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#59 Es una pena cuando me encuentro con alguien con quien en circunstancias normales me gustaría hablar pero por frases como esta se me quitan las ganas:
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion
A ver cuando se os quita la mala baba antes de escribir por aquí. Tú te puedes permitir el lujo de equivocarte en las cifras pero los demás no. En fin, Otra vez será.
#63 Tu no has intentado convencer con cifras si no engañar y se demuestra en mis comentarios. Eso es manipulación.
Yo cuando converso con alguien busco la verdad y si partes haciendo algo así pués lo normal es que desconfie de tu discurso así que llegado a ese punto discutir con alguien que trata de engañarte o manipularte es poco productivo.
#48
Entonces, permíteme que como gallego te diga:
Hay que ver qué complejos y traumas tenéis los españoles con vuestro país eh.
Si vosotros no estáis felices con cómo sois, con vuestros políticos, o con vuestro estado, ya sabéis; es vuestro problema y la solución está en vuestras manos. No nos mezcléis a nosotros en vuestros problemas.
No somos ni mejores ni peores, pero está claro que somos diferentes. Socialmente, culturalmente y también políticamente.
Lo vas pillando?
Mira chaval. Si España es una mierda, es tan culpa de Cataluña como de Galicia como de Andalucía. Ahora no me cuentes tu vida, tan responsable soy yo como tú. Si hay un movimiento independentista en Cataluña es porque SOIS PARTE DEL ESTADO ESPAÑOL. Así que no intentes echar balones fuera como si fuerais mejores que los demás. En España la corrupción, la ignorancia, el maniqueísmo, la envidia y la incultura está metida hasta el tuétano, en el fondo del ADN de toda la sociedad. Y esto os incluye. Como incluye a mi tierra. Pero no me des lecciones de diferencia, para nacionalidad histórica Galicia por goleada. Pero yo no te voy hablando a ti como si Galicia fuera Italia y estuviera al margen del desastre de país en el que vivimos. Tú y yo, chaval. Hasta que deje de ser así. Español.
Orgullo herido ninguno, pues que tú seas nacionalista no significa que yo lo sea. No me verás nunca envolverme en una banderita como un borrego para salir a defender mi pueblo, mi patria, mi raza o el dinero de mi frontera. Que tú creas en eso no me vuelve a ti tu contrario. No soy nacionalista español, por si no lo entiendes. Ni "unionista" ni como lo quieras llamar. Si tienes alguna duda sobre mi ideología prueba a preguntar antes de acusarme de ideas equivocadas. La única oposición que pienso ejercer en este tema es a la estupidez. Ahora es cuando yo podría decir eso de "yo no soy unionista, pero la gente como tú me hace serlo." Pues no, de momento pienso por mi mismo, no como otros.
Si yo soy español y tú no demuéstramelo, bocazas. Mientras tanto, muérdete la lengua a la hora de echar balones fuera. Esta actitud solo demuestra lo español que eres. Españolazo. Burro, coño.
#49 Para empezar no soy catalán, soy vasco. Las "3 chorradas folclóricas" que nos diferencian son las mismas chorradas que nos diferencian de los países vecinos. Suficiente como para que surja un interés en tener nuestro país, como pasa en muchos sitios en el planeta. Ni más ni menos. Insisto: ni mejor ni peor, diferentes.
#50 Eso de que todo somos españoles con los mismos problemas por ADN y tal, me suena muy nacionalista. Concretamente casi más de la época de Sabino que de Franco
Si tu dices que no lo eres, tendrías que explicar como encajas la mitad de tu comentario en tu mente no nacionalista. A mí me cuesta buscarle encaje.
Y sí, claro que los vascos (o catalanes) somos españoles. Por ley. Por obligación... Tal como lo dices parece que te haga ilusión, que te guste. A mi me daría vergüenza ajena que mi país tuviera esa unidad forzosa tipo una y grande.
Por cierto, si conocieses un poco mejor mi tierra sabrías que tenemos más en común con nuestros vecinos del otro lado de la frontera que con vosotros los gallegos o los andaluces.
#51 el nacionalismo no es decir soy español, que lo somos es un hecho, al igual que tu eres vasco, eso no es nacionalismo es un hecho.
Lo que es nacionalismo es ir defendiendo la bandera envuelto en ella o creerse mejor que otros.
Es muy simplista que se reduzca todo a nacionalista español o regional, aqui el compañero ha dejado claro que no es ni de uno ni de otro pero en tu mente no cabe esa posibilidad asi que tiene que ser nacionalista español por el hecho de decir que convivimos como españoles en el mismo pais, cosa que es una realidad.
Los vascos y los catalanes estais mas cerca de cualquier español que de cualquier europeo. Aun asi ami personalmente lo que me parece mal del nacionalismo es que se intenta crear otra nacion desde el fanatismo, porque la pasion y el sentimiento en politica es fanatismo. Es como el futbol. Lo vere mal siempre sea español, gallego, catalan, vasco, o de su madre.
#52 Tu afirmación sobre que los vascos estamos más cerca a cualquier español que a otro europeo parece absurda teniendo en cuenta que los vascos no solo estamos en territorio español. Además tampoco casa con la historia. Deberías leer sobre historia del País Vasco y sus relaciones historicas, sobre todo económicas, para poder hacer afirmaciones como la que has escrito.
#52 Eso de que el nacionalismo es malo, cosa de fanáticos, porque los nacionalistas se creen mejor que otros y van envueltos en una bandera y tal, es un mensaje que cala mucho... pero claro, lo único que haces es inventarte tu propio significado para la palabra "nacionalista" y luego va todo lo demás.
Llámalo como quieras, pero los vascos o los catalanes somos "iguales" que los españoles, franceses, portugueses o holandeses. Ni mejores ni peores. Simplemente somos una nación. Un pueblo. Llámalo como quieras. La diferencia es que no contamos con un estado propio. Como les pasa a muchos otros pueblos en el mundo: Quebec, Irlanda del Norte, Escocia, Bretaña o Córcega...
Ya ves, hay ejemplos de todo tipo. Algunos se sentirán más o menos cómodos sin un Estado propio, dependientes de otro Estado. Otros, en cambio, buscan esa independencia y un Estado propio.
¿Qué problema le veis? ¿Por qué llevas un rato aquí diciéndonos que no somos tan diferentes o que somos igual que los españoles? ¿Quién es el fanático y el "nacionalista" (en el "mal" sentido)?
#51 Me he equivocado en las cifras, tienes razón. Pero tú también te has equivocado:
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana
En el momento que la prima de riesgo estuvo más alta en el gobierno de Zapatero la prima de riesgo no superó los 472 puntos (22 Nov 2011). Cuando se fué del gobierno dejó la prima en el entorno de los 320 puntos. A Rajoy se le puso en 637 el 24 de Julio. Hoy indudablemente está mejor que por aquel entonces. Pero esto sigue siendo un desastre. 200 o 100 es un desastre también. Es una ruína.
Yo no estoy alabando la gestión de Zapatero, estoy criticando el cinismo del PP. ¿Qué decía el PP sobre la prima cuando estaba disparada a 250? ¿Y qué dice hoy? Que nos financiamos a tipos ventajosos. Quizá el buen dato es la evolución, si continúa bajando. Pero la deuda está disparada más hoy con Rajoy que nunca.
#53 Tienes razon. He soltado los datos de memoria y se me han ido 100 puntos.
En todo caso, ya no es que la prima de riesgo estuviera en 300 y Rajoy la dejara en 600. Ya es que con Zapatero estuvo en 0-50 puntos, le entrego a Rajoy el pais con 470 ... llegó a 600 poco despues y hoy está en 250.
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion. Digo las cosas como son.
Como puedo decir que evidentemente la prima de riesgo no iba a bajar en cuanto rajoy llegara al poder y si hubieramos quebrao tampoco hubiera sido culpa del PP tal y como intentas hacer.
No puedes atropellar a todo un pais y luego culpar a otro de que se haya muerto.
Existen 3 mecanismos para sortear una crisis: Esta el mecanismo fiscal, la politica cambiaria y la monetaria.
La politica monetaria y la cambiaria dependen del BCE asi que nada. Sin embargo, ZP decia que no podia hacer nada, luego hicieron un plan E que no vale de nada y luego Elena Salgado decia que a veces es mejor no hacer nada.
Zapatero tenia el pais con un superavit del 2% del PIB (20.000 millones ) y una deuda del 36,7 % Pib. Tenia la herramienta fiscal para pinchar la burbuja, hacer caer la deuda publica y haber iniciado un verdadero plan E que sirviese para amortiguar la crisis. Sin embargo, unas elecciones en las que todos prometian dar el oro y el moro, se aumento el gasto corriente, se utilizo deuda para cubrir el aumento del gasto corriente y luego le dio el pais al PP.
El PP no tenía ninguna herramienta cuando llegó al poder para salir de la crisis. NINGUNA. La prima de riesgo ha caido por otros factores en los que ahora no entro, pero no porque sea un gran gestor. Ahora, no se le puede culpar del desastre economico e incluso hay que agradecerle que ha sabido escoger muy bien los momentos de emision de deuda y los plazos.
... Por que eso es otra. Para financiarse barato se financió la deuda a 2-3 años y luego se iba refinanciando. Conforme el riesgo pais aumento ni se podia refinaciar la deuda y si se refinanciaba no se podia hacer a largo plazo si no a corto y muy caro. Un año 300.000 millones y al siguiente otros 300.000. Es decir, ademas de un problema de solvencia nos metió en otro de liquidez.
Por esa razón, pese a que otros paises debian mas que nosotros fueron a por nosotros en los ataques especulativos, porque no habia manera de reestructurar esa deuda y de hecho fue la primera vez (Agosto) que una subasta de deuda publica se suspendio (era a largo plazo).
#59 Es una pena cuando me encuentro con alguien con quien en circunstancias normales me gustaría hablar pero por frases como esta se me quitan las ganas:
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion
A ver cuando se os quita la mala baba antes de escribir por aquí. Tú te puedes permitir el lujo de equivocarte en las cifras pero los demás no. En fin, Otra vez será.
#63 Tu no has intentado convencer con cifras si no engañar y se demuestra en mis comentarios. Eso es manipulación.
Yo cuando converso con alguien busco la verdad y si partes haciendo algo así pués lo normal es que desconfie de tu discurso así que llegado a ese punto discutir con alguien que trata de engañarte o manipularte es poco productivo.
#37 Me da igual el negativo, tranquilo
#35 Vivo en Galicia, soy gallego. Mi mujer catalana, mi abuelo catalán, media familia también. Me imagino que esto es lo normal en un país como españa. Cuando estas cosas no se paran, en un contexto de crisis que no para de empeorar, es cuando podemos entender de primera mano lo que pasó en la antigua Yugoslavia. Cuando gobernó ZP me daba la risa uando oía esto. Hoy ya no es de risa.
#26 uii te he votado en negativo cuando quería dar a responder. Totalmente de acuerdo si lo dice en ironia claro esta. Ya se sabe mal de muchos consuelo de ....
Aparte me pregunto: Si cataluña se independiza a España le interesaría confrontarse con ese territorio? no hablo solo economicamente y menos a lo militar. No sé yo supongo que a los patriotas querrian que la situación fuese reversible yvolviesen lo cual veo incompatible con "machacarles"
#37 Me da igual el negativo, tranquilo
#35 Vivo en Galicia, soy gallego. Mi mujer catalana, mi abuelo catalán, media familia también. Me imagino que esto es lo normal en un país como españa. Cuando estas cosas no se paran, en un contexto de crisis que no para de empeorar, es cuando podemos entender de primera mano lo que pasó en la antigua Yugoslavia. Cuando gobernó ZP me daba la risa uando oía esto. Hoy ya no es de risa.
#1 No se lo que entiendes por castuzo. Pero lo que si se es que los que se dicen liberales sólo suelen ser gente privilegiada que trata, mediante argumentos liberales, de preservar sus privilegios. Muchas veces además mediante el uso de fondos públicos recaudados en base a impuestos. Que tiene pelotas.
#16 Puedo dejar de comprar a una empresa propiedad de alguien a quien no trago o que comete prácticas que detesto. Pero en ningún caso hago boicot a países. La gente no tiene que pagar por las circunstancias políticas de su país. Yo quiero que la gente viva feliz y tranquila, yo no tengo países enemigos. Compraré con el mismo criterio de comprar lo que puedo pagar, que ya es difícil.
#31 Vamos, que eres como el niño de mi #23. Te has dado por aludido y de ahí el negativo, ¿verdad?
O sea: te gusta mucho España, amas a España, España es la repolla... y boicoteas una región española
En fin, algunos con las banderitas sois... pues eso. Como el niño de mi #23. No sabéis ni lo que decís ni lo que queréis.
#26 uii te he votado en negativo cuando quería dar a responder. Totalmente de acuerdo si lo dice en ironia claro esta. Ya se sabe mal de muchos consuelo de ....
Aparte me pregunto: Si cataluña se independiza a España le interesaría confrontarse con ese territorio? no hablo solo economicamente y menos a lo militar. No sé yo supongo que a los patriotas querrian que la situación fuese reversible yvolviesen lo cual veo incompatible con "machacarles"
#37 Me da igual el negativo, tranquilo
#35 Vivo en Galicia, soy gallego. Mi mujer catalana, mi abuelo catalán, media familia también. Me imagino que esto es lo normal en un país como españa. Cuando estas cosas no se paran, en un contexto de crisis que no para de empeorar, es cuando podemos entender de primera mano lo que pasó en la antigua Yugoslavia. Cuando gobernó ZP me daba la risa uando oía esto. Hoy ya no es de risa.
#11 y #9 Dos cosas:
1) No creo que sea legal poner aranceles a productos de la unión europea (no se si recordais la guerra de la cocacola polaca de hace unos años)
2) La tira de empresas catalanas tienen fabricas en España, y la tira de empresas españolas tienen fabricas en Catalunya, no tiene sentido hacer boycot (de hecho, hablé con un ejecutivo de una empresa catalana muy importante, de las que se vieron afectadas con el primer boycot y me dijo: Todo lo que no se vendió a España se consiguió exportar, con lo que conseguimos una mayor amplitud de negocio... y por otro lado, construimos una fabrica en (lugar de España) donde envasan nuestros productos y los venden como españoles para evitar que vuelva a haber problemas).
#16 Puedo dejar de comprar a una empresa propiedad de alguien a quien no trago o que comete prácticas que detesto. Pero en ningún caso hago boicot a países. La gente no tiene que pagar por las circunstancias políticas de su país. Yo quiero que la gente viva feliz y tranquila, yo no tengo países enemigos. Compraré con el mismo criterio de comprar lo que puedo pagar, que ya es difícil.
#31 Vamos, que eres como el niño de mi #23. Te has dado por aludido y de ahí el negativo, ¿verdad?
O sea: te gusta mucho España, amas a España, España es la repolla... y boicoteas una región española
En fin, algunos con las banderitas sois... pues eso. Como el niño de mi #23. No sabéis ni lo que decís ni lo que queréis.
#21 No se sabe... hace poco más de un mes, un escoces (antiindependentista) pretendió que el parlamento europeo se definiese sobre si Escocia estaría en la UE o no... pero inmediatamente saltó el PP-PSOE parandolo todo y pidiendo que no se definiese...
Para mi, ese "paremoslo todo ya!" deja muy claro cual sería el resultado...
Ves, ese es otro motivo por el que no me gusta España, no quiere que la gente sepa que va a pasar... sea a favor o en contra... quieren mantenernos en la ignorancia, cubrirlo con una capa negra, no responder a las peticiones de dialogo... etc...
Personalmente, creo que estariamos en la UE... pero si no lo estuviesemos, valdría la pena con quitarnos a España de encima.
Que gran gestor.
Cuando la prima riesgo a ZP le pasó a 300 era el fin. A él le pasó de 630 y no pasa nada.
Cuando Cataluña redactó un estatuto en el que decía que Cataluña era una nación se rompía España. Cuando se habla de una declaración unilateral de independencia está dispuesto a hablar.
#6 ¿Por que mientes? Cuando Zapatero llegó al poder la prima de riesgo estaba mas o menos en entre +0 - +50 puntos. Luego vino la crisis y cuando le dijeron a Zapatero "Presidente, vienen por nosotros (el mercado)" la prima de riesgo evoluciono hasta los 570 puntos.
Luego, al principio del Gobierno de Rajoy siguió subiendo. Hoy dia ronda los 250 puntos, pagamos un punto menos de intereses que hace un año y aunque todas las primas han mejorado, por ejemplo nuestra prima de riesgo habria mejorado más que otras, por ejemplo la italiana que es algo de lo que se esta hablando mucho.
No creo que sea muy buena idea aplaudir la gestión de Zapatero para decir que la de Rajoy deja mucho que desear.
#51 Me he equivocado en las cifras, tienes razón. Pero tú también te has equivocado:
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana
En el momento que la prima de riesgo estuvo más alta en el gobierno de Zapatero la prima de riesgo no superó los 472 puntos (22 Nov 2011). Cuando se fué del gobierno dejó la prima en el entorno de los 320 puntos. A Rajoy se le puso en 637 el 24 de Julio. Hoy indudablemente está mejor que por aquel entonces. Pero esto sigue siendo un desastre. 200 o 100 es un desastre también. Es una ruína.
Yo no estoy alabando la gestión de Zapatero, estoy criticando el cinismo del PP. ¿Qué decía el PP sobre la prima cuando estaba disparada a 250? ¿Y qué dice hoy? Que nos financiamos a tipos ventajosos. Quizá el buen dato es la evolución, si continúa bajando. Pero la deuda está disparada más hoy con Rajoy que nunca.
#53 Tienes razon. He soltado los datos de memoria y se me han ido 100 puntos.
En todo caso, ya no es que la prima de riesgo estuviera en 300 y Rajoy la dejara en 600. Ya es que con Zapatero estuvo en 0-50 puntos, le entrego a Rajoy el pais con 470 ... llegó a 600 poco despues y hoy está en 250.
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion. Digo las cosas como son.
Como puedo decir que evidentemente la prima de riesgo no iba a bajar en cuanto rajoy llegara al poder y si hubieramos quebrao tampoco hubiera sido culpa del PP tal y como intentas hacer.
No puedes atropellar a todo un pais y luego culpar a otro de que se haya muerto.
Existen 3 mecanismos para sortear una crisis: Esta el mecanismo fiscal, la politica cambiaria y la monetaria.
La politica monetaria y la cambiaria dependen del BCE asi que nada. Sin embargo, ZP decia que no podia hacer nada, luego hicieron un plan E que no vale de nada y luego Elena Salgado decia que a veces es mejor no hacer nada.
Zapatero tenia el pais con un superavit del 2% del PIB (20.000 millones ) y una deuda del 36,7 % Pib. Tenia la herramienta fiscal para pinchar la burbuja, hacer caer la deuda publica y haber iniciado un verdadero plan E que sirviese para amortiguar la crisis. Sin embargo, unas elecciones en las que todos prometian dar el oro y el moro, se aumento el gasto corriente, se utilizo deuda para cubrir el aumento del gasto corriente y luego le dio el pais al PP.
El PP no tenía ninguna herramienta cuando llegó al poder para salir de la crisis. NINGUNA. La prima de riesgo ha caido por otros factores en los que ahora no entro, pero no porque sea un gran gestor. Ahora, no se le puede culpar del desastre economico e incluso hay que agradecerle que ha sabido escoger muy bien los momentos de emision de deuda y los plazos.
... Por que eso es otra. Para financiarse barato se financió la deuda a 2-3 años y luego se iba refinanciando. Conforme el riesgo pais aumento ni se podia refinaciar la deuda y si se refinanciaba no se podia hacer a largo plazo si no a corto y muy caro. Un año 300.000 millones y al siguiente otros 300.000. Es decir, ademas de un problema de solvencia nos metió en otro de liquidez.
Por esa razón, pese a que otros paises debian mas que nosotros fueron a por nosotros en los ataques especulativos, porque no habia manera de reestructurar esa deuda y de hecho fue la primera vez (Agosto) que una subasta de deuda publica se suspendio (era a largo plazo).
#59 Es una pena cuando me encuentro con alguien con quien en circunstancias normales me gustaría hablar pero por frases como esta se me quitan las ganas:
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion
A ver cuando se os quita la mala baba antes de escribir por aquí. Tú te puedes permitir el lujo de equivocarte en las cifras pero los demás no. En fin, Otra vez será.
#63 Tu no has intentado convencer con cifras si no engañar y se demuestra en mis comentarios. Eso es manipulación.
Yo cuando converso con alguien busco la verdad y si partes haciendo algo así pués lo normal es que desconfie de tu discurso así que llegado a ese punto discutir con alguien que trata de engañarte o manipularte es poco productivo.
#3 Rajoy no ha dicho nada, como siempre.
Básicamente dice que está dispuesto a dialogar hasta el final de los tiempos. Eso si, siempre que quede claro que su postura (la imposibilidad de la consulta y la independencia) es inamovible. No es tan distinto de Artur Mas, que está dispuesto a dialogar hasta el fin de los tiempos (dos meses), pero que su postura (la inevitabilidad de la consulta) es inamovible.
¿Dónde está ahora toda esa gente del PP que le decía a Zapatero aquello de "España se rompe"?
El portavoz de la Generalitat, Francesc Homs, ha afirmado este domingo que el obstáculo para una consulta de autodeterminación catalana no es el marco jurídico, sino la voluntad política.
El economista para Europa de HSBC, Matteo Cominetta, cree que España es el país del sur de Europa que saldrá mejor parado de la crisis económica que vive el continente europeo en la actualidad. Para este economista italiano, España "tiene una estructura económica competitiva y está bien posicionada para exportar", lo que resulta una ventaja sobre el resto de Estados del sur.
Algunos medios han denunciado que los organizadores, ante la falta de afluencia en algunos tramos, completaron la cadena utilizando a los animales o muñecos de cartón en algunas zonas.
#59 Es una pena cuando me encuentro con alguien con quien en circunstancias normales me gustaría hablar pero por frases como esta se me quitan las ganas:
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion
A ver cuando se os quita la mala baba antes de escribir por aquí. Tú te puedes permitir el lujo de equivocarte en las cifras pero los demás no. En fin, Otra vez será.
#63 Tu no has intentado convencer con cifras si no engañar y se demuestra en mis comentarios. Eso es manipulación.
Yo cuando converso con alguien busco la verdad y si partes haciendo algo así pués lo normal es que desconfie de tu discurso así que llegado a ese punto discutir con alguien que trata de engañarte o manipularte es poco productivo.
#48
Entonces, permíteme que como gallego te diga:
Hay que ver qué complejos y traumas tenéis los españoles con vuestro país eh.
Si vosotros no estáis felices con cómo sois, con vuestros políticos, o con vuestro estado, ya sabéis; es vuestro problema y la solución está en vuestras manos. No nos mezcléis a nosotros en vuestros problemas.
No somos ni mejores ni peores, pero está claro que somos diferentes. Socialmente, culturalmente y también políticamente.
Lo vas pillando?
Mira chaval. Si España es una mierda, es tan culpa de Cataluña como de Galicia como de Andalucía. Ahora no me cuentes tu vida, tan responsable soy yo como tú. Si hay un movimiento independentista en Cataluña es porque SOIS PARTE DEL ESTADO ESPAÑOL. Así que no intentes echar balones fuera como si fuerais mejores que los demás. En España la corrupción, la ignorancia, el maniqueísmo, la envidia y la incultura está metida hasta el tuétano, en el fondo del ADN de toda la sociedad. Y esto os incluye. Como incluye a mi tierra. Pero no me des lecciones de diferencia, para nacionalidad histórica Galicia por goleada. Pero yo no te voy hablando a ti como si Galicia fuera Italia y estuviera al margen del desastre de país en el que vivimos. Tú y yo, chaval. Hasta que deje de ser así. Español.
Orgullo herido ninguno, pues que tú seas nacionalista no significa que yo lo sea. No me verás nunca envolverme en una banderita como un borrego para salir a defender mi pueblo, mi patria, mi raza o el dinero de mi frontera. Que tú creas en eso no me vuelve a ti tu contrario. No soy nacionalista español, por si no lo entiendes. Ni "unionista" ni como lo quieras llamar. Si tienes alguna duda sobre mi ideología prueba a preguntar antes de acusarme de ideas equivocadas. La única oposición que pienso ejercer en este tema es a la estupidez. Ahora es cuando yo podría decir eso de "yo no soy unionista, pero la gente como tú me hace serlo." Pues no, de momento pienso por mi mismo, no como otros.
Si yo soy español y tú no demuéstramelo, bocazas. Mientras tanto, muérdete la lengua a la hora de echar balones fuera. Esta actitud solo demuestra lo español que eres. Españolazo. Burro, coño.
#49 Para empezar no soy catalán, soy vasco. Las "3 chorradas folclóricas" que nos diferencian son las mismas chorradas que nos diferencian de los países vecinos. Suficiente como para que surja un interés en tener nuestro país, como pasa en muchos sitios en el planeta. Ni más ni menos. Insisto: ni mejor ni peor, diferentes.
#50 Eso de que todo somos españoles con los mismos problemas por ADN y tal, me suena muy nacionalista. Concretamente casi más de la época de Sabino que de Franco
Si tu dices que no lo eres, tendrías que explicar como encajas la mitad de tu comentario en tu mente no nacionalista. A mí me cuesta buscarle encaje.
Y sí, claro que los vascos (o catalanes) somos españoles. Por ley. Por obligación... Tal como lo dices parece que te haga ilusión, que te guste. A mi me daría vergüenza ajena que mi país tuviera esa unidad forzosa tipo una y grande.
Por cierto, si conocieses un poco mejor mi tierra sabrías que tenemos más en común con nuestros vecinos del otro lado de la frontera que con vosotros los gallegos o los andaluces.
#51 el nacionalismo no es decir soy español, que lo somos es un hecho, al igual que tu eres vasco, eso no es nacionalismo es un hecho.
Lo que es nacionalismo es ir defendiendo la bandera envuelto en ella o creerse mejor que otros.
Es muy simplista que se reduzca todo a nacionalista español o regional, aqui el compañero ha dejado claro que no es ni de uno ni de otro pero en tu mente no cabe esa posibilidad asi que tiene que ser nacionalista español por el hecho de decir que convivimos como españoles en el mismo pais, cosa que es una realidad.
Los vascos y los catalanes estais mas cerca de cualquier español que de cualquier europeo. Aun asi ami personalmente lo que me parece mal del nacionalismo es que se intenta crear otra nacion desde el fanatismo, porque la pasion y el sentimiento en politica es fanatismo. Es como el futbol. Lo vere mal siempre sea español, gallego, catalan, vasco, o de su madre.
#52 Tu afirmación sobre que los vascos estamos más cerca a cualquier español que a otro europeo parece absurda teniendo en cuenta que los vascos no solo estamos en territorio español. Además tampoco casa con la historia. Deberías leer sobre historia del País Vasco y sus relaciones historicas, sobre todo económicas, para poder hacer afirmaciones como la que has escrito.
#52 Eso de que el nacionalismo es malo, cosa de fanáticos, porque los nacionalistas se creen mejor que otros y van envueltos en una bandera y tal, es un mensaje que cala mucho... pero claro, lo único que haces es inventarte tu propio significado para la palabra "nacionalista" y luego va todo lo demás.
Llámalo como quieras, pero los vascos o los catalanes somos "iguales" que los españoles, franceses, portugueses o holandeses. Ni mejores ni peores. Simplemente somos una nación. Un pueblo. Llámalo como quieras. La diferencia es que no contamos con un estado propio. Como les pasa a muchos otros pueblos en el mundo: Quebec, Irlanda del Norte, Escocia, Bretaña o Córcega...
Ya ves, hay ejemplos de todo tipo. Algunos se sentirán más o menos cómodos sin un Estado propio, dependientes de otro Estado. Otros, en cambio, buscan esa independencia y un Estado propio.
¿Qué problema le veis? ¿Por qué llevas un rato aquí diciéndonos que no somos tan diferentes o que somos igual que los españoles? ¿Quién es el fanático y el "nacionalista" (en el "mal" sentido)?
#51 Me he equivocado en las cifras, tienes razón. Pero tú también te has equivocado:
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana
En el momento que la prima de riesgo estuvo más alta en el gobierno de Zapatero la prima de riesgo no superó los 472 puntos (22 Nov 2011). Cuando se fué del gobierno dejó la prima en el entorno de los 320 puntos. A Rajoy se le puso en 637 el 24 de Julio. Hoy indudablemente está mejor que por aquel entonces. Pero esto sigue siendo un desastre. 200 o 100 es un desastre también. Es una ruína.
Yo no estoy alabando la gestión de Zapatero, estoy criticando el cinismo del PP. ¿Qué decía el PP sobre la prima cuando estaba disparada a 250? ¿Y qué dice hoy? Que nos financiamos a tipos ventajosos. Quizá el buen dato es la evolución, si continúa bajando. Pero la deuda está disparada más hoy con Rajoy que nunca.
#53 Tienes razon. He soltado los datos de memoria y se me han ido 100 puntos.
En todo caso, ya no es que la prima de riesgo estuviera en 300 y Rajoy la dejara en 600. Ya es que con Zapatero estuvo en 0-50 puntos, le entrego a Rajoy el pais con 470 ... llegó a 600 poco despues y hoy está en 250.
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion. Digo las cosas como son.
Como puedo decir que evidentemente la prima de riesgo no iba a bajar en cuanto rajoy llegara al poder y si hubieramos quebrao tampoco hubiera sido culpa del PP tal y como intentas hacer.
No puedes atropellar a todo un pais y luego culpar a otro de que se haya muerto.
Existen 3 mecanismos para sortear una crisis: Esta el mecanismo fiscal, la politica cambiaria y la monetaria.
La politica monetaria y la cambiaria dependen del BCE asi que nada. Sin embargo, ZP decia que no podia hacer nada, luego hicieron un plan E que no vale de nada y luego Elena Salgado decia que a veces es mejor no hacer nada.
Zapatero tenia el pais con un superavit del 2% del PIB (20.000 millones ) y una deuda del 36,7 % Pib. Tenia la herramienta fiscal para pinchar la burbuja, hacer caer la deuda publica y haber iniciado un verdadero plan E que sirviese para amortiguar la crisis. Sin embargo, unas elecciones en las que todos prometian dar el oro y el moro, se aumento el gasto corriente, se utilizo deuda para cubrir el aumento del gasto corriente y luego le dio el pais al PP.
El PP no tenía ninguna herramienta cuando llegó al poder para salir de la crisis. NINGUNA. La prima de riesgo ha caido por otros factores en los que ahora no entro, pero no porque sea un gran gestor. Ahora, no se le puede culpar del desastre economico e incluso hay que agradecerle que ha sabido escoger muy bien los momentos de emision de deuda y los plazos.
... Por que eso es otra. Para financiarse barato se financió la deuda a 2-3 años y luego se iba refinanciando. Conforme el riesgo pais aumento ni se podia refinaciar la deuda y si se refinanciaba no se podia hacer a largo plazo si no a corto y muy caro. Un año 300.000 millones y al siguiente otros 300.000. Es decir, ademas de un problema de solvencia nos metió en otro de liquidez.
Por esa razón, pese a que otros paises debian mas que nosotros fueron a por nosotros en los ataques especulativos, porque no habia manera de reestructurar esa deuda y de hecho fue la primera vez (Agosto) que una subasta de deuda publica se suspendio (era a largo plazo).
#59 Es una pena cuando me encuentro con alguien con quien en circunstancias normales me gustaría hablar pero por frases como esta se me quitan las ganas:
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion
A ver cuando se os quita la mala baba antes de escribir por aquí. Tú te puedes permitir el lujo de equivocarte en las cifras pero los demás no. En fin, Otra vez será.
#63 Tu no has intentado convencer con cifras si no engañar y se demuestra en mis comentarios. Eso es manipulación.
Yo cuando converso con alguien busco la verdad y si partes haciendo algo así pués lo normal es que desconfie de tu discurso así que llegado a ese punto discutir con alguien que trata de engañarte o manipularte es poco productivo.
#37 Me da igual el negativo, tranquilo
#35 Vivo en Galicia, soy gallego. Mi mujer catalana, mi abuelo catalán, media familia también. Me imagino que esto es lo normal en un país como españa. Cuando estas cosas no se paran, en un contexto de crisis que no para de empeorar, es cuando podemos entender de primera mano lo que pasó en la antigua Yugoslavia. Cuando gobernó ZP me daba la risa uando oía esto. Hoy ya no es de risa.
#26 uii te he votado en negativo cuando quería dar a responder. Totalmente de acuerdo si lo dice en ironia claro esta. Ya se sabe mal de muchos consuelo de ....
Aparte me pregunto: Si cataluña se independiza a España le interesaría confrontarse con ese territorio? no hablo solo economicamente y menos a lo militar. No sé yo supongo que a los patriotas querrian que la situación fuese reversible yvolviesen lo cual veo incompatible con "machacarles"
#37 Me da igual el negativo, tranquilo
#35 Vivo en Galicia, soy gallego. Mi mujer catalana, mi abuelo catalán, media familia también. Me imagino que esto es lo normal en un país como españa. Cuando estas cosas no se paran, en un contexto de crisis que no para de empeorar, es cuando podemos entender de primera mano lo que pasó en la antigua Yugoslavia. Cuando gobernó ZP me daba la risa uando oía esto. Hoy ya no es de risa.
#1 No se lo que entiendes por castuzo. Pero lo que si se es que los que se dicen liberales sólo suelen ser gente privilegiada que trata, mediante argumentos liberales, de preservar sus privilegios. Muchas veces además mediante el uso de fondos públicos recaudados en base a impuestos. Que tiene pelotas.
#16 Puedo dejar de comprar a una empresa propiedad de alguien a quien no trago o que comete prácticas que detesto. Pero en ningún caso hago boicot a países. La gente no tiene que pagar por las circunstancias políticas de su país. Yo quiero que la gente viva feliz y tranquila, yo no tengo países enemigos. Compraré con el mismo criterio de comprar lo que puedo pagar, que ya es difícil.
#31 Vamos, que eres como el niño de mi #23. Te has dado por aludido y de ahí el negativo, ¿verdad?
O sea: te gusta mucho España, amas a España, España es la repolla... y boicoteas una región española
En fin, algunos con las banderitas sois... pues eso. Como el niño de mi #23. No sabéis ni lo que decís ni lo que queréis.
#26 uii te he votado en negativo cuando quería dar a responder. Totalmente de acuerdo si lo dice en ironia claro esta. Ya se sabe mal de muchos consuelo de ....
Aparte me pregunto: Si cataluña se independiza a España le interesaría confrontarse con ese territorio? no hablo solo economicamente y menos a lo militar. No sé yo supongo que a los patriotas querrian que la situación fuese reversible yvolviesen lo cual veo incompatible con "machacarles"
#37 Me da igual el negativo, tranquilo
#35 Vivo en Galicia, soy gallego. Mi mujer catalana, mi abuelo catalán, media familia también. Me imagino que esto es lo normal en un país como españa. Cuando estas cosas no se paran, en un contexto de crisis que no para de empeorar, es cuando podemos entender de primera mano lo que pasó en la antigua Yugoslavia. Cuando gobernó ZP me daba la risa uando oía esto. Hoy ya no es de risa.
#11 y #9 Dos cosas:
1) No creo que sea legal poner aranceles a productos de la unión europea (no se si recordais la guerra de la cocacola polaca de hace unos años)
2) La tira de empresas catalanas tienen fabricas en España, y la tira de empresas españolas tienen fabricas en Catalunya, no tiene sentido hacer boycot (de hecho, hablé con un ejecutivo de una empresa catalana muy importante, de las que se vieron afectadas con el primer boycot y me dijo: Todo lo que no se vendió a España se consiguió exportar, con lo que conseguimos una mayor amplitud de negocio... y por otro lado, construimos una fabrica en (lugar de España) donde envasan nuestros productos y los venden como españoles para evitar que vuelva a haber problemas).
#16 Puedo dejar de comprar a una empresa propiedad de alguien a quien no trago o que comete prácticas que detesto. Pero en ningún caso hago boicot a países. La gente no tiene que pagar por las circunstancias políticas de su país. Yo quiero que la gente viva feliz y tranquila, yo no tengo países enemigos. Compraré con el mismo criterio de comprar lo que puedo pagar, que ya es difícil.
#31 Vamos, que eres como el niño de mi #23. Te has dado por aludido y de ahí el negativo, ¿verdad?
O sea: te gusta mucho España, amas a España, España es la repolla... y boicoteas una región española
En fin, algunos con las banderitas sois... pues eso. Como el niño de mi #23. No sabéis ni lo que decís ni lo que queréis.
#21 No se sabe... hace poco más de un mes, un escoces (antiindependentista) pretendió que el parlamento europeo se definiese sobre si Escocia estaría en la UE o no... pero inmediatamente saltó el PP-PSOE parandolo todo y pidiendo que no se definiese...
Para mi, ese "paremoslo todo ya!" deja muy claro cual sería el resultado...
Ves, ese es otro motivo por el que no me gusta España, no quiere que la gente sepa que va a pasar... sea a favor o en contra... quieren mantenernos en la ignorancia, cubrirlo con una capa negra, no responder a las peticiones de dialogo... etc...
Personalmente, creo que estariamos en la UE... pero si no lo estuviesemos, valdría la pena con quitarnos a España de encima.
Que gran gestor.
Cuando la prima riesgo a ZP le pasó a 300 era el fin. A él le pasó de 630 y no pasa nada.
Cuando Cataluña redactó un estatuto en el que decía que Cataluña era una nación se rompía España. Cuando se habla de una declaración unilateral de independencia está dispuesto a hablar.
#6 ¿Por que mientes? Cuando Zapatero llegó al poder la prima de riesgo estaba mas o menos en entre +0 - +50 puntos. Luego vino la crisis y cuando le dijeron a Zapatero "Presidente, vienen por nosotros (el mercado)" la prima de riesgo evoluciono hasta los 570 puntos.
Luego, al principio del Gobierno de Rajoy siguió subiendo. Hoy dia ronda los 250 puntos, pagamos un punto menos de intereses que hace un año y aunque todas las primas han mejorado, por ejemplo nuestra prima de riesgo habria mejorado más que otras, por ejemplo la italiana que es algo de lo que se esta hablando mucho.
No creo que sea muy buena idea aplaudir la gestión de Zapatero para decir que la de Rajoy deja mucho que desear.
#51 Me he equivocado en las cifras, tienes razón. Pero tú también te has equivocado:
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana
En el momento que la prima de riesgo estuvo más alta en el gobierno de Zapatero la prima de riesgo no superó los 472 puntos (22 Nov 2011). Cuando se fué del gobierno dejó la prima en el entorno de los 320 puntos. A Rajoy se le puso en 637 el 24 de Julio. Hoy indudablemente está mejor que por aquel entonces. Pero esto sigue siendo un desastre. 200 o 100 es un desastre también. Es una ruína.
Yo no estoy alabando la gestión de Zapatero, estoy criticando el cinismo del PP. ¿Qué decía el PP sobre la prima cuando estaba disparada a 250? ¿Y qué dice hoy? Que nos financiamos a tipos ventajosos. Quizá el buen dato es la evolución, si continúa bajando. Pero la deuda está disparada más hoy con Rajoy que nunca.
#53 Tienes razon. He soltado los datos de memoria y se me han ido 100 puntos.
En todo caso, ya no es que la prima de riesgo estuviera en 300 y Rajoy la dejara en 600. Ya es que con Zapatero estuvo en 0-50 puntos, le entrego a Rajoy el pais con 470 ... llegó a 600 poco despues y hoy está en 250.
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion. Digo las cosas como son.
Como puedo decir que evidentemente la prima de riesgo no iba a bajar en cuanto rajoy llegara al poder y si hubieramos quebrao tampoco hubiera sido culpa del PP tal y como intentas hacer.
No puedes atropellar a todo un pais y luego culpar a otro de que se haya muerto.
Existen 3 mecanismos para sortear una crisis: Esta el mecanismo fiscal, la politica cambiaria y la monetaria.
La politica monetaria y la cambiaria dependen del BCE asi que nada. Sin embargo, ZP decia que no podia hacer nada, luego hicieron un plan E que no vale de nada y luego Elena Salgado decia que a veces es mejor no hacer nada.
Zapatero tenia el pais con un superavit del 2% del PIB (20.000 millones ) y una deuda del 36,7 % Pib. Tenia la herramienta fiscal para pinchar la burbuja, hacer caer la deuda publica y haber iniciado un verdadero plan E que sirviese para amortiguar la crisis. Sin embargo, unas elecciones en las que todos prometian dar el oro y el moro, se aumento el gasto corriente, se utilizo deuda para cubrir el aumento del gasto corriente y luego le dio el pais al PP.
El PP no tenía ninguna herramienta cuando llegó al poder para salir de la crisis. NINGUNA. La prima de riesgo ha caido por otros factores en los que ahora no entro, pero no porque sea un gran gestor. Ahora, no se le puede culpar del desastre economico e incluso hay que agradecerle que ha sabido escoger muy bien los momentos de emision de deuda y los plazos.
... Por que eso es otra. Para financiarse barato se financió la deuda a 2-3 años y luego se iba refinanciando. Conforme el riesgo pais aumento ni se podia refinaciar la deuda y si se refinanciaba no se podia hacer a largo plazo si no a corto y muy caro. Un año 300.000 millones y al siguiente otros 300.000. Es decir, ademas de un problema de solvencia nos metió en otro de liquidez.
Por esa razón, pese a que otros paises debian mas que nosotros fueron a por nosotros en los ataques especulativos, porque no habia manera de reestructurar esa deuda y de hecho fue la primera vez (Agosto) que una subasta de deuda publica se suspendio (era a largo plazo).
#59 Es una pena cuando me encuentro con alguien con quien en circunstancias normales me gustaría hablar pero por frases como esta se me quitan las ganas:
La diferencia entre tu y yo es que yo no manipulo la informacion
A ver cuando se os quita la mala baba antes de escribir por aquí. Tú te puedes permitir el lujo de equivocarte en las cifras pero los demás no. En fin, Otra vez será.
#63 Tu no has intentado convencer con cifras si no engañar y se demuestra en mis comentarios. Eso es manipulación.
Yo cuando converso con alguien busco la verdad y si partes haciendo algo así pués lo normal es que desconfie de tu discurso así que llegado a ese punto discutir con alguien que trata de engañarte o manipularte es poco productivo.
#3 Rajoy no ha dicho nada, como siempre.
Básicamente dice que está dispuesto a dialogar hasta el final de los tiempos. Eso si, siempre que quede claro que su postura (la imposibilidad de la consulta y la independencia) es inamovible. No es tan distinto de Artur Mas, que está dispuesto a dialogar hasta el fin de los tiempos (dos meses), pero que su postura (la inevitabilidad de la consulta) es inamovible.
¿Dónde está ahora toda esa gente del PP que le decía a Zapatero aquello de "España se rompe"?
#69 Siiiiii! Lo seeeeee! Pero te lo oculto por mis oscuros intereseeeeees!
Estoy flipando con Menéame, da la sensación de que os habeis vuelto todos locos...