Hace 1 año | Por blodhemn a eldiario.es
Publicado hace 1 año por blodhemn a eldiario.es

Viñeta satírica de Bernardo Vergara sobre recientes declaraciones de ciertos empresarios españoles atribuyéndose la generación de riqueza.

Comentarios

Yiteshi

Empresas malas.
Políticos buenos.

España, agradece que estás en la UE bajo el paraguas del BCE.

NakanoStation

#24 exacto, lo sorprendente es que haya que explicar estas cosas...

D

La frase mejor es la que se vio en un titular de (creo) Público: "los empresarios crean riqueza del mismo modo que los jardineros hacen la fotosíntesis".
Lo tiene todo: breve, elocuente, acertada y graciosa.

L

#16 No, uno tiene ojos, boca, brazos y es (supuestamente) un ser humano. Lo otro es una entidad jurídica que ni come, ni duerme, ni siente, ni padece.

D

#1 ¿El empresario qué riesgo asume? Si la cosa va mal la empresa se cierra, y todos a la calle.
Por otra parte, los riesgos físicos los asumen a diario los trabajadores. Si asumir un riesgo es el justificante para quedarse con la plusvalía ya están las empresas tardando en dársela íntegramente a sus trabajadores roll .

La "riqueza" la genera el trabajador, no el empresario. El empresario pone los medios para que sus empleados generen todo el flujo monetario.

Y aprovecho para lanzar pregunta al aire, ¿por qué cojones nos parece a todos normal y aceptable que el empresario se quede con la plusvalía de sus empresarios ad infinitum?

a

#30 nos argentinizamos a toda velocidad.

D

#6 ¿Los que trabajan y luego no les pagan no asumen un riesgo económico?

Es un riesgo, pero ese riego también lo asume el empresario: que a él tampoco le paguen.

Me refiero al riesgo de inversión

¿Los que se gastan un dinero en pagarse unos estudios y luego acaban trabajando de otra cosa no asumen un riesgo?

Pero eso también le puede ocurrir a un empresario, que ha estudiado derecho y al final ha tenido que montar un negocio.

Vuelvo a decir, cuando hay un negocio / empresa, el único que asume el riesgo de inversión es el empresario.

Y si no hubiera empresarios que asumieran ese riesgo, no habría empleados.

De ahí que sea tan importante incentivar la inversión empresarial

ccguy

#2 ¿te parece poco perder?

D

#34 ¿Te sorprende? Pero si esto es un pozo de cuñados con aires intelectuales.

ccguy

#88 Perdona pero el que tiene una hipoteca tiene una hipoteca que no tiene nada que ver con la empresa.
El trabajador no invierte tiempo; lo vende. X horas al mes, X euros, y adios muy buenas.

Y sí, si una empresa se arruina pues se arruina, no es problema del trabajador como tampoco es problema de la empresa la hipoteca de nadie. El empresario acepta un riesgo al crear la empresa y ya está.

D

#12 claro, las empresas solo funcionan con el capital inicial.
Quiebras y solo pierdes eso.
Si es que te tienes que reír.

U

#24 casi lloro al encontrar un poco de coherencia aquí. Estos son los que se creen que el empresario es como el icono ese del Monopoly.

L

#9 Empresario no es igual a empresa, deja de tergiversar.

L

#12 Nada, está usándote de excusa para soltar su discurso.

Ehorus

#30 ... veo quina en algunas actuaciones de esos políticos... basicamente suena a que tuvieron una mala experiencia, y ahora se estan vengando.
Espero sinceramente que ellos y sus fan de seguidores, sigan la senda y dejen de lado la compra en mercadona y otros... también, como no, en el uso y utilización de los medios de aquellos empresarios que tanto critican. Lo contrario sería ser totalmente hipócrita, criticar por un lado ... pero ir a esos sitios por el otro.

ccguy

#35 estás equivocado. Eso lo decidirá si es necesario un juez. La relación entre una SL y sus dueños es muy porosa.

Lo mismo te crees que puedes ir dejando pufos por ahí sin que pase nada.

Leo mucho romanticismo por aquí en relación a la figura del empresario. Excepto casos MUY puntuales, un empresario es alguien que considerando una inversión inicial estima que sus rendimientos en una aventura empresarial serán muy superiores a las de otras alternativas de inversión.
Es decir, la sociedad se la pela, los trabajadores son sólo un medio (si no hay más remedio) para conseguir sus fines, y lo de pagar impuestos y S.S. un mal asumible. Monta un negocio para ganar pasta. Que está muy bien, pero no pasa nada por reconocerlo.
Luego esta la figura del empresario socialmente comprometido que crea algo no para enriquecerse (porque ni tiene un gran patrimonio, ni va dando lecciones de nada), sino para ayudar a su pueblo o comarca, ofreciendo buenas condiciones laborales, y repartiendo periódicamente beneficios entre sus empleados.

Manolitro

#50 De hecho ya están los dueños de mercadona y carrefour temblando, porque ven el supermercado que van a abrir todos los que han salido ahora con el mismo argumentario los va a hacer quebrar.

Este nuevo supermercado va a vender todo baratísimo, porque no va a tener beneficios abusivos como mercadona, y además van a pagar 3.000 euros como mínimo a cada trabajador.

ccguy

#59 El trabajador nunca arriesga su patrimonio y si ve que le empiezan a pagar tarde puede dejar de trabajar y buscar otra cosa. Quedarse sin trabajo le puede pasar a cualquiera. Si lo quieres llamar riesgo, pues bueno.

D

#2 vaya, como que un montón de empresarios no piden créditos para realizar inversiones.

A ver a cuantos trabajadores conoces tú que pidan un crédito para obtener un salario, que es lo que obtienen finalmente muchos empresarios

L

#13 te parece poco riesgo perder el dinero necesario para montar una empresa? Hay gente que invierte todos los ahorros y pide créditos para emprender.

U

#19 estás describiendo a podemos.

a

#19 debe ser la extrapolacion cuando vives con dinero publico.

a

#13 el capital para montar la empresa.

Por poner el ejemplo tipico, si montas un restaurante, el dinero para comprar el local, reformarlo, pintarlo, marketing, etc...

balancin

#8 "Si no tienes un plan de negocio sólido no te lo van a conceder."

Plan de negocio sólido?? Sin aval ningún banco se arriesga a nada.
No he sabido yo de un banco prestando dinero nunca.
O enisa, o hipoteca o aval, decide tú.

"Si falla como mucho pierde la inversión inicial."
Otra perla. Si eres súper rico, da igual. Pero para la mayoría (porque sí, la mayoría que emprende no es rica, piensa en los trabajadores de tu ejemplo) esa "inicial" resulta que es bastante.

b

#32 "Por lo que son los socios, e incluso familiares de los socios, los que ponen su garantía personal... ¿Sino porqué te que muchos empresarios ponen las propiedades a nombres de sus familiares?
"
Alzamiento de bienes.

ccguy

#89 El empresario aparte de capital aporta tiempo. Mucho, si es cualquiera de los cientos de miles de microempresas que hay en España.

ccguy

#52 para eso está el fogasa, se supone.

Si el empresario no está al corriente con hacienda, seguridad social, etc, verás tú el puro que le meten a él personalmente.

p

#18 Que lo diga Público que nunca ha ganado un duro y sobrevive gracias a subvenciones públicas tiene su gracia, sí.

D

#89 espero que tus padres no te dejen ni una bici en herencia. Claramente no mereces ni el sillín.

Madura

D

La creamos entre todos, el que asume el riesgo si la cosa sale mal, es él, le ha faltado decir

g

#24 no gastes el tiempo, alguien que escribe que abres una sl, pides el dinero al banco al abrir la empresa y si te va mal no pagas el crédito y solo pierdes el dinero pagado al abrir la empresa (normalmente los 3000 euros mínimo de una sl)

Si alguien cree que el mundo funciona así… jajajaa

p

#51 Quién dice eso? el empresario contrata a gente que trabaje y aporte, obviamente. El mero hecho de que te paguen el sueldo es un reconocimiento a un trabajo bien hecho.

Manolitro

#10 Buena suerte pidiendo un crédito con el único aval del capital social.

Razorworks

#21 #72 #75 El empresario asume riesgos al principio, principalmente económicos, pues aporta el capital. Luego, conforme el tiempo pasa la empresa puede ir mal (se cierra y se acabó) o ir bien, y cada vez va teniendo más empleados y distribuyendo el trabajo y la responsabilidad de tal manera que "la cosa" no funciona solo gracias al empresario, sino al conjunto de todos. De hecho, esto se entiende perfectamente en esas empresas que pasan heredadas: todo lo levantó el padre y luego el hijo se lo encuentra todo montado y funcionando. Como es lógico, llegados a ese punto, es total y absolutamente razonable decir que la riqueza la están generando entre todos y se lo está llevando crudo uno; como también es lógico decir que el primer día quien le echó huevos fue el empresario, vale. El tema aquí es que hay mucho empresario que quiere estar viviendo él y sus hijos y sus nietos como reyes por lo que un día, hace 40 años hizo. Y no, perdona, pero llega un momento en el que el máximo jefe puede sobrar, igual que el más bajo de los trabajadores, y la empresa seguir funcionando.

Y luego, tenemos otros detallitos como que quien normalmente se cae de un andamio y se mata suele ser un trabajador, no el empresario, pero eso vamos a dejarlo para otro momento (aunque realmente es un tema perfectamente válido para debatir aquí y ahora quien está arriesgando más cada día, pero bueno).

D

#2 se ve que sabes de lo que hablas. Di que si. Déjalo escrito para la posteridad.

D

#70 belarra y podemos han inaugurado el debate de primaria. Y aquí tenemos la cámara de resonancias

e

#46 Hay gente que deja de cobrar hasta un año de sueldo.
Tienes razón en que los riesgos económicos son radicalmente distintos. El trabajador se arriesga a no poder comer o perder su vivienda. El gran empresario nunca corre esos riesgos. (El pequeño empresario si)

No niego el papel del empresario ni que corre unos riesgos. Lo que protesto es contra la idea de atribuir todo el mérito de la creación de riqueza al empresario. Como si Amancio Ortega estuviese cosiendo camisetas en Pakistán.

Hay una cultura de esconder el proceso productivo.
En este reportaje sobre sillas de diseño, solo la primera ha sido fabricada. El resto son diseñadas, producidas o, incluso, "editadas"
https://www.elledecor.com/es/diseno/g27083172/sillas-diseno-iconos/

D

#41 yo lo que veo es que os pensáis que un empresario e Juan Roig, cuando la mayoría son Taller Paco, lavandería Fina el o Electropepe

D

es un debate de colegio. Se agradece tu esfuerzo pero no te va a entender lo que has escrito ni el 10%.

D

#10 roll

D

#22 nah.. Mucho morro. "sólo pierden los ahorros de una vida" . Minucias.

D

#41 tu comentario denota un complejo enorme, mucho desconocimiento de todo y una envidia brutal. Mucha lástima

D

Hilos como este sirven para conocer el mundo en qué vivimos y lo limitado de algunas mentes. Así vamos por el camino que vamos. No me extraña la soflamas de algunos políticos, para alguien tienen que hablar.

D

#10 lol lol lol lol lol

No hay riesgo, todos empresarios que montar una empresa no es asumir ningún riesgo

lol lol lol

La cantidad de chorradas que hay que leer por aquí

España lidera las quiebras empresariales en Europa

https://www.google.com/amp/s/www.economiadigital.es/economia/espana-lidera-las-quiebras-empresariales-en-europa.html%3famp

a

#6 mmm si, pero es un riesgo mucho menor. A lo sumo pierdes 1-2 meses de sueldo.

Entendemos que los riesgos economicos son radicalmente distintos? De hecho ese es uno de los trabajos del capitalista, proporcionar una cobertura de riesgos al trabajador.

Condenación

#51 Eso no lo cree nadie.

Zeioth

FATALITY!

D

#81 vamos, que montar una empresa en España no tiene riesgos lol lol lol

Y contratar a 100 trabajadores, tampoco lol lol lol lol lol

De ahí que el paro en España sea del 2%, desde hace 40 años además

Lok0Yo

#2 Si falla como mucho pierde la inversión inicial.

Tu de economia vas cortito verdad? Si falla entonces todo el valor de las acciones quien se lo devuelve?
Muchas de estas personas son ricos precisamente por el valor de las acciones, Elon Musk era el hombre mas rico del mundo no por el dinero que tiene en el banco.

#12 Por favor para ya de decir tonterias que parece que no sabes de empresa..... absolutamente nada.

e

#83 Si te vas del trabajo por no cobrar la nómina pierdes la indemnización por despido y no cobrarás el paro. A ver de que vives mientras encuentras otro trabajo.

“La gente tiene que aguantar esos tres meses sin cobrar (para presentar una denuncia)... ...Hay que ir a juicio y, por tanto, esperar que este se celebre y a la sentencia del juzgado, en algunas ciudades con un gran colapso. “Durante todo este tiempo el trabajador tiene que seguir trabajando, sin que le paguen, hasta que llegue la sentencia. Hasta llegar a este punto, las personas afectadas pueden estar muchos meses sin cobrar”,
https://www.eldiario.es/economia/empresa-no-paga-nominas-plantilla-debe-seguir-trabajando_1_8444508.html

Y como es el caso de la noticia, antes de no cobrar pueden estar meses cobrando solo una parte de la nómina.
Los mayores de cuarenta años y otros colectivos tienen muy difícil encontrar otro empleo.
Por otra parte, muchos empresarios tiene por norma no contratar parados. Es más fácil encontrar empleo si estás trabajando, aunque no cobres.

ccguy

#15 Lo es cuando es la típica SL unipersonal. Detrás de la empresa está el empresario.

D

#2 claro, la inversión inicial cae del cielo

ccguy

#60 Hacienda irá a por quien tenga que ir para cobrar. Trucos tipo "pongo a un sin techo de administrador", que creo que se han hecho alguna vez, no cuelan.

Más o menos cualquier trampa que se te pueda ocurrir a ti, ya se le ha ocurrido a otros antes y ya está parcheada.

ccguy

#164 te has ido a hacer escalada sin cuerda?

ccguy

#169 perdona pero tú has empezado con "qué riesgos corre el empresario".

No me hagas perder el tiempo.

ccguy

#175 Venga, cambia de tema en lugar de reconocer lo que se puede leer que has dicho.

m

#12 joder, llevas rato con esto. Entonces ¿a ti te parece que perder el capital aportado no es un riesgo suficiente? Eso es riesgo cero vamos. Na.

ElenaTripillas

#20 para lo que se puede ganar seguramente sí, luego habrá casos y casos

Una cosa te digo, el papel generador que hace por ejemplo mi empresa igual no haría falta el empresario, la dirección podría pasar a ser como una especie de funcionario más y tal vez si el enfoque no fuera ganar dinero sino la producción igual se produciría más y más barato. Suponer que un empresario es indispensable es mucho suponer

Vivimos donde vivimos, pero hay muchas cosas que no se pueden dar muy por hecho

a

#82 pues no me lo explico. A mi, si me retrasan la nómina más de 15 días, ya empiezo a buscar otro trabajo. Por eso digo que a lo sumo pierdes 2 nóminas.

Lo que hay en este país es una envidia a todo aquel que ha conseguido tener éxito sin acostarse con los políticos. Por qué se habla de Ros o Amancio Ortega y no se habla de Botín por ejemplo? Aaah ya.

Condenación

#89 Ni el empresario asume riesgos sólo al principio ni su trabajo es simplemente asumir riesgos.
Mantener una empresa, como dije antes, no es tumbarse y dejarla correr. Muy falso. Una empresa constantemente tiene que tomar decisiones y enfrentarse a situaciones complejas si pretende sobrevivir, y no digamos ya expandirse o innovar en algo. Camarón que se duerme se lo lleva la corriente. El jefe, por mucho que delegue (obviamente una empresa medianamente crecida no la puede llevar uno solo), tiene unas funciones complicadas que incluirán integrar información, negociar y asumir riesgo continuamente. Sí, mucha más gente contribuye a crear riqueza en cualquier empres, y también beneficia de ello. Una empresa no sólo le paga a su jefe, que a veces parece que también hay gente que se cree eso.

Hay gente que se desentenderá completamente y pasará a ser simplemente accionista, vale, es otra forma de riesgo con menos esfuerzo (y no es realmente a la que me refería). Pero herederos que han arruinado la empresa de sus padres y se han cargado su propio sustento los hay a patadas.

a

#119 la indemnización por despido está perdida. Esa empresa está quebrada. A lo sumo puedes pactar con la empresa para que te haga un despido pactado y así tener paro. Es absurdo alargar la situación.

Después ya te encargas de presentar una demanda para reclamar los salarios perdidos y el finiquito. Al menos siempre podrás cobrarlos de Fogasa.

I

#45 Y la posibilidad de acabar pasando meses o años trabajando prácticamente gratis, si al final la cosa sale mal. Por no hablar de las incontables horas, los disgustos, las preocupaciones, . . .
Vamos, que aquí hay muchos que lo ven muy fácil y a la vez se dedican a despotricar de los “empresaurios”. No sé a qué esperan para montar una empresa y forrarse. O repartir equitativamente sus beneficios entre sus empleados, según su ideología.

p

#41 Sólo el empresario que produce bienes y servicios demandados por la sociedad permanece y se enriquece, el que no lo consigue acaba cerrando.

D

#31 te estás yendo a la excepción

D

#53 a ese me refiero.

D

#28 te estás yendo a las excepciones

Dos terceras partes de las empresas es negocio de pymes.

D

#86 el 90% de las economía no es eso

p

#89 El tema aquí es que hay mucho empresario que quiere estar viviendo él y sus hijos y sus nietos como reyes por lo que un día, hace 40 años hizo.

Los esfuerzos de verdad se hacen pensando en el largo plazo, incluso pensando en los hijos y los nietos. En dejarles algo mejor de lo que tuviste tú cuando tenías su edad, como hicieron tus padres contigo.

Quítale ese incentivo a la gente, y sinceramente, ¿qué nos queda? Consumismo banal y poco más.

p

#105 Cuando dejas una herencia, un legado, tú ya has cumplido. Lo que hagan con él ya no es asunto tuyo. Y por cierto, parte de la herencia es darle a los hijos una educación y unos valores para que valoren y conserven lo que les has dejado.

D

#109 en Alemania, uno de los estados fetiche de la izquierda, para las empresas de menos de 10 empleados no aplica la legislación laboral en cuanto a despidos

Aquí paga tanto una pyme como Telefónica

Y mil casos más.

D

#33 deja de hacer el ridículo tú, el mayor riesgo lo asume el inversionista y el empleador

D

#111 seguramente lo mismo o más.

33 días por año o 20 (si lo aceptan). Pocos casos hay

A mí en un ERE por liquidación de empresa me pagaron 37

p

#120 Pues eso, no puedes decir que "al empresario la sociedad se la pela", cuando la sociedad es la demanda que ha de satisfacer la oferta que el empresario produce.

p

#107 El que hereda está ejerciendo su derecho a heredar, simplemente. Si eliminas ese derecho, te cargas el mayor incentivo que tiene la gente para prosperar, como comentaba en #104.

D

#124 los trabajadores que invierten en formación, en ropa, en tener un aspecto determinado, en un medio de transporte y un largo etcétera también corren un riesgo de inversión.

No porque no se endeudan por comprar ropa.

Por comprar una casa o un coche sí, pero exactamente igual que el empleador

Por ejemplo, haces un máster pero tu sueldo no aumenta automáticamente X euros, aunque tu valor como profesional haya aumentado.


Ese tipo de inversiones también las hace el empleador, personalmente y mediante la empresa

Se pretende vender la falacia de que el empresario es el único que asume riesgos.

El empleador asume dos riesgos que el empleado no asume: la inversión y la contratación.

Contratar a un trabajador en España es un riesgo porque son caros de despedir a medio y largo plazo, de ahí que haya tanto paro porque no hay contratos indefinidos.

El empresario es absolutamente prescindible en muchos casos.

Eso es una tontería como la copa de un pino: una empresa se crea mediante inversión de capital, ya sea pública, privada o de cooperativa de trabajadores.

En los tres casos el inversor asume un riesgo (si es el estado ya sabemos quién paga ese riesgo si la cosa sale mal)))

D

#133 y si no, se arruina y pierde hasta la camisa

Y los empleados en la calle, no sé si eres consciente de ese pequeño detalle

D

#135 esos créditos son créditos al consumo, no a la inversión

Que también asumirá el empresario sí se compra ropa.

Me refiero el riesgo financiero de la empresa , ese riesgo sólo lo asume el inversionista.

El resto son riesgos que también asume el empresario en su día a día.

En cuanto al ejemplo del cerrajero, menudo empresón!!!! lol

Ya me podías haber dicho un taxista, en el que al menos hay que comprar un taxi

Vaya nivelazo que hay por aquí...

p

#137 Amplía tu explicación porque "se la pela" significa "no le importa", y es evidente que sí le importa porque sin atender a las necesidades de la sociedad no hace negocio.

Si lo que tratas de decir es que "se la pela si su actividad es moralmente reprobable o no", pues igual que se la pela a la sociedad a la hora de consumir.

D

#138 ya, claro, el empresario se va de rositas lol

Un tío mío empresario decía que al final siempre había un NIF al que recurrir

Él lo sabe bien

D

#143 vamos, que a los empresarios les da igual que su empresa quiebre, ellos quedan por encima, como el aceite lol

D

#146 tres cuartas partes son dueños de pymes, que parece que no existen

D

#150 la izquierda les atrofia el cerebro a muchos

Buscan eso, seres dependientes y muy celosos de sus derechos (aunque su empresa quiebre siete veces, les da igual)))

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