Wyoming: "Sobre Rajoy, yo no escucho a nadie que diga -Aquí está el pijo con su polo de mierda- Sin embargo, solo escucho hablar de las pintas y de las ropas de los indignados. A mi me importa una mierda como vayan vestidos, lo que quiero es que me cuenten sus ideas, no si fuman porros o no. Y eso nadie lo está contando".
#2:
"El Sr. Puig crea violencia donde no la hay, y deja en la intemperie a los diputados cuando están siendo acosados. Bien, lo primero que demuestra es que es un perfecto inutil".
¡¡Casi lloro de alegría al escucharle... por tercera vez!!
#14:
Me ha gustado la frase que mencionan en el audio:
"Y luego a mi me hace mucha gracia... como se utiliza por los politico al uso, el tema antisistema. Aqui en cuanto hay alguien que va en contra de su chiringuito, ya es un antisistema. Bueno pues yo a lo mejor, yo personalmente, a lo mejor, si el sistema es el senor Camps, o es el senor Fabra o es toda esa mierda por la que protestan tanta gente en la calle, a lo mejor yo soy antisistema... Que es ser antisistema? no es ser antisistema un empresario, o un listo, o un manguta que ha cogido la pasta que ha ganado y se la ha llevado a un paraiso fiscal sin pasar por las arcas de hacienda en este pais... eso no es ser un antisistema? Claro, pero con ese no nos metemos, y encima ese va de patriota en muchos casos... eso es ser antisistema."
Y muy importante lo que dice Cano al principio del video, cuando habla de Vecinos por Torrelodones. Es un modelo en el que puede fijarse mucha gente que se cree que "no pueden cambiarse las cosas".
#11:
"¿Quiere el Sr. Mas que le identifiquemos a él personalmente con todos los corruptos? Probablemente haya más ladrones en la política que violentos en el 15M. ¿Quiere él que le identifiquemos con los ladrones? ¿El se llama a si mismo ladrón antes de la kale borroka?. Es muy fácil generalizar...".
"Yo creo que todo pertenece a una estrategia. Ya desde el principio del movimiento desde muchos medios y ámbitos políticos se les comenzó a acusar de que eran perroflautas, de tal y cual. ¡Es mentira! No es la esencia del movimiento. Lo que me da pena es que a quién va destinado éste movimiento no se está enterando de nada!".
#8:
Es, con diferencia, la mejor reflexión que he escuchado hasta el momento. "Todas las medidas van contra la ciudadanía. Son recortes sociales, TODAS."
#7 A mi no me sorprende. Yo he escuchado grupos contra todos. Todos se han llevado "palos": PP, PSOE, IU...
#41:
#40 Ya, pero casualmente el tema de la entrevista es CIU y la violencia en relación al 15M, no la responsabilidad del gobierno respecto a la crisis económica y su gestión.
¿Wayoming es un estómago agradecido que no se alza contra la responsabilidad del actual gobierno?>> Cierto
¿Que tiene razón en lo que dice? (centrándonos en el tema DEL QUE TRATA LA ENTREVISTA)>> Pues también es cierto
No se, cualquiera sabría separar ambos conceptos y valorarlos por separado. Si yo he sido capaz, ¿por que tu no?
#15:
"Se dijo muy claramente en la segunda república, señores, justicia social o guardia civil, pues este es el momento de decirle a sus señorías en cual de las dos cosas van a invertir ustedes, este es el tema."
Lamentablemente ¿todos? sabemos la respuesta.
#21:
#14 Esa misma tesis la expuse yo el día 26 de mayo en forofachas forocoches y me pusieron a caldo y de vendepatrias por querer hacer que los pocos grandes capitales que hay en España dejasen de producir aquí... y es un sitio que me parece mucho más representativo de la sociedad española que menéame, así que lo de siempre, tenemos lo que la mayoría se merece
#10:
Esto es lo que me gusta del movimiento del 15M que Wyoming es un rojelio infumable en muchas ocasiones pero yo me partiré el pecho con él y por él por defender lo que los dos como ciudadanos consideramos justo.
#51:
#43, sin animo de acritud porque creo que en parte tienes razón, pero matizo una frase tuya:
"Ultimamente veo a mucha gente intentado polarizar el movimiento en contra del PP y eso no tiene nada que ver con el movimiento, no es contra la derecha o contra izquierda, es contra la casta de politicos que hay en españa."
Yo ultimamente veo a mucha gente (y no va por ti) intentando polarizar el movimiento contra ellos mismos para debilitarlo. "Estos perroflautas solo hablan del PP y nada del PSOE, que son los que están en el poder y nos han llevado aquí". Falso: Esos "perroflautas" hablan del PP, del PSOE, de IU, de los sindicatos. De los corruptos en Valencia, en Andalucía y en todas partes. No solo de los políticos, sino también de los banqueros y los empresaurios. Ya les gustaría que fuera solo contra ellos.
#111:
Los que tachan de hipócrita a Wyoming por su programa en el intermedio...¿vosotros expresáis vuestra opinión delante de vuestro jefe? porque aquí los que lo criticáis sois muy machitos de boquilla, pero luego calláis como p*tas.
Este señor trabaja en el Intermedio y tiene unas normas a seguir, un guión que interpretar y unas bocas que alimentar. Ya hace mucho más que otros expresando su opinión (con la que coincido) en la radio.
#35:
Wyoming, durante años pensé que habías perdido la gracia después de CQC, ahora me quito el sombrero.
Tiene cojones que haya un periodista de entre 100 que salen en los medios, que opine de verdad y sin pelos en la lengua.
Tus cojones ahí, Wyoming.
#5:
Parece que el Wyoming aún tiene momentos de gran lucidez.
#77:
#74 Se ha criticado y se critica a la banca, al PP, al Psoe, a la clase politica en general que nos han arrastrado a la sumision de los mercados, a la falsa democracia en la que vivimos...asi que, por favor, dejad de intentar hacer ver que esto es cosa de la izquiera, contra el PP, por que ABURRIS. ok?
"El Sr. Puig crea violencia donde no la hay, y deja en la intemperie a los diputados cuando están siendo acosados. Bien, lo primero que demuestra es que es un perfecto inutil".
¡¡Casi lloro de alegría al escucharle... por tercera vez!!
"Y luego a mi me hace mucha gracia... como se utiliza por los politico al uso, el tema antisistema. Aqui en cuanto hay alguien que va en contra de su chiringuito, ya es un antisistema. Bueno pues yo a lo mejor, yo personalmente, a lo mejor, si el sistema es el senor Camps, o es el senor Fabra o es toda esa mierda por la que protestan tanta gente en la calle, a lo mejor yo soy antisistema... Que es ser antisistema? no es ser antisistema un empresario, o un listo, o un manguta que ha cogido la pasta que ha ganado y se la ha llevado a un paraiso fiscal sin pasar por las arcas de hacienda en este pais... eso no es ser un antisistema? Claro, pero con ese no nos metemos, y encima ese va de patriota en muchos casos... eso es ser antisistema."
Y muy importante lo que dice Cano al principio del video, cuando habla de Vecinos por Torrelodones. Es un modelo en el que puede fijarse mucha gente que se cree que "no pueden cambiarse las cosas".
"¿Quiere el Sr. Mas que le identifiquemos a él personalmente con todos los corruptos? Probablemente haya más ladrones en la política que violentos en el 15M. ¿Quiere él que le identifiquemos con los ladrones? ¿El se llama a si mismo ladrón antes de la kale borroka?. Es muy fácil generalizar...".
"Yo creo que todo pertenece a una estrategia. Ya desde el principio del movimiento desde muchos medios y ámbitos políticos se les comenzó a acusar de que eran perroflautas, de tal y cual. ¡Es mentira! No es la esencia del movimiento. Lo que me da pena es que a quién va destinado éste movimiento no se está enterando de nada!".
"Se dijo muy claramente en la segunda república, señores, justicia social o guardia civil, pues este es el momento de decirle a sus señorías en cual de las dos cosas van a invertir ustedes, este es el tema."
#40 Ya, pero casualmente el tema de la entrevista es CIU y la violencia en relación al 15M, no la responsabilidad del gobierno respecto a la crisis económica y su gestión.
¿Wayoming es un estómago agradecido que no se alza contra la responsabilidad del actual gobierno?>> Cierto
¿Que tiene razón en lo que dice? (centrándonos en el tema DEL QUE TRATA LA ENTREVISTA)>> Pues también es cierto
No se, cualquiera sabría separar ambos conceptos y valorarlos por separado. Si yo he sido capaz, ¿por que tu no?
Esto es lo que me gusta del movimiento del 15M que Wyoming es un rojelio infumable en muchas ocasiones pero yo me partiré el pecho con él y por él por defender lo que los dos como ciudadanos consideramos justo.
#14 Esa misma tesis la expuse yo el día 26 de mayo en forofachas forocoches y me pusieron a caldo y de vendepatrias por querer hacer que los pocos grandes capitales que hay en España dejasen de producir aquí... y es un sitio que me parece mucho más representativo de la sociedad española que menéame, así que lo de siempre, tenemos lo que la mayoría se merece
#43, sin animo de acritud porque creo que en parte tienes razón, pero matizo una frase tuya:
"Ultimamente veo a mucha gente intentado polarizar el movimiento en contra del PP y eso no tiene nada que ver con el movimiento, no es contra la derecha o contra izquierda, es contra la casta de politicos que hay en españa."
Yo ultimamente veo a mucha gente (y no va por ti) intentando polarizar el movimiento contra ellos mismos para debilitarlo. "Estos perroflautas solo hablan del PP y nada del PSOE, que son los que están en el poder y nos han llevado aquí". Falso: Esos "perroflautas" hablan del PP, del PSOE, de IU, de los sindicatos. De los corruptos en Valencia, en Andalucía y en todas partes. No solo de los políticos, sino también de los banqueros y los empresaurios. Ya les gustaría que fuera solo contra ellos.
#7 Intuyo que no eres de Madrid, porque si lo fueses sabrías que una sentada "frente a la Moncloa" es físicamente imposible. Por mi parte sí he escuchado gritos contra Zapatero y contra el PSOE. A lo mejor es que tú no has estado escuchando...
#21 Por eso hay que luchar. Pero no luchar únicamente contra el poder, sinó luchar en contra de esa "cultura democrática" que se nos ha enseñado como correcta y perfecta desde pequeñitos.
Si conseguimos hacer que una persona piense, investigue, revise y valore, habremos añadido una persona a la causa.
#36 Razón no te falta, pero no vengas con el cuento de "esto es malo, si, pero esto es igual o peor".
No la cuelas, lo malo es malo y debe ser erradicado, tanto en el Partido Socialista, Ciu o el Partido Popular, no desvíes atenciones.
#74 Se ha criticado y se critica a la banca, al PP, al Psoe, a la clase politica en general que nos han arrastrado a la sumision de los mercados, a la falsa democracia en la que vivimos...asi que, por favor, dejad de intentar hacer ver que esto es cosa de la izquiera, contra el PP, por que ABURRIS. ok?
El Intermedio es un programa de humor, de humor y de humor. No es el Gato al Agua, dónde se dedican a hacer proselitimo y propaganda, encima de forma seria. Aparte, creo que los que criticáis a Wyoming no veis su programa nunca, porque sí se mete con el PSOE. Es más, una gran parte de sus chistes constiste en reírse de eso de que nunca se ríe del PSOE.
Puedo entender que no os haga gracia (yo no soporto a los Morancos y allí están). Pero si queréis dejar de decir tontería, ved el programa un día y dejad de hablar de oídas.
#25 es un hipócrita por tener ideas diferentes a las tuyas en algunos aspectos. Porque todo el mundo sabe que las ideas van en packs indivisibles, como los yogures.
#43 "Ultimamente veo a mucha gente intentado polarizar el movimiento en contra del PP"
Claro, "Esto es democracia y no lo del sol" ¿te suena? A lo mejor se polariza en contra del PP igual que se polariza en contra del PSOE pero estos últimos son lo suficientemen listos como para no andar con cánticos contra sus propios ciudadanos. Aun me parto la caja al recordar a los mismos cantando "Pujol, enano, habla castellano" mientras Aznar usaba el catalán "en la intimidad".
#43 Quien ha votado junto a CIU para aprobar los presupuestos en el parlament?
Si de verdad creéis que es cosa de "socilistos", id a cualquier mani, y juzgad por vosotros mismos.
Es contra PP(so)E, contra CIU, contra IU (aunque muchos que no quieran recordarlo, han estado en el gobierno los últimos 8 años, conselleria de interior incluida) y contra todo aquel que se empeñe en conservar la partitocracia imperante.
#7 primero ve a alguna manifestacion o concentracion y despues juzga si se critica a Zapatero o no. Que hablais y no tenenis ni puta idea. En la tele no te estan contando todo lo que pasa, aunque seguramente, te cueste creerlo.
Los que tachan de hipócrita a Wyoming por su programa en el intermedio...¿vosotros expresáis vuestra opinión delante de vuestro jefe? porque aquí los que lo criticáis sois muy machitos de boquilla, pero luego calláis como p*tas.
Este señor trabaja en el Intermedio y tiene unas normas a seguir, un guión que interpretar y unas bocas que alimentar. Ya hace mucho más que otros expresando su opinión (con la que coincido) en la radio.
#43 Pues si, es muy peligroso que se politice el movimiento y se centre en la lucha contra la derecha.
Yo, desde mi posición y en mi entorno, haré todo lo posible por evitarlo dado que no es el objetivo del movimiento. El objetivo es la lucha contra la casta política que lleva a este país a la ruina sin importarles los ciudadanos.
#68 ??? No sé en Madrid, en Valencia hay pancartas enormes contra la gestión de Zapatero.
Otra cosa es que en esta comunidad estén gobernando desde hace muchísimos años los de determinado partido.
Aquí estamos endeudados hasta las cejas, se han hecho obras faraónicas, pero resulta que los crios están estudiando en barracones desde hace muchísimos años y no se preocupan por hacer unas buenas instalaciones, la sanidad es un asco y la nueva fe se cae a pedazos.
Hay un vídeo en youtube donde se ve que se cae el techo. No tienen interruptores para la luz, las camillas no caben por la puerta, y siendo más grande que la anterior, tiene menos camas. Una auténtica chapuza que ha costado una millonada.
Y eso lleva así mucho más tiempo que los 7 años de Zapatero, y además es cosa de la Generalitat, no del Gobierno Central (que por algo las responsabilidades están transferidas).
Pero también se protesta contra Zapatero.
Con lo que dices, demuestras que no te has pasado ni un solo día a ver qué hay.
De todas formas, hay convocada una manifestación para el día 19. Es una manifestación de gente disconforme con la política actual.
Si tú no estás conforme con cómo se están haciendo las cosas, unete, y protesta.
Pero si no vas, luego no te quejes "porque resulta que no se han quejado contra lo que yo quería que se quejaran".
Cada uno se representa a sí mismo, si quieres verte representado, sal a la calle.
O quizás es que tú estás muy agusto con cómo va el país, y por eso no te apetece salir a la calle. Se está mejor en el sofá.
#66 Que pesados sois. Wyoming es el presentador del programa, no es el director, ni el guionista, ni el productor. Es un empleado y hace su papel de presentador - payaso, que es por lo que cobra. Algunas cosas del programa le gustarán y otras no, como a todo dios en su trabajo.
#27 Que sea un humorista no significa que siempre tenga que contar chistes.
#65 No está sorda, sino que prefiere no escuchar.
He estado alguna que otra tarde en las concentraciones y las pancartas y los gritos cargaban más contra Zapatero que contra Rajoy. Algo normal, pues Zapatero es el que supuestamente nos gobierna (si obviamos los bancos, las grandes corporaciones y el tinglado de las agencias de calificación). Pero claro, si la protesta no se centra exclusivamente en Zapatero, es que el movimiento está manipulado y orquestado por Rubalcaba.
#123, totalmente de acuerdo. Pero es que en el Intermedio tiene que leer un guión, y se nota. Los guiones son malísimos. Hace mucho tiempo ya que estoy enganchado a Asuntos Propios por esto mismo, porque tanto Wyoming como Cano son totalmente libres y no se cortan con nada.
Escuchando ayer este audio en la cama, pensé "qué gran político se ha perdido este país". Lo tiene todo.
#41 Aunque el tema de la entrevista sea CIU pone verde (y con razón, todo sea dicho) al PP.
Que si estoy de acuerdo con lo que dice? Si
Que sobra gente en este país que solo arremete contra el "contrario". Un sí como una catedral
Ultimamente veo a mucha gente intentado polarizar el movimiento en contra del PP y eso no tiene nada que ver con el movimiento, no es contra la derecha o contra izquierda, es contra la casta de politicos que hay en españa.
Ojala llegue el día en que alguno de estos sea capaz de decir las cosas como son sin mirar quien es el que recibe las criticas, esta entrevista daba para más, para muchísimo más. Si de verdad está a favor del movimiento es patético que no nombre al psoe para nada y se echa en falta mucha mucha más mierda que no ha nombrado del PP, CIU etc.
Quizá me digáis que hoy en día soltar lo que debería haber soltado hubiese sido un suicido, yo no lo veo así. Un personaje tan mediático no podrían callarlo facilmente y es una pena que siga mirando su estomago.
Para mí sigue siendo parte del problema, una parte pequeña pero parte al fin y al cabo.
¿Serás hipócrita? Tienes un programa de política, de humor si, pero de política, en horario de máxima audiencia. No hagas tantos chistes contra el PP y cuenta sobre que protestan la gente del 15M.
Wyoming les dio un buen repasito a quienes se fijan en la estética "perroflauta", pero no en las ideas.
Aquí os dejo una "perla": comparan lo sucedido en Valencia por parte de algún violento que se aprovecha del 15M con el 23-F (a partir del minuto 57:30)
Lo que Grohl quiere decir no es que no se esté criticando al PSOE ni a la izquierda.
Lo que dice es que se está criticando a TODOS precisamente porque gobierna la izquierda. Si gobernara el PP se criticaría el sistema, posiblemente, pero sería mucho más fácil poner caras e incluso quizá elsentir general sería que el culpable de todo es el PP.
Dicho de otro modo, a Aznar el dictador era muy fácil hacerle manifestaciones, contar la guerra por ejemplo, en cambio con Zapatero nos hemos vuelto todos muy maduros y lo que hay que hacer es analizar la situación geopolítica que blablabla...
No estoy diciendo que tenga razón. De hecho la cosa es mucho más complicada obviamente. Pero esa impresión también la he tenido yo. Cuando la derecha está en el poder se critica a la derecha, cuando está la izquierda se critica el sistema.
#103 Prueba a gritar lo que se te ocurra.
Y cuando no te dejen gritar contra el PSOE o contra lo que te dé la gana, entonces vienes y nos cuentas que no te han dejado manifestarte. Tendrás todo mi apoyo.
Mientras tanto, no vengas con victimismos y demagogias baratas y completamente falsas sobre situaciones que no han ocurrido.
Porque ya te he dicho que hay pancartas bien grandes en contra de Zapatero.
#107 Porque no se puede. Ya lo han dicho en uno de los comentarios.
#81 Bueno, tambien puedes mirarlo así: Las ultimas movilizaciones han tenido lugar en paises gobernado por la socialdemocracia: España (PSOE) y Grecia (PASOK)
#91 Realmente lo que hay son cuatro gatos que dan la brasa defendiendo o indefendible en los temas de política con una constancia que ya quisieran para ellos muchos políticos profesionales, pero yo son cosas que achaco a la edad del usuario medio y al momento en que ha tomado contacto con la realidad política del país. También me he encontrado con gratas sorpresas,ojo, y a gente increíblemente versada en temas históricos, pero no es lo que abunde. Por cierto, el hilo es del 20 de mayo, no del 26
#64 Muy bueno, mciutti. Para el que no lo sepa, el de la izquierda es Pedro Cavadas, cirujano y ejemplo a seguir. El de la derecha creo que no necesita presentación, por desgracia.
Es una pena que conozcamos más al segundo que al primero. Y es una pena que en este país la gente respete más a los trajes que a las ideas.
#25 En eso llevas razón, siempre hay que comulgar con las ideas, no con las personas. #21 En todos los foros siempre hay gente a favor o en contra con temas así, lo que pasa a veces un único sector son los que se hacen oír más entre los demás.
#43 pues hace lo mismo más o menos que tú: ponerse a criticar al que más rabia le da. lo cual no le quita ni un ápice de razón. Pero mientras sigamos mirando al dedo...
#92 Yo digo que ahí hay gente que vale la pena, y mucha. Cuando entro en algún hilo de politica y les rebato con datos fiables algo por lo general no me contestan, o si lo hacen me mandan a la mierda (que si rojo tal, cibervoluntario) . Pero no creo que sean cuatro gatos, son muchos, y cada cual mas radical que el anterior. Respecto a la edad, bueno quizás sea cierto, pero muchos ya tienen 20,21 o más años y siguen soltando gilipolleces sin pensar.
#68 No sé quién mostrará esa indulgencia con ZP, quizá Wyoming sí, pero ya te digo yo que no desde las asambleas o desde las acampadas del movimiento NO.
Que ya está bien de decir que esto va en contra de un solo partido, ¡¡QUE NO COJONES!! que esto va en contra de un puto sistema que lo mismo da unos que otros.
Aunque bonitas sus palabras, vienen de un hipócrita.
Ahora ataca a los políticos en la radio y defiende el movimiento, tiene toda la razón y ayuda, pero es un demagogo. ¿O nadie se acuerda de sus pensamientos sobre la ley Sinde?
Defender todo lo demás mientras no toquen lo mío. Me gustan sus declaraciones de hoy pero no es un modelo a seguir ni adorar, sólo un personaje público que tras varios meses ha dicho todo lo que llevamos diciendo el resto. Es que hasta parece un speech preparado a raíz de copy-paste a blogs.
En cualquier caso hay que quedarse con el discurso y no con la persona de la que provienen pero me ha sido difícil obviarlo.
plas plas plas plas plas plas plas...
me estoy aprendiendo el discurso de memoria para vomitarlo sobre todos los fachas que todavía me justifican la intervención y las futuras
ya estamos con el "barsa" madrid de la política, el problema no es que gobierne uno o el otro, el problema está en que en términos de votos, la gran MAYORÍA (conjunto de partidos "minoritarios") NO ESTÁ REPRESENTADA (y para ser representada necesita más votos por culpa del sistema de conteo de votos - que es verdaderamente de lo que va el movimiento, quien se salga de aquí miente/manipula como un bellaco).
lo que manda cojones es que un partido por ejemplo el pp/psoe que, si los votos contaran por lo que valen (1x1) no llegarían ni al 30% de votos, y aun así gobiernan (cada cual cuando le toca, glorioso sistema bipartidista) para ellos mismos olvidandose (lease finamente DANDO POR CULO) al 70% restante.
ESE ES EL PROBLEMA. Meternos en otros asuntos es desviar la atencion para no corregir esta pseudodemocracia, y los medios tradicionales de "comunicación" saben hacerlo muy bien.
#107 Eres hiperpesado. Y está claro que no has pisado Madrid en tu vida.
No hay acampadas en la Moncloa porque es físicamente imposible. Hay una acera que no llega al metro delante de una carretera nacional, de las más transitadas.
#21 Como sabrás en forocoches(yo tambien estoy ahí) valen la pena cuatro gatos. El resto sigue sus consignas cual borregos, y da igual lo que les digas no van a cambiar . Pero a decir verdad últimamante veo cierto cambio ahí, poco pero cambio.
#113 Yo desde luego no les voté. Pero si voté al PSOE en el 2004, y mi voto ya no lo tienen: el voto de la izquierda se ha diversificado o indignado: el de la derecha sigue igual de cazurro: no siguen unas ideas: siguen una crispación causada por el PP, pero no ideas para quitarse de encima ese malestar. Y así estamos.
El PP es la peor oposición posible: no ha propuesto nada: solo ha criticado.
Mucho Wyoming pero yo me quito el sombrero con Juan Luis Cano, demuestra las cosas con palabras y con hechos. Lo que el otro hace en el intermedio...puff contrapesa mucho lo que dice por mucho que esté de acuerdo con él
#99 Pues la clase política parece que no se entera de nada. Y a corto plazo no creo que vayan a atender a ninguna de las peticiones del movimiento. Ya hay quién hace gestos de acercamiento, pero a la hora de tomar decisiones se escudarán en que ellos se deben a sus electores y que la gente del 15M no se representa más que a ellos mismos.
Es cierto que convertir el 15M en un partido político es peligroso, pero me temo que solamente desde las calles y las plazas no se va a lograr la renovación democrática. Ojalá.
#85 Que triste ser tu, ya por la mañana lleno de curare. En los comentarios de las noticias de la pagina web de la Gaceta tienes gente con tu mismo lexico. Pasate sera terapeutico...
Comentarios
"El Sr. Puig crea violencia donde no la hay, y deja en la intemperie a los diputados cuando están siendo acosados. Bien, lo primero que demuestra es que es un perfecto inutil".
¡¡Casi lloro de alegría al escucharle... por tercera vez!!
Me ha gustado la frase que mencionan en el audio:
"Y luego a mi me hace mucha gracia... como se utiliza por los politico al uso, el tema antisistema. Aqui en cuanto hay alguien que va en contra de su chiringuito, ya es un antisistema. Bueno pues yo a lo mejor, yo personalmente, a lo mejor, si el sistema es el senor Camps, o es el senor Fabra o es toda esa mierda por la que protestan tanta gente en la calle, a lo mejor yo soy antisistema... Que es ser antisistema? no es ser antisistema un empresario, o un listo, o un manguta que ha cogido la pasta que ha ganado y se la ha llevado a un paraiso fiscal sin pasar por las arcas de hacienda en este pais... eso no es ser un antisistema? Claro, pero con ese no nos metemos, y encima ese va de patriota en muchos casos... eso es ser antisistema."
Wyoming está absolutamente inmenso.
Y muy importante lo que dice Cano al principio del video, cuando habla de Vecinos por Torrelodones. Es un modelo en el que puede fijarse mucha gente que se cree que "no pueden cambiarse las cosas".
"¿Quiere el Sr. Mas que le identifiquemos a él personalmente con todos los corruptos? Probablemente haya más ladrones en la política que violentos en el 15M. ¿Quiere él que le identifiquemos con los ladrones? ¿El se llama a si mismo ladrón antes de la kale borroka?. Es muy fácil generalizar...".
"Yo creo que todo pertenece a una estrategia. Ya desde el principio del movimiento desde muchos medios y ámbitos políticos se les comenzó a acusar de que eran perroflautas, de tal y cual. ¡Es mentira! No es la esencia del movimiento. Lo que me da pena es que a quién va destinado éste movimiento no se está enterando de nada!".
Es, con diferencia, la mejor reflexión que he escuchado hasta el momento.
"Todas las medidas van contra la ciudadanía. Son recortes sociales, TODAS."
#7 A mi no me sorprende. Yo he escuchado grupos contra todos. Todos se han llevado "palos": PP, PSOE, IU...
"Se dijo muy claramente en la segunda república, señores, justicia social o guardia civil, pues este es el momento de decirle a sus señorías en cual de las dos cosas van a invertir ustedes, este es el tema."
Lamentablemente ¿todos? sabemos la respuesta.
#40 Ya, pero casualmente el tema de la entrevista es CIU y la violencia en relación al 15M, no la responsabilidad del gobierno respecto a la crisis económica y su gestión.
¿Wayoming es un estómago agradecido que no se alza contra la responsabilidad del actual gobierno?>> Cierto
¿Que tiene razón en lo que dice? (centrándonos en el tema DEL QUE TRATA LA ENTREVISTA)>> Pues también es cierto
No se, cualquiera sabría separar ambos conceptos y valorarlos por separado. Si yo he sido capaz, ¿por que tu no?
Esto es lo que me gusta del movimiento del 15M que Wyoming es un rojelio infumable en muchas ocasiones pero yo me partiré el pecho con él y por él por defender lo que los dos como ciudadanos consideramos justo.
¡Ánimo ciudadanos!
Creo que este es el vídeo que menciona.
#14 Esa misma tesis la expuse yo el día 26 de mayo en forofachas forocoches y me pusieron a caldo y de vendepatrias por querer hacer que los pocos grandes capitales que hay en España dejasen de producir aquí... y es un sitio que me parece mucho más representativo de la sociedad española que menéame, así que lo de siempre, tenemos lo que la mayoría se merece
Parece que el Wyoming aún tiene momentos de gran lucidez.
La chicha comienza más o menos en el minuto 1:30, y es impresionante lo que dice y la fuerza con lo que lo dice.
Wyoming, durante años pensé que habías perdido la gracia después de CQC, ahora me quito el sombrero.
Tiene cojones que haya un periodista de entre 100 que salen en los medios, que opine de verdad y sin pelos en la lengua.
Tus cojones ahí, Wyoming.
#43, sin animo de acritud porque creo que en parte tienes razón, pero matizo una frase tuya:
"Ultimamente veo a mucha gente intentado polarizar el movimiento en contra del PP y eso no tiene nada que ver con el movimiento, no es contra la derecha o contra izquierda, es contra la casta de politicos que hay en españa."
Yo ultimamente veo a mucha gente (y no va por ti) intentando polarizar el movimiento contra ellos mismos para debilitarlo. "Estos perroflautas solo hablan del PP y nada del PSOE, que son los que están en el poder y nos han llevado aquí". Falso: Esos "perroflautas" hablan del PP, del PSOE, de IU, de los sindicatos. De los corruptos en Valencia, en Andalucía y en todas partes. No solo de los políticos, sino también de los banqueros y los empresaurios. Ya les gustaría que fuera solo contra ellos.
#7 Intuyo que no eres de Madrid, porque si lo fueses sabrías que una sentada "frente a la Moncloa" es físicamente imposible. Por mi parte sí he escuchado gritos contra Zapatero y contra el PSOE. A lo mejor es que tú no has estado escuchando...
#21 Por eso hay que luchar. Pero no luchar únicamente contra el poder, sinó luchar en contra de esa "cultura democrática" que se nos ha enseñado como correcta y perfecta desde pequeñitos.
Si conseguimos hacer que una persona piense, investigue, revise y valore, habremos añadido una persona a la causa.
Test de agudeza visual. Identifica al peligroso antisistema:
#36 Razón no te falta, pero no vengas con el cuento de "esto es malo, si, pero esto es igual o peor".
No la cuelas, lo malo es malo y debe ser erradicado, tanto en el Partido Socialista, Ciu o el Partido Popular, no desvíes atenciones.
#50 Es que llevas puestas unas gafas polarizadas, quítatelas y vuelve a escuchar, a lo mejor así ves lo que te rodea.
¡Te quiero, Wyoming!
#74 Se ha criticado y se critica a la banca, al PP, al Psoe, a la clase politica en general que nos han arrastrado a la sumision de los mercados, a la falsa democracia en la que vivimos...asi que, por favor, dejad de intentar hacer ver que esto es cosa de la izquiera, contra el PP, por que ABURRIS. ok?
cada vez son mas personajes publicos ... Los que se unen a la causa
Y habran muchos mas
El Intermedio es un programa de humor, de humor y de humor. No es el Gato al Agua, dónde se dedican a hacer proselitimo y propaganda, encima de forma seria. Aparte, creo que los que criticáis a Wyoming no veis su programa nunca, porque sí se mete con el PSOE. Es más, una gran parte de sus chistes constiste en reírse de eso de que nunca se ríe del PSOE.
Puedo entender que no os haga gracia (yo no soporto a los Morancos y allí están). Pero si queréis dejar de decir tontería, ved el programa un día y dejad de hablar de oídas.
#25 es un hipócrita por tener ideas diferentes a las tuyas en algunos aspectos. Porque todo el mundo sabe que las ideas van en packs indivisibles, como los yogures.
#12 Joder. Mira que había visto ya ese vídeo... pero lo he vuelto a ver entero y es que me hierve la sangre!!
"Se dijo en la II República: 'Justicia social o Guardia Civil' ese es el tema. Habría que preguntarles por cual se decantan".
Pues está muy claro: mossos de esquadra, osea guardia civil. Y nada de justicia social: recortes sanitarios y de educación.
#90 Mucha gente piensa que Wyoming es a la Sexta lo que Horcajo a Intereconomía. Y va a ser que no es así.
#43 "Ultimamente veo a mucha gente intentado polarizar el movimiento en contra del PP"
Claro, "Esto es democracia y no lo del sol" ¿te suena? A lo mejor se polariza en contra del PP igual que se polariza en contra del PSOE pero estos últimos son lo suficientemen listos como para no andar con cánticos contra sus propios ciudadanos. Aun me parto la caja al recordar a los mismos cantando "Pujol, enano, habla castellano" mientras Aznar usaba el catalán "en la intimidad".
Señores justicia social o guardia civil.
Genial!!!
Que pena que Wyoming no pueda expresarse así en su programa de televisión.
Muy claro Wyoming!
#7 Que esto no va de partidoooooosss!!!
Que esto va sobre EL SISTEMA!!!
(Joder que sorda esta la gente)
Me gusta especialmente el estilo de Juan Luis Cano. Es cañero pero nunca cae en las malas formas.
Estar indignado no implica estar triste o de mal humor. Al menos no ahora, que ya estamos en el camino.
Hay mucho que aprender de esa manera de exponer, explicar y exigir.
Wyoming: " ¿quién me indemniza a mí? "
Barbaro!!
Da gusto oírlo hablar sin decir las tonterías del calibre de las que dice en El Intermedio.
Sí, señor, mucha razón.
#43 Quien ha votado junto a CIU para aprobar los presupuestos en el parlament?
Si de verdad creéis que es cosa de "socilistos", id a cualquier mani, y juzgad por vosotros mismos.
Es contra PP(so)E, contra CIU, contra IU (aunque muchos que no quieran recordarlo, han estado en el gobierno los últimos 8 años, conselleria de interior incluida) y contra todo aquel que se empeñe en conservar la partitocracia imperante.
#7 primero ve a alguna manifestacion o concentracion y despues juzga si se critica a Zapatero o no. Que hablais y no tenenis ni puta idea. En la tele no te estan contando todo lo que pasa, aunque seguramente, te cueste creerlo.
Los que tachan de hipócrita a Wyoming por su programa en el intermedio...¿vosotros expresáis vuestra opinión delante de vuestro jefe? porque aquí los que lo criticáis sois muy machitos de boquilla, pero luego calláis como p*tas.
Este señor trabaja en el Intermedio y tiene unas normas a seguir, un guión que interpretar y unas bocas que alimentar. Ya hace mucho más que otros expresando su opinión (con la que coincido) en la radio.
#43 Pues si, es muy peligroso que se politice el movimiento y se centre en la lucha contra la derecha.
Yo, desde mi posición y en mi entorno, haré todo lo posible por evitarlo dado que no es el objetivo del movimiento. El objetivo es la lucha contra la casta política que lleva a este país a la ruina sin importarles los ciudadanos.
#7 ¿no hay sentadas delante de la Moncloa? ¿tú tienes ojos en la cara y oídos en los laos del melón, melón?
#68 ??? No sé en Madrid, en Valencia hay pancartas enormes contra la gestión de Zapatero.
Otra cosa es que en esta comunidad estén gobernando desde hace muchísimos años los de determinado partido.
Aquí estamos endeudados hasta las cejas, se han hecho obras faraónicas, pero resulta que los crios están estudiando en barracones desde hace muchísimos años y no se preocupan por hacer unas buenas instalaciones, la sanidad es un asco y la nueva fe se cae a pedazos.
Hay un vídeo en youtube donde se ve que se cae el techo. No tienen interruptores para la luz, las camillas no caben por la puerta, y siendo más grande que la anterior, tiene menos camas. Una auténtica chapuza que ha costado una millonada.
Y eso lleva así mucho más tiempo que los 7 años de Zapatero, y además es cosa de la Generalitat, no del Gobierno Central (que por algo las responsabilidades están transferidas).
Pero también se protesta contra Zapatero.
Con lo que dices, demuestras que no te has pasado ni un solo día a ver qué hay.
De todas formas, hay convocada una manifestación para el día 19. Es una manifestación de gente disconforme con la política actual.
Si tú no estás conforme con cómo se están haciendo las cosas, unete, y protesta.
Pero si no vas, luego no te quejes "porque resulta que no se han quejado contra lo que yo quería que se quejaran".
Cada uno se representa a sí mismo, si quieres verte representado, sal a la calle.
O quizás es que tú estás muy agusto con cómo va el país, y por eso no te apetece salir a la calle. Se está mejor en el sofá.
#66 Que pesados sois. Wyoming es el presentador del programa, no es el director, ni el guionista, ni el productor. Es un empleado y hace su papel de presentador - payaso, que es por lo que cobra. Algunas cosas del programa le gustarán y otras no, como a todo dios en su trabajo.
el 19 de junio,la manifestacion tiene que quedar grabada en la mente de muchas personas conformistas y desinformadas.todos a la calle.
El tio con unos Grandes Wevos !
Entrevista?
Todos los jueves estan en asuntos propios con Toni garrido.
La pareja es brutal, intelecto puro. No me lo pierdo ni una semana, totalmente recomendable.
Enhorabuena a Cano, por VxT, un vecino.
#89 en España gobierna la izquierda?
#27 Que sea un humorista no significa que siempre tenga que contar chistes.
#65 No está sorda, sino que prefiere no escuchar.
He estado alguna que otra tarde en las concentraciones y las pancartas y los gritos cargaban más contra Zapatero que contra Rajoy. Algo normal, pues Zapatero es el que supuestamente nos gobierna (si obviamos los bancos, las grandes corporaciones y el tinglado de las agencias de calificación). Pero claro, si la protesta no se centra exclusivamente en Zapatero, es que el movimiento está manipulado y orquestado por Rubalcaba.
#123, totalmente de acuerdo. Pero es que en el Intermedio tiene que leer un guión, y se nota. Los guiones son malísimos. Hace mucho tiempo ya que estoy enganchado a Asuntos Propios por esto mismo, porque tanto Wyoming como Cano son totalmente libres y no se cortan con nada.
Escuchando ayer este audio en la cama, pensé "qué gran político se ha perdido este país". Lo tiene todo.
Demoledor.
Grande Wyoming! repartiendo a 2 manos!
WYOMING FOR EVER!! vale, se le ve el plumero, pero que pasa, que a los demás no se nos ve??
Para #57. El 15M ha venido para exigir a la clase política que cumpla con su parte del trabajo en nuestro país, no para crear un partido político.
No hay mejor medio publico, que el critico con su gobierno
#41 Aunque el tema de la entrevista sea CIU pone verde (y con razón, todo sea dicho) al PP.
Que si estoy de acuerdo con lo que dice? Si
Que sobra gente en este país que solo arremete contra el "contrario". Un sí como una catedral
Ultimamente veo a mucha gente intentado polarizar el movimiento en contra del PP y eso no tiene nada que ver con el movimiento, no es contra la derecha o contra izquierda, es contra la casta de politicos que hay en españa.
Ojala llegue el día en que alguno de estos sea capaz de decir las cosas como son sin mirar quien es el que recibe las criticas, esta entrevista daba para más, para muchísimo más. Si de verdad está a favor del movimiento es patético que no nombre al psoe para nada y se echa en falta mucha mucha más mierda que no ha nombrado del PP, CIU etc.
Quizá me digáis que hoy en día soltar lo que debería haber soltado hubiese sido un suicido, yo no lo veo así. Un personaje tan mediático no podrían callarlo facilmente y es una pena que siga mirando su estomago.
Para mí sigue siendo parte del problema, una parte pequeña pero parte al fin y al cabo.
GRAN wyoming
La verdad es el mejor argumento posible, siempre. Chapó.
Wyoming: "Y eso nadie lo está contando"
¿Serás hipócrita? Tienes un programa de política, de humor si, pero de política, en horario de máxima audiencia. No hagas tantos chistes contra el PP y cuenta sobre que protestan la gente del 15M.
Cómo me gusta Wyoming cuando no sigue un guión.
Interesante, pero siguen sin saber lo que es un antisistema.
Tengo las manos en carne viva de tanto aplaudir. Wyoming for president!
Wyoming les dio un buen repasito a quienes se fijan en la estética "perroflauta", pero no en las ideas.
Aquí os dejo una "perla": comparan lo sucedido en Valencia por parte de algún violento que se aprovecha del 15M con el 23-F (a partir del minuto 57:30)
http://www.rtve.es/alacarta/audios/en-dias-como-hoy/dias-como-hoy-tercera-hora-16-06-11/1130567/
Lo que Grohl quiere decir no es que no se esté criticando al PSOE ni a la izquierda.
Lo que dice es que se está criticando a TODOS precisamente porque gobierna la izquierda. Si gobernara el PP se criticaría el sistema, posiblemente, pero sería mucho más fácil poner caras e incluso quizá elsentir general sería que el culpable de todo es el PP.
Dicho de otro modo, a Aznar el dictador era muy fácil hacerle manifestaciones, contar la guerra por ejemplo, en cambio con Zapatero nos hemos vuelto todos muy maduros y lo que hay que hacer es analizar la situación geopolítica que blablabla...
No estoy diciendo que tenga razón. De hecho la cosa es mucho más complicada obviamente. Pero esa impresión también la he tenido yo. Cuando la derecha está en el poder se critica a la derecha, cuando está la izquierda se critica el sistema.
No sé...
#103 Prueba a gritar lo que se te ocurra.
Y cuando no te dejen gritar contra el PSOE o contra lo que te dé la gana, entonces vienes y nos cuentas que no te han dejado manifestarte. Tendrás todo mi apoyo.
Mientras tanto, no vengas con victimismos y demagogias baratas y completamente falsas sobre situaciones que no han ocurrido.
Porque ya te he dicho que hay pancartas bien grandes en contra de Zapatero.
#107 Porque no se puede. Ya lo han dicho en uno de los comentarios.
Es para oirlo entero. Esto debería de oirlo toda España, cosas más claras imposible.
#81 Bueno, tambien puedes mirarlo así: Las ultimas movilizaciones han tenido lugar en paises gobernado por la socialdemocracia: España (PSOE) y Grecia (PASOK)
Off topic: Estoy hasta el gorro de fanboys de UPyD. Menéame se parece cada día más al Facebook oficial del partido de Rosa Díez.
Partido que por cierto no concede entrevistas a El Intermedio de Wyoming recordando a los que tanto critican del "PPSOE".
#91 Realmente lo que hay son cuatro gatos que dan la brasa defendiendo o indefendible en los temas de política con una constancia que ya quisieran para ellos muchos políticos profesionales, pero yo son cosas que achaco a la edad del usuario medio y al momento en que ha tomado contacto con la realidad política del país. También me he encontrado con gratas sorpresas,ojo, y a gente increíblemente versada en temas históricos, pero no es lo que abunde. Por cierto, el hilo es del 20 de mayo, no del 26
Lo mejor es lo del antisistema, no son antisistemas... son pro sistema.
#64 Muy bueno, mciutti. Para el que no lo sepa, el de la izquierda es Pedro Cavadas, cirujano y ejemplo a seguir. El de la derecha creo que no necesita presentación, por desgracia.
Es una pena que conozcamos más al segundo que al primero. Y es una pena que en este país la gente respete más a los trajes que a las ideas.
#25 En eso llevas razón, siempre hay que comulgar con las ideas, no con las personas.
#21 En todos los foros siempre hay gente a favor o en contra con temas así, lo que pasa a veces un único sector son los que se hacen oír más entre los demás.
#43 pues hace lo mismo más o menos que tú: ponerse a criticar al que más rabia le da. lo cual no le quita ni un ápice de razón. Pero mientras sigamos mirando al dedo...
#92 Yo digo que ahí hay gente que vale la pena, y mucha. Cuando entro en algún hilo de politica y les rebato con datos fiables algo por lo general no me contestan, o si lo hacen me mandan a la mierda (que si rojo tal, cibervoluntario) . Pero no creo que sean cuatro gatos, son muchos, y cada cual mas radical que el anterior. Respecto a la edad, bueno quizás sea cierto, pero muchos ya tienen 20,21 o más años y siguen soltando gilipolleces sin pensar.
#68 No sé quién mostrará esa indulgencia con ZP, quizá Wyoming sí, pero ya te digo yo que no desde las asambleas o desde las acampadas del movimiento NO.
Que ya está bien de decir que esto va en contra de un solo partido, ¡¡QUE NO COJONES!! que esto va en contra de un puto sistema que lo mismo da unos que otros.
Qué Grande el Gran.
Ahora entiendo porqué le llaman el gran wyoming. Las cosas claras y el chocolate espeso.
Hay que hackear el sistema desde dentro del sistema.
Si queremos cambiar algo, el 15M tiene que convertirse en partido político, porque los que hay ahora como quién oye llover.
#19 Gracias, no conocía el vídeo.
Aunque bonitas sus palabras, vienen de un hipócrita.
Ahora ataca a los políticos en la radio y defiende el movimiento, tiene toda la razón y ayuda, pero es un demagogo. ¿O nadie se acuerda de sus pensamientos sobre la ley Sinde?
Defender todo lo demás mientras no toquen lo mío. Me gustan sus declaraciones de hoy pero no es un modelo a seguir ni adorar, sólo un personaje público que tras varios meses ha dicho todo lo que llevamos diciendo el resto. Es que hasta parece un speech preparado a raíz de copy-paste a blogs.
En cualquier caso hay que quedarse con el discurso y no con la persona de la que provienen pero me ha sido difícil obviarlo.
Que puto genio joder, con el poco respeto que le tenía como me ha ganado con esta entrevista.
#75 Noo!! Lad dos primeras veces estaba con la boca abierta!!
#107 no vivo en Madrid así que me queda lejos la Moncloa. En Barcelona te puedo asegurar que se ha gritado contra ZP, contra el PSOE, contra Hereu...
ZP ni se presenta. Pero a mi no me tienes que convencer, a mi los del PPSOE me parecen la misma basura
plas plas plas plas plas plas plas...
me estoy aprendiendo el discurso de memoria para vomitarlo sobre todos los fachas que todavía me justifican la intervención y las futuras
ya estamos con el "barsa" madrid de la política, el problema no es que gobierne uno o el otro, el problema está en que en términos de votos, la gran MAYORÍA (conjunto de partidos "minoritarios") NO ESTÁ REPRESENTADA (y para ser representada necesita más votos por culpa del sistema de conteo de votos - que es verdaderamente de lo que va el movimiento, quien se salga de aquí miente/manipula como un bellaco).
lo que manda cojones es que un partido por ejemplo el pp/psoe que, si los votos contaran por lo que valen (1x1) no llegarían ni al 30% de votos, y aun así gobiernan (cada cual cuando le toca, glorioso sistema bipartidista) para ellos mismos olvidandose (lease finamente DANDO POR CULO) al 70% restante.
ESE ES EL PROBLEMA. Meternos en otros asuntos es desviar la atencion para no corregir esta pseudodemocracia, y los medios tradicionales de "comunicación" saben hacerlo muy bien.
#36 Estoy jodidamente harto de personas commo tú que no son capaces de argumentar sin recurrir al "y tú más".
#107 Eres hiperpesado. Y está claro que no has pisado Madrid en tu vida.
No hay acampadas en la Moncloa porque es físicamente imposible. Hay una acera que no llega al metro delante de una carretera nacional, de las más transitadas.
#7 Tanta fijación con el dedo, te vas a volver bizco.
Grande Wyoming !!!!!!!!!!!
en dos palabras..
#21 Como sabrás en forocoches(yo tambien estoy ahí) valen la pena cuatro gatos. El resto sigue sus consignas cual borregos, y da igual lo que les digas no van a cambiar . Pero a decir verdad últimamante veo cierto cambio ahí, poco pero cambio.
#103 el sistema no oye tus gritos, pero los mercados dictan la política...
#113 Yo desde luego no les voté. Pero si voté al PSOE en el 2004, y mi voto ya no lo tienen: el voto de la izquierda se ha diversificado o indignado: el de la derecha sigue igual de cazurro: no siguen unas ideas: siguen una crispación causada por el PP, pero no ideas para quitarse de encima ese malestar. Y así estamos.
El PP es la peor oposición posible: no ha propuesto nada: solo ha criticado.
Y así se ganan votos también.
¿Cuándo les pondrán el uniforme gris?
Ya sé todo lo que es preciso saber de la policía. Que pena.
#2 Las dos primeras veces te reiste?
Mucho Wyoming pero yo me quito el sombrero con Juan Luis Cano, demuestra las cosas con palabras y con hechos. Lo que el otro hace en el intermedio...puff contrapesa mucho lo que dice por mucho que esté de acuerdo con él
#100 Tranquilo, que los trabajos de este gran cirujano no pasan desapercibidos para todo el mundo.
Lamentablemente, el tuerto tiene más "fama"
#99 Pues la clase política parece que no se entera de nada. Y a corto plazo no creo que vayan a atender a ninguna de las peticiones del movimiento. Ya hay quién hace gestos de acercamiento, pero a la hora de tomar decisiones se escudarán en que ellos se deben a sus electores y que la gente del 15M no se representa más que a ellos mismos.
Es cierto que convertir el 15M en un partido político es peligroso, pero me temo que solamente desde las calles y las plazas no se va a lograr la renovación democrática. Ojalá.
Me encanta escuchar a José Miguel Monzón, ultimamente es mucho mejor que Wyoming.
Chapó!! más clarito imposible...
#85 Que triste ser tu, ya por la mañana lleno de curare. En los comentarios de las noticias de la pagina web de la Gaceta tienes gente con tu mismo lexico. Pasate sera terapeutico...
¡Muy bueno!
#41 "No se, cualquiera sabría separar ambos conceptos y valorarlos por separado. Si yo he sido capaz, ¿por que tu no? "
El tampoco lo hace,muchacho...a ver si os dais cuenta que el unico malo aqui no es el sistema....si no Rajoy y el PP. (ironic).