se trata de su derecho a vestirse como quieran ni tan siquiera del hecho que vestidas así no molestan a nadie. Es más complicado que eso. Me explico.
Hace más de un año que hago deporte en las instalaciones de la universidad. En mi clase de fitness (que viene a ser una mezcla de aerobic y musculación), había chicas musulmanas con el cabello y todo el cuerpo cubiertos. Durante meses hemos compartido esa clase. Yo, por mi parte voy con un top-sujetador de hacer deporte y unos shorts muy cortos. No es que me guste exhibirme pero hace muchísimo calor en las salas. Pues independientemente de nuestras diferencias esas chicas y yo hemos estado charlando y bromeando durante meses. Hemos hablado del dolor de culo que tenemos el día después de la clase, de lo difícil que es conseguir un vientre plano, y también de cosas menos banales: estudios, trabajo, crisis. Pues bien, hace dos semanas a las chicas se les pidió que se quitaran el velo si querían seguir viniendo a clase y ya no las he vuelto a ver.
Si les prohibimos participar en la vida ciudadana con velo no van a dejar el velo, lo que van a hacer es dejar la vida ciudadana. Y no es que me importe que esas chicas hagan o no deporte. Pero haciendo deporte hablaban con gente como yo, y podían sentir que no somos tan diferentes, que podríamos ser amigas, que tenemos preocupaciones muy similares, a pesar de que ella está haciendo deporte completamente tapada y con ropa holgada y a mi se me salen las nalgas del pantalón con determinados ejercicios. Apartarlas es acercarlas al extremismo pues se cierran en su propia comunidad, y solo ven que somos diferentes y que además no queremos aceptar sus diferencias. Y no es que me preocupe su futuro, me preocupa el futuro de mis hijos y prefiero un mundo sin terrorismo que uno en guerra contra el islamismo.
Por cierto en mi misma clase de fitness hay chicas judías que se cubren el cabello y el cuerpo entero y a ellas nadie les dice nada. Lo único que cambia es la forma de taparse el cabello. De hecho intentaron convencer a las musulmanas que se lo taparan de la misma forma que ellas para poder quedarse en la clase pero no les pareció muy correcto.
#93 No lo hacen. Y no lo digo como turista que no ha necesitado llevarlo. Tengo varias amigas allí y no es obligatorio. Eso si, aunque las leyes lo permiten las chicas que no llevan velo reciben insultos y proposiciones indecentes casi a diario.
cc: #16 #23 #36 #39 #45 #55 #83 #92 por decir algunos.
Cuando se visita esos países como Irán, las mujeres deben llevar velo, no importa la religión, son las leyes, en Francia esta prohibido, deben cumplirlas, no importa que religión sean deben cumplir las leyes a los lugares que visitan.
#8 ellas no tienen paraíso. Es solo para ellos.
A mí las normas de etiqueta me mosquean bastante. Pero si yo no puedo entrar a la ópera con mi sombrero tejano de ala ancha, esta mujer tampoco debería permitírsele la entrada con velo, o a partir de ahora me registro en la santa iglesia del cowboy resucitado y a ver quién me tose.
#39 Pero a ese lavado de cerebro estamos sometidos todos. Tú y yo también.
Y sí, hay quien lo elige porque de otra forma se sentiría incómoda. Creo que eso hay que respetarlo.
Igual que yo decido ir por la calle como la de la derecha y no como la de la izquierda:
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-0/q71/c0.18.700.410/s480x480/1148994_356337381163558_1425253796_n.jpg
¿Tú cómo vistes normalmente?
Porque a mí me resultaría muy violento que alguien pretendiera despojarme de mi ropa en nombre de mi libertad, y más sin consultarme primero cuál es mi preferencia.
¿Tú no te sentirías violenta en ese caso?
Sentir pudor por ir desnudo es un lavado de cerebro, sí. Pero lavado hasta el punto de que nadie considera una imposición poder elegir ir vestido (en la mayoría de sitios no es una elección, te pueden multar y todo por ir en bolas) y nos echaríamos las manos a la cabeza si hubiera gente obligándonos a desnudarnos por sus huevos, porque no somos libres y ellos sí.
http://www.chekhovskalashnikov.com/wp-content/uploads/2013/11/huaorani-tribe-spears.jpg
#9 cuanta candidez. Precisamente se trata de rechazar la cerrazón mental de cierta corriente musulmana que trata a las mujeres como animales. Me parece una excelente noticia y espero que cunda el ejemplo
#37 El problema es que no creo que ninguna de ellas lleve pañuelo porque les favorece. Aunque se lo pongan libremente, es resultado de un lavado de cerebro tan gordo que hasta ellas mismas se consideran inferiores.
Si te lavan la cabeza realmente no se te puede considerar una persona que actúa libremente, como cuando te lavan la cabeza las sectas, que al fin y al cabo es lo que son el Islam, el Cristianismo, y demás religiones.
#36 el problema, creo, es en qué punto ponemos el límite. Que pasa si una chica no musulmana decide libremente ponerse un velo porque considera que le favorece? le preguntamos si es musulmana, y si no lo es, la dejamos estar?
Yo soy anti religión, y me parece que eliminarlas todas sería un paso enorme para la humanidad. El problema es que no se puede.
como sabemos en qué momento es decisión de la mujer, y en qué momento es obligación directa, o obligación moral impuesta?
Yo, al menos como solución temporal, aceptaría pañuelo, nunca cara cubierta, salvo enfermedad o causa mayor. Igual que no se puede entrar en la policía con cara cubierta, pero si tienes una operación, supongo que no te obligarán a quitarte las vendas. Pues lo mismo.
Habrá que ver la situación particular de esta señora/chica. Quizás se excedieron un poco (si era semitransparente, se le ve la cara, entonces es tontería obligarle a quitarlo, porque no cubre la cara; por cierto, que si no la cubre, no está cubriéndose como las pobres afganas).
Y ya como P.S. vivo en una ciudad muy multicultural, y me sorprende encontrarme (ya tres veces) una señora cubierta cual Batman (con la cara cubierta al revés, claro) pululando por el Primark. Santa madonna
#9 Has probado a hacerlo? Entra con un pasamontanyas en cualquier sitio, a ver que pasa
se que no se puede llevar pasamontañas, pero cuirosamente la policia los lleva
esos "velos" los mismo ,no gustan por lo que significan y por mas que quieran justificarlo, no tiene justificacion, descriminan a esas personas que libremente deciden usarlo
la cosa es muy simple, Es LEgal o no es legal? es decir, hay una ley que permite echar a alguien por llevar velo? si la hay, pues no hay nada que decir, si no la hay, pues es ilegal.
Mi opinion? cada cual puede ir como le de la gana excepto en lugares donde se requiera identificacion o sea obliga determinada etiqueta de vestimenta.
#3 What? Y qué si lleva un velo en la cara? Como si te echaran a ti por llevar un gorro, o gafas oscuras, o una bufanda y te la subieras hasta la nariz. Alguno soy más cerrados que el puto papa.
Me parece genial y si no le gusta ya sabe donde está Arabia Saudí.
#4 No sé en qué país vives pero en España las viejas como tú dices jamás han llevado velo como no fuera el día de su boda. Y yo soy viejuno como para recordar eso.
#2 Las monjas hoy dia tienen recomendación del vaticano de no llevar el hábito en lugares publicos, y reservarlo para su lugar de trabajo y/o monasterio, y para las misas.
Que distinto del velo ¿verdad?
#7 O a un ciego con gafas de sol.
O a alguien que se haya operado en la cara y la tenga vendada.
O a alguien con una barba poblada. El velo le tapaba nariz y boca.
#48 Creo que aún no hay ninguna religión/secta que utilice las chanclas para humillar , y someter a parte de sus miembros , por eso no hay ley para prohibir las chanclas ; esa es la diferencia.
No nos quedemos en el velo como tal , si no lo que supone y representa en el Islam ... Que oye , a muchas africanas (tanto cristianas como musulmanas ) les practican la ablación y ellas quieren seguir continuando con la práctica en territorio europeo con sus propias hijas , y creo que ahí estamos todos de acuerdo en que debe ser perseguido y prohibido . ¿Que tiene de diferente? ¿ Que uno es maltrato físico y el otro es psicológico ? Ambas dos son una forma de humillar y someter a la mujer no nos engañemos, y las dos vienen generadas por un machismo extremo.
Estoy hasta los cojones de los policorrectimos, si quiere parecer un fantasma cubierta a más no poder , tiene muchos países de acuerdo a su mentalidad que estarán encantados de recibirla (el problema es que realmente , no es una elección de la mujer , que no nos vendan una moto que no es) . En Europa hemos avanzado , si ellos no están agusto ni de acuerdo , nadie les obliga a venir a vivir bajo nuestras costumbres , eso si , que no nos quieran imponer las suyas.
#58 Cierto ,el problema lo tienen mucho de los británicos o europeos residentes allí que no pueden ni pasear por determinados barrios en los que rige de manera paralela la ley la Sharia y que se han convertido en ghettos musulmanes , tengo bastantes amigos viviendo allí , y los que tienen el problema son los europeos , los musulmanes tan felices.
#24 No entiendes que es una ley que lo que intenta es que por ejemplo Abu Bakr no pueda ir a la ópera disfrazado de tía con velo? Alguno es que no veas más allá de vuestra nariz
http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache
Esa fue la excusa de Esquilache, que no se podía llevar capa larga y sombrero para que pudiera identificarse a la gente.
Yo todo esto lo veo un poco absurdo, la verdad. Entiendo que si hay una ley por medio, hay que cumplirla. Pero seamos lógicos: si una persona lleva voluntariamente una ropa que no molesta a nadie (por ejemplo, en la Ópera puede ser que lleves un turbante e impidas ver al de detrás), ¿por qué tienen que meterse con su forma de vestir?
Es cierto lo que dicen algunos comentarios de que es un lavado de cerebro, que es una discriminación encubierta, que... ¿Y la solución es entonces avergonzarlas y obligarlas a llevar una ropa que seguramente las haga sentir incómodas?
Este es otro de esos casos en los que nos miramos el ombligo y nos centramos en esconder los problemas para evitar sentirnos mal. Lo que habría que hacer, en todo caso, sería hacer un seguimiento de esa mujer y asegurarse de que si lleva esa ropa no sea por imposición, sino por voluntad propia. Lo que hay que hacer es luchar porque las mujeres que llegan a España/Francia/Europa reciban un seguimiento y una formación feminista, que les enseñe que ellas son iguales que los hombres y que tienen los mismos derechos. Si una vez que nos aseguremos que entienden esos conceptos, ellas siguen queriendo llevar la ropa tradicional de su país, no somos nadie para decirles que no pueden hacerlo.
Si el día de mañana la sociedad decide que el sujetador es opresor y que para ir a la playa hay que hacer topless obligatoriamente, yo me negaría rotundamente. ¿Que es un lavado de cerebro? ¿Que la teta es bella y no tengo que avergonzarme de enseñarla? ¿Que millones de mujeres van con el pecho al aire y no pasa nada porque eso lo que demuestra es que son más libres que yo? Lo que quieras, pero a mi me estarías vetando poder ir y disfrutar de la playa, sólo porque tú crees que la prenda que estoy vistiendo tiene un significado que para mi no lo tiene.
Y aunque yo también crea que el sujetador es opresivo, que no me da la gana de ir en topless, copón. Nadie debería poder obligarme a vestir de ninguna forma determinada, igual que nadie debería prohibirme vestir lo que yo quiera.
¿Nos ponemos ahora a prohibir también los anillos de castidad, por poner un ejemplo que nuestra sociedad occidental sí acepta? Porque ese es otro lavado de cerebro para reprimir a la mujer....
#19 Raciqué y discrimina qué? No entiendes que es una ley que lo que intenta es que por ejemplo Abu Bakr no pueda ir a la ópera disfrazado de tía con velo?
Alguno es que no veas más allá de vuestra nariz.
En los Países Bajos tanto policorrectismo al final va a acabar por comérselos. Eso del trapito y más cuando ves a niñas de no más de 10 años con el por la calle es repugnante.
Yo soy anti velo total, pero me pregunto si también harian salir a una persona con mascarilla (hay personas que por enfermedad la llevan para su vida diaria cuando salen al exterior)
El Barbero de Kandahar
#45 La ley esa de Esquilache tenía bastante razón de ser.
Hoy aquí, nadie te impide llevar un pasamontañas. Pero prueba a entrar a una sucursal bancaria, una comisaría o mismamente registrarte en un hotel llevando uno o una máscara. No es cuestion de decir a la gente cómo debe vestir, eso es quedarse en la parte más superficial del tema.
A la ópera tampoco puedes ir en chanclas y bañador y nadie se rasga las vestiduras.
#39 Entonces prohibimos los cortes de pelo HORRIBLES que llevan los chavales de ahora, porque no lo hacen libremente, sino que sufren el bombardeo constante de la publicidad, y sus companheros se ríen de ellos e incluso los insultan si llevan el pelo diferente?
hay que tener un poquito de miras. Todos somos manipulados. Lo que debemos es esforzarnos para que nuestra sociedad:
1) Evite la manipulación
2) Acepte que hay gente diferente, que le gusta lo que tu odias.
Supongo que todos estarán de acuerdo en expulsar a estos elementos de las gradas por ocultar su rostro:
http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202011/12%20DICIEMBRE%202011/2%20DICIEMBRE%202011/rey%20gafas%20copa%20davis.jpg
http://humorfutbolclub.com/wp-content/uploads/2013/11/leonardo-di-caprio-gafas-sol-viendo-partido-futbol-psg-vs-anderlecht.jpg
cc/ #33 #70 #79 #91 (y demás gente)
#8 Ante la intolerancia religiosa o cultural mano dura
Alguno podría pensar que impedir llevar el velo es ser intolerante con su religión y/o su cultura.
En según qué países árabes o la mujer se cubre la cabeza o visita su paraíso en el cielo antes de tiempo.
¿Francia es uno de esos países? Pues eso.
#23 Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar.
Yo me alegro MUCHO de vivir en un país más libre que esos países. ¿De verdad quieres parecerte a ellos?
#60 la democracia consiste en respetar los derechos de las minorias
Por ejemplo, el derecho a llevar velo.
#67 Si expulsan de la ópera a los que lleven crucifijos, me callo.
#74 Yo no visto según lo estipulado por la sociedad.
¿Y no te miran raro cuando vas en topless al trabajo? Igual es que no hay que confundir "ir según lo estipulado por la sociedad" con "ir a la moda".
#119 La religión católica permite imágenes de hombres con el pecho descubierto y se escandaliza cuando es una mujer.
#23 Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas,
No hay que exagerar, que eso tampoco es cierto. No vamos montando masacres en los mercados con atentados bomba. Pero eso es cosa de los europeos, que nunca terminamos de pillar las costumbres locales
#12 Y bien por Austria
austria-organizaciones-musulmanas-no-podran-financiarse-desde/best-comments
Austria: las organizaciones musulmanas no podrán f...
rt.com#3 #6 #36 #29 #70
#8 ¿Francia es uno de esos "países árabes" que mencionas? Por cierto, árabe y musulmán no es lo mismo.
Vamos mejorando.
#70 El otro día pillé un programa en un canal "rosa" que consiste en coger a alguien que viste diferente y meterse con su forma de vestir para obligarle a sentirse mal y que cambie de vestuario. Lo que viene siendo un prejuicio detrás de otro.
http://www.formulatv.com/noticias/28627/divinity-estrena-lunes-how-do-i-look-cambia-de-look-programa-sobre-cambios-imagen/
Según tu comentario en negrita, eso te parece bien, ¿verdad? A mi en cambio me pareció completamente aberrante. Forzar a una persona a cambiar su vestuario sólo porque la gente no es capaz de aceptar que cada uno puede vestir como le dé la gana.
Estoy de acuerdo en que si el velo tiene connotaciones religiosas, es importante asegurarse de que las mujeres que lo llevan lo llevan de forma voluntaria y porque les gusta, no porque se les imponga. A partir de ahí, como si quieren ir descalzos cargando con un objeto pesado en forma de cruz a la espalda. Mientras sea su propia decisión, que hagan lo que quieran.
#18 Por supuesto que tienen su paraiso con sus cuarenta virgenes.
Y por eso precisamente no tienen prisa en llegar
#74 Tú eliges el tipo de ropa que llevas. Igual que ellas deciden el tipo de velo que quieren ponerse (colores, adornos, etc).
Pero si ellas no deciden vestirse el cabello, tú tampoco decides vestirte el cuerpo.
Hay que luchar cuando a esas personas se les obliga a llevarlo. Pero cuando lo eligen, por muy en contra que estemos de su decisión, hay que dejarlas en paz.
¿O es que vamos a imponerles lo que "es mejor para ellas"?
#92 No, por supuesto que las mujeres maltratadas no se "dejan" pegar. Ni les gusta que las peguen, ni nada por el estilo.
Ahora bien, a las mujeres maltratadas en ningún centro se las trata como a imbéciles, no se las secuestra ni se las impide volver con su pareja cuando lo decidan.
Y la mayor parte de las mujeres maltratadas va y viene antes de dejar a su maltratados definitivamente.
Se las presta ayuda cuando la solicitan. Se les deja la puerta abierta para que siempre tengan una salida cuando decidan huír.
Pero no se les impone dejar a su agresor. Es algo que tienen que hacer solas y por decisión propia.
Y la ayuda psicológica a los familiares consiste precísamente en ayudarles a comprender eso mismo.
Que no porque el otro las haya anulado tenemos derecho los familiares a anularlas más y tratarlas como niñas pequeñas que no saben lo que quieren.
Porque se trata de devolverles su autonomía, no de secuestrarlas.
Y es jodidísimo dar libertad cuando ves que la otra persona la usa para estamparse. Pero es lo que hay que hacer.
Volviendo al tema del velo ¿Qué me dices de las mujeres que se lo ponen unas veces sí y otras no, depende de cómo les dé?
Porque yo conozco muchos casos así (casi todos antiguas compañeras de facultad que vivían en pisos de estudiantes -es decir, sin la presión familiar o parejil que debería suponérseles-).
A mí me parece bastante claro que se lo ponían porque les daba la gana.
En cualquier caso, y con bastante conocimiento de causa, no me parece ni de lejos lo mismo la decisión de ponerse un velo con la decisión de volver con un maltratador.
#14 pero que tontería de argumento es esa.
Un policía de servicio con uniforme no se ba a la opera con el pasamontañas.
Ado como que dudo mucho que dejen entrar a nadie con el casco de la moto puesto.
Yo quise entrar a una afamada y muy pija discoteca de moda de mi ciudad, el portero me dijo que con alpargatas no podía entrar a lo que le conteste ¿hay barrillo? pd: al final no entré.
Que oye , a muchas africanas (tanto cristianas como musulmanas ) les practican la ablación y ellas quieren seguir continuando con la práctica en territorio europeo con sus propias hijas , y creo que ahí estamos todos de acuerdo en que debe ser perseguido y prohibido . ¿Que tiene de diferente?
Yo ahí veo una diferencia abismal y es que la ablación se practica a una tercera persona que en muchos casos ni siquiera entiende lo que está pasando.
Si una mujer adulta voluntariamente quiere practicarse la ablación, adelante. Me parece una tontería, pero también hay quien se pone piercings y pierde la sensibilidad. Y sabiendo eso, lo hace.
A eso es la lo que me refiero. Prohibir el velo (en cualquiera de sus formas, da igual), no es una solución, es un agravante del problema. La raíz del problema está en que esas mujeres están siendo sometidas y no entienden que son seres adultos independientes y libres. Si una vez entienden eso, quieren llevar velo, pues mira, nadie tiene derecho a decirles que no pueden hacerlo.
No es policorrectismo, es simplemente lógica.
Una aclaracion. Lo de que 'en sus paises nos obligan a nosotros' no es verdad en la mayoria de los casos. Yo he viajado con mi novia, que en verano va bastante fresca, a Jordania, Palestina y Marruecos sin problemas con las autoridades.
Hasta donde se los mayores problemas aparecen en Arabia Saudi y en un poco menor medida Iran y algunos emiratos.
Vaya vaya, todo Menéame defendiendo un acto esencialmente xenófobo. Ver para creer. Expulsan a una mujer por el simple hecho de llevar un accesorio (que no molesta a los demás, no estaba gritando por un móvil), y lo defendéis. ¿Y si la hubieran expulsado por llevar un crucifijo? ¿También estaría bien? ¿O lo veríais como el acto xenófobo e injusto que es? ¿Por qué asumís que esa mujer vive bajo el jugo opresor de la religión musulmana? ¿La conocéis personalmente? ¿Cómo sabéis que no ha elegido llevar velo por voluntad propia, en una decisión totalmente libre e informada? Aquí ya han salido publicadas varias historias en esa dirección. ¿Y si en vez de mujer musulmana hubiera sido una monja con toca? ¿También habría sido expulsada? A la mayoría de las personas católicas que conozco la religión les fue impuesta: inculcada desde bebés, criados en colegios y cultura cristiana, sin opción a elegir. ¿Prohibimos pues que las monjas lleven toca en público? ¿Por qué velo no pero toca sí? "El velo lo llevan obligadas". ¿Estáis seguros? Habrá casos en los que sí, pero ¿conocéis tan en detalle este caso particular como para defender la expulsión? Diréis: "pero es que el velo es un símbolo de represión". Y yo pienso, "¿no habíamos quedado en que los símbolos no son importantes? De la misma manera que quemar una bandera no debería ser delito (opinión unánime de MNM, si no me creéis dad una vuelta por el buscador). "Lo importante son las personas, no los símbolos". Pues acabáis de defender la expulsión de una persona. "Es que hay que imponerle lo que es correcto para ella". ¿No habíamos quedado que cada persona es libre, incluso de hacer cosas negativas para uno mismo, como el suicidio o la eutanasia?
Esto es como cuando cambiaron la ley respecto a la violencia de género para hacer que una agresión de hombre a mujer fuese más grave que al revés. Muchos los defendían diciendo "es que la situación es excepcional, ¡están muriendo mujeres!" pero a mí me seguía pareciendo injusto.
Llamadme loco, pero expulsar a alguien de un recinto público por su forma de vestir me parece poco justo.
#2 Francia es un estado laico de verdad. Por ejemplo en un colegio no puedes entrar con velo ni con una cruz colgada al cuello. Por supuesto hay excepciones, pero son eso, excepciones, hijas de algún jeque con mucha pasta y tal.
#27 #4 velo que tape la cara no, pero el cabello cubierto no hace tanto tiempo que era costumbre, a eso se refiere, hará 30 años aún recuerdo verlo en pueblos, si bien solo a ancianas
Por otro lado no veo mal la medida de la noticia por mucho que a los "abanderados del buenismo" les haga poner el grito en el cielo, hay que marcar unos límites y si a l@s occidentales nos obligan a respetar unas normas de conducta cuando están en sus países no veo por qué ellos deben estar exentos de cumplirlas cuando están en los nuestros, mas aún cuando son más laxas, solo el cabello cubierto no habría causado reacción y cumpliría con sus estándares.
#61 ¿Lo del anillo de castidad va en serio? ¿Eso existe?
No me suena descabellado que exista (pega bastante con nuestra cultura), pero tiene mucha tela.
Yo estoy de acuerdo con que hay que asegurarse de que nadie corta la libertad a otra persona imponiéndole su vestimenta. Pero lo que no podemos hacer tampoco es tratar a estas mujeres como si fueran imbéciles y no supieran lo que quieren cuando se les da libertad.
#64 ¿Que tiene de diferente? ¿ Que uno es maltrato físico y el otro es psicológico ?
No, lo que tiene de diferente es que una mujer no se autopractica la ablación, sino que, como tú misma has dicho, la quiere practicar sobre otras personas.
Sin embargo, ponerse uno mismo un velo está a años luz de mutilar a otros.
Si se hicieran ellas mismas la ablación, como si se quieren poner un piercing. Allá ellas.
#78 Ahora, como vayas tu a países musulmanes y no vayas con el pañuelo en la cabeza o hombros cubiertos a ver como te tratan.
Por eso considero que son países con unas libertades de mierda. No quisiera yo que el mío se transformara en lo mismo.
En cuanto a las normas de etiqueta, a la ópera se puede entrar con zapatillas de deporte, perfectamente.
Ya no se ponen tan tiquismiquis con las normas.
Pero eso sí, si no llevas cubierta la parte que la sociedad considera impúdica, probablemente te nieguen la entrada y la policía te multe.
Tampoco es muy diferente a lo de ir sin velo en otros países. Pero mola más ver la paja en el ojo ajeno.
#114 Venga, que si, igualito el maquillarse (algo que se da en TODAS las culturas, no solo en las occidentales), que llevar un burka. Sobre el token sadomaso y el anillo de castidad.... vamos, super típicos, hasta en el mercadona te los puedes comprar. Igual de extendidos que el velo en la cultura musulmana.
O sea que el maquillarse no vale porque lo hacen todas y el anillo de la castidad no vale porque lo hacen pocas. Me parece que te mueves en un margen un poco estrecho, ¿no? Parece una opinión ad hoc.
Por supuesto, a una mujer acostumbrada a llevar velo es un palo tener que quitárselo. Si es lo que ha llevado toda la vida, pues le cuesta. Y? Seguro que tb le cuesta al marido tener que pensar que no es de su propiedad, pero, oye, venir a una sociedad libre es lo que tiene.
Sociedad opresora: Dícese de aquella que te obliga a ponerte el velo.
Sociedad libre: Dícese de aquella que te obliga a quitarte el velo.
Yo por libertad siempre he entendido otra cosa. Lo que pasa en las "sociedades libres" es que la mujer puede verse oprimida por dos frentes; por un lado el marido la obliga a ponerse el velo (si ese es el caso) y por otro la sociedad la obliga a quitárselo. Al final, en lugar de perseguir al opresor, la "sociedad libre" persigue al oprimido. Y el marido tan feliz con la mujer encerrada en casa.
#47 ¿Tan importante es la identificación? Y si lo es, ¿no vale con que a la hora de entrar en el edificio le pidan el DNI y que se descubra la cara durante unos segundos?
Yo sigo viéndolo absurdo, igual que veo absurdo lo que dices de no poder ir en chanclas a la Ópera. La diferencia es que lo de las chanclas no va por ley, mientras que el velo sí está prohibido por ley.
#128 Ya. Pero aquí hablamos de lo que han hecho en la ópera.
Yo espero que una democracia funcione de manera diferente a como funciona una secta. ¿Tú no?
#176 ¿Cómo persigues "la imposición de esas costumbres machistas"?
Facilitando que las mujeres oprimidas puedan denunciarlo dándoles la seguridad y las facilidades para ello, tal y como se hace (o se intenta hacer) con las mujeres maltratadas. Si las mujeres no quieren solucionar el problema o para ellas no es un problema, es que no hay solución real.
Pero el problema es el cómo. Una solución es prohibir el uso, no por la calle (el burka, el velo completo, es un caso extremo), si no en determinados espacios publicos.
Eso no soluciona nada. Lo que consigue es apartar a esas mujeres de esos lugares.
El hecho de que esté prohibido le quita responsabilidad ante el marido a la mujer que no quiere llevarlo.
O acaba encerrando a la mujer en casa. Todo dependerá de hasta dónde llegue el radicalismo de la familia.
Y me repito respecto a las costumbres foráneas: que tengamos machismo no significa que tengamos que aceptar el foráneo. Eso no es hipocresía. A ver, si estoy gordo, ¿acaso eso me imposibilita a juzgar si otra persona está gorda?
No, pero moralmente no tienes derecho a pedirle que se ponga a dieta. Serías un hipócrita.
Tampoco xenofobia, lo que pasa es que al ser extrañas a nosotros nos es más fácil detectar el machismo. Es lo que tiene ver las cosas desde fuera.
Yo no tengo duda alguna de que detrás de estas medidas hay un componente importante de xenofobia. Evidentemente es una percepción y no lo puedo demostrar por más evidente que me parezca. Las leyes han sido redactadas ad hoc para este problema en concreto justificándolas con problemas de seguridad o machismo.
¿Nuestras costumbres son superiores? Me da igual la respuesta, la pregunta es si queremos importar costumbres que juzgamos como machistas.
No hay costumbres superiores a otras, todo es cuestión del cristal desde el que se mire; incluso nuestra moral lo es. Y yo no veo que esas costumbres estén calando en la sociedad; lo que veo es que los inmigrantes vienen con esas costumbres y según pasan las generaciones, la costumbre va debilitándose porque es inevitable que acaben integrándose. Hoy se ven chicas jóvenes con velo y ropa pija a la vez, algo impensable hace unos años.
#200 ¿Qué fachas? En serio, no sé de dónde sacas esas conclusiones de mis comentarios.
El velo no es opcional, el velo es opresión machista (de la de verdad) y bien prohibido que está, en mi opinión.
Es tu opinión. En mi opinión, prohibir llevar el velo puede tener tres consecuencias:
* Si lleva velo por voluntad propia y prefiere ir a la Ópera renunciando a su derecho a llevar velo, pues va a la Ópera. Bien.
* Si lleva velo por voluntad propia y prefiere no ir a la Ópera antes que renunciar a su derecho a llevar velo, no irá a la Ópera. Bien, porque es su decisión. Mal en el sentido de que se queda sin Ópera, pero eso es un "mal menor".
* Si lleva velo por coacción, quiera o no se quedará aislada sin poder ir a la Ópera, haciendo que además de la humillación de tener que llevar velo por obligación, se sienta más aislada de la sociedad y tenga menos posibilidades de encontrar ayuda para salir de esa situación. Mal.
Por eso, en vez de prohibir el velo, yo prefiero otro tipo de acciones, como asegurarse de que esas mujeres están en uno de los dos primeros casos. Y si se encuentran en el tercero, en vez de restringirles lo que pueden hacer, intentar que se liberen y pasen a cualquiera de los dos primeros puntos.
Prohibirles ir a actos públicos, es obligarlas a que además de ser putas, ponen la cama.
Mira el ejemplo de #115 Creo que mejor explicado no puede estar.
#222 No estoy comparando nada, digo que no hay nadie absolutamente libre o esclavo y que juzgamos cosas que no entendemos muy fácilmente. La prueba está en que me pones 'del lado del Islam', que ya es la caña.
¿o alguna vez te ha entrado una tipa en un bar diciendo "hola, ¿quieres ser mi esclavo?".
En un bar, no.
#222 ¿Pero qué seguimientos vas a hacer? ¿Ponerles micrófonos en su casa? Como la cosa consista en preguntarles si llevan el velo porque quieren o porque las obligan, ya te digo yo que la cosa se resumirá en "como le digas a la policía que te obligo, te mato a ti y luego a tus hijos".
Anda mira, como las mujeres maltratadas. Y todos sabemos que es imposible evitar el problema, por eso la solución ha sido prohibir que las mujeres que tengan el ojo morado puedan ir a actos públicos, porque no sabremos si es que se chocó con el marco de la puerta o es que su marido le pega.
Si este es el nivel del debate, mejor me retiro, la verdad.
Cambia de tema si quieres, pero te has colado cuatro pueblos usando el maquillaje y el sado como argumento tipo "pues los cristianos más".
Me parece estupendo que creas que el maquillaje no es una imposición de la sociedad. Intuyo que no debes haber intimado nunca con ninguna mujer que se vea obligada a maquillarse a diario para no sentirse mal.
Que no soy solo yo la que lo dice, una búsqueda rápida de Google ya me devuelve resultados sobre el tema: http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/Maquillaje-mujeres-moda_2_1430655028.html
No te echan ácido por la cara si vas sin maquillar, pero te puedes encontrar que te rechacen en una entrevista de trabajo. Conozco casos.
#115 sabes lo que es un velo? Por que por tu "relato" creo no confundes el niqab con el hiyab.
Y si tanto calor hace, ya me gustaría ver como hacían ejercicio con boca y nariz tapados.
#120 Eso tiene que ver con que tú le estás atribuyendo esa libertad de elección a ella cuando lo que te estoy diciendo es que ella es como ese pobre hombre, en la práctica no tiene verdadera libertad de elección, exactamente igual que el currante al que se dirije Arturito Fernández.
Entonces persigamos al opresor que limita su libertad de elección en lugar de perseguir al oprimido. Al final lo que se consigue con estas medidas no es que el problema desaparezca, lo que se consigue es que el problema no se vea. Ojos que no ven, corazón que no siente.
Si la mujer de verdad no está tomando libremente la decisión de llevar el velo con la medida lo que se consigue es que acabe encerrada y si la mujer toma la decisión libremente lo que se consigue es limitar su libertad. En ambos casos sería una medida alejada de la libertad.
#118 Y yo que en mi poca experiencia personal lo que he visto de esto es que la chica cuando se pone el velo, a los 11 años o asi, es para ella una fiesta porque se sabe mayor.
Y quien obliga a llevar velo a las chicas a eso de los 20 años es su madre, y por ello cuando vuelven a casa despues de salir se lo ponen en el portal.(eso la madre lo sabe pero transije, ya que al menos la guardan el respeto)
Y quien pega alguna que otra bofetada, en casa, a la mujer por no hacer las cosas bien es la suegra...
#119 la religión católica no ME permitió el acceso a la basílica de San Pedro por llevar pantalón corto en agosto. Los mande a la muerda y me fui a comer un helado.
Todas las sectas son IGUALES.
Mientras dejes ver al de atrás como si vas con un condón en la cabeza, que nadie te va a decir nada.
Si le han dicho algo a esta señora es por racismo y por miedo al terrorismo #15
#54 Partes de una falacia, y es pensar que esas mujeres son libres de vestirse como les da la gana.
Las mujeres que van con burkas integrales, como puedes imaginar, se han en enternos claramente fundamentalitas, así que la influencia a la que ha sido y es sometida es bastante fuerte.
Yo no visto según lo estipulado por la sociedad. Soy mujer y llevo ropa ancha de tío, sudaderas, etc. Mi madre quizás intentó de pequeña que vistiera más "mona", pero jamás me lo impuso. A esas niñas SI le impusieron ir vestidas así.
#27 Oju, pues no serás tan viejo como dices o no has visitado Andalucía nunca. http://nuestropasadoandalusi.blogspot.com.es/2010/08/las-cobijadas-de-vejer-un-atuendo.html
Una simple pregunta a los que defienden la expulsión: quien os dice que ella no va con el rostro tapado por que le da la gana? Si ella lo quiere tampoco se puede presuponer que hay opresión.
#57 Nadie, pero parece que estamos en un nivel en el que se esta interviniendo en un asunto que debería corresponder a cada uno que sencillamente es que te puedes vestir como te de la gana
¿Nadie se cuestiona la fuente de esta noticia? Un blog llamado Noticias increibles con cuatro párrafos y sin enlace alguno a una fuente de confianza. Si, habla de AFP y Metronews, pero seamos serios... ni un solo enlace
#14 "libremente"
#119
Si son japoneses o chinos con mascarilla , entonces ocultar el rostro es gracioso y culturalmente aceptable. Creo que la hipocresía es el rasgo occidental por excelencia.
#193 Chico, podrías moderar tus comentarios. Partiendo de la base que ni cultural ni familiar ni confesionalmente soy cristiano solo recordarte que ha habido mucho más muertos fuera del Cristianismo que dentro, también, por si lo desconocías recordarte que en toda la historia de la humanidad ha habido más muertos antes del Cristianismo, o que muchos genocidas han sido ateos, y no por ello vamos condenando a ateos. Creo que cada cual tiene derecho a vivir su libertad religiosa, mientras que no lastime a nadie, y por otra parte, eso de estar enfrentado se aplica muy bien a los ateos, que consideran ignorantes a todos los demás, igual que los de izquierda consideran al resto moralmente inferiores, o los futboleros a todos los que no entienden el futbol como tontos, o los ingenieros a todos los que les gusta el futbol, o los médicos os consideramos a todos los demás estúpidos.
Te das cuenta de lo absurdo de tu razonamiento o necesitas que se te haga un máster específico.
Y hay más mundo que Europa.
#202 Yo he estado en Egipto, y he viajado bastante, la ignorancia se cura viajando. Pretender que nos pongamos al mismo nivel que esos paises únicamente nos hace retroceder, si el mundo estuviera lleno de gente como tu seguiríamos peleándonos por quien puede encender la hoguera en la cueva.
#206 Soy judío,por tanto nuestra relación con los musulmanes no es que sea idílica, pero precisamente me encuentro en Europa, y pienso que la mayoría de los países musulmanes están muy por debajo del respeto a los derechos humanos, por tanto creo que estamos por encima de todo eso y se deben respetar las religiones e ideologías hasta un punto, no quiero que llegue un nuevo visionario como Hitler proponiendo un pensamiento único.
En el Reino Unido eso no pasaria ni de coña (se tolera el uso del burka o lo que sea al 100%) y segun mi corta experiencia en Francia y lo que me cuentan mis amigos franceses (blanca atea, arabe musulman y negro cristiano) en Francia los problemas con la inmigración son bastante mayores que en Francia que en UK: no se sienten discriminados en UK y si en su pais (Francia).
Que cada uno saque sus propias conclusiones sobre perseguir ciertas actitudes culturales como el velo...
#83 la monja NO OCULTA EL ROSTRO, el velo si. Fin de la discusión.
Me resulta igual de mal que una monja o cualquier otra mujer se oculten bajo un pañuelo y mas cuando es por creencia y SUMISION RELIGIOSA aun siendo voluntaria, (representa sumision, a dios y al varón), no por raza o cultura, a si que no es xenofobia.
#84 siento tener que llevarte la contraria porque habitualmente solemos coincidir en opiniones, pero:
Lo del programa es donde ponen a caldo a la gente creo que lo he visto y la parte en la que critican a la invitada es absolutamente cruel. Estamos de acuerdo.
PERO, esas mujeres visten así porque les da la gana. Habitualmente porque una baja autoestima o poca seguridad.
Las mujeres que van con velo lo hacen justamente porque participan de una religión, que es de mentalidad medieval y para colmo machista. Me da igual que se llame Islám, Cristianismo o Chiu Chiu Nizumi. La religión controla a sus adeptos, les marca pautas y les obliga a cierto recato.
Naturalmente ellas dirán que lo llevan libremente y como identidad, sólo faltaría, porque saben que eso les daría mal nombre a su querísima religión y a su imán de turno.
Yo mismo (no un amigo ni un conocido) he visto en el Metro de Barcelona como una chica marroquí monísima de unos 17/18 años fue reprendida y humillada por un bestia de su misma nacionalidad, por no llevar velo. La cosa fue más o menos así: La chica apoyada en la puerta del lado contrario a la salida. Entra el imbécil y se la queda mirando. Va hacia ella y empieza a gritarle (y aunque hablaba en su idioma entiendo que la insultaba también) haciendo gestos de por qué no llevaba el velo. La chica se pone a llorar, lo saca de su bolso y se lo pone.
Todo un acto de libertad, verdad?
Y no, no pueden ir como les de la gana, porque si hay unas normas como las de Francia y el velo, o se cumplen o ya saben donde está puerta. Porque cuando tú vas a su país, pobre de ti que no cumplas sus leyes. Allí no tendrás gente muy políticamente correcta que abogará por tus libertades de mujer.
Todo esto te lo digo con respeto, no te quepa duda.
#23 No es por ser tiquismiquis, pero es "When in Rome, do as the Romans do".
#207 elegiste la religion judia por voluntad propia? con cuantos años? (conocias el resto de religiones para ver cual te convencia mas? ).
Te circuncidaste a voluntad? te respetaron esa voluntad? venga......
Gracias.... ya tardabas en meter a hitler.
Nadie impide ser musulman, judio, cristiano, budista... o la secta que quieras a nadie en europa, solo te piden que lleves el rostro despejado (como lo haces con la foto del pasaporte). No es tan dificil y si no quieren, pues a buscarse un sitio donde les dejen ir tapadillos (mira, como los naturistas).
Si a ellos se le permite ir tapados, entonces seriamos el resto ciudadanos de segunda por no poderlo hacer por no tener esa religion.
esperemos que no sea ninguna princesa Qatarí... la verdad es que desde que la xenofobia ha pasado a llamarse "defensa de las mujeres" ha vuelto a estar de moda:
#16
#8
#6
#3
En España he visto velos
Negros en funerales
Blancos es bodas.
#168 no, es evidente que llevano un velo en su casa son completamente ateos
Igual te sorprende, pero entre "radical musulmana" y "completamente ateo" hay niveles intermedios.
En realidad no creo que te sorprenda, ya supongo que lo sabes pero alguna idiotez tenías que decir para salir del paso.
eres tan combativo para que también se respete las costumbres cristianas en la sociedad
Evidentemente sí. Si echasen a alguien por tener un crucifijo aduciendo cualquier chorrada, también me quejaría.
¿Tan difícil es de entender o tenías que decir OTRA idiotez más?
Igual tampoco te has enterado de que los musulmanes están en guerra religiosa con occidente y que las cosas no se hacen por hacer.
Igual no te has enterado de que no todos los musulmanes lo están, solo algunos fanáticos.
Igual no te has enterado que las guerras no se ganan "no haciendo caso al enemigo" o preocupándose de que se les respete todas sus chorradas religiosas.
Igual no te has enterado de que las guerras no se ganan gastando esfuerzos en perjudicar a quien no es tu enemigo (como, por ejemplo, los musulmanes moderados).
Que no, que las religiones son un puto cáncer. Pero no se trata de eso, verdad? se trata de ganar karma siendo ultramegapolíticamente correcto, que es la clase de comportamiento idiota que vende mucho hoy.
Lo que también es un puto cáncer es legislar y aplicar las leyes de manera arbitraria y discriminatoria.
No es tan complicado de entender.
Comienzan con velos y despues... a saber como termina la cosa
Ya ves, el respeto religioso tiene unos límites y como dicen ahí el buenrollismo se pasa... si yo formo parte de una facción judía de naturistas porque así nos creó Dios en el Edén no se me permite ir desnudo por todos lados...por otra parte a mi gente con la cara cubierta me parece denigrante e incómodo, bien sea un velo, una careta o un anonimous. Lo pongo al mismo nivel que los que usan loquendo en YouTube, esos si que cogia un hacha y me liaba..
#249 si he leído perfectamente lo que has dicho. A lo que yo me refería es a qué tienen que ver los países árabes con una noticia que habla de Francia.
Por otro lado, ni todos los países de mayoría musulmana son árabes ni todos los árabes son musulmanes. De hecho, algunos de los países de mayoría musulmana donde la mentalidad es más radical no son árabes (Afganistán, por ejemplo).
#249 Venía a contestarte, pero #250 lo ha hecho a la perfección.
Bien hecho. Tolerancia cero con esas mierdas. Si no les gusta, ahí tienen a Arabia, Afganistán o al
#61 Anillo de castidad.
Eso es una patochada moderna y minoritaria que sólo hacen americanos meapilas (de ambos sexos). Te has colado intentando presentar eso como una opresión del hombre hacia la mujer...
Token sadomaso.
Flipa. ¿Prácticas fetichistas, independientes del género y absolutamente voluntarias como ejemplo de opresión machista? Te has colado ya hasta el ridículo.
Maquillaje.
¿A ti te obligan a maquillarte? ¿Te multan si no te maquillas? ¿Tienes que pagar más en la frutería si vas sin maquillaje? Venga por favor...
Lo siento pero tu comentario es absolutamente lamentable.
#123 #121 Se que no es lo mismo cubrirse el pelo que cubrirse la cara. A estas chicas se les pidió que no se cubrieran el pelo, la cara la llevaban descubierta. Lo que quería dar a entender con mi historia es que creo que la prohibición solo va a apartarlos más de la sociedad y hacerlos más cerrados.
#4 Me parece que no has leído bien, llevaba el cuello y cabello cubiertos y, además, el típico velo que cubre la cara de lado a lado y que no tiene nada que ver con el pañuelo que en España se ha usado, pero que nada.
#65 Es más una "americanada" (de USA) que europea, pero existe: http://es.wikipedia.org/wiki/Anillo_de_castidad
Lo llevó hasta Miley Cirus en su época Disney, con eso te lo digo todo
#81 Estás diciendo que si ellas eligen otra cosa diferente a lo que tú elegirías es porque les han comido la cabeza.
Con eso les estás negando la capacidad de decisión cuando no coinciden contigo.
Pero hay mujeres que deciden llevar velo, igual que hay mujeres que deciden no hacer top-less. Habrá razones culturales detrás, como con todo. Pero pueden decidir (en sus países de origen quizás no, pero aquí sí).
Lo importante es eso: asegurarles la libertad de elección, no obligarlas a elegir otra cosa.
#117 Como si aquí en Europa no tuviéramos hombres maltratadores.
#149 Con un velo transparente que tapa la boca también identificas quien es.
¿O no te has leído la noticia?
#155 La susodicha ley existe básicamente para impedir que en Francia los radicales musulmanes hagan lo que les salga de los huevos.
Para empezar, no sabes si esa señora es una radical musulmana.
Y para seguir, lo que dice la ley es que se prohíbe ir a eventos con la cara tapada. Y hay veces que se aplica y otras que no. Y si el motivo para aplicar o no una ley es la religión, es discriminatorio. Si quería prohibir el velo musulmán, que lo hubiesen escrito así (pero claro, entonces igual Estrasburgo se la tira).
Igual tampoco te has enterado de que los musulmanes están en guerra religiosa con occidente y que las cosas no se hacen por hacer.
¿En serio? ¿lo que propones es comportarnos como esos radicales? ¿quieres tomarlos como ejemplo?
#231 Pero a ver, si precisamente te estoy diciendo que estoy en contra de las leyes que obligan a cosas absurdas. Y como cosa absurda es tanto obligar a llevar velo como prohibir llevar velo.
El problema nunca estuvo en el velo. El problema está en que alguien (hombre o mujer) se vea obligado a hacer algo que no quiere.
Prohibir el velo es atacar un síntoma y agravar la enfermedad. No soluciona nada. Lo único que hace es esconder el problema (y a la persona con el problema), para que los occidentales "de bien" podamos ir a la Ópera sin sentirnos culpables por nada.
#63 Cada vez que veo a alguien decir "no soy racista" no puede evitar pensar "excusatio non petita...".
#8 Y en según que otros muchos países el velo es totalmente voluntario y las mujeres lo llevan gustosamente (como es el caso de Francia). Así que no victivicemos ni automáticamente nos inventemos razones para desacreditar cosas que no nos gustan (como los velos).
#154 Lo que te he dicho, que va a ser eso, que en Vejer el problema no se arregló, que en Vejer las mujeres están encerradas. Lo que hay que oir, o mejor dicho, leer.
Las cobijadas se han prohibido en innumerables ocasiones. La primera por los Austrias en el siglo XVI; en los años 40 del siglo XX todavía quedaban. Muy eficaz no parece que fuera la medida, la verdad.
#256 Y ya, por sana curiosidad (en serio), ¿que costumbres nuestras ves machistas (es decir, que degradan a la mujer por su género), pero tan arraigadas que no nos damos cuenta, y que se siguen aceptando? (no valdría, por ejemplo, el que la mujer haga todas las tareas de la casa o cuide ella sola a los críos, ya no está aceptado, aunque se siga haciendo) Y que sean costumbres, hábitos establecidos, no situaciones puntuales.
Hay multitud de asuntos relacionados con la imagen, como el maquillaje o la depilación y el tabú que representa el pecho de la mujer frente al del hombre.
Se me ocurren pocos, la verdad. ¿Que las mujeres no puedan ser curas? ¿Las típicas "muestras de caballerosidad"? (pagar la cena, ceder el sitio, y chorradas similares) ¿Que las mujeres se tengan que depilar las piernas?
Pues ya has dicho varios y con uno bastaría para justificar mi argumento.
#255 - Que la mujer lleve velo es simplemente una costumbre a la que no estamos habituados.
Sí, aunque lo de "simplemente" lo quitaría de la frase.
- No es machista. Si la juzgamos como machista en realidad es que estamos siendo xenófobos, ya que juzgamos lo diferente como malo.
No. Esa costumbre sin duda es sexista porque se aplica sobre un único sexo, como muchas otras costumbres nuestras y de otros pueblos. La xenofobia se hace evidente porque la sociedad se intenta inmiscuir en un comportamiento de otra cultura cuando no se hace lo mismo con los propios, algunos de ellos mucho más graves. Por ejemplo, cuando un hombre pega a su mujer la mujer debe denunciarlo o si no no se puede hacer nada pero si una mujer se pone velo eso es opresión machista y la sociedad actúa aunque la mujer se lo ponga porque quiere. No se lucha contra una actitud machista, se lucha contra una costumbre ajena. Es más, ni siquiera se intenta solucionar la opresión a la que la mujer es sometida en su casa por el marido, lo único que se intenta es que esa opresión no se haga visible a través del velo. No se soluciona un supuesto problema, lo que se hace es esconderlo.
De hecho la excusa del machismo es menos utilizada que la excusa de la seguridad. Al parecer había hordas de mujeres con burka o velo realizando atentados por toda Europa. Lo ajeno provoca miedo, el miedo exige seguridad y la seguridad acaba convirtiéndose en una medida de opresión.
- Por otro lado, si la mujer con velo se siente oprimida, hay que ayudarle a salir de esa situación, como a cualquier otra mujer oprimida. Pero solo si sale de ella
Exacto. Muchas de esas mujeres se ponen el velo porque quieren y para ellas (y para mi) la opresión es que se las obligue a quitárselo. Yo por libertad entiendo otra cosa. Defender la libertad incluye defender también las costumbres que no nos gustan, porque a mi no me gusta que las mujeres vayan con velo, pero lo comprendo porque soy consciente de que estoy profundamente influido por la sociedad en que me ha tocado vivir (igual que esas mujeres) y me da pena que se las posicione entre la espada y la pared.