Universidad de Valencia: Máster en Medicina Naturista, Acupuntura y Homeopatía

La Universidad de Valencia presenta un Máster en medicina naturista, acupuntura y homeopatía. El programa incluye interesantes clases sobre técnicas como la geoterapia, la reflexoterapia o la programación neurolingüística, así como dos grandes módulos sobre homeopatía y acupuntura en los que los alumnos podrán aprender a olvidarse de la química, la biología, la anatomía o la fisiología reales, y adentrarse en el fantástico mundo de las terapias de ficción. Todo avalado, por supuesto, con un estupendo título oficial.

[#8 prestoso]

Por una vez los alumnos que suspendan una asignatura (homeopatía) podrán decir sin faltar a la verdad "no he suspendido NADA"

[#20 temu]

#8 para mentir no vale cualquiera

[#26 Desactivado]

- ¿Que tal el curso?
- Saqué Casas Encantadas I, pero me quedó Licantropía 2 para septiembre....
- Joder a ver cuando estudias los Vampiros...
- Naaaa eso eso solo lo exigen para cazadores de espíritus, yo paso de hacer el PIR, me conformo con vender aceite de serpiente.

[#11 hootie]

¿Para el proyecto final se puede presentar una botella de agua?

[#18 DexterMorgan]

¡Soy diplomado en homeopatia!. Es usted diplomado en chorradas

[#13 Hess]

Enriquezca su CV con un doctorado en charlatanería y acceda a las becas Power Balance 2010 para jovenes talentos.

[#32 RamSys]

Antes de opinar sin pensar:

http://www.acupuncture-schools.us/national-institute-health-nih-acupuncture.cfm
However, promising results have emerged, for example, showing efficacy of acupuncture in adult postoperative and chemotherapy nausea and vomiting and in postoperative dental pain. There are other situations such as addiction, stroke rehabilitation, headache, menstrual cramps, tennis elbow, fibromyalgia, myofascial pain, osteoarthritis, low back pain, carpal tunnel syndrome, and asthma, in which acupuncture may be useful as an adjunct treatment or an acceptable alternative or be included in a comprehensive management program.

Es un documento de la OMS; a lo mejor no hay que meter todas las terapias alternativas en el mismo saco.

Por cierto: opinar sin dudar es lo más opuesto al pensamiento científico.

[#50 Fackelmann]

#42 Estás confundido, la homeopatía no dice nada de curar con hierbas, infórmate.
La homeopatía es un cuento que nos quieren vender como ciencia, así de simple, le pese a quien le pese.

[#52 polvos.magicos]

#50 Estas seguro de que es un cuento? eres químico?

[#54 El_fantasma]

#52 Es un cuento, y yo soy biólogo. Metes un medicamento homeopático en un cromatógrafo de gases y masas y lo único que te sale de relevancia son los químicos del envase.

[#56 asanmaca8]

#52 Yo sí soy químico, y lo de la homeopatía te puedo asegurar que es un cuento.
Más que nada porque trabajo en el sector de depuración de aguas y que en los tratamientos (en los que se usan esos malvados productos químicos) se intenta reducir al máximo la concentración de elementos contaminantes. Siguiendo la lógica homeopática el agua depurada debe de ser altamente tóxica, no?

Además, eso de la memoria del agua es completamente falso: nunca se acuerda de mi cumpleaños...

[#73 Fackelmann]

#58 Perdona entonces si te malinterpreté. De todas formas en el enlace no veo ninguna referencia a la fitoterapia.
#52 No hace falta ser químico. Con haber ido a bachillerato o tener algo de sentido común te vale.

[#55 Carnil]

#50 Supongo que #42 lo dice porque el máster no es solo en homeopatía, también lo es en medicina naturista que incluye, entre otras cosas, la fitoterapia (http://es.wikipedia.org/wiki/Fitoterapia).

[#58 Bender_Rodriguez]

#50 Yo no he hablado de homeopatía, como dice #55 me refiero a la mediciona natural, que son cosas muy distintas.

[#33 Gry]

Receta para obtener un 10 en homeopatía: Dejas el examen en blanco, lo diluyes en agua hasta que no quede ni una molécula de ignorancia y le entregas el frasco al profesor. ^_^

[#9 Alexxx]

No es un master oficial. Sino un máster propio de la Universidad. Es algo muy distinto. http://www.uv.es/postgrau/indexsp.htm

[#39 luiti]

#9 La razón principal del blog es:

"Una de las principales argucias de las pseudomedicinas y pseudociencias para adoptar un disfraz científico es conseguir un aval académico universitario. Si una determinada terapia se da en las universidades (ya sea como curso de posgrado o de verano, título propio, máster, etc…) la mayoría de la gente pensará qué está totalmente demostrada su eficacia terapéutica y que es perfectamente útil para tratar sus problemas de salud." >> La lista universitaria de la vergüenza

La lista universitaria de la vergüenza

Yo así lo creo también

[#10 Soriano77]

STOP MAGUFOS!

[#51 bunds]

Los que lo estudien podrán acabar trabajando en hospitales como este:

[#46 Desactivado]

Y no hay un máster en ufología presentado por Iker Jiménez?

[#48 Bender_Rodriguez]

#46 No es Iker Jiménez. Este es científico y de los grandes:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/26/ciencia/1272276555.html

[#65 StuartMcNight]

#48 En #42 parecia que incluso eras alguien que no pretendía meternos teorías magufas como la homeopatia dobladas, pero después de este comentario mezclando las declaraciones de Hawking con lo que se conoce por "Ufología" has demostrada no solo que eres un magufo sino que además ni siquiera sabes interpretar lo que lees.

#59 La homeopatía es basura y estafa, y en este master se dan "dos grandes modulos, uno de homeopatía". En serio, os la meten doblada y aún salís a defender a los estafadores. Seguro que eres de los que va con la Power Balance encima.

#60 EL unico motivo para aplaudir esa noticia, es que así será facil indentificar a que medicos no ir. Todos aquellos que practiquen la homeopatía, lista negra.

[#92 Bender_Rodriguez]

#65 El que no sabe leer eres tu. En ningún momento he hablado de homeopatía, sólo me he referido a la medicina natural que hasta la propia OMS dice que puede tener resultados y que hay que investigar más. Y lo de Hawkings es para que veamos que hasta los científicos más reputados e importantes hablan de cosas propias de charlatanes.
Supongo que nunca te habrás tomado una manzanilla o una tila. Te lo recomiendo.

[#93 Fackelmann]

#92 ¿Enlaces a eso que dice la OMS, por favor? No es que no me lo crea, pero estas cosas mejor si van con fuentes, ¿no?
De todas formas, la OMS puede decir lo que quiera. No creo que sepas mucho de química ni de lo que realmente es y defiende la homeopatía, porque entonces estoy seguro de que no pensarías que funciona.

[#94 StuartMcNight]

#92 Hablar de vida extraterrestre no es una cosa propia de charlatanes. Lo que es propio de charlatanes es mezclar la "ufología" (que habla de avistamientos de manchas raras y locos que hablan de haber sido abducidos) con los estudios probabilisticos que apuestan por la vida extraterrestre.

Y te repito lo mismo que te han dicho 9208590384950 veces en los comentarios, el Master no es solo sobre medicina natural lo que me pareceria perfecto, el Master incluye Homeopatía que es una estafa.

Es como si estuvieras defendiendo que en un master de Ingeniería Aeronautica, se diera como parte importante del master un gran bloque sobre "la levitación espontanea de las alfombras persas"

[#5 Ousdog]

Máster en Curanderismo... Y luego criticamos a los creacionistas.

[#53 El_fantasma]

#42 Científicamente la herbolaria ha sido comprobada, incluso las plantas tienen grandes cantidades de químicos, fármacos y profármacos, no es malo tomar tés para ciertas dolencias, pero mucha gente cree que por ser naturales no hay efectos secundarios, pero como todo fármaco si lo tienen, además que la gente suele mezclar hiervas causando interacciones entre fármacos y el remedio es peor que la enfermedad.

[#66 Gilgamesh]

Leyendo el programa del master, no he podido evitar una sonrisa malévola al llegar a este apartado del temario:

6. EL PENSAMIENTO SISTÉMICO Y LA TEORÍA DEL CAOS APLICADO A LA MEDICINA
...
6.6 Caos en la fisiología.
6.7 Caos en la cardiología.
6.8 Caos en la epidemiología.
6.9 Caos en la neurodinámica.
6.10 Caos en comportamientos sicológicos y sociológicos.

Eso, ¡el caos!

[#49 Desactivado]

En un pais donde puedes pasar de curso con 4 o 5 suspensos, Belen Esteban ocupa el 50% de la parrilla de television y ahora resulta que os enfadais porque dan clases de homeopatia, algun dia os encontrareis el culo, seguir buscando.

[#23 Desactivado]

Yo prefiero el de CCC, te regalan las agujas.

[#25 rasomu]

Pues si no queréis no os apuntéis, pero yo ya me he apuntado al Master en Artes Oscuras, Mal de Ojo e Inspeciones de Hacienda.

El temarío es lo más de lo más en artes oscuras y joder al prójimo.

Lo chungo es que exigen para poder entrar ser licenciado en derecho y experiencia mínima demostrable de 2 años en las juventudes de algún partido político.

[#29 Desactivado]

#25 Yo me iba a apuntar al curso de magia y hechicería pero oí que en Gran Bretaña hay una tal Hogwarts del que hablan muy bien y estoy dudando

[#95 rasomu]

#29 Ni se te ocurra, he leído por ahí que hace poco mataron al director, desde entonces ha perdido mucho nivel.

Además creo que la seguridad deja mucho que desear. Ah, y de que te visiten tus padres olvídate si no tienen conocimientos de Magia.

[#6 luiti]

Todo por la pasta...

[#19 matacca]

Oye, si tiene que haber curanderos charlatanes caraduras, que menos que tengan una formación.

[#38 deGrasso]

A cobrar matrículas y aquí no ha pasado nada...

[#74 bayana_]

#72 Sale algo de ellos en Google Scholar?

[#76 Desactivado]

#74 Pues no lo se, voy a cenar y luego te cuento.

[#28 danilson]

Los Master en Medecina Naturista, Acupuntura y Homeopatía te abrirán espectativas en el mundo laboral, permitiéndote el acceso a grandes empresas como Mc Donalds y Carrefour.

[#44 Desactivado]

Que una universidad haga esto es denunciable, o mejor dicho: castigable.

[#47 blade]

¿Y donde dicen que se cursa? ¿En Howards?

[#12 Desactivado]

Patético...

[#21 Espartalis]

Y de regalo al finalizar la carrera un curso de tortura Voodoo por si el jefe se pasa de listo

[#31 categoriacerdosya]

¡Qué guay! A mí sólo se me ocurre un Máster más fantástico:

http://www.popchild.com/images2007/news/thdailypopplanet_TBFB299.png

[#17 culoman]

Propongo corregir el titular:

Universidad de Valencia: Máster en Medicina Naturista, Relajación y Placebos

[#22 selvatgi]

Así me gusta, si nos van a estafar, mejor que tengan un diploma.

[#14 Desactivado]

Avalado por el mismísimo "estado" Vaticano

[#34 sgam]

Supongo que los masters así se podrán pagar con dinero del Monopoly

[#79 andresrguez]

Y vuelta con el sensacionalismo

La acupuntura está comenzando a ser reconocida en Occidente como una medicina natural (en Oriente funciona desde hace siglos), con efectos beneficiosos, por su acción en determinados receptores neuronales. Pero claro, es mejor meter a todas las pseudociencias como tal, aunque en este caso no lo sea.

Los expertos de la OMS consideran que determinado tipo de plantas medicinales, algunas terapias manuales y ciertas prácticas de acupuntura han resultado eficaces tras ser sometidas a estudios científicos. No obstante, advierten de que es necesario todavía hacer más pruebas sobre la inocuidad y seguridad de la utilización de algunas de ellas y de muchas otras.

http://www.consumer.es/web/es/salud/2003/05/27/61729.php

Nuevas directrices de la OMS para fomentar el uso adecuado de las medicinas tradicionales

Las medicinas tradicionales, complementarias y alternativas siguen estando muy poco reglamentadas. Por esa razón, es necesario que los consumidores de todo el mundo dispongan de información e instrumentos que les permitan acceder a tratamientos adecuados, seguros y eficaces. En ese sentido, la Organización Mundial de la Salud (OMS) ha publicado hoy una nueva serie de directrices destinadas a las autoridades sanitarias nacionales con el fin de que puedan preparar información fiable y adaptable a contextos específicos relativa al uso de las medicinas alternativas.

La atención primaria de salud de hasta un 80% de la población de los países en desarrollo se basa en la medicina tradicional, por tradición cultural o porque no existen otras opciones. En los países ricos, muchas personas recurren a diversos tipos de remedios naturales porque consideran que «natural» es sinónimo de inocuo.

Resumen de los aspectos más destacados en las directrices de la OMS

Sin embargo, a medida que aumenta el uso de las medicinas tradicionales o alternativas, también aumenta el número de informes sobre reacciones adversas. En China, país en el que las terapias y los productos tradicionales se utilizan ampliamente en paralelo con la medicina convencional, en 2002 se tuvo conocimiento de 9854 casos de reacciones adversas a los medicamentos, cuando entre 1990 y 1999 se habían registrado 4000.

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html

Leer

http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/mednat/efectos_de_la_acupuntura_y_afines_sobre_el_sn._i_parte.pdf

http://www.uam.es/personal_pdi/medicina/algvilla/fundamentos/nervioso/acupuntura/acupuntura.htm

http://www.ucmh.sld.cu/rhab/articulorev10/beatriz.htm

[#30 equisdx]

¡¡Magufo Combo!! ... ignorancia wins..

[#40 more99]

Master en GILIPOLLECES

[#24 Desactivado]

¿Y para cuando master en futurología?
El mercado solicita puestos de tarotista, y la universidad, como siempre, muy por detrás de la realidad del mercado laboral.

[#62 Desactivado]

La culpa es de los juegos de rol que hacen que la gente crea que ser druida es una de las profesiones más normales del mundo

[#27 Desactivado]

Genial el último epígrafe del temario:

TRABAJO DE INVESTIGACIÓN

[#36 halcoul]

¡Vergüenza!

[#41 Desactivado]

¿Y para chamán no hay? ¡qué pena...!

[#57 vilgeits]

No se donde iremos a parar. Aun no han sacado el Master en levitación.

[#61 Jeron]

Yo que pensaba hacer máster en exorcismo después de la carrera

[#69 Desactivado]

A la hoguera con ellos!!!

[#87 Desactivado]

Me hace bastante gracia todos los esfuerzos conjuntos que haceis algunos para desprestigiar cualquier cosa que no es de vuestro entendimiento, predicais el entendimiento unico, el vuestro, os limitais a votar negativo a gente que sencillamente cree que la homeopatia cura, desprestigiais a un hospital que ha trabajado con enfermos de cólera en el siglo 17 por la sencilla razón de que vosotros estais en la cima del conocimiento y los demas equivocados, es muy lamentable vuestra postura, tanto o mas que mi frase de los huevos, todo esto sin entrar en vuestras palabritas de magufos etc, vamos que saben mas cuatro "expertos" de meneame que medicos tratando con enfermos de cólera, leer para creer.

[#89 El_fantasma]

#88 yo te mando un artículo sin importancia escrito debidamente como se hace un trabajo científico, y para que no digas que es tendencioso es de una revista homeopática http://www.omeopatia.org/upload/Image/my_operatori/Comparison%20of%20Homeopathy.pdf simplemente no pudieron comprobar si el remedio homeopático era bueno y hay te va otra https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1874503/ donde dicen que la homeopatía no es diferente a otro placebo, y por favor fíjate de quien publica, es el prestigioso ncbi https://www.ncbi.nlm.nih.gov
El periódico que pones es una fuente secundaria, yo te ofrezco auténticos artículos científicos, están en ingles ¿importa?

#87 No hay punto de comparación con la medicina científica de esa época con la actual, quizá los placebos hubieran sido mas agradables que los tratamientos de los hospitales de la época.

Hay que tener la mente abierta pero no tanto para que se llene de basura (quien quiera que lo haya dicho).

[#90 Gilgamesh]

#87 Esto merece respuesta pormenorizada:
Me hace bastante gracia todos los esfuerzos conjuntos que haceis algunos para desprestigiar cualquier cosa que no es de vuestro entendimiento,

Hacemos esfuerzos para desterrar la desinformación y el engaño. La homeopatía y otras pseudociencias se desprestigian solas. Y no, no desprestigio "todo lo que no es de mi entendimiento", creo que entiendo bien cuál pretende ser el fundamento de la homeopatía. Precisamente por entender ese supuesto fundamento lo puedo criticar: ¡porque no se sostiene! Si me dijeran que la homeopatía funciona debido a fuerzas mágicas más allá del alcance de la ciencia, no me lo creería igualmente, pero al menos no tendría un motivo tan claro para señalar dónde se cae por su propio peso, no tendría argumentos científicos tan a mano para decir dónde esta el problema. Pero amigo, no es el caso de la homeopatía: la homeopatía pretende ser científica, basa su funcionamiento en argumentos pretendidamente científicos e intenta colarse en el ámbito científico y académico. Como utiliza argumentos "científicos", yo puedo ver dónde está mal, dónde es una gilipollez como un piano. ¿Te suena algo tan básico como el número de Avogadro? Pues bien, es la demostración científica, conocida desde hace más de un siglo, de que los preparados diluidos al nivel homeopático NO contienen ni una sola molécula de activo. Y a partir de ahí, tira del hilo con la "memoria del agua" que nunca nadie pudo demostrar y cuyo supuesto mecanismo no es compatible con lo que sabemos de la estructura de la materia.

...predicais el entendimiento unico, el vuestro,

¿Predicamos? No, nos limitamos a señalar, si hace falta beligerantemente, que cuando se habla de ciencia hay que hacerlo en condiciones. La base de la ciencia es la falsabilidad y la crítica. Si te metes en una discusión científica, prepárate, porque te van a criticar tus argumentos, es parte del juego. Si me dices que esta mañana has levitado, no me lo creeré. Si además me das una explicación pseudocientífica basada en conceptos que no entiendes, te criticaré esos argumentos.

...os limitais a votar negativo a gente que sencillamente cree que la homeopatia cura,

No nos limitamos al negativo: además explicamos por qué te equivocas.

desprestigiais a un hospital que ha trabajado con enfermos de cólera en el siglo 17 por la sencilla razón de que vosotros estais en la cima del conocimiento y los demas equivocados,

Para empezar, la historieta del cólera en Londres es del siglo 19, si no me equivoco, no del 17. Y no se trata de desprestigiar, sino de permitir el avance del conocimiento científico. No se puede adoptar una línea terapéutica no demostrada por que sí, por que yo lo valgo. No estoy en la cima del conocimiento, de hecho estoy dispuesto a cambiar de idea. Lo que ocurre, simplemente, es que tengo argumentos contra los tuyos, y mientras tus argumentos no sean mejores que los míos no cambiaré de idea y seguiré contestando.
Ese mito de la superioridad y cerrazón de la "ciencia oficial" no puede ser más falso. Estamos abiertos. Lo que hace falta es que nos deis un puñetero argumento que sea mejor que los que nosotros empleamos para defender la postura contraria. Y no lo tenéis.

...es muy lamentable vuestra postura, tanto o mas que mi frase de los huevos, todo esto sin entrar en vuestras palabritas de magufos etc, vamos que saben mas cuatro "expertos" de meneame que medicos tratando con enfermos de cólera, leer para creer.

¿Que sabemos más que los médicos del siglo XIX? Pues la ciencia ha avanzado mucho desde aquel momento. ¿Te imaginas a un gran hospital en una ciudad importante como Londres tratando sólo con homeopatía en plena epidemia de una enfermedad mortal? ¿Por qué esto no ocurre hoy en día? ¿Te lo has preguntado?

[#91 sotanez]

#90
Es el eterno problema: para alguien con formación científica insuficiente (gracias, sistema educativo) resulta imposible distinguir un argumento bueno de uno malo.
Por eso muchos científicos se están negando sistemáticamente a hacer debates en televisión tipo "medicina oficial vs. alternativa", "diseño inteligente vs. evolución", ya que al final lo único que se consigue es dar la sensación al público de que son dos opiniones diferentes que están al mismo nivel.

[#88 Desactivado]

Aqui os mando un articulo de un periodicucho sin importancia:

http://www.europapress.es/salud/noticia-nuevas-evidencias-favor-homeopatia-20081104172405.html

Hay que ver como nos absorben el cerebro a los pobres ignorantes.

[#60 bolofly]

No se de que os quejais, hace relativamente poco saltó la noticia de que para ejercer la homeopatía se tenía que tener la carrera de medicina y que la homeopatía sería una especialidad de esta, y todos aplaudían esa medida para echar a los falsantes y timadores, cosa que me parece estupendo.
Ahora sacan un master y la gente sigue protestando. ¿que mas quieres?. Ahora es 100% legal y además avalado.

Esto es parecido a la polémica de la power balance.

[#86 sapistri]

#60 Se está a favor de que solamente lo puedan recetar médicos en la esperanza de que si el enfermo padece alguna enfermedad real, el médico se dé cuenta y no use la homeopatía en ese caso.

Se está en contra de que esas magufadas se enseñen en una universidad pues ello da una falsa cobertura de legitimidad a algo que no contiene nada de ciencia. Además, estudiar homeopatía es un contrasentido; no hay nada que estudiar, es sólo agua.

[#43 adrivict]

Donde más Masters universitarios de estos se imparten es en Alemania, Suecia y países más avanzados que nosotros, en Inglaterra por ejemplo la hipnosis está reglada.

[#68 bayana_]

La acupuntura no deberíais meterla en el mismo saco, no es un fraude

[#67 Desactivado]

Gracias por la información! Estaba buscando un lugar donde acabar mis estudios de medicina con homeopatía. Y que mejor sitio que en la Uni!
La página genial, ahora lo que tengo que hacer es decidir en cual de ellas!
Gracias otra vez!

[#70 Desactivado]

Uno de los seguidores del doctor Hahnemann(fundador de la Homeopatia), el doctor Frederich Foster Hervey Quin fundó el primer hospital homeopático, en 1849. La epidemia de cólera de 1854 suministró al doctor Quin la oportunidad de comprobar, una vez mas, el exito de la homeopatía. La tasa de mortalidad por cólera del Hospital Homeopático de Londres fue alrededor de un 30% menor que en los otros hospitales de Londres. Los resultados, sin embargo, se suprimieron y sólo pudieron ser publicados después de una intervencion del Parlamento.

Ahora vendrá alguno a decirme que el cólera del siglo 17 se curaba con el efecto placebo, tocate los huevos.

[#71 sotanez]

#70 Fuentes fiables please.

[#72 Desactivado]

#71 Guia completa para la Homeopatía, escrito por el Doctor Andrew Lockie y el Doctor Nicola Geddes de Editorial Raices, en Internet si buscas por Frederich Foster Hervey Quin tienes bastante informacion en ingles al respecto.

[#75 Desactivado]

#71 http://www.homeoint.org/seror/biograph/quin.htm
http://homeopathy.wildfalcon.com/archives/2008/07/11/frederick-hervey-foster-quin-and-homeopathy/

No me ha dado tiempo a leer estos enlaces, pero te he buscado lo primero que me ha salido.

[#77 Gilgamesh]

#70 Ya estamos con las falacias y las ambigüedades, a las que hay que sumar la falta de fuentes que dice #71. ¿Dónde puede estar la falacia? Veamos:

Las proporciones son engañosas. Cuando dices "tasa de mortalidad" no sé a qué te refieres exactamente. Hay una gran diferencia entre comparar el nº de fallecimientos bruto o normalizarlos según el total de la población del hospital, o el total de la población afectada por la enfermedad...
Y uno de los factores clave es controlar la tasa base de aparición de la enfermedad en esa población de ese hospital. No es lo mismo el 20% del 40% que el 20% del 60%, como no es lo mismo el 20% de 300 que el 20% de 50000.

Repasemos conceptos, que para eso está Wikipedia: Probabilidad condicional y Teorema de Bayes
http://es.wikipedia.org/wiki/Probabilidad_condicional
http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bayes

[#78 Desactivado]

#77 No se chico me trasladaré al año 1854 en mi máquina del tiempo y les preguntaré a estos señores de sombrero de copa y un tanto ambigüos como coño hicieron las cuentas, pues que quieres que te diga, lo que te aseguro es que no me lo estoy inventando ni me gano la vida con la homeopatia, respecto a la probabilidad condicional y el Teorema de Bayes reconozco que me suena a chino.

[#82 Gilgamesh]

#78 Pues si reconoces que te suena a chino, mal haces para defender tu posición.

Tu mensaje #70 es ciertamente insolente o cuando menos muy temerario cuando dices "Ahora vendrá alguno a decirme que el cólera del siglo 17 se curaba con el efecto placebo, tocate los huevos", basándote, como argumento, en un ejemplo que tú mismo reconoces saber de oídas, y que encima eres incapaz de interpretar por "sonarte a chino" un par de conceptos muy básicos de probabilidad (por cierto, se dan en el bachillerato si no me equivoco, no hace falta un doctorado en matemáticas para saber quién es Bayes).

Lo que te digo es que placebo o no, tu ejemplo es engañoso mientras no aportes datos de cómo se ha calculado. Y como no los aportas, yo saco la navaja de Occam y corto por el extremo más sencillo: no hay evidencia concluyente en tu narración. No aportas información relevante al tema. Se siente. Con esto de la probabilidad y las matemáticas no valen chulerías ni "tócate los huevos".

[#83 Gilgamesh]

#80 Empiezan a salir las cosas sospechosas. Aparte de la tendenciosidad del relato (como dice #81), en el fragmento tú mismo dices que "...the deaths in the Homeopathic Hospital, including those from cholera"...
Es decir, que ese porcentaje se saca sobre un total de pacientes, no solamente sobre los afectados de cólera. Así que, para empezar, eso tan castizo que dices en #70, "Ahora vendrá alguno a decirme que el cólera del siglo 17 se curaba con el efecto placebo, tocate los huevos", queda en evidencia como una meada fuera del tiesto.

Para saber si el tratamiento de ese hospital funcionó o no, y conste que solamente a efectos de un cálculo de andar por casa muy simplón y sin gran validez, hay algunos datos que te vendría bien conocer:
-La probabilidad de morir de cólera en general, en cualquier hospital.
-La cantidad de pacientes con cólera y de muertos por cólera en cada hospital.
-La proporción de todos los muertos de cólera que estaban en cada hospital.

Eso, y un par de operaciones sencillas, todo para hacerse una idea general y tal vez no muy fiable (porque no estamos haciendo un estudio clínico). Si la probabilidad condicional de morirse de cólera en el hospital homeopático es menor que la probabilidad condicional de morir de cólera dado el tratamiento en el alopático, entonces tienes al menos un dato que evidencia que la homeopatía les fue mejor.

Pero esa información, prueba lógica y evidentemente necesaria, no parecen darla.

[#84 herrero77]

#83 No hace falta hilar tan fino. Si calcula las muertes totales de un hospital frente a las totales de un hospital homeopático, la cosa esta clara.

¿Quien va a un hospital? Cualquier paciente con cualquier enfermedad, incluso algunos que requieran cirugía y desahuciados o terminales.

¿Quien va a un homeópata? El que tiene dolores difusos o dolencias con un diagnostico poco claro.

¿En que hospital morirá mas gente? Me parece que no hay que ser un genio para ver la diferencia.

Ademas, #80, en el s.XIX, y tal como dicen en la pagina, todavía se estaba implantando la homeo en Inglaterra. Como vas a comparar la diferente mortalidad si a una iba todo el mundo (medicina) y la otra apenas era conocida (homeo).

La única ventaja que tenia esta ultima es que no sangraba a los pacientes, que me parece la causa mas probable de que no se les murieran tantos pacientes.

[#80 Desactivado]

Thus, while, according to the Registrar General, the rate of mortality in the allopathic metropolitan hospitals is 7.5 per cent, the deaths in the Homeopathic Hospital, including those from cholera, have not exceeded 4.6 per cent.

Sacado de este enlace:

http://homeopathy.wildfalcon.com/archives/2008/10/11/the-royal-london-homeopathic-hospital/

[#81 El_fantasma]

#80 no sé como tomar una entrada a un blog que visiblemente está a favor de la homeopatía, te sugiero que le heches un vistaso a "Una idea cuyo tiempo pasó" http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=830 Artículo algo viejo y conocido aquí en menéame que explica por que la homeopatía es un excelente placebo y nada mas.

[#59 Jacktheripper85]

Joer con la hipocresia, yo no entiendo como votais y meneais estas historias sin informaros. Hay que aprender a separar la estafa de lo que puede ayudar. Obviamente la medicina y cirugí amoderna es mucho mejor pero no por ello hay que decir qeu TODA LA MEDICINA ALTERNATIVA ES BASURA Y ESTAFA como constantemente hacéis.

Menudas faltas de respeto no sois diferentes de los que realmente estafan. Ya da asco entrar en meneame y ver noticias sin fundamento.

[#85 sapistri]

#59 no por ello hay que decir qeu TODA LA MEDICINA ALTERNATIVA ES BASURA Y ESTAFA como constantemente hacéis

Si funcionara, no sería "alternativa".

[#63 makenrro]

Por que no dejan que quien quiera estudiarlo que lo haga y listo?

[#64 Desactivado]

#63 Porque es una Universidad pública

[#1 debunker]

Relacionada;
http://listadelaverguenza.blogspot.com/2010/05/la-universidad-de-zaragoza-prescribe.html

[#7 Luenkun]

#1, #2, #3, #4 en cual quieres el negativo? Podrías haber editado un comentario.

[#35 Bender_Rodriguez]

No lo veo tan malo:
http://www.medicinanaturista.org/
Algunos se obsesionan con la química.

[#37 raul2010]

#35 ¿Qué no ves tan malo? ¿Que engañen a la gente? ¿Que lo hagan desde las Universidades? Claro, después de todo la química sólo es una ciencia.

[#42 Bender_Rodriguez]

#37 Pues mira, para tratar ciertas dolencias leves no hace falta atiborrarse de pastillas que te machacan el hígado o los riñones. Siempre hemos tomado infusiones para dormir, relajarnos o para problemas estomacales. ¿Qué tiene de malo el yoga, el tai chi o los ejercicios de relajación? No digo que un puñado de hierbas curen el cáncer o el sida, pero tampoco hay que obsesionarse con los medicamentos, que hay mucha gente que si el médico de cabecera no le receta algo les da un ataque de pánico.

[#45 adrivict]

#37 La sugestión puede ser un engaño, pero influye en neustras vidas, hasta el punto de provocar enfermedades o curarlas. El engaño es que la ciencia no aborde este tema con todas sus consecuencias.

[#15 rodrig]

¿Y es Máster Oficial?

[#16 Desactivado]

#15 ¿Y esas negritas a qué vienen?

[#2 debunker]

Otra;

http://listadelaverguenza.blogspot.com/2010/05/la-universidad-nacional-de-educacion.html

[#3 debunker]

Y van...

http://listadelaverguenza.blogspot.com/2010/05/la-convivencia-del-real-centro.html

[#4 debunker]

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