Hace 1 año | Por blodhemn a eldiario.es
Publicado hace 1 año por blodhemn a eldiario.es

Viñeta satírica de Bernardo Vergara sobre recientes declaraciones de ciertos empresarios españoles atribuyéndose la generación de riqueza.

D

La creamos entre todos, el que asume el riesgo si la cosa sale mal, es él, le ha faltado decir

D

#2 vaya, como que un montón de empresarios no piden créditos para realizar inversiones.

A ver a cuantos trabajadores conoces tú que pidan un crédito para obtener un salario, que es lo que obtienen finalmente muchos empresarios

D

#6 ¿Los que trabajan y luego no les pagan no asumen un riesgo económico?

Es un riesgo, pero ese riego también lo asume el empresario: que a él tampoco le paguen.

Me refiero al riesgo de inversión

¿Los que se gastan un dinero en pagarse unos estudios y luego acaban trabajando de otra cosa no asumen un riesgo?

Pero eso también le puede ocurrir a un empresario, que ha estudiado derecho y al final ha tenido que montar un negocio.

Vuelvo a decir, cuando hay un negocio / empresa, el único que asume el riesgo de inversión es el empresario.

Y si no hubiera empresarios que asumieran ese riesgo, no habría empleados.

De ahí que sea tan importante incentivar la inversión empresarial

D

#8 Ningún empresario con algo de criterio pediría un préstamo personal para montar una empresa.

Entonces según tú las empresas no se endeudan, a veces solo para pagar salarios y cotizaciones

Ahí he dejado de leer

lol lol lol lol lol

D

#10 lol lol lol lol lol

No hay riesgo, todos empresarios que montar una empresa no es asumir ningún riesgo

lol lol lol

La cantidad de chorradas que hay que leer por aquí

España lidera las quiebras empresariales en Europa

https://www.google.com/amp/s/www.economiadigital.es/economia/espana-lidera-las-quiebras-empresariales-en-europa.html%3famp

D

#1 ¿El empresario qué riesgo asume? Si la cosa va mal la empresa se cierra, y todos a la calle.
Por otra parte, los riesgos físicos los asumen a diario los trabajadores. Si asumir un riesgo es el justificante para quedarse con la plusvalía ya están las empresas tardando en dársela íntegramente a sus trabajadores roll .

La "riqueza" la genera el trabajador, no el empresario. El empresario pone los medios para que sus empleados generen todo el flujo monetario.

Y aprovecho para lanzar pregunta al aire, ¿por qué cojones nos parece a todos normal y aceptable que el empresario se quede con la plusvalía de sus empresarios ad infinitum?

L

#12 Nada, está usándote de excusa para soltar su discurso.

L

#9 Empresario no es igual a empresa, deja de tergiversar.

D

#15 me da igual cómo lo llames, en la práctica es lo mismo

L

#16 No, uno tiene ojos, boca, brazos y es (supuestamente) un ser humano. Lo otro es una entidad jurídica que ni come, ni duerme, ni siente, ni padece.

D

La frase mejor es la que se vio en un titular de (creo) Público: "los empresarios crean riqueza del mismo modo que los jardineros hacen la fotosíntesis".
Lo tiene todo: breve, elocuente, acertada y graciosa.

ccguy

#2 ¿te parece poco perder?

L

#13 te parece poco riesgo perder el dinero necesario para montar una empresa? Hay gente que invierte todos los ahorros y pide créditos para emprender.

D

#2 coño, perder la inversion inicial tambien es un riesgo, no? Que no hablamos de cacahuetes, sino de decenas de miles de euros como minimo

ccguy

#15 Lo es cuando es la típica SL unipersonal. Detrás de la empresa está el empresario.

Commodore

#13 ¿El empresario qué riesgo asume?

Perder el tiempo.

T

#1 Eso solo los pringaos, la mayores negocios en España se hacen con el estado asegurando las ganancias. O siendo el estado el cliente o siendo una concesionaria con una recaudación mínima asegurada por el estado. O con unas primas o con un lucro cesante de determinadas industrias, riesgo nulo.

zeioth

FATALITY!

Yiteshi

Empresas malas.
Políticos buenos.

España, agradece que estás en la UE bajo el paraguas del BCE.

omegapoint

#1 ¿como con los rescates a la banca? ¿ese riesgo? ¿los de los peajes?

Lekuar

#11 Pero por dios, quieres buscar las características legales de una sociedad de responsabilidad limitada (S.L. para los amigos), y dejar de hacer el ridículo.

NakanoStation

#24 exacto, lo sorprendente es que haya que explicar estas cosas...

Lekuar

#25 Que no responde con su patrimonio de las pérdidas de la SL

Ehorus

#30 ... veo quina en algunas actuaciones de esos políticos... basicamente suena a que tuvieron una mala experiencia, y ahora se estan vengando.
Espero sinceramente que ellos y sus fan de seguidores, sigan la senda y dejen de lado la compra en mercadona y otros... también, como no, en el uso y utilización de los medios de aquellos empresarios que tanto critican. Lo contrario sería ser totalmente hipócrita, criticar por un lado ... pero ir a esos sitios por el otro.

ccguy

#35 estás equivocado. Eso lo decidirá si es necesario un juez. La relación entre una SL y sus dueños es muy porosa.

Lo mismo te crees que puedes ir dejando pufos por ahí sin que pase nada.

m

#12 joder, llevas rato con esto. Entonces ¿a ti te parece que perder el capital aportado no es un riesgo suficiente? Eso es riesgo cero vamos. Na.

Manolitro

#10 Buena suerte pidiendo un crédito con el único aval del capital social.

Leo mucho romanticismo por aquí en relación a la figura del empresario. Excepto casos MUY puntuales, un empresario es alguien que considerando una inversión inicial estima que sus rendimientos en una aventura empresarial serán muy superiores a las de otras alternativas de inversión.
Es decir, la sociedad se la pela, los trabajadores son sólo un medio (si no hay más remedio) para conseguir sus fines, y lo de pagar impuestos y S.S. un mal asumible. Monta un negocio para ganar pasta. Que está muy bien, pero no pasa nada por reconocerlo.
Luego esta la figura del empresario socialmente comprometido que crea algo no para enriquecerse (porque ni tiene un gran patrimonio, ni va dando lecciones de nada), sino para ayudar a su pueblo o comarca, ofreciendo buenas condiciones laborales, y repartiendo periódicamente beneficios entre sus empleados.

D

#30 nos argentinizamos a toda velocidad.

D

#19 debe ser la extrapolacion cuando vives con dinero publico.

b

#32 "Por lo que son los socios, e incluso familiares de los socios, los que ponen su garantía personal... ¿Sino porqué te que muchos empresarios ponen las propiedades a nombres de sus familiares?
"
Alzamiento de bienes.

D

#13 el capital para montar la empresa.

Por poner el ejemplo tipico, si montas un restaurante, el dinero para comprar el local, reformarlo, pintarlo, marketing, etc...

D

#6 mmm si, pero es un riesgo mucho menor. A lo sumo pierdes 1-2 meses de sueldo.

Entendemos que los riesgos economicos son radicalmente distintos? De hecho ese es uno de los trabajos del capitalista, proporcionar una cobertura de riesgos al trabajador.

S

#8 sin capital inicial ningun banco te financia. Si el empresario no pone un duro, por muy bueno que sea el plan los bancos no te dan el prestamo. No confundas a la botin con la madre teresa de calcuta.
Ademas normalmente piden ver las cuentas de la empresa para ver que ingresos tiene ahora la empresa garante. Siempre se van a asegurar el cobro los bancos.

ElenaTripillas

#20 para lo que se puede ganar seguramente sí, luego habrá casos y casos

Una cosa te digo, el papel generador que hace por ejemplo mi empresa igual no haría falta el empresario, la dirección podría pasar a ser como una especie de funcionario más y tal vez si el enfoque no fuera ganar dinero sino la producción igual se produciría más y más barato. Suponer que un empresario es indispensable es mucho suponer

Vivimos donde vivimos, pero hay muchas cosas que no se pueden dar muy por hecho

Razorworks

#19 Gente que cree que en la empresa el único que trabaja y que es imprescindible es el que manda.

Lekuar

#38 Puede haber cosas como gestion desleal, pero muchas veces si que no pasa nada.
Yo me quedé sin cobrar tres nóminas en una empresa que quebró.

D

#1 y el que monta el tinglado.

D

#2 claro, la inversión inicial cae del cielo

D

#12 claro, las empresas solo funcionan con el capital inicial.
Quiebras y solo pierdes eso.
Si es que te tienes que reír.

ccguy

#52 para eso está el fogasa, se supone.

Si el empresario no está al corriente con hacienda, seguridad social, etc, verás tú el puro que le meten a él personalmente.

par

#12 Bueno, no es tan fácil, si el empresario está involucrado en la gestión de la empresa, también puede pringar.

par

#35 Si formas parte de la administración de la empresa, si que te podrían reclamar tu patrimonio personal.

I

#24 El riesgo es relativo y lo asumen tanto empresarios como trabajadores. Lo de ¿quién arriesga más?, me parece bastante estúpido, porque depende de muchos factores, de las particularidades de cada uno y de sus circunstancias. Un empresario que monta una empresa desde cero, evidentemente se está arriesgando... igual que alguien que decide ponerse a trabajar en una empresa recién montada.

Lekuar

#56 ¿Eso no seria al administrador único?, vale que suelen ser el mismo en una SL al uso, lo pregunto solo por precisar.

Lekuar

#58 ¿Que sentido tiene una SL entonces?, ¿y por qué su definición es la que es?

ccguy

#60 Hacienda irá a por quien tenga que ir para cobrar. Trucos tipo "pongo a un sin techo de administrador", que creo que se han hecho alguna vez, no cuelan.

Más o menos cualquier trampa que se te pueda ocurrir a ti, ya se le ha ocurrido a otros antes y ya está parcheada.

ccguy

#59 El trabajador nunca arriesga su patrimonio y si ve que le empiezan a pagar tarde puede dejar de trabajar y buscar otra cosa. Quedarse sin trabajo le puede pasar a cualquiera. Si lo quieres llamar riesgo, pues bueno.

m

La riqueza se genera al trabajar, seas empresario o trabajador de abajo o alguien intermedio, funcionario o autónomo.

Incluso el trabajo voluntario o el que se cede a la comunidad puede ser fuente de riqueza.

I

#45 Y la posibilidad de acabar pasando meses o años trabajando prácticamente gratis, si al final la cosa sale mal. Por no hablar de las incontables horas, los disgustos, las preocupaciones, . . .
Vamos, que aquí hay muchos que lo ven muy fácil y a la vez se dedican a despotricar de los “empresaurios”. No sé a qué esperan para montar una empresa y forrarse. O repartir equitativamente sus beneficios entre sus empleados, según su ideología.

m

#19: Para nada, pero cuando uno hace declaraciones así no puede echarse todas las flores y ignorar a muchos otros trabajadores que generan riqueza, como digo más abajo, trabajadores de base y intermedios, funcionarios, autónomos...

Vale, sí, algunos funcionarios... ejem, ejem... pero no es algo generalizable, funcionarios hay muchos y muy diferentes.

g

#24 no gastes el tiempo, alguien que escribe que abres una sl, pides el dinero al banco al abrir la empresa y si te va mal no pagas el crédito y solo pierdes el dinero pagado al abrir la empresa (normalmente los 3000 euros mínimo de una sl)

Si alguien cree que el mundo funciona así… jajajaa

U

#19 estás describiendo a podemos.

U

#24 casi lloro al encontrar un poco de coherencia aquí. Estos son los que se creen que el empresario es como el icono ese del Monopoly.

p

#18 Que lo diga Público que nunca ha ganado un duro y sobrevive gracias a subvenciones públicas tiene su gracia, sí.

p

#51 Quién dice eso? el empresario contrata a gente que trabaje y aporte, obviamente. El mero hecho de que te paguen el sueldo es un reconocimiento a un trabajo bien hecho.

p

#41 Sólo el empresario que produce bienes y servicios demandados por la sociedad permanece y se enriquece, el que no lo consigue acaba cerrando.

Manolitro

#50 De hecho ya están los dueños de mercadona y carrefour temblando, porque ven el supermercado que van a abrir todos los que han salido ahora con el mismo argumentario los va a hacer quebrar.

Este nuevo supermercado va a vender todo baratísimo, porque no va a tener beneficios abusivos como mercadona, y además van a pagar 3.000 euros como mínimo a cada trabajador.

Condenación

#51 Eso no lo cree nadie.

D

#34 ¿Te sorprende? Pero si esto es un pozo de cuñados con aires intelectuales.

D

#41 yo lo que veo es que os pensáis que un empresario e Juan Roig, cuando la mayoría son Taller Paco, lavandería Fina el o Electropepe

D

#31 te estás yendo a la excepción

D

#53 a ese me refiero.

D

#28 te estás yendo a las excepciones

Dos terceras partes de las empresas es negocio de pymes.

omegapoint

#78 ¿como de larga tiene que ser la lista para que no sea una excepción?, porque acepto el reto.

Tienes ejemplos por todo el ancho mundo donde elegir ocasiones donde se socializaron perdidas y se privatizaron ganancias.

Pero además, una única excepción rompe las reglas del juego. Pero tampoco es excepcional, existe el FASEE por algo.

e

#46 Hay gente que deja de cobrar hasta un año de sueldo.
Tienes razón en que los riesgos económicos son radicalmente distintos. El trabajador se arriesga a no poder comer o perder su vivienda. El gran empresario nunca corre esos riesgos. (El pequeño empresario si)

No niego el papel del empresario ni que corre unos riesgos. Lo que protesto es contra la idea de atribuir todo el mérito de la creación de riqueza al empresario. Como si Amancio Ortega estuviese cosiendo camisetas en Pakistán.

Hay una cultura de esconder el proceso productivo.
En este reportaje sobre sillas de diseño, solo la primera ha sido fabricada. El resto son diseñadas, producidas o, incluso, "editadas"
https://www.elledecor.com/es/diseno/g27083172/sillas-diseno-iconos/

D

#82 pues no me lo explico. A mi, si me retrasan la nómina más de 15 días, ya empiezo a buscar otro trabajo. Por eso digo que a lo sumo pierdes 2 nóminas.

Lo que hay en este país es una envidia a todo aquel que ha conseguido tener éxito sin acostarse con los políticos. Por qué se habla de Ros o Amancio Ortega y no se habla de Botín por ejemplo? Aaah ya.

balancin

#8 "Si no tienes un plan de negocio sólido no te lo van a conceder."

Plan de negocio sólido?? Sin aval ningún banco se arriesga a nada.
No he sabido yo de un banco prestando dinero nunca.
O enisa, o hipoteca o aval, decide tú.

"Si falla como mucho pierde la inversión inicial."
Otra perla. Si eres súper rico, da igual. Pero para la mayoría (porque sí, la mayoría que emprende no es rica, piensa en los trabajadores de tu ejemplo) esa "inicial" resulta que es bastante.

D

#81 vamos, que montar una empresa en España no tiene riesgos lol lol lol

Y contratar a 100 trabajadores, tampoco lol lol lol lol lol

De ahí que el paro en España sea del 2%, desde hace 40 años además

omegapoint

#85 depende de quien seas no, ningún riesgo, te pueden llegar a blindar contratos por más de 50 años con beneficios asegurados. roll

D

#86 el 90% de las economía no es eso

I

#63 El trabajador invierte su tiempo en esa empresa. Eso de que no arriesga su patrimonio, díselo al que estando hipotecado de un día para otro lo ponen de patitas en la calle. Claro, que busque otra cosa... ¿aplicamos lo mismo a una empresa ruinosa? Que busque otro modelo de negocio, no?

Razorworks

#21 #72 #75 El empresario asume riesgos al principio, principalmente económicos, pues aporta el capital. Luego, conforme el tiempo pasa la empresa puede ir mal (se cierra y se acabó) o ir bien, y cada vez va teniendo más empleados y distribuyendo el trabajo y la responsabilidad de tal manera que "la cosa" no funciona solo gracias al empresario, sino al conjunto de todos. De hecho, esto se entiende perfectamente en esas empresas que pasan heredadas: todo lo levantó el padre y luego el hijo se lo encuentra todo montado y funcionando. Como es lógico, llegados a ese punto, es total y absolutamente razonable decir que la riqueza la están generando entre todos y se lo está llevando crudo uno; como también es lógico decir que el primer día quien le echó huevos fue el empresario, vale. El tema aquí es que hay mucho empresario que quiere estar viviendo él y sus hijos y sus nietos como reyes por lo que un día, hace 40 años hizo. Y no, perdona, pero llega un momento en el que el máximo jefe puede sobrar, igual que el más bajo de los trabajadores, y la empresa seguir funcionando.

Y luego, tenemos otros detallitos como que quien normalmente se cae de un andamio y se mata suele ser un trabajador, no el empresario, pero eso vamos a dejarlo para otro momento (aunque realmente es un tema perfectamente válido para debatir aquí y ahora quien está arriesgando más cada día, pero bueno).

par

#61 Es para los que tienen participaciones a la empresa. No para los que la dirigen. Para que, por ejemplo, alguien pueda invertir en mi empresa, sin que tenga una responsabilidad si yo (asumiendo ques soy administrador) actuo de forma fraudulenta o irresponsable o en contra de los intereses de la empresa.

ccguy

#88 Perdona pero el que tiene una hipoteca tiene una hipoteca que no tiene nada que ver con la empresa.
El trabajador no invierte tiempo; lo vende. X horas al mes, X euros, y adios muy buenas.

Y sí, si una empresa se arruina pues se arruina, no es problema del trabajador como tampoco es problema de la empresa la hipoteca de nadie. El empresario acepta un riesgo al crear la empresa y ya está.

Lok0Yo

#2 Si falla como mucho pierde la inversión inicial.

Tu de economia vas cortito verdad? Si falla entonces todo el valor de las acciones quien se lo devuelve?
Muchas de estas personas son ricos precisamente por el valor de las acciones, Elon Musk era el hombre mas rico del mundo no por el dinero que tiene en el banco.

#12 Por favor para ya de decir tonterias que parece que no sabes de empresa..... absolutamente nada.

ccguy

#89 El empresario aparte de capital aporta tiempo. Mucho, si es cualquiera de los cientos de miles de microempresas que hay en España.

Lok0Yo

#51 Gente que cree que los trabajadores son los que generan las ganancias.
Si fuera asi, podrias irte cuando quieras y generar esas ganacias para ti

Razorworks

#94 ¿Ah, que las ganancias no se generan entre todos? ¿Desde el que dobla las cajas de cartón hasta el que lleva el marketing? Pues nada, coge en tu empresa de 100 trabajadores (o de 10, da igual) y échalos a todos y deja solo un trabajador, el empresario, a ver que pasa con la empresa.

¡Vete a dormir!

D

#2 se ve que sabes de lo que hablas. Di que si. Déjalo escrito para la posteridad.

D

es un debate de colegio. Se agradece tu esfuerzo pero no te va a entender lo que has escrito ni el 10%.

D

#10 roll

D

#89 espero que tus padres no te dejen ni una bici en herencia. Claramente no mereces ni el sillín.

Madura

D

#22 nah.. Mucho morro. "sólo pierden los ahorros de una vida" . Minucias.

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