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#32:
Artur Mas debería contestar con un:
Despues de leer atentamente tu carta debo agradecerte que apoyes la consulta.
Una vez tengamos el resultado te lo haremos saber
Y cuando proteste decirle: ¿pero donde pone que no podemos hacerla?
Despues de leer atentamente tu carta debo agradecerte que apoyes la consulta.
Una vez tengamos el resultado te lo haremos saber
Y cuando proteste decirle: ¿pero donde pone que no podemos hacerla?
#10:
"Siempre he sido -y creo haberlo demostrado- una persona comprometida plenamente con el diálogo como forma de resolver las diferencias políticas o de cualquier otra índole."
Y esto lo dice alguien que se esconde detrás de un plasma para no dar respuestas y que se escaquea de ir a responder al Congreso siempre que puede.
Rajoy en estado puro, de mentira en mentira.
Y esto lo dice alguien que se esconde detrás de un plasma para no dar respuestas y que se escaquea de ir a responder al Congreso siempre que puede.
Rajoy en estado puro, de mentira en mentira.
#2:
anda mira, si no ha dicho nada!!!
#7:
Resumen para quien no quiera leerla:
Estimado president.
No a todo.
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey
Estimado president.
No a todo.
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey
#24:
Resumen alternativo:
Me gustan los catalanes. Hacen cosas.
Me gustan los catalanes. Hacen cosas.
#5:
"Mareando la perdiz", premium edition.
#36:
#31 No. Para que no salgan hay que hacer eso. La gente que se pasa la vida pensando como, nunca hace nada. Tu lo sabes, por eso se pide ahora que lo pensemos.
Lo primero que hay que hacer para apreder a volar es saltar.
¿Planificaron los alemanes como harían su reunificación? No. Sucedió de golpe.
La historia sucede y hay un momento. Ahora es el momento y no hay tiempo que perder.
Lo primero que hay que hacer para apreder a volar es saltar.
¿Planificaron los alemanes como harían su reunificación? No. Sucedió de golpe.
La historia sucede y hay un momento. Ahora es el momento y no hay tiempo que perder.
#8:
"Siempre he sido -y creo haberlo demostrado- una persona comprometida plenamente con el diálogo como forma de resolver las diferencias políticas o de cualquier otra índole."
Otra más para LasMentirasDeMariano.com
Otra más para LasMentirasDeMariano.com
#4:
Impecable. Se nota que es gallego.
#105:
#31
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia? Pues igual que hasta ahora, los trabajadores en áctivo con sus aportaciones
-¿Qué pasa con la deuda pública? Es el Gobierno de España es quién tiene la deuda, estámos pidiendo negociar y ellos no quieren.
-¿Qué pasa con las infraestructuras? Las infraestructuras se quedan donde están, acaso vamos a desmontar el Ave de Sevilla-Madrid y traernos nuestra parte??
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces? Nosotros no pensamos en poner aduanas con mossos si queréis poner unos chiringuitos con Guardia Civil es cosa vuestra
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena? En principio el Euro pero si hace falta volvemos a NUESTRA Peseta
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia? Pues igual que hasta ahora, los trabajadores en áctivo con sus aportaciones
-¿Qué pasa con la deuda pública? Es el Gobierno de España es quién tiene la deuda, estámos pidiendo negociar y ellos no quieren.
-¿Qué pasa con las infraestructuras? Las infraestructuras se quedan donde están, acaso vamos a desmontar el Ave de Sevilla-Madrid y traernos nuestra parte??
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces? Nosotros no pensamos en poner aduanas con mossos si queréis poner unos chiringuitos con Guardia Civil es cosa vuestra
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena? En principio el Euro pero si hace falta volvemos a NUESTRA Peseta
#155:
#4 estimado comentarista.
En respuesta a su alusión a los habitantes de este verde y lluvioso noroeste,dentro del marco del respeto y orden constitucional y sin óbice u objeción a las opiniones de ,siempre respetables, otras personas acerca del manido y prejuicioso parecer referente a la indecisión o confusión respecto a la percepción espacial en relación a la ascensión o descenso dentro de la idiosincrasia galaica.
Debo decirle -como habitante de estas tierras ya nombradas y queridas por mi- que la inmerecida fama que tenemos su habitantes ,los cuales tanto aportamos y a su vez formamos parte del conjunto de nuestra rica,plural,grande,libre, antigua tierra.
Cuna de héroes y grandes hombres que mediante su unión, con convicción y esperanza en el futuro ,sumando brazos para fortalecerse en vez de dividir ,la vista puesta en el horizonte y a la vez mirando atrás para tomar ejemplo y fuerzas de nuestros antepasados, con un pie en el incierto futuro explorando sin miedo los desconocidos caminos y otro en nuestro glorioso pasado ,firme base donde apoyarnos.
Con un oído atento a los peligros inciertos que nos rodean y otro escuchando los consejos de los que nos aprecian, una mano asiendo la llama de la esperanza y otra la sección de ofertas de trabajo del dominical...
...y como ya me voy quedando sin mas apéndices libres que aquel que tanto nombramos cuando nos disgustamos o hace demasiado sol, le ruego me recuerde cual era el tema que estábamos tratando al empezar yo esta misiva.
Atentamente:
El meneante mas abajo señalado.
En respuesta a su alusión a los habitantes de este verde y lluvioso noroeste,dentro del marco del respeto y orden constitucional y sin óbice u objeción a las opiniones de ,siempre respetables, otras personas acerca del manido y prejuicioso parecer referente a la indecisión o confusión respecto a la percepción espacial en relación a la ascensión o descenso dentro de la idiosincrasia galaica.
Debo decirle -como habitante de estas tierras ya nombradas y queridas por mi- que la inmerecida fama que tenemos su habitantes ,los cuales tanto aportamos y a su vez formamos parte del conjunto de nuestra rica,plural,grande,libre, antigua tierra.
Cuna de héroes y grandes hombres que mediante su unión, con convicción y esperanza en el futuro ,sumando brazos para fortalecerse en vez de dividir ,la vista puesta en el horizonte y a la vez mirando atrás para tomar ejemplo y fuerzas de nuestros antepasados, con un pie en el incierto futuro explorando sin miedo los desconocidos caminos y otro en nuestro glorioso pasado ,firme base donde apoyarnos.
Con un oído atento a los peligros inciertos que nos rodean y otro escuchando los consejos de los que nos aprecian, una mano asiendo la llama de la esperanza y otra la sección de ofertas de trabajo del dominical...
...y como ya me voy quedando sin mas apéndices libres que aquel que tanto nombramos cuando nos disgustamos o hace demasiado sol, le ruego me recuerde cual era el tema que estábamos tratando al empezar yo esta misiva.
Atentamente:
El meneante mas abajo señalado.
#11:
¿Qué esperabais?
Rajoy no hace nada nunca y Rajoy casi nunca dice nada (salvo ocasionalmente mentiras).
Con esos antecedentes lo que diga la carta serán: o palabras vacías o directamente falsedades.
Rajoy no hace nada nunca y Rajoy casi nunca dice nada (salvo ocasionalmente mentiras).
Con esos antecedentes lo que diga la carta serán: o palabras vacías o directamente falsedades.
#74:
"En respuesta a su carta quiero informarle que no estoy acostumbrado a recibir sobres sin dinero...
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey"
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey"
#176:
La verdad es que, para que vamos a engañarnos. Es una respuesta esperada. De momento todo va sobre lo esperado.
Vamos, ERC ya dijo que este paso era para que nadie dijese que se hacía a la torera, pero cualquiera con dos dedos de frente se podía imaginar esto. A partir de ahora tenemos terreno inexplorado.
¿Cual hubiese sido la ventaja de otra respuesta? Pues que Rajoy hubiera tenido un control sobre tiempos y formas. Podría pactar unas ciertas condiciones, p.ej. canso mínimo para dar validez, porcentaje mínimo para dar validez, incluso una fecha a su conveniencia.
Ahora Rajoy ha perdido completamente el control. Y cuando lo quiera recuperar será peor, porque de nuevo hará lo esperable: cuando sea tarde suspenderá la autonomía y se va a liar la de dios, perdiendo la credibilidad internacional.
Porque nadie va a apoyar internacionalmente, en Europa, que la respuesta a un referendum sea la suspensión de autonomía. Va a provocar que Europa se tenga que pronunciar y eso sería, en esas circunstancias, lo peor para él.
Además, va sembrando aliados como UK.
Vamos, ERC ya dijo que este paso era para que nadie dijese que se hacía a la torera, pero cualquiera con dos dedos de frente se podía imaginar esto. A partir de ahora tenemos terreno inexplorado.
¿Cual hubiese sido la ventaja de otra respuesta? Pues que Rajoy hubiera tenido un control sobre tiempos y formas. Podría pactar unas ciertas condiciones, p.ej. canso mínimo para dar validez, porcentaje mínimo para dar validez, incluso una fecha a su conveniencia.
Ahora Rajoy ha perdido completamente el control. Y cuando lo quiera recuperar será peor, porque de nuevo hará lo esperable: cuando sea tarde suspenderá la autonomía y se va a liar la de dios, perdiendo la credibilidad internacional.
Porque nadie va a apoyar internacionalmente, en Europa, que la respuesta a un referendum sea la suspensión de autonomía. Va a provocar que Europa se tenga que pronunciar y eso sería, en esas circunstancias, lo peor para él.
Además, va sembrando aliados como UK.
#208:
#207 Hoy ya estoy cansado de debatir. Especialmente con quienes no pintan nada en este proceso y que tampoco tienen ningún interés en cambiar su postura.
Y antes que salga algún listo, yo si la cambio. Podeis buscar mensajes. Hace un año (y más atrás) yo estaba aquí defendiendo lo contrario.
Al final es superior a mi, pero estoy cansado de este tema y no me apetece nada pasarme horas y horas de cháchara. Pensaba una cosa, me di un tiempo de reflexión y tomé una decisión. Ahora mi tiempo de reflexión sobre este tema ya pasó. Y me imagino como en mi caso para muchos catalanes.
Y antes que salga algún listo, yo si la cambio. Podeis buscar mensajes. Hace un año (y más atrás) yo estaba aquí defendiendo lo contrario.
Al final es superior a mi, pero estoy cansado de este tema y no me apetece nada pasarme horas y horas de cháchara. Pensaba una cosa, me di un tiempo de reflexión y tomé una decisión. Ahora mi tiempo de reflexión sobre este tema ya pasó. Y me imagino como en mi caso para muchos catalanes.
#18:
Resumen:
Necesitas un sí.
Como la respuesta afirmativa no te la doy, ni siquiera me voy a molestar en darte una respuesta negativa.
Lectura entre líneas:
Por facor, Artur, convoca esa consulta, porque sólo hinchándote a hostias tengo una oportunidad de recuperar el voto de los míos. Sin ti no soy nada...
Necesitas un sí.
Como la respuesta afirmativa no te la doy, ni siquiera me voy a molestar en darte una respuesta negativa.
Lectura entre líneas:
Por facor, Artur, convoca esa consulta, porque sólo hinchándote a hostias tengo una oportunidad de recuperar el voto de los míos. Sin ti no soy nada...
Comentarios
Resumen:
NO, que no y no....porque no.
anda mira, si no ha dicho nada!!!
#1 Bueno resumen, otro sería.
"Me la suda lo que piensen los catalanes dialogar mola pero no y no. Y juntos estamos mejor por qué... sí."
Impecable. Se nota que es gallego.
"Mareando la perdiz", premium edition.
No se refiere en ningún momento al referéndum o consulta, salvo en la introducción que se refiere a la carta de Artur Mas.
Vaya huevazos tiene.
#7 Ojalá fuera eso pero en realidad no dice no a nada. ¡No dice nada!
Resumen para quien no quiera leerla:
Estimado president.
No a todo.
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey
"Siempre he sido -y creo haberlo demostrado- una persona comprometida plenamente con el diálogo como forma de resolver las diferencias políticas o de cualquier otra índole."
Otra más para LasMentirasDeMariano.com
Me hace mucha gracia esto de repetir varias veces lo de ser una persona que apuesta por el dialogo pero siempre y cuando pase lo que yo quiera.
Como querer hacer una carta para quedar como el demócrata que no es pero en realidad queda como el culo.
"Siempre he sido -y creo haberlo demostrado- una persona comprometida plenamente con el diálogo como forma de resolver las diferencias políticas o de cualquier otra índole."
Y esto lo dice alguien que se esconde detrás de un plasma para no dar respuestas y que se escaquea de ir a responder al Congreso siempre que puede.
Rajoy en estado puro, de mentira en mentira.
¿Qué esperabais?
Rajoy no hace nada nunca y Rajoy casi nunca dice nada (salvo ocasionalmente mentiras).
Con esos antecedentes lo que diga la carta serán: o palabras vacías o directamente falsedades.
No entiendo los comentarios, como si alguien fuera a esperar que iba a decir que sí.
#11 Pero es que no sirve siquiera para poder decir que dijo que no. A ver si al final va a ser un buen estratega y todo
#12 Pero como mínimo que dijera que no.
Naniano parece que dice naranjas de la china.
"Pienso asimismo que los vínculos que nos mantienen unidos no pueden desatarse sin enormes costes afectivos, económicos, políticos y sociales. Y por supuesto, quiero también transmitirle la firme convicción de mi Gobierno de que hemos de trabajar en el fortalecimiento de esos lazos y huir de los enfrentamientos".
Estoy convencido de la extraordinaria relevancia que Cataluña tiene para el conjunto de España y de la riqueza, pluralidad y singularidad de la sociedad catalana. Sí, no dice nada y lo dice todo.
... considero que el mejor servicio a la legitimidad democrática que usted invoca es precisamente respetar ese marco jurídico en el que los gobiernos hallan su fundamento y legitimidad y los ciudadanos encuentran la garantía para la convivencia y la concordia.
Nunca imaginé que pudiera estar de acuerdo con Rajoy en algo, pero esta frase, la suscribo plenamente.
¿Y para eso ha tardado tanto? Ahora entiendo lo bien que va el país.
Resumen:
Necesitas un sí.
Como la respuesta afirmativa no te la doy, ni siquiera me voy a molestar en darte una respuesta negativa.
Lectura entre líneas:
Por facor, Artur, convoca esa consulta, porque sólo hinchándote a hostias tengo una oportunidad de recuperar el voto de los míos. Sin ti no soy nada...
#17 Escribió un primer borrador, pero no entendió su propia letra, se hizo un lió y de ahí el retraso.
#5 Todavía me estoy riendo a carcajadas.
#2 sorpresa!
Realmente tiene mérito, en mi vida vi usar tanta letra para acabar no diciendo nada.
Ahora ya sabemos a quien tienen que quejarse los que dicen que están cansados y que se vayan ya.
#5 Vamos, lo que se viene llamando habitualmente "hacer una rajoyada".
¿Esperabas algo distinto? Es Mariano Rajoy y con todo hace lo mismo.
Resumen alternativo:
Me gustan los catalanes. Hacen cosas.
Por lo menos no se ha equivocado de documento y no ha mandado un pésame por las víctimas del terremoto de Gansú.
Ninguna novedad en el frente... ¿Tanto rollo para 4 lineas huecas?
#7 Pero podemos sentarnos a dialogar ¿De que? De nada.
La solución a esto es fácil. Elecciones plebiscitarias y en el primer pleno se vota una Declaración Unilateral de Independencia.
La noticia es que sabe escribir.
Si no la ha escrito otro...
#24
Daumau, esto será un festival.
#13 Yo no lo veo claro que sea tan buen estratega. Su estrategia es la misma de siempre: ir de prepotente y de sobrado.
#27 Para que salgan esas cosas hay que tenerlas un poco previstas:
Te planteo algunas cuestiones:
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia?
-¿Qué pasa con la deuda pública?
-¿Qué pasa con las infraestructuras?
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces?
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena?
Y no me lo invento. Fueron las preguntas que se plantearon los checos y los eslovacos, entre otras muchas...
Artur Mas debería contestar con un:
Despues de leer atentamente tu carta debo agradecerte que apoyes la consulta.
Una vez tengamos el resultado te lo haremos saber
Y cuando proteste decirle: ¿pero donde pone que no podemos hacerla?
Rajoy: "Por mi parte, el diálogo no tiene fecha de caducidad cuando se trata de atender al interés general de los españoles y, por ello, de todos los catalanes."
ZAS!
(...)
"Estoy convencido de la extraordinaria relevancia que Cataluña tiene para el conjunto de España"
ZAS!
En el siglo XXI aun hacemos el tonto con cartas? Y mas teniendo en cuenta que el contenido de las dos era de dominio publico.
Estos de ElMundoToday cada día lo hacen mejor
#31 No. Para que no salgan hay que hacer eso. La gente que se pasa la vida pensando como, nunca hace nada. Tu lo sabes, por eso se pide ahora que lo pensemos.
Lo primero que hay que hacer para apreder a volar es saltar.
¿Planificaron los alemanes como harían su reunificación? No. Sucedió de golpe.
La historia sucede y hay un momento. Ahora es el momento y no hay tiempo que perder.
Ya tal Reload
#30 Lo decía medio en broma. Seguramente le debemos aplicar el dicho que dice que incluso un reloj de agujas roto da la hora correcta dos veces al día.
El caso es que en este caso la mejor estrategia era no contestar siquiera la carta, era no decir nada. Y en este caso no ha dicho nada, como hace siempre, pero en este caso sí parece una buena estrategia.
El Gobierno no se entera de nada. Muy pronto el problema se reproducirá en el resto de España. No puede ser que en este país no se pueda plantear nada, porque cuando lo haces te pasan la Constitución por las narices, Constitución que tampoco puedes plantear modificar, sin que se te acuse de querer romper la "santa" unidad de España.
#36 Bien dicho, y mi positivo por ello.
Pero ten en cuenta que la integración es mucho más fácil, siempre, porque ya se cuenta con la estructura de uno de los dos lados.
De hecho, todas las preguntas que te planteo quedan resueltas en una integración, pero no en una secesión.
Además, los alemanes son una anomalía histórica. En todas partes, en cuanto miras parea otro lado, se disgregan, y allí te descuidas un momento y se unifican.
Quizás por eso son los putos amos en Europa...
Nosotros, los representantes del populacho andaluz, como legítimos herederos de Tartessos, exigimos por carta y por twitter de pago al pueblo catalán, sobre todo al suprapirenaico, que se quede con los borbones. Nosotros ya tenemos bastante con aguantar al tipo conocido como Juan y Medio.
#40 Esto nos fácil, pero no hay un solo problema para hacerlo. Lo único que hay son un montón de retos.
El texto es una falta de respeto a todo el mundo. ¡Y no dice nada!
A lo mejor es que el papel de la misiva tiene un código con tinta invisible donde, tras diez segundos a la luz, pone "quedamos a tal hora para hablarlo" o "jajaja que te den por culo". Quién sabe qué pasará por la cabeza de Mariano.
#42 Permíteme una pregunta, en el entendido de que no voy a discutir tu respuesta, sino simplemente a asumirla a título informativo:
Desde tu punto de vista, la independencia de Portugal, ¿fue un éxito o un fracaso?
Gracias
En resumen, la única propuesta que se le ocurre a Rajoy al más de un millón de catalanes que salieron a la calle: blablablablablablablabla.. constitución... blablablablablablablabla... marco jurídico...blablablablablablablabla... leyes....
Es decir, el proceso sigue en marcha y Catalunya andará su camino.
#44 Fue un éxito. Se repartió el mundo con Castilla y trajo progreso. Lo que no podemos controlar hoy es lo que pasará dentro de 5 siglos.
Es como que te preguntara hoy ¿Fue el Imperio Romano un éxito? Porque hoy no existe.
#44 Siento meterme en la conversación, pero por muy mal que esté Portugal ahora seguirá estando en sus mano el arreglarlo, no a 600Km de Lisboa. China o Corea del Sur eran un truño en un palo hace 50 años y míralos ahora ¿Les habría ido mejor estando dentro de Japón?
#46 Muchas gracias.
Y sí, yo creo que el Imperio Romano fue un éxito. Lo que no se puede pedir a nada, ni a nadie, es que sea eterno, joer...
Y como me dijo alguien (para que alucines un poco) el III Reich también fue un éxito, porque antes de él pasaban hambre y después de él, son la primera potencia de Europa
Una prueba más de que en Madrid hay más sensatez que en Barcelona.
#16 Marco jurídico que nos saltamos a la torera cuando se trata de imponer el pago de la deuda en la Constitución. El marco jurídico, como bien demostraron PP y PSOE aquel fatídico septiembre, no es ni tan inquebrantable ni tan sagrado como ponen tanto interés en hacer creer. Son ellos mismos los que han demostrado que el marco jurídico se toca cuando toca.
Aunque claro, si tenemos en cuenta que, como los mandamientos, los artículos de la Constitución se resumen en dos...
#47 Las conversaciones abiertas son para meterse en ellas, por supuesto.
La verdad es que yo no tengo una opinión al respecto, pero me interesaba, y me interesa, conocer la opinión al respecto de un independentista.
Si me pongo a filosofar, tengo claro por un lado que ser dueño del destino propio es siempre una ventaja, peor también sé que ser pequeño y perder relevancia suele ser una desventaja. La cuestión es la escala. Si te unes hasta formas algo demasiado grande, la cagas. Y si te disgregas hasta quedar en algo demasiado pequeño, también la cagas. El ejemplo tópico es qué pasaría en Cataluña si tras el referéndum y la independencia, la provincia de Tarragona quisiera separarse alegando que Barcelona se lo lleva todo...
Es un tema complicado, y más complicado aún encontrar el tamaño justo...
#44
#4 Impecable salvo alguna cosa... Tarda dos meses en responder y pone mal la dirección: "Pina" de Sant Jaume
http://ep00.epimg.net/descargables/2013/09/14/f26a4d97c4eaace98317b87bf0debb9c.pdf
#50 Marco jurídico que nos saltamos a la torera ... ¿Me podrías especificar cuándo "nos hemos saltado el marco jurídico"?
#39 El problema de esta gente es que habla de la Constitución como si fueran los textos que Dios entregó a Moises... Eso se redactó hace 30 años y el mundo y España ha cambiado, pero ellos erre que erre anclados en el pasado y en su concepto de "unidad de España".
Lo que no entienden es que ya por parte de los catalanes estamos tan hartos que nos saquen la dichosa constitución cada dos por tres para callarnos que ya nos pasamos el texto por el forro. En serio, con un mundo cambiante la constitución debería ser revisable cada X años pero ellos siguen igual.
#51 Con la pequeña diferencia de que Barcelona es el 70% de la población de Cataluña y está a tiro de piedra de Tarragona mientras que Madrid el 15% de España y a 600Km de Barcelona o Tarragona. No es centralismo barcelonés, es realidad demográfica que además beneficia Tarragona (por ejemplo, el aeropuerto de El Prat).
Tarragona puede aspirar a ser la gran segunda metrópolis e ir adquiriendo tamaño como contrapoder a Barcelona como ha hecho Alicante con Valencia y sin tener que ceder a Murcia cavando su tumba a largo plazo (pues Reus también es catalana). la otra posibilidad es seguir siendo un bicho más en una paella de 51 crustáceos.
#54 http://www.congreso.es/consti/constitucion/reforma/segunda_reforma.htm
Me refiero concretamente a esto:
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.
No hubo problema en cambiar la Constitución sin mediar debate, consulta ni explicaciones.
Todo es más sencillo de lo que parece:
1º Hacen la consulta sobre el Derecho a decidir.
Si sale que NO:
Se sigue igual
Si sale que SI:
Se hace lo que se hizo 30 años atrás, se modifica La Consitución para que se pueda llevar a cabo sin problemas un cambio territorial/político, y que todas las Comunidades puedan tener ese mismo derecho.
Se inicia un proceso de modernización de estrucuturas políticas correspondientes al siglo en el que estamos, XXI, y además los Derechos Humanos están perfectamente garantizados.
Después de todo, los Derechos Humanos prevalecen (el Derecho a Decidir) sobre cualquier situación.
#57 Eso que citas se hizo de acuerdo a la legalidad. Nadie se saltó el marco jurídico.
Otra cosa es que lo que se hizo te gustara (o a mí) más o menos.
#55 España se paró en el 78. Cada vez lo tengo más claro.
las pensiones corresponden al cotizante
Va mejorando. Ahora ya va por #laprimerayatal.
Pues nada, habida cuenta de que no hay prohibició
n expresa y de que CATN, puso sobre la mesa hasta 5 vías para la convocatoria de una consjlta dentro del marco constitucional, tendremos fecha y pregunta antes de acabar el año.
Definición de: sensatez
Prudente, cuerdo, de buen juicio. (RAE)
La carta propone un enfrentamiento entre dos formas de pensar, sensatez no lo diría yo. A menos que la sensatez significara "pelear, obstaculizar, obviar, ignorar". Y eso no es lo que significa dicha palabra.
Desde luego, prudente, no lo es.
Menudo ZAS en toda la boca. Le ha dejado a Arturito las cosas claras. Menos tonterías de cadenas humanas y hostias más remar todos juntos en la misma dirección.
Ha tardado dos meses en contestar "eso". Y además ha puesto la dirección mal, no existe Pina de Sant Jaume... será Plaça de Sant Jaume o Plaza de Sant Jaume... en fin.
#60 Es que es paradójico decirle a un independentista que respete un texto en el que no cree ni se siente representado...Pero ellos supongo que no estaban el día que el profesor explicaba en clase lo que era una contradicción.
Aparte de no, no dice más que lugares comunes. Nada nuevo.
Legitimidad >>> Legalidad
#31 si no se va a dejar votar, que sentido tiene iniciar un debate? Esta excusa para no dejar votar a la gente de "en verdad no sabéis que estáis pidiendo y no os dejamos votar por vuestro bien... no vaya a ser que salga que si y os quedéis sin pensiones" huele a nacionalismo español rancio y denota muy poco carácter democrático.
¿en serio alguien esperaba otra cosa? qué infantil
#59 Correcto. A lo que voy es a la sacralización de la Constitución cuando interesa. La Constitución se puede modificar, y se podría, si se quisiera, transformar España en república federal (opción que tiene bastante aceptación, tanto en Cataluña como en el resto de España). También se podría determinar que la soberanía de una comunidad autónoma podría sobrevenir a partir de una consulta con resultado favorable en dicha comunidad autónoma.
También es legal que un gobierno recurra al decreto-ley. Pero gobernar a base de decretos, a la democracia le produce como ardores.
#36 Sinceramente me apena que los catalanes se quieran independizar pero yo no soy nadie para obligarlos a lo que yo quiera. Supongo que tu eres catalán y dado que nunca he podido hablar con ninguno de este tema, ¿por qué quieres la independencia?. He leído y oído lo que se dice en los grandes medios de comunicación pero quiero escuchar lo que dice una persona corriente.
"En respuesta a su carta quiero informarle que no estoy acostumbrado a recibir sobres sin dinero...
Cordialmente,
Mariano Rajoy Brey"
En lenguaje coloquial: "consulta? Que flipao!"
#31 #27 Para que salgan esas cosas hay que tenerlas un poco previstas:
Te planteo algunas cuestiones:
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia?
-¿Qué pasa con la deuda pública?
-¿Qué pasa con las infraestructuras?
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces?
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena?
Y no me lo invento. Fueron las preguntas que se plantearon los checos y los eslovacos, entre otras muchas..
Existe la ingieniería finaciera para solucionar precisamente esos problemas. No son insalvables.
España, por méritos propios, ha perdido a los catalanes. Es cuestión de tiempo que pierda Catalunya entera.
Resumiendo:
Señor Mash,yo me bajo los pantalonesh,le doy todash las shubveccionesh que quiera,y ushted no da el coñazo con la independencia.
Lo de siempre,vamos.
#31 -¿Qué pasa con la deuda pública? Pueden pasar dos cosas: 1) Si hay una separación negociada, Cataluña y España estudiaran la parte que se llevaría cada uno de la deuda y de bienes. 2) Separación conflictiva, no se negociaría ni deuda ni bienes.
-¿Quién paga las pensiones y con qué criterio? ¿Cotización o residencia? Esto no te lo puedo contestar ya que entra más en el campo de los partidos y desconozco que es lo que quieren hacer.
-¿Qué pasa con las infraestructuras? Lo mismo que con la deuda, es uno de los bienes que se tendrán que negociar.
-Para atravesar la frontera, ¿con qué documentación lo haces? En principio con el DNI, no es necesario ser de la UE para entrar en el Tratado de Schengen (aunque desde hace un tiempo para entrar en la UE si que se debe firmar el T. Schengen). Donde si tendría fácil la adhesión sería en el EFTA, la EEA y el mismo tratado de Schengen.
Pero es que hay otro asunto legislativo espinoso que si no se cambia hará que los ciudadanos catalanes tengan la nacionalidad española hasta que mueran y eso provocaría que Catalunya fuese un país lleno de ciudadanos de la UE pero en un país que no es la UE.
-¿Tienes moneda propia o utilizas una ajena? Supongo que se quedarán con el euro. Pero yo sería más partidario de permitir en ultima instancia un sistema dual (en Andorra estuvo así durante décadas) con el Euro (en zonas turísticas) y la Pesseta catalana (si, le pondría Pesseta, por nostalgia y por que, hombre, es un buen nombre para una moneda, Peça-Pesseta / Pieza-Piececita), pero esto es un tema que se encargará de estudiar una comisión parlamentaria y un montón de asistentes (economistas, politólogos, abogados...)
#73 Me voy a meter en esta pregunta con vuestro permiso, contestando mi opinión. Yo creo que nos iría mejor como estado independiente porque: a) tendríamos una organización marginalmente mejor (aunque reconozco que nuestros políticos son malos y corruptos, creo que lo son bastante menos que los españoles), b) conseguiríamos de manera drástica lo que ha sido imposible de otra manera, usar un mayor porcentaje de nuestros impuestos en el bienestar de nuestra población (salud, educación y todo lo demás), c) tras unos cuantos siglos dejaríamos de ser una especie de colonia que nunca se ha llegado a asimilar, que recibe una especie de tirria latente de la población española (cuando no es directamente odio declarado). Para mi es básicamente eso y no necesariamente por ese orden.
Podremos decir muchas cosas del PP y ninguna buena, pero hay algo que los catalanes no soportan de este partido, y es el "porque" lo atacan tanto. Y es que esta vez con una mayoria absoluta, los de CIU no tiene el control como en otras legislaturas. Se que por supuesto una mayoría del PP no es bueno, pero es peor aun una coalición PP-CIU. Tambien es normal CIU mire mayormente por los intereses de los catalanes.
#16 El marco juridico es como decir nada ya que no contempla estos casos.
Si los catalanes como pueblo quieren un referendum tiene derecho a el si nos considerariamos una democracia.
Lo unico discutible es el % necesario para el si y no y por mi deberia ser votado por toda españa catalanes incluidos.
Luego el referendum en que contemplasen todas las formas de gobierno posibles.
¿Hay que respetar la Constitución Española Sr. Rajoy? Si Ud., y su partido son los primeros en no cumplirla y en cargarse la democracia. Evidentemente que no le interesa que Catalunya se independentize, esto lo sabemos todos, pagamos más de lo que recibimos y economicamente hablando le va genial para las arcas del Estado, pues NO, no estamos de acuerdo ni lo estaremos nunca y menos de Ud., que se está cargando el Estado Español poco a poco y llenandose los bolsillos con nuestro dinero. Espero y deseo que todo le vaya muy mal Sr. Rajoy y que pronto se vea obligado a dimitir y haga el ridiculo más grande que ha habido en toda la época de democracia de nuestro País si se le puede llamar así. Perdon, pero vayase usted a TO SHIT
#79 De acuerdo en todas las respuestas.
La diferencia, como siempre, estribaría en si es una separación amistosa (Checoslovaquia) o no tan amistosa (Yugoslavia).
Pues aquí Marianico el corto supera a Más el soberano. En efecto los ciudadanos tienen necesidades más reales que una consulta popular o un proceso de independencia que llevaría a Cataluña a la bancarrota (bueno, realmente ya lo está lo que pasa es que sigue apoyada por la emisión de deuda del Banco de España)
#73 #36 Sinceramente me apena que los catalanes se quieran independizar pero yo no soy nadie para obligarlos a lo que yo quiera. Supongo que tu eres catalán y dado que nunca he podido hablar con ninguno de este tema, ¿por qué quieres la independencia?. He leído y oído lo que se dice en los grandes medios de comunicación pero quiero escuchar lo que dice una persona corriente.
Los catalanes tiene otros puntos de vista ante la vida, otra forma de sentir, ni mejor ni peor que otras. Solo diferentes. Desde hace muchos años, por no decir siglos, el interés de los catalanes siempre ha mirado hacia el norte de Europa. Te cuento un ejemplo. Por mis circunstancias, conozco ambos mundos. Solo decir que en Catalunya no se entendía porque cuando había reuniones a nivel Europeo, Madrid (estado central y autonómico) solía enviar a delegados menores o no asistía simplemente. No me refiero a políticos directos, sino a otros niveles. Es solo una pista, pues hay tantas diferencias en la manera de ver las proyecciones de futuro, que sería innumerables, tanto a nivel empresarial, como social.
#78 Con la diferencia de que Mas ya ha cerrado esa puerta. Otra cosa es Duran i Lleida, dirigente de "prostitución con una señera para taparme las vergüenzas".
#62 Es que estos politicuchos del gobierno de España son tan torpes que pararan el referendun con el Tribunal Constitucional o a golpe de anular los poderes de la Generalitat y generaran en un momento medio millón más de independentistas.
Yo soy de los que votarían Si porque estoy harto, pero tambien se que que si desde el gobierno se contruyera y se dedicaran a unir e informar en vez de utilizar la cultura del miedo, nos lo pondrían muy dificil para ganar. Pero mientras la caberna siga con su discurso de que nos echaran de Europa , lo miserables que seremos y que España es una grande y libre, esto lo tenemos ganado de calle.
#15 Yo me quedaría en "no dice nada".
Todo ello es producto de la crisis actual, crisis política, crisis social. Y eso siempre ha sido así históricamente. Cuando hay una crisis, que abarca hasta la corrupción, se abren caminos dispares y se crean o no nuevas formas de vivir.
Sobre todo si los políticos no saben dimitir a tiempo, el querer permanecer en el poder cuando hay dudas sobre su honestidad, solo creas más deseos de "romper" con lo que parezca más malo.
Ostia,si sabe escribir...
#80 La tiria la teneis vostros no es por nada deja de maniplular el resto no es indiferente si eres catalan o canario.
Los gallegos y vascos no nos dedicamos hablar en gallego o vasco cuando nos hablan en español somos bilingues naturales.
Luego españa no es madrid que parece que los catalanes de geografia teneis un problema.
La tiria no se pero me da que es por el puto futbol y volvemos al punto 2.
#81 No lo soportan porque es un partido que huele a rancio. Ciu es de derechas y suelen ser muy chapados a la antigua en cuanto a ideales, pero no los verás con la mantilla ni en los toros fumándose el caliqueño, ni entraran como un elefante en una chatarreria con el tema del aborto, incluso Duran que es de misa no lo verás nunca defendiendo que tengamos que ir a la iglesia... Es una derecha sobretodo económica que mide mucho las formas en cuanto a lo social.
Por el contrario el PP es verlos y volver a tiempos de las peliculas de Berlanga con señoras que van a ver al papa vestidas como en el siglo pasado y besándole la mano, señores con los Puros mientras miran el Real Madrid desde el palco, y gente mayoritaria que siempre habla de España o la "unidad de España" que es un concepto que aquí provoca mucho miedo despues de los 40 años de Paquito.
#92 No tengo mucho problema en reconocer que por aquí también se siente cierta antipatía hacia España. La impresión general es que este mal rollo va más desde fuera hacia Cataluña que al contrario, pero puede ser perfectamente que sea al revés, no te lo niego. Esto otro que comentas sobre la lengua y el fútbol no acabo de entenderlo.
#26 Lo importante es si la carta fué enviada con su respectivo sobre.
#20 I'm crying of the risa and meando myself legs abajo!!!
#2 El discurso podría resumirse en el «no a todo» que dice #7, pero aún se puede extraer algo. Básicamente ha dicho que la mejor forma de «dialogar» es atenerse al marco que «legitima» ese diálogo, independientemente de que dicho marco haya quedado obsoleto respecto a la realidad social actual y haya perdido la legitimidad desde el mismo momento en que ha quedado por encima de las necesidades de los ciudadanos al verse desbordada por éstas.
A continuación ha explicado el motivo por el que esto debe hacerse así: que, en su opinión, Cataluña debe quedarse como está porque él cree que es bueno que así sea, independientemente de lo que puedan opinar los ciudadanos, por lo que hará al respecto lo que, sin necesidad de «diálogo» más le beneficia: nada.
Es curioso como un discurso vacío, que comienza elogiando su estima por el diálogo, se convierte precisamente y por definición en la perversión misma del diálogo: limitarse a llevarlo a cabo si éste beneficia su postura y, simplemente, no llevarlo a cabo si no le beneficia en absoluto.
#93 Empezáis bien el discurso, todo correcto, pero finalmente acabas en tópicos y queriendo dar a entender que todo lo que no sean costumbres catalanas son rancias. Y ya de paso metes con el calzador lo de la "unidad de España", ¿Lo de la unidad de un Pais es un concepto adherido a los años de Paquito, o simplemente lo has puesto por pura inercia?
Eso no lo ha escrito Rajoy ni de coña, está demasiado bien escrito y no dice "Mire ustez" ni fin de la cita... FAKE
#36 Pero los alemanes (y todo el mundo) sabían que ellos eran los únicos responsables del resultado de la reunificación. Si la independencia de Cataluña sale mal (cosa muy probable si se hace "sin pensar") ¿asumiréis la exclusiva responsabilidad del fracaso? Permíteme que lo dude...
#93 ¿El gobierno ya ha defendido que vayamos a misa?