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#13:
#3 #4 #7 #5 #6 #10 Home en "Gattaca" pelicula que personalmente considero sobrevalorada pero que se deja ver llevan por ahi los tiros y plantea un tema interesante...
Imaginemos que tu no eres "editado geneticamente" y tu hermano si, a futuro eso podría cerrarte puertas (y asi sin irnos a ser astronauta me imagino a los yankees con los seguros privados que no te hagan poliza si no eres "editado") y ahora llevemoslo un paso más, imaginemos que tu eres editado en el digamos 2046, con tecnologia del 2046, y tu hermano nace en el 2050 editado con tecnologia más avanzada... ¿Te imaginas que va a primar el seguro privado?
Es un berengenal etico curiosete... muy curiosete
Imaginemos que tu no eres "editado geneticamente" y tu hermano si, a futuro eso podría cerrarte puertas (y asi sin irnos a ser astronauta me imagino a los yankees con los seguros privados que no te hagan poliza si no eres "editado") y ahora llevemoslo un paso más, imaginemos que tu eres editado en el digamos 2046, con tecnologia del 2046, y tu hermano nace en el 2050 editado con tecnologia más avanzada... ¿Te imaginas que va a primar el seguro privado?
Es un berengenal etico curiosete... muy curiosete
#5:
#3 no es tan sencillo ¿Como se tiene la seguridad de que un gen que se suprima no tenía otra función? Tras mucho investigar, en el caso del VIH, se sabe que este gen tiene una participación activa en ese proceso, pero ¿Y en otros procesos del cuerpo humano?
Pensamos que el genoma es como un BMW que puede ir de serie, añadirle o quitarle techo solar o cambiarle las llantas.
Y no.
Y una ejecución de un cambio para "probar" como ha hecho este chino, tiene consecuencias en el ser humano para el resto de su vida. He ahí el punto.
Pensamos que el genoma es como un BMW que puede ir de serie, añadirle o quitarle techo solar o cambiarle las llantas.
Y no.
Y una ejecución de un cambio para "probar" como ha hecho este chino, tiene consecuencias en el ser humano para el resto de su vida. He ahí el punto.
#3:
No entiendo el problema ético, sinceramente si tenemos los medios para editar el genoma humano para corregir errores que causan enfermedades, pues investiguemos y hagamos leyes que regulen que rasgos son editables y que no lo es. Pero prohibir esta investigación solo traerá investigaciones clandestinas sin los debidos elementos de control y fuera de todo alcance ético de la comunidad.
#16:
#14 Bueno, recuerdo esta noticia que no encuentro por ningun lado donde la aseguradora te "premiaba" por utilizar un smartwatch y compartir con ella los datos de seguimiento de actividad para darte "recomendaciones de salud", sip, en Yankilandia creo recordar
Vamos... con las aseguradoras siempre es el peor mundo posible
Vamos... con las aseguradoras siempre es el peor mundo posible
Comentarios
No entiendo el problema ético, sinceramente si tenemos los medios para editar el genoma humano para corregir errores que causan enfermedades, pues investiguemos y hagamos leyes que regulen que rasgos son editables y que no lo es. Pero prohibir esta investigación solo traerá investigaciones clandestinas sin los debidos elementos de control y fuera de todo alcance ético de la comunidad.
#3 El problema ético es precisamente el que tu dices, que lo han hecho clandestinamente y sin control alguno.
#4 ¿sin control? ¿lo han hecho en un gallinero?
#7 Se ve que conoces el tema eh 😂 😂 😂
#8 si las gallinas hablasen ....
#3 #4 #7 #5 #6 #10 Home en "Gattaca" pelicula que personalmente considero sobrevalorada pero que se deja ver llevan por ahi los tiros y plantea un tema interesante...
Imaginemos que tu no eres "editado geneticamente" y tu hermano si, a futuro eso podría cerrarte puertas (y asi sin irnos a ser astronauta me imagino a los yankees con los seguros privados que no te hagan poliza si no eres "editado") y ahora llevemoslo un paso más, imaginemos que tu eres editado en el digamos 2046, con tecnologia del 2046, y tu hermano nace en el 2050 editado con tecnologia más avanzada... ¿Te imaginas que va a primar el seguro privado?
Es un berengenal etico curiosete... muy curiosete
#13 parece un berenjenal económico más que ético, yo me preocuparía más por la viabilidad de las modificaciones antes que por el seguro, y si alguna compañía pretende introducir este tipo de discriminaciones es que ya estaremos en el pero mundo posible.
#14 Bueno, recuerdo esta noticia que no encuentro por ningun lado donde la aseguradora te "premiaba" por utilizar un smartwatch y compartir con ella los datos de seguimiento de actividad para darte "recomendaciones de salud", sip, en Yankilandia creo recordar
Vamos... con las aseguradoras siempre es el peor mundo posible
#16 aquí lo tienes:
https://www.meneame.net/go?id=3014885
#14 Lo del seguro era un ejemplo, de lo que habla #13 es de discriminación, discriminación genética en este caso, la película que pone de ejemplo es un estupendo ejemplo del tema, valga la redundancia.
#46 porque argumentalmente mola, es una idea curiosa (y de hecho precisamente aquí estamos hablando de ella) pero luego el ritmo de la narración y la puesta en escena... Pues meu, no se, a mi tampoco me entusiasmó, se deja ver pero me dejó frío .
Si la comparo con Matrix, cuyo guión es más simplon, joder la narración, la propuesta visual, los efectos especiales (que lo personal mil en la época), música... Pues tienes una obra mucho más redonda.
CC #47 #21 #14
#53 Exacto, buena historia y mala realización vs historia normalita y realización estupenda.
De esta manera Matrix ha acabado siendo película de culto y Gattaca una pelicula más.
Otra peli de la que también me fascinó el argumento, pero es una película muy mediocre es "In time".
#65 La realización de Gataca es estupenda, lo que le pasa es que el ritmo es lento y no hay accion.. Y esto es así porque busca un objetivo completamente distinto al de Matrix y centra el interés de la película en la segregación por clases sociales.
#76 No hace falta que haya acción para que tenga un ritmo un poco más rápido.
#78 Ya, pero no tiene porqué ser más rápido. Entiendo que es un ritmo que a la gente no suele gustar, pero es un ritmo que crea una atmósfera y está pensado para ello. Es cuestión de gustos.
#13 Actualmente existe la discriminación genética, se sabe que si algún familiar tuyo ha tenido cáncer estás más predispuesto a padecer ese tipo de cáncer, de colon, de mama, etc...
Además de que físicamente e intelectualmente ya ha una criba natural. No todo el mundo puede desarrollarse al mismo nivel mental o físico. ¿Así que si esa posibilidad llega a todo el mundo cual es el problema? Repito lo de a todo el mundo.
CC a #14 #3
#73 vale otro ejemplo:
En 2046 se descubre una modificación del ADN que hace a los humanos inmunes a la gripe.
Has nacido en el 2045, vas a una entrevista de trabajo de tornero fresador compitiendo con otra gente del 2047.
A igualdad de condiciones ¿A quien crees que contratará el empleador sabiendo que los nacidos a partir de X años tendrán menos tiempo de bajas laborales por gripe?
La jodienda es que esto lleva la obsolescencia al ser humano, ya no es sólo q te hagas viejo, es mucho peor... (Y teniendo en cuenta campos como la informática un salto generacional de 5 años que a día de hoy no es nada, podría ser abismal con humanos editados)
Amos que no lo tengo nada claro, avance sí que puede ser pero... ¿Hacia donde y para que?
CC #13 #14 #3
#77: Pero esto lo tienes ahora mismo, ahora hay diferencias genéticas y estas determinan muchas discriminaciones, yo mismo te puedo decir que en cierto lugar noté que mi estatura jugó en mi contra a la hora de realizar ciertas actividades, la gente tenía más confianza en la persona de al lado que era más alta.
Pero no es solo eso, es ir por la calle y ver que otras personas tienen un buen cuerpo y tú no por tener los genes, sentir que tú eres una mierda por tener poca estatura. ¿Así tengo que vivir toda mi vida? A mi no me sirven las buenas palabras que se suelen aplicar en estos casos, suelen ser discursos prefabricados y vacíos, que rara vez tienen en cuenta los sentimientos de la persona que escucha.
¿Cuál es la solución, seguir como ahora, que si naces con genes de poca estatura te fastidias toda la vida, o bien pasas por un tratamiento de 1-2 años para alargarte los huesos y que puede costarte 60 000 €?
Si esto existiera hace 100 años, tal vez hoy tendría una estatura buena como otras personas.
Lo de los genes es una asignatura pendiente para la humanidad.
#73: Exacto, y no solo a nivel sexual, sino a muchos niveles. Como seas bajo, calvo o feo vas a tener más dificultad que alguien que no lo sea, en teoría sólo es estética, pero se valora mucho.
En mi opinión la genética es como los privilegios medievales de cuna, y esta tecnología podría eliminarlos.
O al menos que haya técnicas para eliminar los efectos de unos malos genes, desde operaciones de cirugía estética o tratamientos hormonales, hasta técnicas más avanzadas.
¿Por qué está tan perseguido lo de los anabolizantes? No es tanto por el peligro para la salud, sino porque plantean la posiblidad de que cualquier persona pueda estar fuerte independientemente de los genes que tengan, y eso a muchos les aterra.
#13 La película buenísima pero aunque estamos en pañales con el CRISPR ya se ve que los tiros no van a ir por ahí.
#13 Gattaca sobrevalorada?? Tú antes molabas.
#21 Sabes que en esto tengo razon: yo nunca he molado
(No esta mal pero tampoco es tan el recopetin no se, oye a mi me parecio ni fu ni fa)
#22 Como peli es ni fu ni fa, pero el argumento que plantea es sublime.
#13 Todo eso ya ocurre, los nacidos en los 60-70 lo han tenido infinitamente mas puertas abiertas que los nacidos en los 80-90 y nadie se lleva las manos a la cabeza.
#13 y solo la scifi tiene la respuesta
Sobrevalorada, porque? Tb puedes decir lo mismo de matrix (mito de la caverna), pero gracias a los medios audiovisuales el gran publico puede plantearse semejantes situaciones tomando un cafe
Ps: me gusta mas el concepto de transhumanos planteado en hyperion
#13: Vale, ahora traslada eso al mundo actual:
- Tú tienes genes "guais": resistencia a enfermedades, poca propensión al cáncer, infartos, a lesiones musculares, no tener alergia, no tener gafas, ser alto, guapo, no calvo...
- Otra persona no tiene genes tan guais: tiene entre otras cosas un gen que le hace propenso a sufrir infartos, llevará gafas, tendrá poca estatura y tendrá varias alergias.
¿En qué se diferencia del problema que planteas?
Yo no veo mal que podamos eliminar los genes cutres, o al menos plantear formas de mitigar sus efectos.
#4 El problema es que nadie puede controlar a los que tienen el control, sean empresas privadas o gobiernos.
Y sí que veo problemas éticos, imagina en un futuro que alguien pueda elegir si quiere un hijo negro o uno blanco, con ojos claros u obscuros, feo o guapo, alto o bajo, el fin de la diversidad.
Por no hablar del segundo efecto secundario: una división en dos de la humanidad, aquellos que puedan pagarse estas terapias tendrán hijos 'perfectos', casi todos iguales, casi como clones para cumplir cánones estéticos y físicos (http://www.perubeauties.org/2013/04/miss-corea-2013-y-sus-parecidas.html), sin problemas de salud relacionados con la genética, etc. generando una nueva raza diferente.
#25 Lo mismo ocurre con la justicia, con el dinero y con todo lo demás.
Imagino un futuro en el que se pueda elegir y dudo mucho que eso nos lleve al fin de la diversidad.
La humanidad ya esta dividida en dos, los ricos que pueden pagarse una sanidad adecuada y los pobres que no.
#28 no,esas son diferencias sociales y económicas que pueden fluctuar a lo largo de la vida de un individuo, pero no puedes convertir un chimpancé en un gorila.
#25: feo o guapo, alto o bajo, el fin de la diversidad
¿Y quién tiene derecho a ser guapo o alto, los que tienen genes buenos heredados de sus ancestros, como en la edad media y los títulos nobiliarios?
Yo soy bajo y odio mi cuerpo, no me gusta como soy, y no hay vuelta de hoja.
He mirado presupuestos, y operarme supondría gastar en torno a 60 000 € en la UE (con fijación externa, con fijación interna es más) y estaría 2 años con problemas para andar. ¿Eso es lo que queremos? Ni siquiera tengo el dinero, no se si podría trabajar durante ese tiempo... y todo por unos genes que esta tecnología podría corregir. ¿Qué tengo que hacer, vivir toda mi vida odiando mi cuerpo y envidiando a otras personas? ¿Eso es vida, pensar que otros viven bien por ser altos y yo no? ¿Pensar todo el rato que mi vida podría haber sido mucho mejor de haber sido alto?
Y como dije a otro usuario, a mi las buenas palabras me resbalan, son discursos vacíos, prefabricados e irreales.
Si para que haya diversidad tiene que haber gente sufriendo, por mi que desaparezca la diversidad. O sufrimos todos, o ninguno, pero no unos si y otros no en función de algo tan medieval como la herencia familiar.
¿Cuál es el problema, democratizar los genes positivos, que cualquiera pueda ser guapo, alto y sin calvicie?
#4 A que llamas tu clandestino?
#34 clandestino, na.
Del lat. clandestīnus.
1. adj. Secreto, oculto, y especialmente hecho o dicho secretamente por temor a la ley o para eludirla.
https://dle.rae.es/?id=9OqKyBG
#35 Y si es secreto segun tu, que haces leyendo un articulo sobre eso?
O es que el gobierno chino esta eludiendo la ley china?
#37 Era secreto hasta que les pillaron. Se ve que sabes de lo que va el tema eh 😂 😂 😂
#38 Primera frase del articulo: "Cuando He Jiankui explicó sus primeros experimentos"
Ya que tu eres experto en el tema... Puedes explicar como es eso de que les han "pillado"? O es que pretendes que te creamos solo porque afirmas saber del tema con iconitos?
#39 Para que no tengas que creer en lo que yo te digo puedes buscar en Google bebe chino crispr pena de muerte 😂 😂 😂
#42 "Podria"... que demuestra ese "podria" exactamente? Tambien prodria desarrollar alas y volar, o no.
Sigo sin entender como interpretas tu que le han "pillado" nada si es el propio afectado es el que ha publicado su trabajo
Pero bien por ti, hejperto. Al menos se ve que eres feliz.
#49 No se de que podría hablas 😂 😂 😂 pero vamos no tengo ni idea de nada de lo que hablas 😂 😂 😂 no se en que cruzada te has embarcado contra mi ni porque 😂 😂 😂 ni porque hay que explicarte lo que significan las palabras 😂 😂 😂 que eres un troll de esos de internet? 😂 😂 😂 que quieres de mi? 😂 😂 😂
#51 Repito la pregunta que te he hecho en #39 porque se ve que te cuesta: Puedes explicar como es eso de que les han "pillado"?
Rie todo lo que quieras, hijo. Es muy sano pero no vas a tener mas razon por ello (y ya es penoso que tu vayas llamando troll a otros con esa actitud).
#52 Puedes repetir las preguntas la veces que te apetezca, hasta que te salga sangre de los dedos, pero eso no va a cambiar la realidad 😂 😂 😂
Gracias por darme tu permiso para reírme todo lo que quiera 😂 😂 😂 pero ya me estaba riendo todo lo que me da la gana 😂 😂 😂 (yo no te llame troll, te pregunte que si eras un troll, entiendes la diferencia? si no puedes buscarlo en Google 😂 😂 😂 ).
#54 Ah vale, que me preguntabas porque querias montar tu club de trolls aqui. Otro que va al ignore.
#35 Lo cual no es malo.
#3 no es tan sencillo ¿Como se tiene la seguridad de que un gen que se suprima no tenía otra función? Tras mucho investigar, en el caso del VIH, se sabe que este gen tiene una participación activa en ese proceso, pero ¿Y en otros procesos del cuerpo humano?
Pensamos que el genoma es como un BMW que puede ir de serie, añadirle o quitarle techo solar o cambiarle las llantas.
Y no.
Y una ejecución de un cambio para "probar" como ha hecho este chino, tiene consecuencias en el ser humano para el resto de su vida. He ahí el punto.
#5 no se tiene idea completa de los cambios que puede acarrear modificar un solo gen, es cierto. Qué miedo me dan los que lo ven todo claro.
#5 Es como cuando modificas una línea de código y se destroza todo el sistema...
Aún así, precisamente por eso, habría que investigar bien. Haciendo un buen uso nos puede quitar de encima enfermedades y problemas genéticos.
#3 No sé yo. Para mí está claro en casos como defectos en el ADN mitocondrial, que se sabe que provocan enfermedades, pero que no afectan a otras funciones. Sin embargo, si manipulamos el ADN del núcleo, podemos tener problemas a largo plazo que de momento no somos capaces de ver, como dice #5.
#3 problemas eticos son varios, esto no es una pastillita para curar la gripe.
1) el sujeto, dio su consentimiento?
2) podemos garantizar que el uso de crispr no altera otra funcion? Crispr permite insertar/delecionar de forma muy exacta (comparando con las tecnicas mas viejas), pero meter un gen "a martillazos" puede implicar cambios en la pauta de lectura de otros genes (por dar un ejemplo)
3) el uso de esta tecnologia, puede generar elites geneticas ?
Y otras tantas.
La tecnologia, como muchas, es cojonuda pero como sociedad debemos acordar su uso. Mas si recordamos que en biologia, muy pocas cosas son blanco o negro.
Dicho esto, yo estoy a favor del uso de esta tecnologia, pero debemos ser cautos tal como nos demuestra la historia (talidomida como ejemplo).
#10: 3) el uso de esta tecnologia, puede generar elites geneticas ?
Ya existen ahora mismo y de forma natural.
Cualquier persona que sea más alta, guapa, inteligente, fuerte, resistente a enfermedades... que yo tiene mejores genes que yo, eso es una forma de elitismo genético.
#87 eso no es lo q yo considero una elite genetica, eso es simple evolucion . Creo que confundes conceptos. Y lo de guapo, es algo subjetivo/cultural.
Elite genetica es cuando tienes acceso a unos genes/caracteres no por azar (evolucion), sino porque una familia tiene recursos para que su descendencia tenga caracteres de forma artificial.
Similar, pero no igual, a cuando unos padres pueden permitirse el acceso a tecnologia fiv para seleccionar embriones en modo eugenasia. No confundir cuando esto se hace para seleccionar embriones libres de patologia , tipo hemofilia o peor.
#90: Y lo de guapo, es algo subjetivo/cultural.
Algunos rasgos si, otros no.
Elite genetica es cuando tienes acceso a unos genes/caracteres no por azar (evolucion), sino porque una familia tiene recursos para que su descendencia tenga caracteres de forma artificial.
Es que los genes no son por azar, son por herencia familiar, una familia donde los padres midan 1.65 y 1.70 es poco probable que tengan hijos que midan 1.85, y así con muchos rasgos que te puedas imaginar. Ahora mismo vivimos como en la edad media, si heredas un privilegio de tus antepasados, lo disfrutas, sino, te fastidias y a sufrir hasta que te mueras de forma natural o te suicides. Yo al menos lo veo así, si CRISPR fuera público y funcionase desde hace 50 años, hoy no tendría que estar amargado por mi estatura o otros rasgos míos que maldigo. ¿Entiendes?
Precisamente lo que habría que hacer es poner la tecnología a disposición de toda la sociedad, no darla la espalda y conseguir:
- Que la gente pobre siga dependiendo de la herencia familiar (en plan edad media).
- Que los ricos lo hagan de forma clandestina o en algún país que lo permita.
Están abriendo la puerta a arreglar muchos problemas que sufre la sociedad y algunos os molestáis. ¿Qué os molesta, que la gente no se pase toda la vida sufriendo y maldiciendo su vida?
#91 si, los genes se reparten por azar. Otra cosa es que el pool inicial (tus padres) ya tenga un determinado numero de caracteres que puedes heredar. Pero no implica que no haya lugar a mutacion.
Da acceso libre a esta tecnologia, y veremos que pasa con la diversidad genetica.
Esto de q vivimos como en la edad media, ya ni lo contesto
#92: si, los genes se reparten por azar. Otra cosa es que el pool inicial (tus padres) ya tenga un determinado numero de caracteres que puedes heredar. Pero no implica que no haya lugar a mutacion.
¿Cómo? ¿Estás introduciendo las probabilidades de tener una mutación (que casi siempre son a peor) y comparándolo con la herencia?
Pues no, el único azar es el 50% del padre y el 50% de la madre, y el 0.01% restante (cifra al azar, pero que no diferirá mucho), mutaciones que en el mejor de los casos te van a hacer enfermar, nunca mejorar.
La prueba la tienes en que unos padres con genes de 1.60 es muy poco probable que tengan hijos de 1.90. Actualmente los genes buenos van por herencia familiar, no hay un sorteo cuando naces (salvo lo que heredas de los abuelos maternos al formarse los gametos).
Da acceso libre a esta tecnologia, y veremos que pasa con la diversidad genetica.
¿Y qué problema hay con lo que pueda pasar con la diversidad genética?
Si tanto te gusta la diversidad genética, quédate tú con los genes que otras personas no quieran. Quédate tú con la calvicie, la baja estatura, debilidad muscular, los genes que te hagan propenso a las enfermedades... todos para ti y para quienes compartan tu punto de vista.
Yo además del gen de la baja estatura, te daba el que me dificulta el recordar la cara de la gente. Ya verás qué divertido cuando la gente se ría de ti porque te quedas mirando su cara más tiempo del habitual, o cuando no recuerdes la cara de una persona la segunda vez que la veas, porque es muy fácil hablar de diversidad genética, no tan fácil vivirla día a día.
Me gustaría saber si alguna vez has maldecido tu existencia por algún motivo genético.
Por cierto, la diversidad de mis genes se va a ir al cubo de la basura porque no pienso tener hijos, bastante he sufrido yo por mis genes como para castigar a nadie haciéndole sufrir lo mismo, que lo sepas.
Esto de q vivimos como en la edad media, ya ni lo contesto
No lo contestes. Eso si, si un día me suicido y estás cerca, tampoco quiero escuchar consejos por tu parte.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15994722 (También disponible en Sci-hub)
Si quieres, echa un ojo a ese artículo, trata sobre la probabilidad de suicidarte en función de tu estatura.
#93 sabes que la altura es un caracter que depende mas del ambiente que de los genes, no?
No se si quieres tener una discusion razonable o estas en modo troll, por lo que prefiero dedicarme a otras cosas. Lo siento.
#94: sabes que la altura es un caracter que depende mas del ambiente que de los genes, no?
No, no lo se porque tu afirmación es falsa. El ambiente reduce la estatura, no la mejora, si tus genes tienen un límite de 1.70, da igual los danones que te comas y los zumosoles que te bebas o el ejercicio que hagas, que del 1.70 no pasas.
Lo único que te puede cambiar el ambiente es que accedas a tratamientos hormonales para mejorar la estatura, pero tampoco hacen milagros. También puedes optar a operarte los huesos, pero tampoco esperes correcciones de 20 centímetros (técnicamente se podría con 4 operaciones a lo largo de ¿5 años?).
No se si quieres tener una discusion razonable o estas en modo troll, por lo que prefiero dedicarme a otras cosas. Lo siento.
Los trols sois los que queréis privar a la sociedad de los avances tecnológicos, mejor dicho, privar a los pobres, porque los ricos se irán a otro país y listo, como pasaba con el aborto en España antes de su despenalización.
O también es trol decir que las personas con baja estatura han vivido en un mal ambiente.
¿Estás diciendo que mis padres me han criado mal? Porque eso es lo que deduzco de tus palabras.
#95 mira el caso holandes despues de la WWII. Solo con la alimentacion (ambiente), la estatura media de la sociedad aumento. Eso de que la alimentacion o el ejercicio no favorece la estatura, es simplemente mentira.
Sobre si tus padres te han criado bien o mal.... de verdad que no se de donde sacas que digo semejante cosa.
Pero si hablas de aborto... en españa no era por ser rico o pobre, era una cuestion religiosa-politica. Que los que tenian mas facilidades economcias podian irse a UK? Cierto, pero el motivo por el que se prohbio en españa no era economico, sino religioso. Muy similar al caso actual de los "vientres de alquiler".
Y no, no estoy negando el acceso a la tecnologia.. solo digo que crispr es una tecnologia muy nueva que consiste en meter un gen a martillazos.
Pongamos por ejemplo el caso de Zayner (https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/biohacking-stunts-crispr/553511/) . Personlmente, me parece que las autoridades se han pasado de frenada. Zayner lo hizo para llamar la atencion sobre un tema y hablar de ello a nivel social (queremos hijos editados geneticamente a la carta?). Si analizas otros casos del uso nuevas tecnologias, como el uso de la radioactividad (USA, años 20-30?) veras a lo que me refiero.
Pero sigue jugando al ofendidito poniendo palabras que no dije, ahi es donde demuestras mi hipotesis.
#96: Eso de que la alimentacion o el ejercicio no favorece la estatura, es simplemente mentira.
Favorece, pero hasta el límite genético, dime qué he hecho mal en mi vida, a ver por qué no paso del 1.75 mientras que otras personas que conozco miden 1.80 o más. ¿Qué pasa, no jugué lo suficiente al baloncesto? ¿No tomé suficiente zumo Zumosol o yogures Danone?
¿Qué hago ahora con mi vida y la mierda de estatura que tengo? ¿Me doy cabezazos contra la pared hasta que por fin reviente mi cabeza? Porque eso es lo que parece que deseáis algunos. Estoy harto de mi estatura, odio mi cuerpo, y no se qué verás de bueno en que la gente no pueda evitar situaciones como la mía.
Y luego está lo de no recordar caras. ¿También está mal corregir eso, también son factores ambientales?
Sobre si tus padres te han criado bien o mal.... de verdad que no se de donde sacas que digo semejante cosa.
Lo saco de ti, cuando hablas de los factores ambientales.
Pero si hablas de aborto... en españa no era por ser rico o pobre, era una cuestion religiosa-politica. Que los que tenian mas facilidades economcias podian irse a UK? Cierto, pero el motivo por el que se prohbio en españa no era economico, sino religioso. Muy similar al caso actual de los "vientres de alquiler".
Pero al final admites que si tienes dinero, vas a poderte saltar las regulaciones. Con los vientres de alquiler puedes apelar a la conciencia, pero... ¿Con los genes? ¿Qué vas a decir a la gente, las bondades de tener un hijo calvo, bajo, débil y con propensión a enfermar?
Pero sigue jugando al ofendidito
Aquí el único que se ofende eres tú cuando proponen un método para eliminar uno de los grandes males de la sociedad: los malos genes.
#98 si tuvieras la mas minima idea de lo que hablas, sabrias que eso de "los malos genes" no existe. que un gen pueda ser malo o bueno es relativo al ambiente. que si, que hay genes que clarisimamente reducen la fitness, pero de ahi ha decir que A o B es malo per se... creo que no tienes claro el concepto de evolucion
ejemplo: históricamente, aquellas personas que eran capaz de almacenar mas energia en forma de grasa, podian sobrevivir mas facilmente en tiempo de hamburna. A dia de hoy, esto no es asi. Mira las poblaciones indigenas de oceania.
quieres meterte un gen a martillazos sin estudios previos de seguridad? adelante, pero luego no vengas a llorar.
sobre la altura.. conoces la altura de los jugadores de la nba y sus padres? seguramente alucines con los datos, otra cosa es que aceptes la realidad
Ey, pero no eres troll... lo que hay que leer.
va sigue, que es divertido darle zascas a uno que se cree que sabe lo que es un gen solo por haber leido el gen egoista
#99: sobre la altura.. conoces la altura de los jugadores de la nba y sus padres? seguramente alucines con los datos, otra cosa es que aceptes la realidad
Porque los padres podrían haber estado limitados por factores ambientales.
La estatura es el mínimo entre lo que permitan los factores ambientales y los genéticos, y eso también pasa con los músculos, que hay un tope genético que no te permite pasar, salvo que tomes anabólicos (algo que podrían decir a la gente antes de apuntarse a un gimnasio).
Te lo habré dicho ya 3 veces, que el ambiente influye, pero solo para recortar, no para adicionar (bueno, un poco si, pero poco).
Si como dices, se puede ser alto sin importar los genes... ¿Me puedes decir qué hice mal yo? Si quieres hablamos por privado, repasamos mi vida, y descubrimos qué hice mal para tener la mierda de cuerpo que tengo. Quiero saberlo, dinos cuál es el secreto de la estura, revélalo a la sociedad, estaremos encantados de escucharlo.
quieres meterte un gen a martillazos sin estudios previos de seguridad? adelante, pero luego no vengas a llorar.
Es que ahora puede que sea precipitado, pero cuando se conozca bien el papel de cada gen, vais a venir los moralistas a decir que está muy mal solucionar los problemas de la gente.
#100 te aconsejo que (1) tardes un poco mas en contestar, para no parecer un troll al acecho y (2) que empieces a leer sobre la historia de la medicina
gracias por llamarme moralista
#3 Supongamos que editamos los genes para fabricar una raza de hombres, sólo hombres, muy fuerte, con manos muy grandes, muy poco listos, para usarlos de obreros de la construcción.
Como no son muy listos nos se rebelan, se pueden esclavizar y son perfectamente desechables. Que se cae uno del andamio y se queda con la tibia fuera, pues le das una palada en la cabeza y al vertedero.
O una raza de guerreros, todos gigantescos y con mucha puntería.
O supongamos que hacemos una raza de gente muy alta, muy lista y muy rubia, y les damos el poder a ellos. A fin de cuentas son muy listos. Si no eres rubio, alto y guapo, no puedes aspirar a nada.
O una raza de trabajadores de compañía, todos igualitos a Scarlett Johansson y el tío ese que hace de Lobezno. Que no tienen derechos más que para eso, porque es para lo que se han hecho.
O hacemos un CRISPR a la carta para los padres. Que si has nacido con la piel tirando a pardo oscuro tu niño salga un poco más claro. O directamente un kit para hacer Danaeris y Jaimes.
No sé, creo que el tema se lleva tratando en la literatura como desde hace 60 años.
#20 Puedes decir que va a ser como Un Mundo Feliz y te quedaria el mensaje mas corto.
Dicho sea de paso, si esas "razas" son felices y se complementan a mi me pareceria muy bien...
#20 Jajaja Oh brave new world!
#3 pues el problema etico es evidente y multiple:
-la definicion de ciencia incluye la repetibilidad del experimento. Hacer experimentos con seres humanos está prohibidisimo, ya que te pasas por el forro los, derechos de dicho humano, y sin hacer experimentos no puedes saber si quitar o poner X cromosoma tiene el efecto esperado, o si es el unico efecto.
-si se pueden modificar caracteristicas geneticas y "mejorar" la especie, por supuesto habrá enfermedades que puedan quitarse, pero seguramente sea mas facil aun el elegir color de ojos, el hacer crios mas altos, mas listos, etc. Y por supuesto eso no lo cubre la seguridad social y ademas es una ciencia que avanzaria con el.tiempo, con lo que,de facto, se crearia una casta de niños modificados y otros que no, en funcion de si sus padres tenian dinero o no, y el efecto "niño desactualizado" por el cual si tu hijo nace justo antes de la modificacion que hace niños super listos, antes de entrar en la guarderia ya estaria obsoleto y condenado a trabajos de mierda de por vida. Incluso aunque sea por temas de salud, un empresario siempre contrataria al quien esta "vacunado" contra la depresion, porque asi te ahorras bajas, los.que no esten vacunados estan condenados a trabajos peores sin poder cambiarlo.
-todo lo que dice la peli gattaca (que si no has visto, es muy muy muy recomendable)
-¿Hasta qué punto hay que avanzar por esta obsesion de vivir eternamente? ¿Hay que jugar con los genes porque no nos vale vivir 100 años y queremos vivir 120? La gente tiene que morirse tarde o temprano, locontrario es insostenible, y la medicina mmoderna es una de las causas de que nuestro sistema sea insostenible. La muerte es necesaria.
-¿Cuanto poder estamos dispuestos a dar a nuestros gobiernos/medicos? Imagina que se descubre un gen que elimina el libre albedrio y un gobierno lo elimina obligatoriamente diciendo que protege del alzheimer. Tendria una generacion de esclavos, tus hijos serian suyos ¿Estamos dispuestos a dar a otros la capacidad de modificar a, nuestros hijos? Yo lo tengo claro, pero tampoco vale el "unos si y otros no", porque volvemos al problema de las castas.
Y esos son solo algunos de los dilemas que se me ocurren en 5 minutos
#23 Se hacen experimentos con seres humanos todos los días.
#43 con su consentimiento, y de forma muy controlada. ¿Tienes tu el consentimiento de un no nacido para que te de permiso para toquetear sus genes sin estar seguro de las consecuencias?
Se hacen experimentos a diario, pero i es, por ejemplo, un tema de higado, antes se han hecho miles y miles de experimentos con higados de cerdo/rata/etc, que funcionan muy parecido, pero los genes no funcionan asi, las consecuencias son imprevisibles y no se pueden experimentar en otras especies.
#59 "-la definicion de ciencia incluye la repetibilidad del experimento. Hacer experimentos con seres humanos está prohibidisimo, ya que te pasas por el forro los, derechos de dicho humano, y sin hacer experimentos no puedes saber si quitar o poner X cromosoma tiene el efecto esperado, o si es el unico efecto."
A eso conteste yo, lees ahí algo de consentimientos?
#60 no, pero al añadir tu informacion, he añadido yo tambien. Como comprenderas ya he escrito un mensaje de unas docenas de lineas, no pretenderas encima que especifique todas las variables en cada parrafo, tu tambien puedes tener un poquito de comprension lectora y extrapolar la informacion que te he dado,vamos.
#61 Pero es que yo no añadí nada, corregí una falsedad.
#3 Pues le problema ético precisamente es definir donde está la frontera de lo que se puede editar.
#3 Eso díselo a los que prohiben los cultivos transgénicos porque no son "naturales" pero permiten la manipulación genética por prueba y error porque no requiere tecnología avanzada.
#3 el problema que nadie te cuenta en estas noticias guays es que el CRISPR tiene un margen de error . Margen de error de que provoca mutaciones y cancer. Si fuera seguro hace rato que lo estaríamos usando en humanos y no solo en ratas de laboratorio.
#3 Yo te diré el problema más importante, de esta "tecnología" se beneficiarin quienes puedan pagarla y como siempre los que tienen dinero podrán tener hijos a la carta mientras el resto no, ahí es donde reside el problema ético más importante por no decir el único que realmente importa.
#3 No solo no debería prohibirse la investigación, sino que debería estar en el centro de las prioridades.
El error central es pensar que, dado el nivel de desigualdad existente en el mundo, esta tecnología agrandaría esas desigualdades. El problema, evidentemente, no es de la tecnología, sino de la desigualdad. Nadie debería estar en contra, por ejemplo, de desarrollar vacunas, alimentos saludables, medicinas o prótesis por más que sean tecnologías que abonan a acrecentar las diferencias económicas existentes.
La desigualdad se tiene que combatir por múltiples razones, no oponernos a desarrollos de tecnología cuya inequidad proviene de la estructura económica mundial vigente, no de la tecnología en sí (que en este caso, además, es muy barata). Combatamos al capitalismo, pues.
#3 ¿Y si se hace simplemente para mejorar la especie está mal hecho? ¿ Es éticamente reprobable?
O no.
#2 es el puto schrödinger reencarnado.
Que le llamen Crispy Tze Tun!
#1 Cada vez que leo CRISPR y bebé juntos, me los imagino doraditos y super crujientitos
#11 Chinocrispis
#1 O CRISPRIN Jander Klander
Va a suceder.
No hay leyes que lo frenen cuando beneficie a quienes escriben las leyes.
La clave es si lo legislamos ya para que beneficie a todos, o esperamos a que lo legislen los lobbies.
Esto lleva que las personas adineradas puedan cambiar su genotipo y fenotipo a gusto, y si los cambios también se llevan a cabo en cromosomas sexuales, estos cambios se heredarán a la descendencia. Esto nos llevaría a un futuro distópico tipo el planeta de los simios. Nuevos humanos tan mejorados genéticamente que serán tan diferentes a los no mejorados que simplemente los verán como nosotros actualmente vemos a los simios.
#26 Qué miedo
Yo veo un problema mayor y es que se reduce la variabilidad genetica haciendonos mas vulnerables a enfermades no conocidas aun.
Espero que hayan guardado los cambios antes de cerrar.
Si os pensabais que los ricos ya tenían ventaja en la vida, ahora vais a flipar.
No entiendo cual es el problema de la edición genética. ¿Acaso no les interesa una generación libre de enfermedades?
Eso del "nacemos todos iguales" ya no hay quien se lo crea
"ya puede haber nacido" Rigor periodístico, exactitud y precisión.
Manda cojones. puede que haya nacido o pouede que no. Voy a hacer un periodico que tenga noticias como: "hoy puede que haga calor o frio" o "el cáncer puede haber sido curado"
#58 Se refiere a que la mujer estaba embarazada cuando se supo y se ha calculado que ya han pasado los 9 meses, asi que técnicamente si no ha habido problemas con el parto se supone que la criatura ya ha nacido.
#64 Sigue sin ser noticia, y ademas erronea porque el gobierno chino no tiene nada que "reconocer publicamente"
Será un cruce entre Godzilla y Trump.
Ya hasta webs llamadas "technologyreview" se ponen a hacer propaganda politica antichina, manda cojones.
Hasta nunqui 😂 😂 😂
Hasta que no vea un chino rubio y rizado, no le veré sentido a esto.
Miedito...
no te has parado a pensar que quizás esa persona alta a la que te gustaría parecerte tenga otros problemas? Es que eres muy pesado, no se si es que tienes 15 años o que pero esas pataletas y argumentarios son muy típicos de adolescentes. Aceptate como eres o consigue los 60k y operate, no hay más vuelta de hoja.
no te has parado a pensar que quizás esa persona alta a la que te gustaría parecerte tenga otros problemas? Es que eres muy pesado, no se si es que tienes 15 años o que pero esas pataletas y argumentarios son muy típicos de adolescentes. Acéptate como eres o consigue los 60k y opérate, no hay más vuelta de hoja.
A ver si es verdad. De este modo podremos evolucionar como espécie y poder adaptarnos muy rápidamente a casi cualquier cataclismo, incluso a la vida en otros planetas. Mientras no haya una trascendecia de la humanidad a inteligencias digitales, solo nos quedará la ingeniería genética para poder sobrevivir.
#48 De este modo podremos evolucionar como espécie
Solo los ricos.
incluso a la vida en otros planetas
No veo la relación. Antes que eso debemos encontrar planetas habitables y la manera de llegar hasta ellos. Y eso llevará infinitamente más tiempo y recursos que dominar la modificación genética, si es que alguna vez lo conseguimos.
#55 Los pobres serán la copia de seguridad genética por si sale algo mal con los evolucionados
. De algún sitio habría que empezar todo