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#32:
Artur Mas debería contestar con un:
Despues de leer atentamente tu carta debo agradecerte que apoyes la consulta.
Una vez tengamos el resultado te lo haremos saber
Y cuando proteste decirle: ¿pero donde pone que no podemos hacerla?
Despues de leer atentamente tu carta debo agradecerte que apoyes la consulta.
Una vez tengamos el resultado te lo haremos saber
Y cuando proteste decirle: ¿pero donde pone que no podemos hacerla?
#10:
"Siempre he sido -y creo haberlo demostrado- una persona comprometida plenamente con el diálogo como forma de resolver las diferencias políticas o de cualquier otra índole."
Y esto lo dice alguien que se esconde detrás de un plasma para no dar respuestas y que se escaquea de ir a responder al Congreso siempre que puede.
Rajoy en estado puro, de mentira en mentira.
Y esto lo dice alguien que se esconde detrás de un plasma para no dar respuestas y que se escaquea de ir a responder al Congreso siempre que puede.
Rajoy en estado puro, de mentira en mentira.
#2:
anda mira, si no ha dicho nada!!!
#7:
Resumen para quien no quiera leerla:
Estimado president.
No a todo.
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey
Estimado president.
No a todo.
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey
#24:
Resumen alternativo:
Me gustan los catalanes. Hacen cosas.
Me gustan los catalanes. Hacen cosas.
#5:
"Mareando la perdiz", premium edition.
#36:
#31 No. Para que no salgan hay que hacer eso. La gente que se pasa la vida pensando como, nunca hace nada. Tu lo sabes, por eso se pide ahora que lo pensemos.
Lo primero que hay que hacer para apreder a volar es saltar.
¿Planificaron los alemanes como harían su reunificación? No. Sucedió de golpe.
La historia sucede y hay un momento. Ahora es el momento y no hay tiempo que perder.
Lo primero que hay que hacer para apreder a volar es saltar.
¿Planificaron los alemanes como harían su reunificación? No. Sucedió de golpe.
La historia sucede y hay un momento. Ahora es el momento y no hay tiempo que perder.
#8:
"Siempre he sido -y creo haberlo demostrado- una persona comprometida plenamente con el diálogo como forma de resolver las diferencias políticas o de cualquier otra índole."
Otra más para LasMentirasDeMariano.com
Otra más para LasMentirasDeMariano.com
#4:
Impecable. Se nota que es gallego.
#105:
#31
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia? Pues igual que hasta ahora, los trabajadores en áctivo con sus aportaciones
-¿Qué pasa con la deuda pública? Es el Gobierno de España es quién tiene la deuda, estámos pidiendo negociar y ellos no quieren.
-¿Qué pasa con las infraestructuras? Las infraestructuras se quedan donde están, acaso vamos a desmontar el Ave de Sevilla-Madrid y traernos nuestra parte??
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces? Nosotros no pensamos en poner aduanas con mossos si queréis poner unos chiringuitos con Guardia Civil es cosa vuestra
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena? En principio el Euro pero si hace falta volvemos a NUESTRA Peseta
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia? Pues igual que hasta ahora, los trabajadores en áctivo con sus aportaciones
-¿Qué pasa con la deuda pública? Es el Gobierno de España es quién tiene la deuda, estámos pidiendo negociar y ellos no quieren.
-¿Qué pasa con las infraestructuras? Las infraestructuras se quedan donde están, acaso vamos a desmontar el Ave de Sevilla-Madrid y traernos nuestra parte??
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces? Nosotros no pensamos en poner aduanas con mossos si queréis poner unos chiringuitos con Guardia Civil es cosa vuestra
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena? En principio el Euro pero si hace falta volvemos a NUESTRA Peseta
#155:
#4 estimado comentarista.
En respuesta a su alusión a los habitantes de este verde y lluvioso noroeste,dentro del marco del respeto y orden constitucional y sin óbice u objeción a las opiniones de ,siempre respetables, otras personas acerca del manido y prejuicioso parecer referente a la indecisión o confusión respecto a la percepción espacial en relación a la ascensión o descenso dentro de la idiosincrasia galaica.
Debo decirle -como habitante de estas tierras ya nombradas y queridas por mi- que la inmerecida fama que tenemos su habitantes ,los cuales tanto aportamos y a su vez formamos parte del conjunto de nuestra rica,plural,grande,libre, antigua tierra.
Cuna de héroes y grandes hombres que mediante su unión, con convicción y esperanza en el futuro ,sumando brazos para fortalecerse en vez de dividir ,la vista puesta en el horizonte y a la vez mirando atrás para tomar ejemplo y fuerzas de nuestros antepasados, con un pie en el incierto futuro explorando sin miedo los desconocidos caminos y otro en nuestro glorioso pasado ,firme base donde apoyarnos.
Con un oído atento a los peligros inciertos que nos rodean y otro escuchando los consejos de los que nos aprecian, una mano asiendo la llama de la esperanza y otra la sección de ofertas de trabajo del dominical...
...y como ya me voy quedando sin mas apéndices libres que aquel que tanto nombramos cuando nos disgustamos o hace demasiado sol, le ruego me recuerde cual era el tema que estábamos tratando al empezar yo esta misiva.
Atentamente:
El meneante mas abajo señalado.
En respuesta a su alusión a los habitantes de este verde y lluvioso noroeste,dentro del marco del respeto y orden constitucional y sin óbice u objeción a las opiniones de ,siempre respetables, otras personas acerca del manido y prejuicioso parecer referente a la indecisión o confusión respecto a la percepción espacial en relación a la ascensión o descenso dentro de la idiosincrasia galaica.
Debo decirle -como habitante de estas tierras ya nombradas y queridas por mi- que la inmerecida fama que tenemos su habitantes ,los cuales tanto aportamos y a su vez formamos parte del conjunto de nuestra rica,plural,grande,libre, antigua tierra.
Cuna de héroes y grandes hombres que mediante su unión, con convicción y esperanza en el futuro ,sumando brazos para fortalecerse en vez de dividir ,la vista puesta en el horizonte y a la vez mirando atrás para tomar ejemplo y fuerzas de nuestros antepasados, con un pie en el incierto futuro explorando sin miedo los desconocidos caminos y otro en nuestro glorioso pasado ,firme base donde apoyarnos.
Con un oído atento a los peligros inciertos que nos rodean y otro escuchando los consejos de los que nos aprecian, una mano asiendo la llama de la esperanza y otra la sección de ofertas de trabajo del dominical...
...y como ya me voy quedando sin mas apéndices libres que aquel que tanto nombramos cuando nos disgustamos o hace demasiado sol, le ruego me recuerde cual era el tema que estábamos tratando al empezar yo esta misiva.
Atentamente:
El meneante mas abajo señalado.
#11:
¿Qué esperabais?
Rajoy no hace nada nunca y Rajoy casi nunca dice nada (salvo ocasionalmente mentiras).
Con esos antecedentes lo que diga la carta serán: o palabras vacías o directamente falsedades.
Rajoy no hace nada nunca y Rajoy casi nunca dice nada (salvo ocasionalmente mentiras).
Con esos antecedentes lo que diga la carta serán: o palabras vacías o directamente falsedades.
#74:
"En respuesta a su carta quiero informarle que no estoy acostumbrado a recibir sobres sin dinero...
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey"
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey"
#176:
La verdad es que, para que vamos a engañarnos. Es una respuesta esperada. De momento todo va sobre lo esperado.
Vamos, ERC ya dijo que este paso era para que nadie dijese que se hacía a la torera, pero cualquiera con dos dedos de frente se podía imaginar esto. A partir de ahora tenemos terreno inexplorado.
¿Cual hubiese sido la ventaja de otra respuesta? Pues que Rajoy hubiera tenido un control sobre tiempos y formas. Podría pactar unas ciertas condiciones, p.ej. canso mínimo para dar validez, porcentaje mínimo para dar validez, incluso una fecha a su conveniencia.
Ahora Rajoy ha perdido completamente el control. Y cuando lo quiera recuperar será peor, porque de nuevo hará lo esperable: cuando sea tarde suspenderá la autonomía y se va a liar la de dios, perdiendo la credibilidad internacional.
Porque nadie va a apoyar internacionalmente, en Europa, que la respuesta a un referendum sea la suspensión de autonomía. Va a provocar que Europa se tenga que pronunciar y eso sería, en esas circunstancias, lo peor para él.
Además, va sembrando aliados como UK.
Vamos, ERC ya dijo que este paso era para que nadie dijese que se hacía a la torera, pero cualquiera con dos dedos de frente se podía imaginar esto. A partir de ahora tenemos terreno inexplorado.
¿Cual hubiese sido la ventaja de otra respuesta? Pues que Rajoy hubiera tenido un control sobre tiempos y formas. Podría pactar unas ciertas condiciones, p.ej. canso mínimo para dar validez, porcentaje mínimo para dar validez, incluso una fecha a su conveniencia.
Ahora Rajoy ha perdido completamente el control. Y cuando lo quiera recuperar será peor, porque de nuevo hará lo esperable: cuando sea tarde suspenderá la autonomía y se va a liar la de dios, perdiendo la credibilidad internacional.
Porque nadie va a apoyar internacionalmente, en Europa, que la respuesta a un referendum sea la suspensión de autonomía. Va a provocar que Europa se tenga que pronunciar y eso sería, en esas circunstancias, lo peor para él.
Además, va sembrando aliados como UK.
#208:
#207 Hoy ya estoy cansado de debatir. Especialmente con quienes no pintan nada en este proceso y que tampoco tienen ningún interés en cambiar su postura.
Y antes que salga algún listo, yo si la cambio. Podeis buscar mensajes. Hace un año (y más atrás) yo estaba aquí defendiendo lo contrario.
Al final es superior a mi, pero estoy cansado de este tema y no me apetece nada pasarme horas y horas de cháchara. Pensaba una cosa, me di un tiempo de reflexión y tomé una decisión. Ahora mi tiempo de reflexión sobre este tema ya pasó. Y me imagino como en mi caso para muchos catalanes.
Y antes que salga algún listo, yo si la cambio. Podeis buscar mensajes. Hace un año (y más atrás) yo estaba aquí defendiendo lo contrario.
Al final es superior a mi, pero estoy cansado de este tema y no me apetece nada pasarme horas y horas de cháchara. Pensaba una cosa, me di un tiempo de reflexión y tomé una decisión. Ahora mi tiempo de reflexión sobre este tema ya pasó. Y me imagino como en mi caso para muchos catalanes.
#18:
Resumen:
Necesitas un sí.
Como la respuesta afirmativa no te la doy, ni siquiera me voy a molestar en darte una respuesta negativa.
Lectura entre líneas:
Por facor, Artur, convoca esa consulta, porque sólo hinchándote a hostias tengo una oportunidad de recuperar el voto de los míos. Sin ti no soy nada...
Necesitas un sí.
Como la respuesta afirmativa no te la doy, ni siquiera me voy a molestar en darte una respuesta negativa.
Lectura entre líneas:
Por facor, Artur, convoca esa consulta, porque sólo hinchándote a hostias tengo una oportunidad de recuperar el voto de los míos. Sin ti no soy nada...
Comentarios
anda mira, si no ha dicho nada!!!
Artur Mas debería contestar con un:
Despues de leer atentamente tu carta debo agradecerte que apoyes la consulta.
Una vez tengamos el resultado te lo haremos saber
Y cuando proteste decirle: ¿pero donde pone que no podemos hacerla?
Resumen para quien no quiera leerla:
Estimado president.
No a todo.
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey
"Mareando la perdiz", premium edition.
Resumen alternativo:
Me gustan los catalanes. Hacen cosas.
"Siempre he sido -y creo haberlo demostrado- una persona comprometida plenamente con el diálogo como forma de resolver las diferencias políticas o de cualquier otra índole."
Y esto lo dice alguien que se esconde detrás de un plasma para no dar respuestas y que se escaquea de ir a responder al Congreso siempre que puede.
Rajoy en estado puro, de mentira en mentira.
Impecable. Se nota que es gallego.
"Siempre he sido -y creo haberlo demostrado- una persona comprometida plenamente con el diálogo como forma de resolver las diferencias políticas o de cualquier otra índole."
Otra más para LasMentirasDeMariano.com
#31 No. Para que no salgan hay que hacer eso. La gente que se pasa la vida pensando como, nunca hace nada. Tu lo sabes, por eso se pide ahora que lo pensemos.
Lo primero que hay que hacer para apreder a volar es saltar.
¿Planificaron los alemanes como harían su reunificación? No. Sucedió de golpe.
La historia sucede y hay un momento. Ahora es el momento y no hay tiempo que perder.
¿Qué esperabais?
Rajoy no hace nada nunca y Rajoy casi nunca dice nada (salvo ocasionalmente mentiras).
Con esos antecedentes lo que diga la carta serán: o palabras vacías o directamente falsedades.
"En respuesta a su carta quiero informarle que no estoy acostumbrado a recibir sobres sin dinero...
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey"
No se refiere en ningún momento al referéndum o consulta, salvo en la introducción que se refiere a la carta de Artur Mas.
Vaya huevazos tiene.
#7 Ojalá fuera eso pero en realidad no dice no a nada. ¡No dice nada!
Resumen:
Necesitas un sí.
Como la respuesta afirmativa no te la doy, ni siquiera me voy a molestar en darte una respuesta negativa.
Lectura entre líneas:
Por facor, Artur, convoca esa consulta, porque sólo hinchándote a hostias tengo una oportunidad de recuperar el voto de los míos. Sin ti no soy nada...
#31
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia? Pues igual que hasta ahora, los trabajadores en áctivo con sus aportaciones
-¿Qué pasa con la deuda pública? Es el Gobierno de España es quién tiene la deuda, estámos pidiendo negociar y ellos no quieren.
-¿Qué pasa con las infraestructuras? Las infraestructuras se quedan donde están, acaso vamos a desmontar el Ave de Sevilla-Madrid y traernos nuestra parte??
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces? Nosotros no pensamos en poner aduanas con mossos si queréis poner unos chiringuitos con Guardia Civil es cosa vuestra
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena? En principio el Euro pero si hace falta volvemos a NUESTRA Peseta
#7 Pero podemos sentarnos a dialogar ¿De que? De nada.
La solución a esto es fácil. Elecciones plebiscitarias y en el primer pleno se vota una Declaración Unilateral de Independencia.
Resumen:
NO, que no y no....porque no.
#1 Bueno resumen, otro sería.
"Me la suda lo que piensen los catalanes dialogar mola pero no y no. Y juntos estamos mejor por qué... sí."
#4 estimado comentarista.
En respuesta a su alusión a los habitantes de este verde y lluvioso noroeste,dentro del marco del respeto y orden constitucional y sin óbice u objeción a las opiniones de ,siempre respetables, otras personas acerca del manido y prejuicioso parecer referente a la indecisión o confusión respecto a la percepción espacial en relación a la ascensión o descenso dentro de la idiosincrasia galaica.
Debo decirle -como habitante de estas tierras ya nombradas y queridas por mi- que la inmerecida fama que tenemos su habitantes ,los cuales tanto aportamos y a su vez formamos parte del conjunto de nuestra rica,plural,grande,libre, antigua tierra.
Cuna de héroes y grandes hombres que mediante su unión, con convicción y esperanza en el futuro ,sumando brazos para fortalecerse en vez de dividir ,la vista puesta en el horizonte y a la vez mirando atrás para tomar ejemplo y fuerzas de nuestros antepasados, con un pie en el incierto futuro explorando sin miedo los desconocidos caminos y otro en nuestro glorioso pasado ,firme base donde apoyarnos.
Con un oído atento a los peligros inciertos que nos rodean y otro escuchando los consejos de los que nos aprecian, una mano asiendo la llama de la esperanza y otra la sección de ofertas de trabajo del dominical...
...y como ya me voy quedando sin mas apéndices libres que aquel que tanto nombramos cuando nos disgustamos o hace demasiado sol, le ruego me recuerde cual era el tema que estábamos tratando al empezar yo esta misiva.
Atentamente:
El meneante mas abajo señalado.
Por lo menos no se ha equivocado de documento y no ha mandado un pésame por las víctimas del terremoto de Gansú.
#17 Escribió un primer borrador, pero no entendió su propia letra, se hizo un lió y de ahí el retraso.
#31 -¿Qué pasa con la deuda pública? Pueden pasar dos cosas: 1) Si hay una separación negociada, Cataluña y España estudiaran la parte que se llevaría cada uno de la deuda y de bienes. 2) Separación conflictiva, no se negociaría ni deuda ni bienes.
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia? Esto no te lo puedo contestar ya que entra más en el campo de los partidos y desconozco que es lo que quieren hacer.
-¿Qué pasa con las infraestructuras? Lo mismo que con la deuda, es uno de los bienes que se tendrán que negociar.
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces? En principio con el DNI, no es necesario ser de la UE para entrar en el Tratado de Schengen (aunque desde hace un tiempo para entrar en la UE si que se debe firmar el T. Schengen). Donde si tendría fácil la adhesión sería en el EFTA, la EEA y el mismo tratado de Schengen.
Pero es que hay otro asunto legislativo espinoso que si no se cambia hará que los ciudadanos catalanes tengan la nacionalidad española hasta que mueran y eso provocaría que Catalunya fuese un país lleno de ciudadanos de la UE pero en un país que no es la UE.
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena? Supongo que se quedarán con el euro. Pero yo sería más partidario de permitir en ultima instancia un sistema dual (en Andorra estuvo así durante décadas) con el Euro (en zonas turísticas) y la Pesseta catalana (si, le pondría Pesseta, por nostalgia y por que, hombre, es un buen nombre para una moneda, Peça-Pesseta / Pieza-Piececita), pero esto es un tema que se encargará de estudiar una comisión parlamentaria y un montón de asistentes (economistas, politólogos, abogados...)
#114 Por desgracia #45 no dice ninguna tontería, nos pueda gustar más o menos. La Historia no es un proceso estático, todas las fronteras y realidades sociales van cambiando a lo largo del tiempo, incluso en las naciones más sólidas, grandes y duraderas. Las leyes no dejan de ser un contrato social, y se acaban rompiendo cuando se ven desbordadas por la realidad social actual.
Atenerse, como hace Rajoy, a la supuesta legitimidad democrática de un marco jurídico cuando precisamente —y sería una tontería cerrar los ojos ante eso— hay una gran cantidad de ciudadanos que están pidiendo el derecho a decidir y a expresarse, estratégicamente es un error enorme, porque sólo estás consiguiendo acelerar el proceso de ruptura del marco legal frente al marco social —es decir, entre el marco de derecho y el marco de hecho— e incrementando las distancias entre ambos.
El problema es que, para mucha gente, que al final sucediera algo como la independencia de Cataluña les supondría un trauma bastante grande, e incluso puede que al principio fuese perjudicial para el resto de España. Sin embargo, por muy problemático que se vea esto, ante la realidad social que se está viviendo sería totalmente imprudente negar toda negociación o expresión de los ciudadanos para que se refleje de forma fiable lo que desean —que podría ganar el NO también—, algo que no serviría sino para acelerar, como he dicho antes, el proceso de ruptura entre la sociedad y el marco que la regula.
#11 Pero es que no sirve siquiera para poder decir que dijo que no. A ver si al final va a ser un buen estratega y todo
#12 Pero como mínimo que dijera que no.
#44 Fue un éxito. Se repartió el mundo con Castilla y trajo progreso. Lo que no podemos controlar hoy es lo que pasará dentro de 5 siglos.
Es como que te preguntara hoy ¿Fue el Imperio Romano un éxito? Porque hoy no existe.
La verdad es que, para que vamos a engañarnos. Es una respuesta esperada. De momento todo va sobre lo esperado.
Vamos, ERC ya dijo que este paso era para que nadie dijese que se hacía a la torera, pero cualquiera con dos dedos de frente se podía imaginar esto. A partir de ahora tenemos terreno inexplorado.
¿Cual hubiese sido la ventaja de otra respuesta? Pues que Rajoy hubiera tenido un control sobre tiempos y formas. Podría pactar unas ciertas condiciones, p.ej. canso mínimo para dar validez, porcentaje mínimo para dar validez, incluso una fecha a su conveniencia.
Ahora Rajoy ha perdido completamente el control. Y cuando lo quiera recuperar será peor, porque de nuevo hará lo esperable: cuando sea tarde suspenderá la autonomía y se va a liar la de dios, perdiendo la credibilidad internacional.
Porque nadie va a apoyar internacionalmente, en Europa, que la respuesta a un referendum sea la suspensión de autonomía. Va a provocar que Europa se tenga que pronunciar y eso sería, en esas circunstancias, lo peor para él.
Además, va sembrando aliados como UK.
Realmente tiene mérito, en mi vida vi usar tanta letra para acabar no diciendo nada.
#27 Para que salgan esas cosas hay que tenerlas un poco previstas:
Te planteo algunas cuestiones:
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia?
-¿Qué pasa con la deuda pública?
-¿Qué pasa con las infraestructuras?
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces?
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena?
Y no me lo invento. Fueron las preguntas que se plantearon los checos y los eslovacos, entre otras muchas...
#122 En realidad trataba de ser irónico, porque en Menéame tumbaron todos los intentos de publicar alguna noticia sobre la vía catalana. Con esto pude ver que la gente vota aquí con más intención de defender lo que le gusta o no que de que suba una información relevante. Una pena.
Yo también estoy hasta los ** del PP.
Un saludo.
Todo es más sencillo de lo que parece:
1º Hacen la consulta sobre el Derecho a decidir.
Si sale que NO:
Se sigue igual
Si sale que SI:
Se hace lo que se hizo 30 años atrás, se modifica La Consitución para que se pueda llevar a cabo sin problemas un cambio territorial/político, y que todas las Comunidades puedan tener ese mismo derecho.
Se inicia un proceso de modernización de estrucuturas políticas correspondientes al siglo en el que estamos, XXI, y además los Derechos Humanos están perfectamente garantizados.
Después de todo, los Derechos Humanos prevalecen (el Derecho a Decidir) sobre cualquier situación.
#39 El problema de esta gente es que habla de la Constitución como si fueran los textos que Dios entregó a Moises... Eso se redactó hace 30 años y el mundo y España ha cambiado, pero ellos erre que erre anclados en el pasado y en su concepto de "unidad de España".
Lo que no entienden es que ya por parte de los catalanes estamos tan hartos que nos saquen la dichosa constitución cada dos por tres para callarnos que ya nos pasamos el texto por el forro. En serio, con un mundo cambiante la constitución debería ser revisable cada X años pero ellos siguen igual.
#54 http://www.congreso.es/consti/constitucion/reforma/segunda_reforma.htm
Me refiero concretamente a esto:
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.
No hubo problema en cambiar la Constitución sin mediar debate, consulta ni explicaciones.
No entiendo los comentarios, como si alguien fuera a esperar que iba a decir que sí.
#16 Marco jurídico que nos saltamos a la torera cuando se trata de imponer el pago de la deuda en la Constitución. El marco jurídico, como bien demostraron PP y PSOE aquel fatídico septiembre, no es ni tan inquebrantable ni tan sagrado como ponen tanto interés en hacer creer. Son ellos mismos los que han demostrado que el marco jurídico se toca cuando toca.
Aunque claro, si tenemos en cuenta que, como los mandamientos, los artículos de la Constitución se resumen en dos...
Me hace mucha gracia esto de repetir varias veces lo de ser una persona que apuesta por el dialogo pero siempre y cuando pase lo que yo quiera.
Como querer hacer una carta para quedar como el demócrata que no es pero en realidad queda como el culo.
#73 Me voy a meter en esta pregunta con vuestro permiso, contestando mi opinión. Yo creo que nos iría mejor como estado independiente porque: a) tendríamos una organización marginalmente mejor (aunque reconozco que nuestros políticos son malos y corruptos, creo que lo son bastante menos que los españoles), b) conseguiríamos de manera drástica lo que ha sido imposible de otra manera, usar un mayor porcentaje de nuestros impuestos en el bienestar de nuestra población (salud, educación y todo lo demás), c) tras unos cuantos siglos dejaríamos de ser una especie de colonia que nunca se ha llegado a asimilar, que recibe una especie de tirria latente de la población española (cuando no es directamente odio declarado). Para mi es básicamente eso y no necesariamente por ese orden.
#73 #36 Sinceramente me apena que los catalanes se quieran independizar pero yo no soy nadie para obligarlos a lo que yo quiera. Supongo que tu eres catalán y dado que nunca he podido hablar con ninguno de este tema, ¿por qué quieres la independencia?. He leído y oído lo que se dice en los grandes medios de comunicación pero quiero escuchar lo que dice una persona corriente.
Los catalanes tiene otros puntos de vista ante la vida, otra forma de sentir, ni mejor ni peor que otras. Solo diferentes. Desde hace muchos años, por no decir siglos, el interés de los catalanes siempre ha mirado hacia el norte de Europa. Te cuento un ejemplo. Por mis circunstancias, conozco ambos mundos. Solo decir que en Catalunya no se entendía porque cuando había reuniones a nivel Europeo, Madrid (estado central y autonómico) solía enviar a delegados menores o no asistía simplemente. No me refiero a políticos directos, sino a otros niveles. Es solo una pista, pues hay tantas diferencias en la manera de ver las proyecciones de futuro, que sería innumerables, tanto a nivel empresarial, como social.
#44 Siento meterme en la conversación, pero por muy mal que esté Portugal ahora seguirá estando en sus mano el arreglarlo, no a 600Km de Lisboa. China o Corea del Sur eran un truño en un palo hace 50 años y míralos ahora ¿Les habría ido mejor estando dentro de Japón?
#51 Con la pequeña diferencia de que Barcelona es el 70% de la población de Cataluña y está a tiro de piedra de Tarragona mientras que Madrid el 15% de España y a 600Km de Barcelona o Tarragona. No es centralismo barcelonés, es realidad demográfica que además beneficia Tarragona (por ejemplo, el aeropuerto de El Prat).
Tarragona puede aspirar a ser la gran segunda metrópolis e ir adquiriendo tamaño como contrapoder a Barcelona como ha hecho Alicante con Valencia y sin tener que ceder a Murcia cavando su tumba a largo plazo (pues Reus también es catalana). la otra posibilidad es seguir siendo un bicho más en una paella de 51 crustáceos.
#2 sorpresa!
#55 España se paró en el 78. Cada vez lo tengo más claro.
#207 Hoy ya estoy cansado de debatir. Especialmente con quienes no pintan nada en este proceso y que tampoco tienen ningún interés en cambiar su postura.
Y antes que salga algún listo, yo si la cambio. Podeis buscar mensajes. Hace un año (y más atrás) yo estaba aquí defendiendo lo contrario.
Al final es superior a mi, pero estoy cansado de este tema y no me apetece nada pasarme horas y horas de cháchara. Pensaba una cosa, me di un tiempo de reflexión y tomé una decisión. Ahora mi tiempo de reflexión sobre este tema ya pasó. Y me imagino como en mi caso para muchos catalanes.
#101 por via catalana al menos lo que entiendo yo es el intento de la sociedad catalana de ser escuchada. No te negaré que por parte de tv3 y del grupo godo haya manipulación pero te puedo asegurar que los catalanes en una gran mayoria estan hasta los mismisimos cojones del pp. Primero fue el estatut, luego el pacto fiscal y durante décadas sus continuos ataques a la lengua y la catalanofobia. Yo no soy nacionalista pero te puedo asegurar que votaré que si y mejor expresado que yo te recomiendo este artículo http://t.co/J2d5HDGn1i Estos sentimientos son compartidos por mucha gente que no son para nada nacionalistas. Por decirte te dire que mi madre es de Sagunto, se siente española pero votara si.
En resumen, la única propuesta que se le ocurre a Rajoy al más de un millón de catalanes que salieron a la calle: blablablablablablablabla.. constitución... blablablablablablablabla... marco jurídico...blablablablablablablabla... leyes....
Es decir, el proceso sigue en marcha y Catalunya andará su camino.
El Gobierno no se entera de nada. Muy pronto el problema se reproducirá en el resto de España. No puede ser que en este país no se pueda plantear nada, porque cuando lo haces te pasan la Constitución por las narices, Constitución que tampoco puedes plantear modificar, sin que se te acuse de querer romper la "santa" unidad de España.
Rajoy: "Por mi parte, el diálogo no tiene fecha de caducidad cuando se trata de atender al interés general de los españoles y, por ello, de todos los catalanes."
ZAS!
(...)
"Estoy convencido de la extraordinaria relevancia que Cataluña tiene para el conjunto de España"
ZAS!
#134 #140 Yo insisto en que, si uno coge un libro de Historia, vamos a ver que la misma está llena de ejemplos en que a una de las partes "le entraba la risa" respecto a las peticiones y necesidades de la otra, y que finalmente el conflicto estaba asegurado al mantener esa actitud. Ha ocurrido a todos los niveles, pero incluso en los principales conflictos históricos es así: desde cuando a Polonia "le entraba la risa" ante las peticiones de Alemania por construir una carretera que uniera la parte oeste con Prusia Oriental, pasando por cuando a los ingleses "le entraba la risa" con las peticiones de los colonos de EEUU, hasta cuando al Imperio Romano "le entraba la risa" con la progresiva germanización de las altas jerarquías militares romanas.
Repito lo que dije arriba: si no sólo no abres la puerta sino que no dejas que la propia gente que vive tras ella diga lo que tenga que decir, es cuestión de tiempo que la tiren abajo.
Y desde luego, manteniendo una actitud desafiante, de negación y de ridiculización, así como de "nos entra la risa", no consigues más que acelerar todo cada vez más y de retroalimentar el proceso. No obstante, si crees que realmente así se va a obtener algo, eres libre de mantener esa postura. Personalmente ya te adelanto que, por más que yo prefiriera que Cataluña se quedara en España, esa actitud no va a evitar nada, sólo va a servir para estropearlo todo más.
#36 Bien dicho, y mi positivo por ello.
Pero ten en cuenta que la integración es mucho más fácil, siempre, porque ya se cuenta con la estructura de uno de los dos lados.
De hecho, todas las preguntas que te planteo quedan resueltas en una integración, pero no en una secesión.
Además, los alemanes son una anomalía histórica. En todas partes, en cuanto miras parea otro lado, se disgregan, y allí te descuidas un momento y se unifican.
Quizás por eso son los putos amos en Europa...
#42 Permíteme una pregunta, en el entendido de que no voy a discutir tu respuesta, sino simplemente a asumirla a título informativo:
Desde tu punto de vista, la independencia de Portugal, ¿fue un éxito o un fracaso?
Gracias
#133 De hecho sería lo único bueno que la independencia de Cataluña aportaría a España: una necesaria reforma de la Constitución y así de las leyes fundamentales, junto a una gran reflexión nacional sobre los errores que nos han llevado a esa situación —tanto con Cataluña como con España en sí misma, a nivel de deslegitimización de las instituciones— que desemboque en una profunda reforma social y estructural, poniendo el punto final definitivo a toda esta «primera etapa democrática» tan precaria y deficiente que ha desembocado, con la ayuda de la crisis económica, en una profunda crisis social.
Claro que todo esto pondría en cuestionamiento una serie de elementos que ahora sustentan el actual panorama, desde la configuración de los partidos políticos que afectaría a los grandes partidos nacionales actuales —PPSOE— hasta cuestiones como la monarquía. Normal que si cae Cataluña se «rompa España».
España, por méritos propios, ha perdido a los catalanes. Es cuestión de tiempo que pierda Catalunya entera.
Ahora ya sabemos a quien tienen que quejarse los que dicen que están cansados y que se vayan ya.
#5 Vamos, lo que se viene llamando habitualmente "hacer una rajoyada".
¿Esperabas algo distinto? Es Mariano Rajoy y con todo hace lo mismo.
Bonita relación epistolar. Pero no se de que hablan. Y mira que leo Menéame para que no me manipulen los grandes medios, pero no se qué es eso de la Via Catalana.
#99 Puedo hablar por mi. Yo tengo asumido que durante los primeros años todo será peor que ahora. Es lo esperable.
#134 Vaya, no esperaba otra provocación por respuesta. Me empiezo a preguntar si hablas en serio. Entiendo que sí, y es triste.
#135 ¿Película que tenemos montada? Perdona, pero yo ni soy de Cataluña, ni tengo familia allí, ni tengo previsto irme a vivir allí, ni me importa un pimiento lo que hagan allí. Yo te hago constatar una realidad actual y unas características de la historia que deberían enseñarnos a no cerrar los ojos, que es lo que ya te aclaro en #151.
Tú puedes mantener la actitud que prefieras, negarlo todo, decir que todo son tonterías y reírte de la gente que pide expresarse diciendo que "nos entra la risa". Insisto que, así, no se va sino al abismo. Una cosa es cómo nos gustaría que se desenlazaran los acontecimientos, y otra el ritmo que éstos están llevando. La negación y el desafío nunca han llevado al mantenimiento del status quo, no hay más que coger cualquier libro de Historia, que para algo está.
Y si realmente son cuatro gatos los que quieren independizarse, mayor motivo de no haber problema en dejar que se expresen. Que la gente vote, que salga el NO, y todos contentos.
#173 Al pueblo catalán solo le queda una cosa: la confianza en si mismo.
Fijate en un detalle. Repasa las imágenes del otro día. No verás un soll símbolo o bandera de partido política.
#4 Impecable salvo alguna cosa... Tarda dos meses en responder y pone mal la dirección: "Pina" de Sant Jaume
http://ep00.epimg.net/descargables/2013/09/14/f26a4d97c4eaace98317b87bf0debb9c.pdf
Ya tal Reload
#46 Muchas gracias.
Y sí, yo creo que el Imperio Romano fue un éxito. Lo que no se puede pedir a nada, ni a nadie, es que sea eterno, joer...
Y como me dijo alguien (para que alucines un poco) el III Reich también fue un éxito, porque antes de él pasaban hambre y después de él, son la primera potencia de Europa
#104 Bueno, en mi experiencia, es muy complicado que alguien siga hablando en catalán cuando le siguen en castellano. Generalmente todo el mundo cambia de idioma. Lo que puede pasar es que si está hablando un grupo de gente que normalmente habla en catalán, resulta tremendamente difícil cambiar de idioma aunque haya alguien nuevo que no lo pilla mucho. Puede resultar descortés, pero cambiar de idioma con la gente que conoces resulta complicado (a mi, por lo menos).
Y sobre el tema del fútbol, no sé qué decir. A mi no me preocupa mucho quizás es más un síntoma más que una causa.
#12 Yo esperaba que hubiera dicho algo. Lo mínimo es "tomo nota de la situación y mi opinión es contra la independencia pero lo vamos a hablar de manera civilizada y clara y buscaremos como resolver el problema con unas reglas de juego justas en las que todos nos veamos escuchados y representados para que la situación resultante sea duradera".
Rajoy es que no vale ni para esto. A mi me ha decepcionado (todavía más). No veo al PP capaz de liderar la causa anti-independentista. Le falta talento.
Estos de ElMundoToday cada día lo hacen mejor
#36 Sinceramente me apena que los catalanes se quieran independizar pero yo no soy nadie para obligarlos a lo que yo quiera. Supongo que tu eres catalán y dado que nunca he podido hablar con ninguno de este tema, ¿por qué quieres la independencia?. He leído y oído lo que se dice en los grandes medios de comunicación pero quiero escuchar lo que dice una persona corriente.
#97 Te sugiero que estes atento a las declaraciones de todos los dirigentes de Madrid a partir de ahora cuando aborden el tema catalán y estes atento a todas las veces que sacan el concepto "unidad de España"... Es un continuo. Y el problema es que aquí en Catalunya España fue opresora muchos años y ese concepto aún tiene connotaciones negativas.
#93 Pues mira, han defendido en los Telediarios que ir a Misa ayuda a controlar la ansiedad que produce estar desempleado y han defendido que a nuestras niñas hay que vestirlas menos provocativas. Te aseguro que ese reportaje en Tv3 es impensable.
#223 No se trata de legalidad, sino de legitimidad. Y si, no pintas nada en esta decisión (además, en caso de que pintaras algo, Rajoy ya te ha excluído).
Y no te guardes nada. Desde luego volverá a pasar que volveré a escribir sobre el tema.
#40 Esto nos fácil, pero no hay un solo problema para hacerlo. Lo único que hay son un montón de retos.
Hay varias cosas que se confunden cuando se habla de la independencia catalana. Hay muchos partidos que dicen que están de acuerdo en una consulta, y que estarían de acuerdo en la independencia si los catalanes finalmente votan que si a la independencia.
Veo normal y lógico que estén de acuerdo en el derecho a decidir, pero no te tienes que bajar los pantalones según la opinión de un colectivo que no tiene porqué ser el tuyo ni al que representas.
Yo puedo estar en desacuerdo con la independencia aún cuando la mayoría de catalanes la quiera. Es mi opinión, y que una mayoría tenga una opinión distinta no tiene porqué hacerme cambiar mi opinión ni desde luego lo convierte en lo mas justo o correcto. La mayoría se suele equivocar, y a las pruebas me remito (mayoría absoluta del PP).
Me parece muy triste que un obrero catalán se sienta de la misma identidad que empresario catalán que le tiene sin contrato y tan distinto de un obrero valenciano. Que una mujer que limpia casas por 5 euros la hora se sienta de la misma identidad que un banquero catalán del que le ha vendido preferentes, y tan distinta a una limpiadora madrileña.
Tanto los catalanes como los españoles tenemos los mismos problemas. Rectifico. La clase media/baja catalana tiene los mismos problemas que la clase media/baja del resto de España. Ninguno de esos problemas se va a solucionar dividiéndonos.
#31 La deuda pública y las infraestructuras nos las quedaremos gratis si el gobierno no negocia una secesión pactada. Si es unidireccional, no tenemos porqué hacerle favores, si nosotros ya hemos intentado dialogar.
Lo de las fronteras no será necesario a no ser que España las quiera.
#59 Correcto. A lo que voy es a la sacralización de la Constitución cuando interesa. La Constitución se puede modificar, y se podría, si se quisiera, transformar España en república federal (opción que tiene bastante aceptación, tanto en Cataluña como en el resto de España). También se podría determinar que la soberanía de una comunidad autónoma podría sobrevenir a partir de una consulta con resultado favorable en dicha comunidad autónoma.
También es legal que un gobierno recurra al decreto-ley. Pero gobernar a base de decretos, a la democracia le produce como ardores.
#62 Es que estos politicuchos del gobierno de España son tan torpes que pararan el referendun con el Tribunal Constitucional o a golpe de anular los poderes de la Generalitat y generaran en un momento medio millón más de independentistas.
Yo soy de los que votarían Si porque estoy harto, pero tambien se que que si desde el gobierno se contruyera y se dedicaran a unir e informar en vez de utilizar la cultura del miedo, nos lo pondrían muy dificil para ganar. Pero mientras la caberna siga con su discurso de que nos echaran de Europa , lo miserables que seremos y que España es una grande y libre, esto lo tenemos ganado de calle.
#126 Vamos a ver, es sencillo, cuando la gente va por un lado y las normas que los regulan por otro, éstas se acaban rompiendo. Las estructuras de los países cambian a lo largo de la historia ante las nuevas realidades sociales. Insisto, cerrar los ojos ante eso, decir que son chorradas o hablar de invasiones es irrelevante, no va a cambiar la realidad, y no va a servir sino para acelerar el proceso.
Si no sólo no abres la puerta sino que no dejas que la propia gente que vive tras ella diga lo que tenga que decir, es cuestión de tiempo que la tiren abajo. Que tenemos la Historia ahí y no aprendemos, leches.
#2 El discurso podría resumirse en el «no a todo» que dice #7, pero aún se puede extraer algo. Básicamente ha dicho que la mejor forma de «dialogar» es atenerse al marco que «legitima» ese diálogo, independientemente de que dicho marco haya quedado obsoleto respecto a la realidad social actual y haya perdido la legitimidad desde el mismo momento en que ha quedado por encima de las necesidades de los ciudadanos al verse desbordada por éstas.
A continuación ha explicado el motivo por el que esto debe hacerse así: que, en su opinión, Cataluña debe quedarse como está porque él cree que es bueno que así sea, independientemente de lo que puedan opinar los ciudadanos, por lo que hará al respecto lo que, sin necesidad de «diálogo» más le beneficia: nada.
Es curioso como un discurso vacío, que comienza elogiando su estima por el diálogo, se convierte precisamente y por definición en la perversión misma del diálogo: limitarse a llevarlo a cabo si éste beneficia su postura y, simplemente, no llevarlo a cabo si no le beneficia en absoluto.
#86 Nos queremos independizar porque la mayoría de españoles no son como tú.
En serio. Porque no nos llevamos bien.
#92 Si hay una sociedad bilingue te puedo asegurar que es la catalana pero de gilipollas hay en todas partes.Té puedo asegurar que en un 98% como mínimo de la gente cambia de idioma sin pedírselo Pero creo que la antipatia que podamos tener los catalanes no es con España sino con los continuos ataques (del PP)hacia el catalan. . El año pasado estuve en Teruel y mis hijos se les escapaban catalanadas y no tuvimos ningun problema(cosa normal). Te puedo asegurar que si el pp hubiera actuado en el pasado como un partido de estado hacia cataluña esta situacion no se daria.(quien siembra...)pero es de suponer que sacaba provecho electoral
#102 No me parece ni medio normal la generalización que acabas de hacer. La considero erronea.
#124 Esto mismo que te pasa, es lo que pasa en la sociedad catalana en cierta manera que no encuentra a ningun político,artista,sociedad civil estatal etc.. que salga en defensa de sus sentimientos. Se puede decir que la izquierda no se si es que no se atreve o esta acojonada pero nadie sale en defensa del modelo educativo catalan (por ejemplo? y la verdad cansa.(es en cierta manera sentirte respaldado, querido)
Estamos en un punto que ni el pp ni ciu querían, ya que se alimentaban mutuamente de votos, pero la masa (población) se ha despertado y ahora esto es imparable. Si antes de entrar en la crisis me dicen que Catalunya podria ser independiente en 15 años le hubiera dicho tu estas loco pero a día de hoy es al contrario. La locura en Catalunya es pensar que en 15 años seremos españoles.
Un saludo
#47 Las conversaciones abiertas son para meterse en ellas, por supuesto.
La verdad es que yo no tengo una opinión al respecto, pero me interesaba, y me interesa, conocer la opinión al respecto de un independentista.
Si me pongo a filosofar, tengo claro por un lado que ser dueño del destino propio es siempre una ventaja, peor también sé que ser pequeño y perder relevancia suele ser una desventaja. La cuestión es la escala. Si te unes hasta formas algo demasiado grande, la cagas. Y si te disgregas hasta quedar en algo demasiado pequeño, también la cagas. El ejemplo tópico es qué pasaría en Cataluña si tras el referéndum y la independencia, la provincia de Tarragona quisiera separarse alegando que Barcelona se lo lleva todo...
Es un tema complicado, y más complicado aún encontrar el tamaño justo...
#60 Es que es paradójico decirle a un independentista que respete un texto en el que no cree ni se siente representado...Pero ellos supongo que no estaban el día que el profesor explicaba en clase lo que era una contradicción.
#93 Empezáis bien el discurso, todo correcto, pero finalmente acabas en tópicos y queriendo dar a entender que todo lo que no sean costumbres catalanas son rancias. Y ya de paso metes con el calzador lo de la "unidad de España", ¿Lo de la unidad de un Pais es un concepto adherido a los años de Paquito, o simplemente lo has puesto por pura inercia?
#84 Los catalanes no tenemos armas. En todo caso la no amistosa sería en plan masacre.
Confío en que Mariano no quiera pasar a la historia por eso.
#5 Todavía me estoy riendo a carcajadas.
Nosotros, los representantes del populacho andaluz, como legítimos herederos de Tartessos, exigimos por carta y por twitter de pago al pueblo catalán, sobre todo al suprapirenaico, que se quede con los borbones. Nosotros ya tenemos bastante con aguantar al tipo conocido como Juan y Medio.
#148 Yo no sé si para Cataluña sería malo o bueno, y sé que para España no lo sería (perdería un territorio con un gran potencial económico y cultural). Me refería a que, como algo así conllevaría a una reforma no sólo de Cataluña sino también del resto de España, esto al menos sí sería positivo para el país. Y es uno de los motivos por los que a las cúpulas de poder no les interesaría que eso ocurriera, no ya sólo por ideología o convicción, sino también porque eso les pondría en entredicho tanto a ellos mismos como referente político y social, como al marco que legislaron en su momento y que regula toda la estructura nacional actual.
#103 Diego Cañamero (SAT) en el acto de fin de campaña de la CUP:
#102 Supongo que querías contestar a #73
De todas formas, y no es por meterme, digo yo que tendréis mejores motivos que ese. Por la ilusión de construir un nuevo Estado, por apartarse de la rancionería española ppsoera, por tener otra visión de las cosas, por preservar más adecuadamente vuestra cultura, por tener más cerca de vuestra mano el derecho de decidir vosotros mismos los asuntos de vuestra tierra sin injerencias externas... En fin, por mil cosas. Pero no por inducciones de que te caigan mal los españoles, hombre. Sin contar que tampoco tiene mucho que ver un señor de Córdoba con uno de Vigo o con uno de Vitoria.
#155 Estimado:
En referencia a su amable escrito, no puedo más que darle la razón en todo, y confesarle mi respeto, cariño y admiración por las gentes del noroeste de está piel de toro. Gente de entre la cual he escogido a algunos de mis mejores amigos. Le confieso también mi devoción por el pulpo a feira, la empanada, los pimientos y los percebes.
Viva Galicia.
#73 Mucho tiempo he sido un defensor del estado Español. Creía que juntos seríamos un país más estable, com mayor proyección internacional y creía que el independentismo iba a contracorriente de la unión con Europa.
Ahora veo que España es un proyecto fracasado que no ha logrado aceptar su propia pluralidad (ni mucho menos amarla). Un país demaseado grande donde es demaseado fácil colocar corruptos de cualquier color y que salgan indemnes "porque son de los míos". Una inercia social incapaz de reaccionar a nada que no sea el mundial de fútbol, con la opinión pública envenenada tras decenas de años de propaganda, desde el nodo hasta laRazón.
Creía que el internacionalismo era unir naciones en un sólo estado. No. El internacionalismo es que los distintos pueblos del mundo se asocien libremente hasta donde ellos mismo determinen. Sin pisarse. Sin xenofobia.
Creía en la solidaridad interterritorial. Más allá de la voluntad de erradicar la pobreza, es incluso egoísta subsidiar a tu vecino pues tú serás el mayor beneficiario de poder comerciar con él. No hay argumentos en contra de la solidaridad. Lo que no se entiende es el despilfarro a lo largo y ancho de España mientras en Cataluña tenemos infraestructuras deficitarias. Solidaridad es que si yo tengo 10€ y tu tienes 7€, yo te de 1€ para que puedas prosperar, no que me exijas 2€ para cosas que no necesitas pero yo sí. He viajado por España y estoy enamorada de ella y de la gente, mucho más sensata que los líderes que eligen. Pero no me podéis rebatir este punto. Las ayudas a un país corrupto se han de vigilar de cerca. Por eso quiero que Cataluña ayude a España pero a través de la UE, no internamente, y no más allà de lo que es justo para los ciudadanos.
Luego está el tema cultural. Franco intentó eliminar el catalán prohibiéndolo y orquestrando una invasión demográfica. Lo diezmó y que ahora el catalán no sea la lengua mayoritaria es el gran argumento para apartarla de la escuela. Fantástico.
Evidentemente que en Cataluña también tenemos nuestras desigualdades sociales, nuestros corruptos y nuestros fascistas de todos los colores. Pero ya no creo que lo ópimo sea lidiar con todo ello a la vez que con los mismos problemas de España. Lo óptimo es actuar localmente en favor de una sociedad moderna y justa. Y para eso un país de casi 50 millones de peces sólo entorpece.
... considero que el mejor servicio a la legitimidad democrática que usted invoca es precisamente respetar ese marco jurídico en el que los gobiernos hallan su fundamento y legitimidad y los ciudadanos encuentran la garantía para la convivencia y la concordia.
Nunca imaginé que pudiera estar de acuerdo con Rajoy en algo, pero esta frase, la suscribo plenamente.
Ha tardado dos meses en contestar "eso". Y además ha puesto la dirección mal, no existe Pina de Sant Jaume... será Plaça de Sant Jaume o Plaza de Sant Jaume... en fin.
#36 Pero los alemanes (y todo el mundo) sabían que ellos eran los únicos responsables del resultado de la reunificación. Si la independencia de Cataluña sale mal (cosa muy probable si se hace "sin pensar") ¿asumiréis la exclusiva responsabilidad del fracaso? Permíteme que lo dude...
#105 creo que no has pillado lo que comentaban.
Lo de las pensiones se refiere a qué hacemos con los españoles que hayan cotizado en Cataluña y al revés. Habrá que repartir la caja de la seguridad social?
Ahí hay mucha tela que cortar, y si se declara unilateralmente la independencia eso se pierde.
Con las infraestructuras se refiere a las que son del Estado, como el aeropuerto del Prat, centrales nucleares y el ave, por decir alguna. Habrá que pagar una parte? Se alquilan? Se las queda Cataluña y punto?
Hay muchos frentes que negociar si se hace una salida pactada, y si se hace a la torera torera es imprevisible.
#13 Yo no lo veo claro que sea tan buen estratega. Su estrategia es la misma de siempre: ir de prepotente y de sobrado.
#81 No lo soportan porque es un partido que huele a rancio. Ciu es de derechas y suelen ser muy chapados a la antigua en cuanto a ideales, pero no los verás con la mantilla ni en los toros fumándose el caliqueño, ni entraran como un elefante en una chatarreria con el tema del aborto, incluso Duran que es de misa no lo verás nunca defendiendo que tengamos que ir a la iglesia... Es una derecha sobretodo económica que mide mucho las formas en cuanto a lo social.
Por el contrario el PP es verlos y volver a tiempos de las peliculas de Berlanga con señoras que van a ver al papa vestidas como en el siglo pasado y besándole la mano, señores con los Puros mientras miran el Real Madrid desde el palco, y gente mayoritaria que siempre habla de España o la "unidad de España" que es un concepto que aquí provoca mucho miedo despues de los 40 años de Paquito.
#72 Lo único que yo te dije es que nadie se saltó el marco jurídico, que es lo que tú habías dicho.
Por lo demás, yo estoy a favor de un reforma de la Constitución, desde hace mucho tiempo.
#126 Por suerte la Merkel no utiliza tu mismo desodorante.
¿Y para eso ha tardado tanto? Ahora entiendo lo bien que va el país.
#36 pues yo no me tiro a la piscina, lo siento.
Pero antes de ir a votar quiero que me esbocen un poco qué pasará después.
Alguien me pagará la pensión? Qué dueda vamos a heredar? Qué pasa con Europa?
Legitimidad >>> Legalidad
#126 "(...) bla bla bla (...) chorradas (...)"
No voy a contestar punto por punto a tu comentario, quería simplemente señalar que desde el otro lado podemos adoptar la misma postura que tú ahí arriba y decir "bla bla bla nos largamos, ya si eso envíame tanques, anda". Y bueno, no creo que lleguemos a nada diciendo eso, al menos no a nada bueno.
Pues bien mirado, Rajoy no dice nada. Entonces consideramos que se da por enterado, de buen rollo y con colaboracion.... Entonces pues: mañana le haremos saber el dia de la consulta...por si hay algo que quiera retirar....