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Las tensiones europeas frente a EEUU llevan al parlamento belga la propuesta de cancelar la compra de aviones F-35

Las tensiones europeas frente a EEUU llevan al parlamento belga la propuesta de cancelar la compra de aviones F-35

La compra de aviones de combate de quinta generación F-35, de los que 13 países europeos ya han encargado 650 unidades, es una de esas operaciones que desde distintos ámbitos se está poniendo en duda en el actual contexto. Los últimos en hacerlo son seis diputados belgas, que han elevado al Parlamento la propuesta de renunciar a la compra de los cazas estadounidenses, fabricados por Lockheed Martin. “Su adquisición es totalmente inútil para la defensa tradicional de nuestro espacio aéreo”, alegan estos representantes públicos...

| etiquetas: tensione , ue , eeuu , cancelación , f35 , bélgica
Ese es el camino.
#1 Además, no vas a comprar aviones a un país si ves que hay una remota posibilidad de tener un conflicto con ese país y que ese país tenga un botón que te los pueda dejar en tierra.
#1 #11 #40 No nos hagamos ilusiones.

Aquí ya dejan claro que el programa está ya en una fase avanzada, en la que no hay marcha atrás.

www.brusselstimes.com/1487099/why-belgium-cant-back-out-of-its-costly-
#54 Trump ya ha dejado bastante claro que las leyes y los contratos son de parguelas, y eso funciona en ambas direcciones.

Yo personalmente lo que propondría si fuese un eurodiputado es, ya que Trump no respeta las normas ni los acuerdos, comprar su armamento de última generación y amenazar con vendérselo a china si nos toca demasiado los huevos.
#57 Le da igual.

Incluso aunque no haya acuerdo alguno te amenaza así, a lo gilipollas, sin saber ni siquiera por qué:

Canadá aclara que no firmará un acuerdo de libre comercio con China tras amenazas de Trump
forbes.com.mx/canada-aclara-que-no-firmara-un-acuerdo-de-libre-comerci
#57 Los acuerdos los firma la Comisión Europea, la opinión de un Europarlamentario no pinta nada aquí. La UE no es una organización democrática cuando te ves que la gente que realmente decide está elegida a dedo.
#69 Si no te discuto eso, evidentemente, lo que te digo es que ese contrato podemos no cumplirlo si nos da la gana, que Trump hace lo mismo.
#54 Siempre lo hacen así, para que si cambia el gobierno los compromisos se mantengan. Mucha gente espera un cambio de gobierno para que entren "los suyos" y cambien las cosas, pero no funciona así, se tenían que haber movido antes.
No solo es el avión sino el entrenamiento, el mantenimiento, las piezas de repuesto, las actualizaciones, etc.
Si cancelas la compra te pueden quedar los que ya tienen inservibles en unos años.
#65 ¿Te has dado cuenta de que, cuando les apetezca, se quedarán inservibles igualmente?
#1 Es que no hay otro. EEUU parece dispuesto a entrar en conflicto (o por lo menos es lo que insinúa) y lo que no puede hacer Europa es comprar un armamento que EEUU pueda desactivar cuando quiera.
#40 otra cosa que podrían hacer es comprarlo y desguazarlo... Para volverlo a montar quitando todas esas cositas que dan información al enemigo. O al menos reciclar las piezas.
Como dice nuestro amigo Rocky: "¡Antes de tirarlo, reciclalo!"
650 unidades...Con la cancelación de al menos la mitad sería un buen roto a la industria norteamericana de aviación.
Total, son inservibles ante la amenaza actual, que es EEUU. Los desconectarían en remoto
#5 Ha pasado muchas veces, por ejemplo, nunca
#7 En muchos casos no les hace falta, en los F35 para poder hacer el plan de vuelo, tienes que enviarselo primero que te lo pasen a su software, y entonces, y solo entonces, cuando ellos ya saben todo de la aeronave, ellos te envían los datos para introducirlos y que funcione, y luego rezar para que esos datos coincidan con tu plan de vuelo. En fin, se describe solo....
#19 Que malo es Trump que dice a Boeing que use ese sistema con los compradores para que los futuros compradores sean compradores
Una cosa es que tengas bronca con el país y el gobierno USA no deje que lleguen repuestos o actualizaciones, pero lo del "botón" de apagado es una tontería
Mira los F14 de Irán que siguen volando
#20 El día que ocurra, nos revisaremos los mensajes, pero, pero, como lo que te juegas es el cuello, mejor no tentar a la suerte y tener tu tus propias armas. Cuando llegue el momento ya nos buscaremos, hasta entonces nadie debería jugársela.
Mientras que, no dijeron de invadir terreno europeo no me importo, en el momento de sus amenazas dejan de ser alguien confiable.
#21 El día que ocurra
Lo mejor sería que cada país se fabricase lo suyo sin partes de otros países siquiera
Porque como dije, hay evidencias de que ha ocurrido mucho; o sea, nunca
Y los países compran armas donde pueden o quieren
Es raro. A lo mejor en Menéame sabemos más pero yo creo que ese bulo es un bulo

Entiendo que España deba pedir permiso a USA antes de usar los F18 para atacar Marruecos, por ejemplo, si está en el contrato de venta, pero ya sabemos que España no va a atacar Marruecos, al menos hasta que Fachascal sea presidente vitalicio
Y lo mismo pasará con otro montón de acuerdos de venta por el mundo de cualquier país; sea USA, Francia, Rusia o China
#23 y cuando USA le de permiso a marruecos para atacarnos también le pedimos previsto para defenderemos?
Lo que sea en Europa.
#24 USA se lo habrá dado ya hace mucho pero seguramente Mohamed tenía problemas de agenda o algo
Porque USA nos odia por lo menos desde 1800 o antes
Y en la documentación seguramente diga que no podemos usar F18 para defendernos de Marruecos pero los compramos igualmente
Es lo lógico

Estoy rodeada de genios
#26 "Estoy rodeada de genios"

Llevas razón, vas por la autovía y todo el mundo es un kamikaze y va en sentido contrario.
#91 Que seáis más no significa que seáis mejores o que tengáis razón
Y mas en este zoológico al que vengo a ver como corréis en círculos
#24 Pero alma de cántaro solo a ti se te ocurre intentar razonar con Elena. Está programada para defender a USA e Israel ante todas las cosas
#21 #20
Un poco comparable con las antenas de Huawei.
Un por sia caso de manual.

Sólo venía añadir eso
#88 También llevas razón.
#20 te lo ha explicado bien. Sin el programa compilado con los objetivos y los activos terrestres, aéreos y marítimos que esperas encontrar, el avión despega, pero vuela prácticamente ciego o tremendamente capado. Es algo que no debería haber llegado al público, pero ocurrió con alguien tan bocachancla como Trump.

El F35 no es un caza de 4 generación o anterior. Es un nodo más integrado en una red muy compleja, dependientes unos de otros.
#93 El programa compilado no te lo quitan un día por las buenas
Te lo quitan si dejas de pagar o lo usas contraviniendo un acuerdo previo
Y eso invalida la idea del botón mágico a capricho porque por su propia naturaleza, sería imposible de vender a nadie ¿tú lo comprarías?
#19 Si, es prácticamente como explicas. Casi.

Escenario hipotético extremo:
 • EE. UU. actúa contra intereses de la UE
 • Países UE con F-35 quieren reaccionar

Resultado realista:
 • Los F-35:
 • Podrían despegar para CAP simbólica
 • Podrían patrullar
 • Podrían interceptar en modo muy limitado
 • No podrían ejecutar una defensa aérea moderna eficaz
 • Frente a F-22, F-35, Growlers, AWACS US:
 • Estarían en clara desventaja
 • Con sistemas degradados
 • Sin actualización de amenazas

Es…   » ver todo el comentario
#7 Ya, lo de EEUU con respecto a sus aliados tampoco ha pasado nunca...
#31 ¿Algún ejemplo de esos del "botón"?
Porque pasan los años y el bulo sigue
#46 ¿Lo han necesitado?
#51 ¿En todos estos años? ¿Nunca?
Ni lo necesitan ni existe el botón
#53 ¿Hay que explicarte que lo del botón es figurado? Dile a tu madre que te prepare el colacao...
#56 No es tan figurado para los que extienden el bulo, que corre por ahí sin fundamento
#63 Con fundamento.
#71 Sin ejemplos y sin pruebas = Bulo
#73 Va a ser que no.
#77 No hacía falta que lo dijeras, ya se sabe que no hay
#78 A ti te lo van a decir...
#85 Tú lo habrás visto en un grafiti o en algún panfleto
Así os va
#46 Mira, como tú
#46 no es un bulo. No tengo por qué mentirte.ODIN está diseñado de esa manera, incluso ALICE, el programa anterior tenía todo eso en el backlog. El F35 es un ordenador con alas y un motor.
#96 No he dicho que no lo sea
Digo que cuando lo compras lo sabes; y aun así compras con unas garantías
O no lo compras
Vuelvo a lo mismo ¿Tú lo comprarías?
#7 Ha ocurrido el año pasado: Los F16 de Ucrania se quedaron en el suelo porque no podían actualizar los sistemas de radar sin autorización de USA [1]. Buena suerte volando tus aviones si no puedes reprogramar la aviónica.

[1] newsukraine.rbc.ua/news/us-partially-stops-support-for-f-16-fighters-1
#36 "sin autorización "
Lo dice tu artículo
"US cannot simply "turn off" the F-16 fighter jets from Lockheed Martin"

¿Pero no era un botón?
Estás hablando de permiso, no de bloqueo
#45 Es que es mejor que un botón: Basta con no conectarlos a la red de LM una temporada, y pasas de tener un cazabombardero a un bonito avión de acrobacias que consume mucho combustible. Es obsolescencia programada en cuestión de días.
#55 Es muy creíble
El comercial de Boeing o de cualquier producto USA sería recibido exactamente igual en el resto de países con interés por comprar
¿A que sí?
#62 Salvo que seas Israel, que te dejan montar tu propia aviónica para poder volar los aparatos como y cuando te salga del nardo.
#68 Salvo que te creas el bulo, que entonces ya no compras
Cosa que favorece al vendedor siempre
#74 ¿Qué bulo?
#75 ¿Qué de qué?
#7 USA tampoco había amenazado nunca con invadir a un aliado, siempre hay una primera vez.
Cuando algún parlamento apruebe algo o la UE haga algo me lo creeré. Mientras tanto mucha propuesta y mucha palabrería, pero todo humo.
#3 España cancela la compra de 32 aviones caza 'F-35' a Estados Unidos

www.telemadrid.es/programas/telenoticias-1/Espana-cancela-la-compra-de
#16 Eso de "cancela" es como titula la noticia Telemadrid. Un medio escrupulosamente riguroso. En los demás periódicos la noticia fue que España deja de tener interés en adquirirlos, pues hasta entonces lo único que se había hecho es requerir información de forma no vinculante, pero nunca llegó a encargar nada.

es.euronews.com/my-europe/2025/08/07/espana-descarta-la-compra-de-caza

Por eso mantengo lo dicho, si alguien mueve un dedo en algo que tenga algún efecto real me lo creeré.
#18 Mejor una renuncia antes de nada que una cancelación con todo ya en marcha. Esto se venía ver de lejos...
#16 Una cosa es cancelarlos antes de que lleguen los primeros y otra cuando ya tienes 12 como en Bélgica, tendrán que seguir pagando para que los que tienen sigan funcionando. en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Air_Force
#66 spoiler: si realmente se necesitan, dejarán de funcionar, paguen o no.
#3 Humo para esconder que los dirigentes europeos trabajan para la metropolis
Además las versiones que exporta EEUU no llevan las ultimas incorporaciones tecnológicas que tienen sus propios aviones, son versiones 'capadas". Y lo del botoncito de reset es una especulación, pero conociendo a esa gentuza no me extrañaría nada.
#6 Cuando compras cualquier tipo de armamento a EEUU, en contrato viene especificado que solo puede utilizarse contra países que no sean considerados aliados de EEUU, y que EEUU se reserva el derecho de bloquear dicho armamento en caso contrario.
#10 eso es así? {0x1f631}
#10 No.
Eso solo se hacía con material cedido por USA en tiempos de la guerra fría (por eso España siguió usando aviones de hélice en el Sáhara hasta muchos años después de que nadie usara aviones de hélice), y por eso parte de los aviones comprados por España eran de origen francés, por ejemplo los MirageIII.
Su adquisición es totalmente inútil para la defensa tradicional de nuestro espacio aéreo

Lanzar gofres al enemigo o rendirse y colaborar?


#14 No es correcto. Se usaban aviones de hélice, entre ellos T-6 americanos, porque era el material que teníamos de ataque al suelo. Es correcto que los contratos de cesión no nos dejaban usar esos aviones yankees cedidos en Marruecos, pero sí podíamos usar los comprados a Francia (y qué hubieran derribado los Sabre, además?). En cuanto a lo de que…   » ver todo el comentario
#25 aviones mucho más modernos que los nuestros por esa época, me quería referir. Los buchones y los Pedro no eran lo último en tecnología por aquella época...
Los corsair franceses creo que eran los únicos que podían embarcar en los portas que compraron a USA o Inglaterra.
Los franceses si no recuerdo mal llegaron ya más tarde (en 1970).
Cuando ifni creo que solo se usaron los pedros y buchones. (Tendría que revisar archivos antiguos).
#27 Y los T-6 armados comprados a Francia.
#28 desconocía que habiamos comprado T6 a Francia.
Pero precisamente por ser comprados no había problema en usarlos.
#29 Tuvimos que comprarlos porque los nuestros no se podían usar por contrato, además la gran mayoría (si no todos) eran entrenadores puros y habría que haberlos armado antes.

Y por eso siempre digo que no hay mejor ni más barato kill switch que un buen contrato blindado. Lo demás son fantasías.
#10 Teniendo en cuenta que ellos tampoco cumplen sus acuerdos de no amenazar ni invadir a sus aliados, esos contratos son papel mojado.
#6 No.
Los aviones son los mismos.
La única pega que puedes tener, además de quedarte sin repuestos, es no tener acceso a las actualizaciones de las bases de datos de amenazas, como la localización, número y frecuencias usadas por radares enemigos. (Que si fueras un país serio, las harías por tu cuenta con aviones Elint y Sigint, en vez de depender de países extranjeros).
Os imagináis que Ucrania le comprara cazas a Rusia?
Porque ahora mismo es lo que está ocurriendo con los F35.
#35 ¿Con dinero ruso retenido? Tendría su gracia
Anda que no tienen que tener puertas traseras y protocolos de bloqueo al avión ese.

Hay que ser un pardillo nivel boyscout premium para comprarle armas A TU ENEMIGO.

Que se vayan a vendérselas a Argentina si es que tienen dinero si quiera para pagar el queroseno para que funcionen. :troll:
La compra de F35 a EE.UU tiene sentido como pleitesía e intercambio de favores en un escenario de buen entendimiento con EE.UU y como arma disuasoria contra otros países, pero carece completamente de sentido en un escenario de beligerancia con EE.UU ya que mantiene completamente el control de sus aparatos.
No son como una pistola, que la compras la usas y se ve todo lo que tiene, se puede reparar alterar, etc, los F35 son más bien suscripciones en las que se compra un aparato para un uso determinado con de diferentes funcionalidades que el vendedor activa o desactiva a su interés.
#39 La compra de F35 tiene sentido en Occidente porque es un avión ya probado con pocas alternativas en el mercado y homologado por la OTAN
Lo de la pleitesía es una chorrada
Y lo de desactivar es otra estupidez. El botón no existe o nadie compraría. Lo que hay son clausulas para el uso y si las incumples no te llegan repuestos ni mejoras
Además es un avión gordo, feo y caro
Pues nada Pedro Sánchez, devuelve el pedido de F-35
Que cunda el ejemplo en mas paises.
Tranquilos, parece que Europa tiene un plan.
#8 ¿Apretar muy fuerte los puñitos y llorar?
Lo increíble es que después de lo que se sabe, aun sin crisis diplomática, quieran comprar esos aviones.
Increíble es poco.
Exactamente que fabricamos nosotros?
Nadie en la UE hace cazas? Igual Airbus debería ponerse a ello.
Si un día tenemos problemas con algún socio prioritario de los EEUU estos aviones ni se van a mover del sitio, eso si no se ponen a disparar misiles a todo lo que se mueva a su alrededor.
Claro que si guapi, un avion fabricado hace 50 años es el ejemplo perfecto.
Con lo fácil que es hacer las cosas por las buenas... Y por las malas se van a joder todos
#4 Es algo parecido al dilema del prisionero.

Si todos colaboran la cosa fluye, si no un empieza a malmeter fastidia mucho a los otros, y si todos hacen lo mismo, se fastidian todos
Con que argumento se puede defender el comprar armamento a tu enemigo susceptible de ser inutilizado por este y más cuando se salta insistentemente cualquier acuerdo a la torera.
No puede existir relación comerciar sin cierto grado de reciprocidad.
Yo creo que la peña no se da cuenta que estos gestos son un poco un brindis al sol. Primero porque en muchas ocasiones no son más que cosas propias de las negociaciones y segundo porque a menudo, no comprar un producto en concreto no significa que no vayas a adquirir otro.

El F-35 parece que se ha convertido en una especie de símbolo para algunos políticos (y usuarios de MNM por lo que se ve) pero no atiende a la realidad ni a la operativa.
#32 El F-35 es vital para mismo el complejo industrial-militar americano. Ha costado mucho más de lo que podían permitirse y la forma de tapar el agujero es meterlos hasta en la sopa.
#32 Sí, sí. Comprarles A NUESTRO ACTUAL ENEMIGO un avión que pueden desactivar a distancia en cero coma. Un plan sin fisuras.
#44 Bonita peli, le faltan aliens, pero el guión va bien.
#44 Lo de la desactivación a distancia es un bulo
Los que pueden tomar esas decisiones están cogidos por los huevos o los ovarios por EEUU. No hay nada que hacer. Solo una revuelta social violenta podría cambiar algo.
Con los Saab, los Rafale y los Eurofighter, todos ellos desarrollados en Europa, nunca entendí por qué coño hay que comprarles los F-35 a los americanos, que si no me equivoco son los más caros con diferencia.
Los políticos mienten el precio de las acciones no. Y las acciones no bajan.
¿Pero no son vasallos?
#9 Estamos dejando de serlo porque quedaba ya muy obvia la comida de rabo.
#38 Lo vi en cuanto Zapatero dejó de levantarse en el desfile
O cuando compramos el Eurofighter
O cuando compramos los Leopard
O cuando le dijimos a Netanyahu que se fuera a la mierda
O cuando hemos apoyado a Dinamarca
En fin. Da igual
#38 Estás hablando con una vasalla.

menéame