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#9:
Y en sitios rurales con poca población las normas deberían ser distintas, no es lo mismo salir en Madrid que salir a la calle en mi pueblo rodeado de montes y donde en días normales no te cruzas con casi nadie. No le veo mucha lógica.
#3:
Normal. Quiere que todos los runners se contagien y que casquen.
#2:
Bueno mental y fisicamente.
Seguramente abrirán la mano con este tema pronto.
Seguramente abrirán la mano con este tema pronto.
#48:
#1 logico no. Este virus va a contagiar a toda la poblacion, pero NECESITAMOS TIEMPO tiene que ser de forma progresiva para no saturar sanidad y conseguir tratamiento. Ya hay estudios al respeto esta calculado en base a los 48 millones de habitantes, Si no hacemos nada, o andamos con chorraditas de excepciones para sacar el perro, hacer deporte y vamos a trabajar y a los supermecados estamos JODIDOS y no por el virus
#69:
#1 lo que tiene ni pizca de logica es que personas con azucar en sangre o colesterol que tienen prescrito actividad diaria de paseos o montar en bici media hora no puedan salir de casa y a mi mañana me hagan ir al juzgado de lo social a un tema de conflicto en un convenio de custodia de un menor de untema que dada la situacion es irrelevante, es absolutamente surrealista.
#111:
#80 todos van buscando ser la excepción, en occidente todos somos únicos y nuestras necesidades vitales, yo es que necesito correr, yo es que necesito ir a no se donde, yo salir en bici, yo pasear al lado de mi casa, y todo excusas, yo no hago daño a nadie, yo no hago no se que, no me cruzo con no se quien, nunca me ha pasado nada...
Que cansina es la peña, estamos preparados para una guerra si no llevamos una semana en casa y estamos así...
Que cansina es la peña, estamos preparados para una guerra si no llevamos una semana en casa y estamos así...
#29:
soys unos putos críos lleváis tres días en casa y ya estáis llorando que si queréis salir a correr o andar en bici o a tocar el cojón al monte. Lo que hagan los otros nos importa un cuerno. En China no se permitió y se impusieron medidas mucho más duras y en Italia tampoco.
Estaos quitos en casa concho!!
Estaos quitos en casa concho!!
#103:
#90 uuuh, la de centenares y centenares de casos que se dan diariamente! Yo cada día en mi pueblo me cruzaba tres ambulancias de gente que había salido a la calle y había tenido un percance: se torcía el tobillo, se caía por la plaza del pueblo, le caia una maceta en la cabeza y le hacía un porcino! Uhhh
Hospitales colapsados por gente paseando!
Madre mía, las bobadas que hay que leer.
Hospitales colapsados por gente paseando!
Madre mía, las bobadas que hay que leer.
Comentarios
Lógico
Bueno mental y fisicamente.
Seguramente abrirán la mano con este tema pronto.
Normal. Quiere que todos los runners se contagien y que casquen.
Aquí todos encerrados hasta que suba la tasa de ictus, embolias y problemas cardíacos. Así será más fácil levantar el país a la vuelta de la cuarentena.
Aqui estamos en el epicentro del apocalipsis y no podemos correr en círculos
Hay que estar entrenados para huir de los zombies.
#1 super lógico cuando el virus reside en superficies horas y días. No se yo...
Se infecta uno que no lo note y la lia, impregnado mobiliario urbano.
#1 no tan logico
Y en sitios rurales con poca población las normas deberían ser distintas, no es lo mismo salir en Madrid que salir a la calle en mi pueblo rodeado de montes y donde en días normales no te cruzas con casi nadie. No le veo mucha lógica.
"las excepciones al encierro que se dan en Bruselas incluyen paseos y salidas para correr o para andar en bici, ya sean en solitario o junto a alguien que viva bajo el mismo techo."
Quien dice alguien que viva bajo mi mismo techo dice mi novia, que no vive conmigo pero nos queremos mucho. O mi pelotón habitual del fin de semana, que los conozco a todos y sé positivamente que si alguno tuviese síntomas se quedaría en su casa. Y si en vez de ir a correr al parque voy a dar un paseo es lo mismo, ¿no? Total, manteniendo una distancia de tres o cuatro metros con el delante -o de un par de ellos, bueno no pegándome a él, tú ya me entiendes-, ya va bien. Y los niños están muy bien educados y van a mantener la distancia igual que yo seguro.
#7 Porque es sabido que cuando los runners van por el monte mean todos en el mismo árbol.
Habrá que poner en una balanza lo bueno que es hacer ejercicio al aire libre con los accidentes que se pueden producir que impliquen visita al hospital.
Aquí los vecinos enganchados al gimnasio están subiendo y bajando escaleras, desde la planta baja al décimo, para seguir con su tono muscular.
#11 puede ser, para marcar territorio.
#2 Si tienes menos de 50 años, sin patologias previas, sin terraza en casa, viviendo sólo y con ansiedad o similares, lo permitiría. Sino, mejor hacer ejercicio en casa
#7 claro, porque cuando salgo a pasear voy tocando todos los objetos urbanos que me encuentro a mi paso...
Además hay estudios preliminares que dicen que hacer ejercicio previene contraer los síntomas más graves del coronavirus.
Parece que el gobierno ha decidio condenar a muerte a muchos.
¡Qué envidia! Lo que daría por poder correr aunque fueran 10 minutos por la playa.
#1 Así es. Está bien que adviertan a personas mayores y enfermas que tengan cuidado. Lo que no parece lógico es encerrar en casa a todo un país, sin diferenciar si se trata de Madrid o de un pueblo perdido de Soria en mitad del campo.
Me encanta ir a correr pero eso no tiene sentido. ¿que está permitido? ¿Incluimos a los que caminan en vez de correr? ¿Basta con ponerse las mayas para poder salir a la calle?
En España no, en España se recomienda insultar, chivarse, denunciar y lanzar soflamas a cualquiera que ose respirar aire puro. A no ser que vaya a por tabaco. Especialmente los amargados en Menéame que están encantados de no salir de su sillón y comentar, y los chivatos del edificio, para los que su momento ha llegado, su deleznable vicio de espiar, criticar y chivarse es ahora "solidaridad y responsabilidad"
#14 Viviendo solo y sin ventanas
Medidas más laxas y más tarde que nosotros. ¿Si se les descontrola y nos acaban adelantando luego les envidiareis como ahora?
#4 ya no hablemos de los niños, la vitamina D y todo eso.
Mi mujer es profesora de instituto en un barrio desfavorecido en una comunidad bastante afectada por el coronavirus ... El instituto en muchos aspectos es de los mejores de España y la cantidad de niños que salen de él y consiguen tener un futuro es muy elevada.. Ahora están con el tele-trabajo y estoy viendo como niños que se sabe y ellos mismo lo dicen, pertenecen a clanes de narcotraficantes están realizando actividades TODOS es impresionante... Y muchos están aprobando los trabajos...
Ahora bien, viene la parte mala, los niños se empiezan a agobiar porqué sus padres discuten, se pelean y no pueden salir a la calle. Viven, algunos en pequeñas habitaciones de 4 metros cuadrados (desde pequeños narcos, clase trabajadora desfavorecida, gente recién llegada etc) dos hermanos/as...
Esto es un polvorín...
No es lógico que la gente vaya a trabajar, que Telemarketing (ojo no soporte técnico o emergencias) no este parado y convivan cientos de personas y No se pueda pasear aunque sea a unas horas determinadas con una distancia de seguridad... O por ejemplo que sólo salgan los de X apellidos.. O una vez a la semana o yo que se
Yo sólo veo más represión
Están prohibiendo hacer Yoga en azoteas cuando guardan metros de seguridad... Lo siguiente será prohibir estar en azoteas de viviendas unifamiliares y después o antes estar en los balcones...
Se está haciendo todo fatal... Un poco de sentido común
Por otro lado solo se movilizan avales y se promete ayuda a los más necesitados, mientras a los trabajadores, empresas o incluso gente que ahorra se le seguirá ahogando a base de impuestos y tasas que se pueden aplazar o bajar un pequeño % todos los gastos del Estado no esenciales para aguantar la bajada de recaudación....
Lo que va a pasar es que cada vez más gente solvente se irá a la mierda y no podrán garantizar lo básico a todos... Dirán que no se esperaban esto...
#4 y los problemas psicológicos, sin hablar de los que tenemos críos y sin hablar que hoy ya van diciendo que 15 días son pocos
#17 Yo no he llegado a ese punto de desesperación. Pero estar 10 minutos fumando un cigar en la playa sí que te lo compro.
#10 Y quien dice esas chorradas igual tropieza, que la pendiente es muy resbaladiza, acaba en el hospital, donde se infecta, y luego contagia a otras veinte personas porque no sabe mantener la bocaza cerrada.
Decir tonterías perjudica gravemente tu salud y la de los que están a tu alrededor.
Los runners son como los ciclistas, candidatos al Darwin por méritos propios.
Que te quedes en tu puta casa y dejes de quejarte como una nena llorica, coño. Deja de buscar putas excusas para saltarte las prohibiciones.
Francia y Bélgica no son precisamente ejemplo de nada.
soys unos putos críos lleváis tres días en casa y ya estáis llorando que si queréis salir a correr o andar en bici o a tocar el cojón al monte. Lo que hagan los otros nos importa un cuerno. En China no se permitió y se impusieron medidas mucho más duras y en Italia tampoco.
Estaos quitos en casa concho!!
#20 hay hasta gente pidiendo CÁRCEL por salir a pasear...
#9 Mi padre está que trina por eso mismo. No puede salir a dar su paseo diario en el que nunca se cruza con nadie en varios kilómetros, mientras ve en la tele a la gente toda apretujada en el metro...
Lo que ha hecho España es lo mejor atendiendo al nivel de sus ciudadanos, todo el mundo quiero y en su casa.
Bélgica no tiene las densidades urbanas que tiene España. Ni el civismo, dicho sea de paso.
#9 eso es, en vez de una norma general hacemos una norma con 25 excepciones, así todos los runners, bikers, swimmers y demás fauna están contentos...¿Tan difícil es entender el motivo por el que se pide el encierro?
#29 En Italia también permiten salir a pasear o hacer deporte individualmente y guardando la distancia de seguridad: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/13/news/coronavirus_si_alle_passeggiate_ma_uscite_da_soli_cosa_si_puo_fare-251118421/
Lo que está claro es que mantener más de un mes la situación de confinamiento total va a ser inviable: al margen de la catástrofe económica y la pobreza que se generaría, el aumento de suicidios, ansiedad, problemas de salud, violencia doméstica, etc. serían para mí peores que los efectos del propio coronavirus.
Nadie hará trampas ni se aprovechará de esa mano para coger el brazo.
#2 tarde y mal como siempre
#16 Cualquier población en la que haya poca gente y esa gente no sea subnormal tendrá menos restricciones.
En Alemania hay un debate sobre esto, no quieren ni han querido nunca tomar decisiones precipitadas que puedan causar problemas sociales o empeoramiento de las condiciones de vida básicas de la gente y por extensión complicaciones en la gestion del propio COVID19 en los centros sanitarios.
Poder salir a tomar el sol un rato, por ejemplo para aquel que no tenga un balcon. Es necesario también. No hace falta salir a abrazarse a nadie ni ir como hormiguitas todos al mismo lugar.
Este virus es un virus antisocial, es decir para conbatir su contagio debemos dejar de tener las relaciones sociales que teníamos, pero eso no significa no poder estirar las piernas solos o a la distancia social recomendada 30 minutos, una horao el tiempo que sea.
#11 y el de atrás va y lo chupa antes.
Si la curva empieza a mostrar tendencia a aplanarse en un par de semanas probablemente sea de lo primero que se empiece a permitir. De momento me parece correctísimo que con la tendencia que hay ahora mismo no se permita.
Un runner no hace nada, pero sé como es el tema y si es el único resquicio para salir, todos a ponerse las mallas. Además que eso dificulta mucho controlar la gente que sale a hacer algo lícito y la que va a casa de unos amigos a montar una cena o una fiesta.
Esperemos a ver como avanza la cosa antes de abrir el puño con la cuarentena. China fue mucho más estricta y los resultados son visibles. No debemos olvidar que ahora mismo, a día de hoy, la curva de España de muertes es la que más rápido crece y eso no es ninguna tontería.
#36 Se está haciendo ya...
Si la gente saliese a correr en España en la primera hora estaria sentada de chachara con los colegas en un banco o haciendo reuniones con los vecinos
Aqui no sabemos hacer las cosas bien, porque ya ahora mismo la gente esta pasandose por el forro todo lo que se manda y no vale excusas de "Primero los que tengan apellidos de a A a la L" porqiue la gente se lo pasaria por el puto forro. Somos incivicos y ya
En China ni dios salia de las csas para nada y no hubo esos lloros. Si fueron capaces de aprender a hacer eso, nosotros aqui deberiamos poder hacer lo mismo
Por cierto, vereis como el dia que levanten la cuarentena habra un enorme repunte de afectados.... pq lo primero que haran algunos sera irse de botellon a compartir saliva y demas esputos con todo el barrio
#23 pues los sacas por el balcón a lo Michael Jackson.
#19 Caminar o correr, mientras lo hagas en solitario, seguramente conlleve más beneficios físicos y mentales que estar en casa encerrado. Mientras sigas las medidas que se han repetido mil veces, no veo mayor problema que el tener un accidente al correr y necesitar asistencia médica.
#34 Pues la excepciones que hagan falta porque estamos ante una medida excepcional de por sí.
El motivo por el que se pide el encierro es no contagiar a nadie, tan difícil de entender es que en algunas poblaciones somos cuatro gatos que nos vemos de pascuas en ramos?, a quién vamos a contagiar si no hay nadie?.Solo pido poder salir a la calle en un pueblo deshabitado,o al monte, no pido vagar libremente por una céntrica calle de una ciudad.
Es más importante de lo que parece velar por la salud mental de la gente en estos momentos.
#35 Bueno, el narcotráfico, tema de delincuencia y robos baja. Además de asesinatos.
Cojones ¿Es que tenéis 2 años?
Por dios, os quedáis en casa y ya está.
#1 logico no. Este virus va a contagiar a toda la poblacion, pero NECESITAMOS TIEMPO tiene que ser de forma progresiva para no saturar sanidad y conseguir tratamiento. Ya hay estudios al respeto esta calculado en base a los 48 millones de habitantes, Si no hacemos nada, o andamos con chorraditas de excepciones para sacar el perro, hacer deporte y vamos a trabajar y a los supermecados estamos JODIDOS y no por el virus
#25 mínimo 2 o 3 meses
#33 Como si no hubiera visto y conocido y trabajado con garrulos sin empatía ahí. El mito de la Europa civilizada se me terminó hace 12 años al empezar a convivir y trabajar con gente de toda Europa.
#48 respira.
A ti, por ejemplo, te vendría bien un paseo.
#21 Joder, ¿eres un hobbit? porque hasta la mayoría de presos tienen ventana.
#31 Si no se cruza con nadie, menos lo hara con la guardia civil. Que salga y punto.
#29 Italia permite salir a correr o ir en bici en solitario.
#48 Sacar al perro no me parece una chorradita de excepción.
Nunca es fácil hacerlo bien i pensar en todo, pero 1 mes encerrados en casa es malo en muchos aspectos, además que hay zonas y zonas, no es lo mismo salir a pasear en un pueblo de mil habitantes donde no hay edificios de más de 2 plantas que en medio de madrid o BCN.
Y luego están los niños, que necesitan más que nadie salir, moverse(cansarse o luego no duermen) y socializar. Obviamente un dia no es problema, dos tampoco, pero 15, 1 mes, 2 meses, 3 meses generará problemas a medio y largo plazo SEGURO.
a ver si por "salvarnos" del covid vamos a generar mas muertes y enfermedades de las que salvamos.
Con esto, por si acaso, no quiero decir: HACED LO QUE oS DE LA GANA, ni tampoco: QUE MAL ESTOS GOBERNANTES, sino que siempre se puede hacer mejor y este creo es el siguiente punto de hacerlo mejor.
#47 ¿Por qué? ¿Porque lo manda la Autoridad? Claro, nos quedamos todos en casa un mes o dos de putísima madre. Es una prohibición absurda que va a hacer más daño del que puede prevenir.
#44 no hemos entendido que el virus está en el aire. Que es peor que lo que dijeron y que si no nos quedamos en casa morirán millones de personas. A ver si nos enteramos de una vez ya.
#44 Todo el mundo saliendo a la vez y haciendo aglomeraciones, gente que sale a pasear 10 veces al dia, y ya no digamos gente que se rompe una pierda o tiene un accidente mientras practica deporte que implica visita al hospital.
Me parece una gran idea. Por favor, que esta la gente alquilando perros para saltarse la cuarentena y empezando ya a sacar al ejercito, se esta demostrando que la gente no es suficiente responsable para esto
#1 no pero ok
#3 solo nos falta decir que los pelirojos son inmunes y tenemos convo!
#48 Por eso lo han permitido, los runners serán los primeros en caer y así el contagio será escalado
#12 pues eso que hacen tus vecinos implica más riesgo de contagio que hacer deporte al aire libre...
#15 de momento vas pisando el suelo donde pueden haber estornudado o tosido, y te lo llevas calentito en el calzado con el que luego entras a tu casa
#12 Yo he tenido que visitar más el hospital por accidentes laborales que haciendo deporte.
De hecho, por deporte, solo tuve que ir una vez en más de 15 años que llevo entrenando regularmente.
#42 y tú como sabes que en China no hubo esos lloros?
#15 Si vas paseando y toses, se puede quedar suspendido en el aire hasta tres horas. No hace falta tocar nada.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200318/474240486523/coronavirus-estudio-revela-aire-patogeno-puede-aguantar-tres-horas.html
#59 Pero es que hacer aglomeraciones no está permitido. Porque ahí ya entramos en temas de responsabilidad individual.
#1 lo que tiene ni pizca de logica es que personas con azucar en sangre o colesterol que tienen prescrito actividad diaria de paseos o montar en bici media hora no puedan salir de casa y a mi mañana me hagan ir al juzgado de lo social a un tema de conflicto en un convenio de custodia de un menor de untema que dada la situacion es irrelevante, es absolutamente surrealista.
#45 Además de no contagiar a nadie, uno de los motivos mas importantes del encierro es evitar acudir al hospital. Si alguien va en bici y cae al suelo con la mala suerte de partirse una pierna, es un paciente mas a atender en un hospital en el que los médicos están a lo que están. Y da lo mismo hacerlo en un monte que en la Gran Vía o el Paral·lel, porque acabas en un hospital igual.
Quizá incluso en las casas de socorro no haya ni personal sanitario por la urgencia que vivimos.
La no-saturación de los hospitales es primordial.
Por favor seamos un poco menos egoístas.
#30 El problema es que esos energúmenos no piden penas para los que van 7 en un coche para juntarse con otros y tengan posibilidad de expandir el virus, piden cárcel también al tipo que va solo, a un sitio sin nadie, que no molesta ni contagia a absolutamente a nadie y que lo necesita por salud mental. No sólo no cuestionan la autoridad, sino que se vuelven cómplices, chivatos, su propia cobardía la proyectan en forma de rabia. Cómo ya he dicho, este es el momento cumbre de gente que hasta hace una semana era despreciable.
#9 dudo, y si ocurre será excepción, que salgas en un pueblo de estos y tengas a un guardia civil preparado para multarte, es lógico que si vives como se suele decir en el monte y apenas interacciones con 3-6 personas al día o semana se cueste mucho salir dejando varios metros entre persona y persona (ya ni hablo de irte al monte monte sin nadie si lo tienes a dos pasos es de pura lógica), las medidas a las que se hacen referencia son a zonas urbanas, creo que es bastante razonable y cae por su propio peso como se suele decir
Es algo que siguiendo las instrucciones de mantener distancias e ir solos, siendo responsables, deberían dejar, correr o pasear.
#33 con los guetos que hay en Bruselas eso es discutible
#58 ¿Puedes proporcionar fuentes? Hasta el momento, el virus no parece transmitirse por el aire o parece hacerlo de forma anecdótica.
#27
No, lo que decimos es que por tu puta manñia de salir a hacer el idiota, si te pasa algo te van a tener que atender unos servicios médicos bastante liados para tener que atender a idiotas a los que se les dijo que no hagan el indio.
#53 Estando de acuerdo en parte, solo hace falta un positivo en un pueblo para fastidiar a todos los habitantes. Hoy mismo un pueblo minúsculo de la frontera de Salamanca y Portugal ha quedado confinado por un positivo.
Cuanto más cuidado tengamos todos, mejor. Aunque eso signifique sacrificar el paseo diario durante 3 o 4 semanas.
#53 Pasa de pascuas en viernes una patrulla de un cuartel "cercano" y tiene miedo a que pase justo en ese momento
Y aquí se acabará permitiendo, siempre que sea corriendo individualmente. Los runners no vamos tocando nada allá por donde pasamos, salvo los que estiren en un banco o barandilla, pero yo muy pocos he visto (yo estiro en mi casa a llegar).
Lo que no es lógico es que se permita trabajar en ciertos ambientes especialmente en los que se trabaja muy cerca de los otros compañeros o se atiende a mucha gente al día y no se permita irte al monte.
Hay que mirar el espiritu detrás de la letra y usar la cabeza. Aunque la ley lo prohiba para todos no ser pelma. Como esos ciudadanos tan cumplidores que sacan el movil y se ponen a grabar y a increpar a la gente que está sola en medio del monte.
Al menos que sea esa cosa tan española de, si yo me jodo y tengo que quedarme en casa que se jodan los demás también, tenga o no sentido.
#57 si hombre si, la mayoría de científicos lo avalan pero es absurdo, por supuesto
#27 Si dices en serio que la gente se limitaría a salir a correr manteniendo la distancia con los demás o eres un ingenuo, o eres un hipócrita. O no eres español, que todo puede ser.
Añado:
Tengo un colega que ya me ha reconocido que el otro día, en plena prohibición, fue a comer a casa de los padres de su novia porque él no tenía nada en su casa. Ahora dile que si dice que va a correr puede salir más tranquilo todavía.
#68 y como se ha demostrado la semana pasada no hay responsabilidad individual, por tanto, todos a casa. Luego nos quejaremos cuando empiece el triaje (sino ha empezado ya) en los hospitales.
#67 pues nada, todos al sótano.
Ya mismo se prohibirá respirar.
- Muertes por COVID-19 = 0
- Muertes por todo lo demás = 45 millones.
Así todos los que piensan como vosotros estarán contentos.
#31 si eso es cierto que no se cruza con nadie y no hay nadie de cuerpos de seguridad del estado, no salir es absurdo, no existe riesgo, estas medidas son para aislar, si ya estás aislado pues eso...
#70 Claro, porque en casa no me puedo hacer daño... vaya falacia.
Hablo de salir a la calle a pasear, no hablo de hacer el ganso.
#9 es que si estoy en Madrid y me entero de que en el pueblo donde tengo chalet se puede salir a la calle, pues imagínate lo que pasa...
Es complicado hacer normas distintas porque entonces se lía
#67 En una cámara de vacío de un laboratorio claro que sí. En la calle NI DE COÑA.
#39 Peor sería si lo chupa después
#1 Lógico hasta que tuerces un tobillo y la que has liao pollito.
#30 La cárcel me parece tremendamente exagerado, pero como siempre esto NO es por salir a pasear, es por incrementar innecesariamente el riesgo en una situación que es potencialmente gravísima.
#87 Partimos de que si estás en Madrid no puedes salir de Madrid.
#82 No, igual que no se limitan a llevar a los perros a cagar y luego volver a casa. Si van en grupo, se ve que van en grupo, se les multa y está. Y si dices que no se les va a pillar, pues tampoco se va a pillar a todos los que lo hagan ahora mismo.
Sobre lo que añades: ¿No podía decir que iba al supermercado? Dirás que no había ningún supermercado cerca de la casa de los padres de la novia. Entonces, ¿no se puede limitar los sitios por los que se deja correr a unas zonas designadas por cada ayuntamiento, paseos y rutas y perímetro exterior de los parques?
#63 los normales cogemos el ascensor, yo no me arriesgo a partirme una pierna bajando escaleras con estrés; ellos que hagan lo que quieran
#47 Ahí, usando argumentos razonados.
#81 Estoy deseando ver alguno de esos papers a los que haces referencia. Dime nombre o DOI o autores, y le echo una ojeada.
#36 claro que no...
#41 Si dejan salir a la gente a correr, aquí todo el mundo saldrá andando "rapido" y hablando en grupos. Al final no valdrá de nada la cuarentena.
#75 los estudios ya indican que el virus puede sobrevivir horas en el aire y días en superficies. Lo siento pero no tengo las fuentes. Una búsqueda rápida en Internet y lo encontrarás.
#86 Y con toda seguridad tanto tu como yo lo haríamos así... pero mira en Madrid solo el domingo pasado 300 multas y no se cuantos detenidos... el problema nunca es la individualidad, que suele tener bastante sentido común. El problema suele ser la masa.