Tras la denuncia interpuesta por la sección de CGT en Atos Origin en el proyecto Red.es, dependiente del Ministerio de Industria, sobre cesión ilegal de trabajadores entre Atos Origin y 3GH, la inspección abre nueva acta de infracción en materia de cesión de trabajadores, esta vez por las y los trabajadores de Maintec Solutions.
#2:
Según se avanza en la cadena de subcontratación, el empeoramiento de las condiciones laborales va totalmente correlacionado con la presencia de sindicatos en las empresas interpuestas. En este caso, los sindicatos llegan hasta Atos Origin, y mucho me temo que la "hora de programador" donde sale más barata es en 3GH y (mucho más) en Maintec, donde me juego el cuello que no han visto una sección sindical ni en pintura. Bien por los compañeros de CGT en Atos Origin, por pelear no sólo por lo derechos en su empresa, si no también en todas las subcontratas. Ese es el camino a seguir en el sector de la informática...
#21:
Atos Origin, el cáncer de las empresas de consultoria, venga, vamos a poner nombres de la chusma que
- Coritel
- DMR (ahora Everis)
- Accenture
- Atos Origin
- Indra Sistemas (la parte de Defensa es la única que merece la pena)
- IECISA (Informática El Corte Inglés)
- Pragsis
- Axpe Consulting
- Grupo Gesfor
- Tecnocom
Realmente la suerte del informático consiste en el proyecto que te toque en el cliente más que la empresa que te contrate... yo he llegado a sufrir dos niveles de subcontratación y ojito con pedir aumento de sueldo...
-Sueldos ridículos: tú trabajas para una empresa por un sueldo mucho más bajo que el que tendrías que tener si te contratara directamente la empresa principal. No es lo mismo tener un sueldo con Microsoft que con Maintec Solutions.
-Poca o nula posibilidad de crecimiento: dado que en realidad tú trabajas para una "compañia de empleos", aunque en realidad trabajes fisicamente en otra, no tienes posibilidades reales de ir ascendiendo en donde estes. No va a ser tan fácil pasar de programador junior a senior programando 12 horas al día en Microsoft porque en realidad tú eres empleado de Maintec Solutions no de Microsoft.
-Contratos abusivos: loos contratos con este tipo de compañias suelen ser peores, las horas por jornada, vacaciones, prestaciones, premios y diferentes derechos no van a ser los mismos de los de un empleado de Microsoft que los de uno de Maintec Solutions, aunque te toque a tí hacer el mismo trabajo diario.
-Despidos fáciles: es más fácil que te despidan y termines mal con un contrato con una de estas compañías de empleos a que Microsoft te despida y tenga que pagarte todo a lo que eres merecedor.
-Contratos temporales: muchas te hacen firmar contratos temporales, como de 1 año, lo cual hace que la antigüedad que vas haciendo es menor, y por tanto tus prestaciones no seran las mismas a que tengas un contrato normal. No es lo mismo trabajar 5 años en Microsoft con un solo contrato, a 5 veces en Maintec con contratos de 1 año. (aunque ya se legizló para acabar con este punto).
#3:
A ver si se acaba el negocio de las cárnicas y la explotación
#6:
#5 Tu lo has dicho, no hace falta decir mas: ¡hay que actuar!
Si luchas puedes perder, si no luchas estás perdido, y por el momento, los informáticos, vamos perdiendo
#1:
No entiendo las ventajas de las subcontratas, lo único que se me ocurre es que benefician a los que están en medio de la cadena.
#30:
Lo más triste es que el cliente (Red.es) le han vendido un equipo de ingenieros de alto nivel y pagan unos 350€ la hora... Sí, la hora. He visto estos cargos y ellos esperan un gran producto, pero lo terminan haciendo 4 chavales con poca experiencia, con 5 jefes "dirigiendo" el proyecto y cada cual metiendo baza para llevarse el próximo contrato mientras piensa en como deshacerse de estos chavales en cuanto acabe el proyecto.
Ahora lo tienen un poco más jodido, pero va a estar más jodido con la nueva reforma laboral que les permitirá indicar la finalización de un proyecto como causa justificada de despido.
Es triste ahora, y lo va a ser más.
#9:
Y luego nos quejamos que hay demasiados funcionarios. Justamente la existencia del funcionariado evita este tipo de prácticas.
#4:
Pues en los pliegos de concurso público que saca Red.es suele haber cláusulas en las que prohiben a no ser que se comunique y tenga su aprobación, la subcontratación de servicios. Otras 4-5 derviadas me parece que debería ser, como mínimo, rescisión del contrato.
Según se avanza en la cadena de subcontratación, el empeoramiento de las condiciones laborales va totalmente correlacionado con la presencia de sindicatos en las empresas interpuestas. En este caso, los sindicatos llegan hasta Atos Origin, y mucho me temo que la "hora de programador" donde sale más barata es en 3GH y (mucho más) en Maintec, donde me juego el cuello que no han visto una sección sindical ni en pintura. Bien por los compañeros de CGT en Atos Origin, por pelear no sólo por lo derechos en su empresa, si no también en todas las subcontratas. Ese es el camino a seguir en el sector de la informática...
Atos Origin, el cáncer de las empresas de consultoria, venga, vamos a poner nombres de la chusma que
- Coritel
- DMR (ahora Everis)
- Accenture
- Atos Origin
- Indra Sistemas (la parte de Defensa es la única que merece la pena)
- IECISA (Informática El Corte Inglés)
- Pragsis
- Axpe Consulting
- Grupo Gesfor
- Tecnocom
Realmente la suerte del informático consiste en el proyecto que te toque en el cliente más que la empresa que te contrate... yo he llegado a sufrir dos niveles de subcontratación y ojito con pedir aumento de sueldo...
#44 no creo q muchos la conozcais (afortunados vosotros) pero gente externa de HP y/ Sun sí que la conocerá, para mí, la "mejor" (entiendase ironía aquí) cárnica española:
Up&Running Support Services
cómo explicarlo... problemas para cobrar guardias, refuerzos, para pedir vacas, de aumento de sueldo ni hablamos... y eso q todo me lo gestionaban en Sun!!! pero estos ponían pegas para todo.
Recuerdo un refuerzo q tardé 3 meses en cobrar
Tb recuerdo estar mala 1 semana y estos ca=·"$(W no querer pagarme los 3 primeros días y del resto sólo el 60%... me lo arregló mi jefe en Sun tb (pues decidión pagarle a este HijoDeP#~½@ como si hubiera ido a trabajar), pero si no es por él, me quedo sin cobrarlo!!!
#71 Up&Running, esa carnica que tiene el orgullo de ser la única cárnica que ha provocado que un empleado suyo interponga un procedimiento legal contra Sun, ahora Oracle, por quererse ahorrar dos pesetas.
Por cierto, añadir a trabajobasura a EliteTC, que son ellos mismos, pero han creado esta otra empresa para así poder presentarse a concursos públicos y de esa forma ganarle a Sun/Oracle algunos proyectos, como contratos de mantenimiento o ingenieros onsite. El colmo de ser ruin!
#21 He estado en mas de una de las que comentas... pero la peor, PEOR con diferencia
COS mantenimiento, que no es que baje los precios...es que los tira tanto que las otras carnicas no pueden ponerse a ese nivel... con estas orejitas lo oi cuando externalizaron todo el soporte informático de repsol a una misma empresa.
#21 General Software, que son de Axpe y tuvieron que volver a casa de mamá por "las vacas flacas".
Camia, del grupo Cadmo, mas morralla. Eso sí las entrevistadoras mas jamonas que he visto nunca. Algo es algo.
-Sueldos ridículos: tú trabajas para una empresa por un sueldo mucho más bajo que el que tendrías que tener si te contratara directamente la empresa principal. No es lo mismo tener un sueldo con Microsoft que con Maintec Solutions.
-Poca o nula posibilidad de crecimiento: dado que en realidad tú trabajas para una "compañia de empleos", aunque en realidad trabajes fisicamente en otra, no tienes posibilidades reales de ir ascendiendo en donde estes. No va a ser tan fácil pasar de programador junior a senior programando 12 horas al día en Microsoft porque en realidad tú eres empleado de Maintec Solutions no de Microsoft.
-Contratos abusivos: loos contratos con este tipo de compañias suelen ser peores, las horas por jornada, vacaciones, prestaciones, premios y diferentes derechos no van a ser los mismos de los de un empleado de Microsoft que los de uno de Maintec Solutions, aunque te toque a tí hacer el mismo trabajo diario.
-Despidos fáciles: es más fácil que te despidan y termines mal con un contrato con una de estas compañías de empleos a que Microsoft te despida y tenga que pagarte todo a lo que eres merecedor.
-Contratos temporales: muchas te hacen firmar contratos temporales, como de 1 año, lo cual hace que la antigüedad que vas haciendo es menor, y por tanto tus prestaciones no seran las mismas a que tengas un contrato normal. No es lo mismo trabajar 5 años en Microsoft con un solo contrato, a 5 veces en Maintec con contratos de 1 año. (aunque ya se legizló para acabar con este punto).
#1 La causa de la subcontratación es facil, te llevas una pasta sin hacer absolutamente nada, solo dar la cara y buscarte a alguien que haga el trabajo por menos. Eso funciona no solo en Informática sino en muchos otros sectores, sobre todo con dinero públicol, que siempre se mira menos.
La de veces que he visto ganar un concurso o un proyecto al amigo del que decide para luego subcontratarlo llevandose un dinero sin mover un dedo. Esto es España, el país de los "listos"....
#1 "lo único que se me ocurre es que benefician a los que están en medio de la cadena."
¡Bingo! ¿Que creías que era si no?
Y esto es algo que se da mucho en las administraciones públicas, especialmente (aunque no exclusivamente) las gobernadas por el PSOE, hay casos flagrantes de cesión ilegal de trabajadores en la que nadie dice nada, muchos por miedo. Se da sobre todo en informática siendo el caso más sangrante por ser algo crítico que no debería estar en manos externas así como ser una cantidad grande de trabajadores, pero también en servicios de cocina de comedores escolares y geriátricos, enfermeras de geriátricos, bibliotecas, recogidas de basura y limpieza urbana, etc.
#42 Te puedo asegurar que la comunidad de Madrid está podrida de cesión ilegal. Hace unos años un compañero de CGT de Axpe gano una cesión ilegal de trabajadores sobre ICM ( Informática de la Comunidad de Madrid) y en la Xunta pasa igual, podeis buscar si quereis cesión ilegal en la Xunta denunciadas por CNT. Los únicos que conozco que han hecho algo contra este fraude ha sido el Ministerio de Ciencia. Otros que están plagados es la Seguridad Social, alucina..
#66 En el Principado de Asturias pasa igual, prácticamente todo el Centro de Gestión de Servicios Informáticos está privatizado en dos empresas, la cuales (especialmente una de ellas, la que tienen más trabajadores) pagan una miseria a sus trabajadores, explotándolos todo lo que pueden. Por supuesto, en estas condiciones, el servicio que dan deja muchísimo que desear.
Empresa A tiene 50 Millones para realizar el proyecto, saca concurso para hacerlo por 40.
Empresa A ya tiene 10 Millones de beneficio limpio, pero aun queda pastel para la empresa B.
Empresa B que acaba de ganar el concurso por 40 lo saca en 30.......
Y asi se explican titulares del estilo " Un millon y medio de euros por tal web" con comentarios, por 100.000 se lo hacia yo.... ( posiblemente por menos lo termino haciendo la empresa final ).
#1 La función , en teoría,de la subcontratación es externalizar tareas, por ejemplo, si yo tengo una empresa de... electrónica y tengo que instalar unos sensores y para ello hay que contruir un soporte y luego hace una zanja de 200 m esto lo subcontrato con una empresa que se dedique a haces cosas de albañilería
Pues en los pliegos de concurso público que saca Red.es suele haber cláusulas en las que prohiben a no ser que se comunique y tenga su aprobación, la subcontratación de servicios. Otras 4-5 derviadas me parece que debería ser, como mínimo, rescisión del contrato.
#4, red.es pone eso en los contratos como suele hacer siempre la administración pública.
En la práctica:
- Saben lo que sucede.
- La propia administración tiene sus propias cárnicas, a través de las que contratan personal para tenerlo a sus órdenes directas sin necesidad de que sean funcionarios o personal laboral de la administración.
Lo más triste es que el cliente (Red.es) le han vendido un equipo de ingenieros de alto nivel y pagan unos 350€ la hora... Sí, la hora. He visto estos cargos y ellos esperan un gran producto, pero lo terminan haciendo 4 chavales con poca experiencia, con 5 jefes "dirigiendo" el proyecto y cada cual metiendo baza para llevarse el próximo contrato mientras piensa en como deshacerse de estos chavales en cuanto acabe el proyecto.
Ahora lo tienen un poco más jodido, pero va a estar más jodido con la nueva reforma laboral que les permitirá indicar la finalización de un proyecto como causa justificada de despido.
Es triste ahora, y lo va a ser más.
Ni segunda mano,las carnicas ya van por la quinta mano de subcontratas.. Vergonzozo que se dilapide así el dinero público y no se compruebe que el adjudicatario será el ejecutor. Porque sí da para cinco subcontratas es que se infló un montón el dinero presupuestado..
Yo no sé de qué nos quejamos... acaso cuando vosotros estudiabais, no pensabais que algún día curraríais en Telefónica, Vodafone o similares??
Hoy en día todas, repito, TODAS las empresas de un tamaño medio tirando a grande lo subcontratan todo. Es una pena que la gente no sepa, que cuando Vodafone saca una nueva página web o un nuevo servicio, realmente no lo han hecho los empleados de Vodafone, sino que Vodafone, Telefónica, BBVA, Ing Direct, la Seguridad Social, Ono, Renfe, Ferrovial, AXA, Mutua Madrileña, blah blah blah... le pagan a una cárnica de las grandes (Indra, Accenture, IBM, everis, etc...) para que hagan es proyecto, y luego dependiendo de la cárnica en cuestión pues algunas sub-subcontratan, otras lo intentan hacer por sus medios y así no es raro ver casos como los de la noticia.
Es lo mismo que ocurre con la parte de sistemas... las grandes empresas tienen a un señor que pone la cara y el nombre, pero que luego el que eso esté funcionando las 24h. del día es gracias a los Administradores de Sistemas en segunda instancia, y a los operadores en primera...
En fin, es un mundillo que al final termina por asquear a uno.
P.D.: porque en meneame sólo hay programadores, pero los que administramos sus servidores también existimos...
Yo en Telefónica he visto:
Telefónica de España --> Telefónica Soluciones --> Accenture --> Coritel --> "CharcuteraDeMalaMuerteDeUnSocioDeCoritel". 5 niveles de subcontratación, im-prezionante
Corrupción -> fraude -> contratación de gente en condiciones pésimas -> pésima calidad del producto final -> la puta historia de este pais en todos los frentes.
Evidentemente la patronal no va a decir nada al respecto, pero tampoco he oído a los sindicatos quejarse alto y claro de la problemática de la subcontratación en el gremio informático.
En el último eslabón están los mileuristas explotados o incluso gente contratada en prácticas que cobra poco más del salarío mínimo.
Estas subcontratas deberían ser ilegales. Que haya un intermediario pase, pero lo que he leído en este artículo no tiene nada de sentido.
vivimos en el pais que nos merecemos, por un lado el estado se dedica a tirar el dinero de todos y por otro unos pocos se dedican a concetrar todo el beneficio.
¿Qué recomendaríais a alguien que acaba de terminar una Ing. Técnica de Informática? Aparte de pegarse un tiro, por lo que leo desde hace tiempo jajaja
#64 Que estudie otra cosa, como económicas y se haga subdirector de una caja o banco en cualquier pueblito q vas a estar por encima de los 40k... cosa q si logras pillar siendo todo un Ingeniero en Informática ya puedes ir dando gracias a todas las deidades conocidas...
#17 Los jefes no se tocan el cimbel, están todo el día metiendo en excel las horas de imputación a cada proyecto, pidiendo informes innecesarios y dando órdenes contradictorias, eso supone un desgaste psicológico que quizá un informático competente no pueda ser capaz de soportar, por ello se asigna el puesto de jefe al más incompetente
Intermediarios que aparte se lo llevan fino por no hacer nada, si no todo lo contrario, ir rebajando la calidad de trabajo (en sueldo y horas) finales. Como dicen por arriba, en este tipo de cosas había que meter mano, ya veríais si se ahorraba. PD: Si vierais los margenes de lo que se "da" a una empresa por un trabajador a lo que llega a recibir ese trabajador... yo lo he vivido (si, he sido carnaza) y es muy triste...
Las cárnicas están muertas. Hace unos años nadie las cuestionaba. Ahora mismo, cualquiera del ramo, sin importar en que lado está, sabe de que va el tema. Si aparece una cárnica, seguro que algún jefecillo se está llevando una comisión.
Solo falta que se enteren los de arriba del todo, que también quieren su tajada, para que les corten las pelotas a los reyezuelos de taifás.
Deberían prohibirlas, no proporcionan ningún servicio y se limitan a chupar del bote, o al menos limitarlas en tamaño/número de empleados y prohibir las subcontrataciones...
Yo, estuve subcontratado de un subcontratado de una empresa... y teniendo cargas de responsabilidad no llegué a ver a un responsable de mi empresa, era un número que al final de més les proporcionaba una cantidad de dinero, de la que se quedaban el 60% (limpio, ya lo he explicado en otros posts) y me daban a mi el 40%... y, repito, no tenian ni la más remota idea de cual era mi trabajo, de hecho, ni en que país estaba trabajando...
Voy a ejercer de abogado del diablo un poquito.
Las consultoras también tienen ventajas, pocas, pero tienen:
- La posibilidad de trabajar en distintos clientes, ganando experiencia en distintos sectores.
- La posibilidad de trabajar en sitios a los que tu de forma indepdendiente no podrías trabajar. (Mucho se ponia un ejemplo con Mainstec y Microsoft ... si eso se hace así es xq M$ contrata a la empresa para externalizar servicios, tú jamás podrás acceder como asalariado de M$ a ese puesto).
- ¿Sueldos más bajos que en el cliente? Pues depende. Si el cliente es una compañia informatica puede que si, pero si estás implantando un sistema informático en un banco a lo más que puedes aspirar es quedarte con el mantenimiento por 20.000 € al año toda tu puta vida.
- Las condiciones son malas, si, pero al haber tantas y conocerse tan bien entre ellas es facil rotar y buscar mejorar condiciones. Saben lo que se cuece en otros lados y les encanta robarse recursos entre ellas.
#63 Las condiciones son malas, si, pero al haber tantas y conocerse tan bien entre ellas es facil rotar y buscar mejorar condiciones. Saben lo que se cuece en otros lados y les encanta robarse recursos entre ellas
Acaba de ponerse negro sobre blanco el mayor problema que hay en este sector: el no luchar por unas condiciones dignas empresa a empresa, rotando de cárnica en cárnica:
Estamos hablando de un sector donde la subcontratación y la precariedad son absolutamente hegemónicas: la subcontratación permite a las empresas matriz y a las consultoras dividir sin mayores problemas a los trabajadores. Así, se fuerza constantemente la negociación individual en vez de una colectiva, y los trabajadores del sector consiguen subidas salariales cambiando periódicamente de empresa. Las mejoras en las condiciones de trabajo son en un gran número de caso aparentes, casi cosméticas, ya que el cobrar por encima de convenio suele ir asociada la realización de un gran número de horas extras sin remunerar, jornadas demenciales en la finalización de plazos de entrega y responsabilidades por encima de la categoría asignada al trabajador.
No es de extrañar que los trabajadores no se planteen en ningún momento el realizar algún tipo de acción revindicativa y/o sindical: además de la percepción (errónea) de estar aceptablemente bien pagados, al menos en relación a los salarios de otros sectores productivos, y de la relativa facilidad para cambiar de empresa cada cierto tiempo, es muy probable que en su permanencia en esa empresa sólo llegue a conocer a los empleados de la empresa cliente, y a sólo un porcentaje ínfimo de compañeros suyos. Es relativamente habitual el caso de que el trabajador permanezca años en el cliente y no pase por “su” empresa más que para recoger las nóminas, impidiéndosele incluso el acceso a las instalaciones. Es decir, las condiciones más óptimas para que sea tremendamente difícil la realización de trabajo sindical en ese contexto. http://www.nodo50.org/Reflexiones-en-torno-al.html
- La posibilidad de trabajar en distintos clientes, ganando experiencia en distintos sectores.
Experiencia??.
*Lo único que consiguen es que pierdas conocimientos, te conviertes en una pieza de la cadena que siempre hace lo mismo, te oxidas y apolillas porque además la formación en las cárnicas es mínima o inexistente.
- La posibilidad de trabajar en sitios a los que tu de forma indepdendiente no podrías trabajar.
Simplemente te conviertes en un trabajador de segunda o de tercera, como se dice comunmente un puto subcontratado que mañana no estará. Eres chusma a la que se desprecia. Si a eso lo llamas "trabajar"
- ¿Sueldos más bajos que en el cliente? Pues depende. Si el cliente es una compañia informatica puede que si, pero si estás implantando un sistema informático en un banco a lo más que puedes aspirar es quedarte con el mantenimiento por 20.000 € al año toda tu puta vida.
* Los sueldos siempre son mas bajos que en el cliente, piensa que los "intermediarios" se quedan con gran parte y aunque las contratas son mas caras que el personal de la principal la diferencia no puede ser desorbitante. Te puedo asegurar que cualquiera en un banco gana mas que un informático subcontratado.
- Las condiciones son malas, si, pero al haber tantas y conocerse tan bien entre ellas es facil rotar y buscar mejorar condiciones. Saben lo que se cuece en otros lados y les encanta robarse recursos entre ellas.
* Esta es la ilusión con la que nos engañan continuamente. Esto es un cortijo en el que está todo atado y bien atado. Los cambios de empresas a veces te dan migajas pero a la larga siempre pierdes. Ten en cuenta que no estás en igualdad de condiciones, luchas contra molinos tu solo. No seas iluso.
#68
- Siempre haces lo mismo, te apolillas, te oxidas:
-- En 5 años no he parado de hacer cosas nuevas y aprender y mejorar.
- Eres un PEM, puto externo de mierda.
-- Si, para algunos eres un PEM. Pero yo la mayoria de gente con la que he trabajado me ha respetado y me ha tratado igual que a cualquier otro.
- En el cliente se cobra más.
-- Los encargados de mantenimiento del sistema informático de unos de los clientes en los que curre (Un BANCO, en MADRID) no ganaban mucho más de 30.000, y eso el jefecillo, los otros rondaban los 25.000. Cuando trabaje con ellos yo tenia un sueldo bastante similar e incluso superior.
También he trabajdo en Bilbao y en Palencia, con sueldos superiores a los clientes.
Todos ellos no van a mejorar sueldo, como mucho trienios y demás, pero no pueden subir, es un cliente final, estan estancados, siempre seran lo mismo. Yo he pasado de Junior a Senior a Analista ... y puedes llegar a gerente, etc, etc y a ganar comodamente tus 60.000 euros al año con 10 años de experiencia.
- Siempre sales perdiendo aunque te cambies.
-- Pues yo siempre he ido a más.
Y como resumen: si no te convence pero no puedes hacer nada para evitarlo ... hazte autonomo. Yo lo hice, he duplicado mi sueldo de un mes a otro y si, soy un PEM, pero la gente me admira "Mira un freelance"
Con todo esto no las defiendo, las carnicas deberían dejar de existir. Pero mientras existan hay q mirar los lados buenos y aprovecharlos. Haberlos haylos.
Ah y lo tipico de las horas extras: en una de las 4 que conzoco hice horas como un descosido, en las otras 3 apenas llegaria a hacer 5 o 10 en un año.
#79 contigo hay tres opciones:
- Trabajas en condiciones similares a las descritas en la noticia pero te van el masoquismo, los hierros al rojo vivo y las torturas medievales.
- Has tenido suerte y en tu caso la subcontrata es de un sólo nivel. Bonus: probablemente tu empresa realmente provee servicios y no carne al peso.
- Eres un topo de una cárnica
Por ejemplo: Yo he estado en Indra, contratado por ellos y currando directamente para (y no "en") el cliente y sé lo que se siente. Tampoco es que fuera un trabajazo pero si te describo las condiciones laborales te pones palote.
#81 No soy un procarnica, ni un sadomasoquista.
¿He tenido suerte? No, esa es la diferencia, yo me he buscado mi propia suerte. Como ya dije hice mil horas extras y más cuando curre en Bilbao, descuida que eso no me volverá a pasar.
Y mis condiciones laborales mejorarán año a año como han ido a haciendo hasta ahora.
No puedo evitar hacer el aviso, a cualquier profesional de la informática. Si ves "Atos Origin", corre en dirección opuesta. Cárnica de la peor que te puedes encontrar, chanchullos, retrasos en pagos, despidos ilegales...
Y luego habrá gente que se preguntará porqué dejé la informática... Mucho mejor que estoy ahora.
Si os ofrecen un contrato decente, aceptadlo. Pero si es de una cárnica con varios niveles de subcontratación, dedicaros al cultivo de la patata. Que se vayan todos a tomar por culo. El sistema actual no se va a hundir solo, tenemos que hundirlo nosotros, asi que poned vuestro granito de arena. Yo puse el mio, ya no puedo hacer mas, ahora os toca a vosotros.
#43 bueno.. a ver como te lo explico sin soltar tacos ... empezando por el principio, y ciertamente es algo enrevesado; cuando se habla de "cárnicas" se hace referencia a la industria de alimentación de carne, en concreto a aquellas que se dedican a picar y trocear carne de animal...
en el mundo de la subscontratas, se denomina así a estas entidades ya que literalmente trocean y pican a los programadores y personal informático con sueldos miseros... mucho trabajar a cambio de poca pasta con la excusa de que a ellos (a la entidad subcontratada) tiene que llegar beneficio. También se da el caso de cuando alguien "alza la voz", es despedido sin contemplaciones y con su "sueldo" consiguen - no se sabe muy bien como - dos o más empleados.. lo que es a su vez un escarmiento para cualquiera con ideas de reclamar lo que es suyo.
Obviamente, este tema de cárnicas no es solo en el ámbito informático... pero es el que conozco algo más.. por "oidas" se que otras áreas también son afectadas por este sistema.
Admito que puedo estar errado, pero esa es mi respuesta a tu pregunta.
#43 y #45 Lo de cárnica viene porque son empresas que básicamente venden personas o sea "carne", son empresas que no hacen nada, no desarrollan un producto para luego venderlo u ofrecen algún tipo de servicio de consultoría, simplemente cuando una empresa necesita un trabajador de un determinado perfil ella se lo suministra. Pero no como una empresa de selección que te busca un candidato para que luego lo contrates, si no que la empresa cliente paga a la "cárnica" por el trabajador y esta es la que le paga el sueldo quedándose una parte. Funcionan igual que una ETT aunque se hagan llamar "consultoras".
#45,#46,#48: De acuerdo, me ha quedado muy claro con vuestras explicaciones, gracias por ellas.
Por cierto, que aunque decís que seguramente haya más sectores donde se hable de Cárnicas, yo siempre lo he oido relacionado con esto, con el tema de las consultoras de Informática.
#43 las cárnicas son las consultoras de informática que mayormente o totalmente hacen cesión ilegal de trabajadores a otras. Es decir, venden carne al peso. Tengo Ing. juniors a X la hora, seniors a X+1, anal-istos a X+2...
Al final tu, acabas teniendo un jefe de otra empresa que, a veces, ni siquiera, es el de la siguiente subcontrata, si no dos por arriba, o como en este caso, hasta 5 niveles.
Esto normalmente pasa porque las empresas de informática en España trabajan bajo servicio, cobrando por horas, no por software cerrado. De esta manera lo que realmente importa es tener a un monigote haciendo acto de presencia para poder cobrar por el. Aunque también se puede ver en proyectos cerrados. También muy relacionado porque el software no se ve como un producto estratégico en ninguna parte, algo que te puede dar la diferencia con la competencia...
Esto lleva pasando desde hace la tira de años, y aunque es totalmente evidente que sea hace un uso ilegal de la subcontratacion, es dificilisimo demostrarlo, pero vamos, todas las telecomunicaciones externalizaron en subcontratas sus departamentos
#37 Si el tio que te da habitualmente tu trabajo(tu jefe de equipo normalmente en informática) no es de tu empresa, puedes denunciarlo hoy mismo. Facil demostración de una cesión ilega. Otra cosa es que, consigas que te admita la empresa donde estas cedido y al dia siguiente acabes con tus huesos en la calle.
y luego me deciais que no recomendara a los chavales jóvenes que conozco no estudiar informatica (lo hago a cada instante)
yo pongo mi granito de arena y en las páginas de tuenti y facebook que veo lo de voy a estudiar informatica escribo unos mensajitos a la gente diciendo estudia de todo menos informatica, serás más feliz y cobrarás más.
la informatica se ha devaluado por estas gilipolleces, estoy hasta el pene de aguantar a 4 gilipollas que no tienen ni puta idea y que van por el mundo de sobrados.
Otro problema que suele tener la subcontratación es que el "producto final" no se parece en nada a lo que se ha pedido. Se va recortando de un lado y de otro funcionalidades porque "falta dinero" en el proyecto. No, no falta dinero, es que os lo vais repartiendo en todos los niveles y no dejáis nada para el de debajo.
Y luego, lo mejor de todo, a la hora de echar broncas, el de abajo tiene que ser capaz de... comerse los marrones del proyecto, aguantar al cliente que paga y soportar las broncas de todos los supersuperjefes de proyecto (todos lo niveles de la cadena de subcontratación).
Este tipo de cosas pasan mientras los informaticos nos peleamos por colegio de ingenieros si, colegio de ingenieros no.
La subcontratacion esta a la orden del dia, practicamente todos estamos subcotratados a uno u otro nivel, pero cuando se ha legislado los temas de subcontratacion se ha hecho unicamente para construccion, porque ellos en lugar de colegios tienen sindicatos.
Y se supone que están en quinto nivel de subcontratación porque no hemos conseguido saber si entre Red.es y Telefónica Soluciones está Telefónica de España, que es muy probable. También hay que tener en cuenta que no hay una solo línea de subcontratación sino que en cada nivel hay varias subcontratas que también subcontratan al mismo tiempo. Por ejemplo en el nivel de Atos, también estaba Irium, Sermicro y otras que no recuerdo y a nivel de Telefónica estaba también BT.
Comentarios
Según se avanza en la cadena de subcontratación, el empeoramiento de las condiciones laborales va totalmente correlacionado con la presencia de sindicatos en las empresas interpuestas. En este caso, los sindicatos llegan hasta Atos Origin, y mucho me temo que la "hora de programador" donde sale más barata es en 3GH y (mucho más) en Maintec, donde me juego el cuello que no han visto una sección sindical ni en pintura. Bien por los compañeros de CGT en Atos Origin, por pelear no sólo por lo derechos en su empresa, si no también en todas las subcontratas. Ese es el camino a seguir en el sector de la informática...
A ver si se acaba el negocio de las cárnicas y la explotación
Atos Origin, el cáncer de las empresas de consultoria, venga, vamos a poner nombres de la chusma que
- Coritel
- DMR (ahora Everis)
- Accenture
- Atos Origin
- Indra Sistemas (la parte de Defensa es la única que merece la pena)
- IECISA (Informática El Corte Inglés)
- Pragsis
- Axpe Consulting
- Grupo Gesfor
- Tecnocom
Realmente la suerte del informático consiste en el proyecto que te toque en el cliente más que la empresa que te contrate... yo he llegado a sufrir dos niveles de subcontratación y ojito con pedir aumento de sueldo...
#21, Pragsis! Ahi tb anduve currando yo!
Menuda panda
#21 puestos a poner charcuteras y otras cárnicas:
- Vitae Consultores
- PSS Tecnologías de la Información
- Coremain
- Zemsania IT services & consulting
- Altia Consultores
- Seresco
- Ega Consultores
- Sermicro
- SIVSA
- Elan It Resource
- Balidea
- Tecnologias Plexus
y muchas más...
#44 no creo q muchos la conozcais (afortunados vosotros) pero gente externa de HP y/ Sun sí que la conocerá, para mí, la "mejor" (entiendase ironía aquí) cárnica española:
Up&Running Support Services
cómo explicarlo... problemas para cobrar guardias, refuerzos, para pedir vacas, de aumento de sueldo ni hablamos... y eso q todo me lo gestionaban en Sun!!! pero estos ponían pegas para todo.
Recuerdo un refuerzo q tardé 3 meses en cobrar
Tb recuerdo estar mala 1 semana y estos ca=·"$(W no querer pagarme los 3 primeros días y del resto sólo el 60%... me lo arregló mi jefe en Sun tb (pues decidión pagarle a este HijoDeP#~½@ como si hubiera ido a trabajar), pero si no es por él, me quedo sin cobrarlo!!!
En serio, muy grande...
#71 Up&Running, esa carnica que tiene el orgullo de ser la única cárnica que ha provocado que un empleado suyo interponga un procedimiento legal contra Sun, ahora Oracle, por quererse ahorrar dos pesetas.
Por cierto, añadir a trabajobasura a EliteTC, que son ellos mismos, pero han creado esta otra empresa para así poder presentarse a concursos públicos y de esa forma ganarle a Sun/Oracle algunos proyectos, como contratos de mantenimiento o ingenieros onsite. El colmo de ser ruin!
#77 No sé quién ha sido ese empleado, pero le deseo toda la suerte del mundo...
¿Nos conocemos? seguro que sí...
#21 He estado en mas de una de las que comentas... pero la peor, PEOR con diferencia
COS mantenimiento, que no es que baje los precios...es que los tira tanto que las otras carnicas no pueden ponerse a ese nivel... con estas orejitas lo oi cuando externalizaron todo el soporte informático de repsol a una misma empresa.
Saludos
#21 General Software, que son de Axpe y tuvieron que volver a casa de mamá por "las vacas flacas".
Camia, del grupo Cadmo, mas morralla. Eso sí las entrevistadoras mas jamonas que he visto nunca. Algo es algo.
#21 "Realmente la suerte del informático consiste en el proyecto que te toque en el cliente más que la empresa que te contrate... "
En serio, yo no lo pillo
Y al principio dices "vamos a poner nombres de la chusma que.."
No entiendo las ventajas de las subcontratas, lo único que se me ocurre es que benefician a los que están en medio de la cadena.
#1 En según que ámbitos las subcontratas pueden ser de jefecillos de la empresa contratante.
#1 Las desventajas:
-Sueldos ridículos: tú trabajas para una empresa por un sueldo mucho más bajo que el que tendrías que tener si te contratara directamente la empresa principal. No es lo mismo tener un sueldo con Microsoft que con Maintec Solutions.
-Poca o nula posibilidad de crecimiento: dado que en realidad tú trabajas para una "compañia de empleos", aunque en realidad trabajes fisicamente en otra, no tienes posibilidades reales de ir ascendiendo en donde estes. No va a ser tan fácil pasar de programador junior a senior programando 12 horas al día en Microsoft porque en realidad tú eres empleado de Maintec Solutions no de Microsoft.
-Contratos abusivos: loos contratos con este tipo de compañias suelen ser peores, las horas por jornada, vacaciones, prestaciones, premios y diferentes derechos no van a ser los mismos de los de un empleado de Microsoft que los de uno de Maintec Solutions, aunque te toque a tí hacer el mismo trabajo diario.
-Despidos fáciles: es más fácil que te despidan y termines mal con un contrato con una de estas compañías de empleos a que Microsoft te despida y tenga que pagarte todo a lo que eres merecedor.
-Contratos temporales: muchas te hacen firmar contratos temporales, como de 1 año, lo cual hace que la antigüedad que vas haciendo es menor, y por tanto tus prestaciones no seran las mismas a que tengas un contrato normal. No es lo mismo trabajar 5 años en Microsoft con un solo contrato, a 5 veces en Maintec con contratos de 1 año. (aunque ya se legizló para acabar con este punto).
#1 La causa de la subcontratación es facil, te llevas una pasta sin hacer absolutamente nada, solo dar la cara y buscarte a alguien que haga el trabajo por menos. Eso funciona no solo en Informática sino en muchos otros sectores, sobre todo con dinero públicol, que siempre se mira menos.
La de veces que he visto ganar un concurso o un proyecto al amigo del que decide para luego subcontratarlo llevandose un dinero sin mover un dedo. Esto es España, el país de los "listos"....
#1 "lo único que se me ocurre es que benefician a los que están en medio de la cadena."
¡Bingo! ¿Que creías que era si no?
Y esto es algo que se da mucho en las administraciones públicas, especialmente (aunque no exclusivamente) las gobernadas por el PSOE, hay casos flagrantes de cesión ilegal de trabajadores en la que nadie dice nada, muchos por miedo. Se da sobre todo en informática siendo el caso más sangrante por ser algo crítico que no debería estar en manos externas así como ser una cantidad grande de trabajadores, pero también en servicios de cocina de comedores escolares y geriátricos, enfermeras de geriátricos, bibliotecas, recogidas de basura y limpieza urbana, etc.
#42 Te puedo asegurar que la comunidad de Madrid está podrida de cesión ilegal. Hace unos años un compañero de CGT de Axpe gano una cesión ilegal de trabajadores sobre ICM ( Informática de la Comunidad de Madrid) y en la Xunta pasa igual, podeis buscar si quereis cesión ilegal en la Xunta denunciadas por CNT. Los únicos que conozco que han hecho algo contra este fraude ha sido el Ministerio de Ciencia. Otros que están plagados es la Seguridad Social, alucina..
#66 En el Principado de Asturias pasa igual, prácticamente todo el Centro de Gestión de Servicios Informáticos está privatizado en dos empresas, la cuales (especialmente una de ellas, la que tienen más trabajadores) pagan una miseria a sus trabajadores, explotándolos todo lo que pueden. Por supuesto, en estas condiciones, el servicio que dan deja muchísimo que desear.
#1 te hago un croquis...
Empresa A tiene 50 Millones para realizar el proyecto, saca concurso para hacerlo por 40.
Empresa A ya tiene 10 Millones de beneficio limpio, pero aun queda pastel para la empresa B.
Empresa B que acaba de ganar el concurso por 40 lo saca en 30.......
Y asi se explican titulares del estilo " Un millon y medio de euros por tal web" con comentarios, por 100.000 se lo hacia yo.... ( posiblemente por menos lo termino haciendo la empresa final ).
#1 La función , en teoría,de la subcontratación es externalizar tareas, por ejemplo, si yo tengo una empresa de... electrónica y tengo que instalar unos sensores y para ello hay que contruir un soporte y luego hace una zanja de 200 m esto lo subcontrato con una empresa que se dedique a haces cosas de albañilería
Y luego nos quejamos que hay demasiados funcionarios. Justamente la existencia del funcionariado evita este tipo de prácticas.
Pues en los pliegos de concurso público que saca Red.es suele haber cláusulas en las que prohiben a no ser que se comunique y tenga su aprobación, la subcontratación de servicios. Otras 4-5 derviadas me parece que debería ser, como mínimo, rescisión del contrato.
#4, red.es pone eso en los contratos como suele hacer siempre la administración pública.
En la práctica:
- Saben lo que sucede.
- La propia administración tiene sus propias cárnicas, a través de las que contratan personal para tenerlo a sus órdenes directas sin necesidad de que sean funcionarios o personal laboral de la administración.
Lo más triste es que el cliente (Red.es) le han vendido un equipo de ingenieros de alto nivel y pagan unos 350€ la hora... Sí, la hora. He visto estos cargos y ellos esperan un gran producto, pero lo terminan haciendo 4 chavales con poca experiencia, con 5 jefes "dirigiendo" el proyecto y cada cual metiendo baza para llevarse el próximo contrato mientras piensa en como deshacerse de estos chavales en cuanto acabe el proyecto.
Ahora lo tienen un poco más jodido, pero va a estar más jodido con la nueva reforma laboral que les permitirá indicar la finalización de un proyecto como causa justificada de despido.
Es triste ahora, y lo va a ser más.
#30 Joder, cuando he visto el 350 pensaba que era por día. Se me han quedado los ojos como platos cuando he visto que era por hora
Señores, y todo esto con .... nuestros impuestos.
¿Ya entendeis por que quieren privatizar a los controladores?
Al titular le falta, en el final "=> becario"
Ni segunda mano,las carnicas ya van por la quinta mano de subcontratas.. Vergonzozo que se dilapide así el dinero público y no se compruebe que el adjudicatario será el ejecutor. Porque sí da para cinco subcontratas es que se infló un montón el dinero presupuestado..
Carnicas inside, "no hase falta disir más"
#5 Tu lo has dicho, no hace falta decir mas: ¡hay que actuar!
Si luchas puedes perder, si no luchas estás perdido, y por el momento, los informáticos, vamos perdiendo
Y así se llegó a la causa de la baja productividad española...
Yo no sé de qué nos quejamos... acaso cuando vosotros estudiabais, no pensabais que algún día curraríais en Telefónica, Vodafone o similares??
Hoy en día todas, repito, TODAS las empresas de un tamaño medio tirando a grande lo subcontratan todo. Es una pena que la gente no sepa, que cuando Vodafone saca una nueva página web o un nuevo servicio, realmente no lo han hecho los empleados de Vodafone, sino que Vodafone, Telefónica, BBVA, Ing Direct, la Seguridad Social, Ono, Renfe, Ferrovial, AXA, Mutua Madrileña, blah blah blah... le pagan a una cárnica de las grandes (Indra, Accenture, IBM, everis, etc...) para que hagan es proyecto, y luego dependiendo de la cárnica en cuestión pues algunas sub-subcontratan, otras lo intentan hacer por sus medios y así no es raro ver casos como los de la noticia.
Es lo mismo que ocurre con la parte de sistemas... las grandes empresas tienen a un señor que pone la cara y el nombre, pero que luego el que eso esté funcionando las 24h. del día es gracias a los Administradores de Sistemas en segunda instancia, y a los operadores en primera...
En fin, es un mundillo que al final termina por asquear a uno.
P.D.: porque en meneame sólo hay programadores, pero los que administramos sus servidores también existimos...
Y para los perros gubernamentales que tenemos por estos lares... sí, habeís leído bien... CGT!!! no vuestras mascotas UGT y CCOO. Repito CGT.
...Y así chicos, se explica cuando decimos "¿X mil € ese truño?". El que de verdad lo hace dice: "¿Por X pocos €?, que lo haga el becario"
Yo en Telefónica he visto:
Telefónica de España --> Telefónica Soluciones --> Accenture --> Coritel --> "CharcuteraDeMalaMuerteDeUnSocioDeCoritel". 5 niveles de subcontratación, im-prezionante
Sindicatos de ramo para la informatica YA
#11 Existir existen, otra cosa es que se expandan más.
http://www.sitic.es
http://www.nodo50.org/coord-informatica/
Con lo que se pierde en estas cadenas surrealistas de subcontratación se metía un buen parche a los presupuestos del estado...
Corrupción -> fraude -> contratación de gente en condiciones pésimas -> pésima calidad del producto final -> la puta historia de este pais en todos los frentes.
Putas ETT de mierda que hacen llamar consultoras para parecer algo más.
Otra de las principales ventajas de la privatización de teléfónica:
-Mejores servicios al cliente
-Mejores tarifas
-Mejores condiciones laborales de los trabajadores
-Evitar el despilfarro de las administraciones
Evidentemente la patronal no va a decir nada al respecto, pero tampoco he oído a los sindicatos quejarse alto y claro de la problemática de la subcontratación en el gremio informático.
Y por el camino se llevan el taco sin mover un puto dedo.
En el último eslabón están los mileuristas explotados o incluso gente contratada en prácticas que cobra poco más del salarío mínimo.
Estas subcontratas deberían ser ilegales. Que haya un intermediario pase, pero lo que he leído en este artículo no tiene nada de sentido.
Typical spanish! 40mil cobran y 4 gatos trabajan (y por una miseria).
vivimos en el pais que nos merecemos, por un lado el estado se dedica a tirar el dinero de todos y por otro unos pocos se dedican a concetrar todo el beneficio.
¿Qué recomendaríais a alguien que acaba de terminar una Ing. Técnica de Informática? Aparte de pegarse un tiro, por lo que leo desde hace tiempo jajaja
#64 Que estudie otra cosa, como económicas y se haga subdirector de una caja o banco en cualquier pueblito q vas a estar por encima de los 40k... cosa q si logras pillar siendo todo un Ingeniero en Informática ya puedes ir dando gracias a todas las deidades conocidas...
Y entre eslabón y eslabón de la sub-contrata los jefes trincando por tocarse el cimbel... así nos va a los informáticos...
#17 Los jefes no se tocan el cimbel, están todo el día metiendo en excel las horas de imputación a cada proyecto, pidiendo informes innecesarios y dando órdenes contradictorias, eso supone un desgaste psicológico que quizá un informático competente no pueda ser capaz de soportar, por ello se asigna el puesto de jefe al más incompetente
#23 Todo buen informatico asciende hasta un puesto en el que deja de ser competente y hay se queda.
Intermediarios que aparte se lo llevan fino por no hacer nada, si no todo lo contrario, ir rebajando la calidad de trabajo (en sueldo y horas) finales. Como dicen por arriba, en este tipo de cosas había que meter mano, ya veríais si se ahorraba. PD: Si vierais los margenes de lo que se "da" a una empresa por un trabajador a lo que llega a recibir ese trabajador... yo lo he vivido (si, he sido carnaza) y es muy triste...
Las cárnicas están muertas. Hace unos años nadie las cuestionaba. Ahora mismo, cualquiera del ramo, sin importar en que lado está, sabe de que va el tema. Si aparece una cárnica, seguro que algún jefecillo se está llevando una comisión.
Solo falta que se enteren los de arriba del todo, que también quieren su tajada, para que les corten las pelotas a los reyezuelos de taifás.
Hay que volver a reactivar un servicio como TrabajoBasura, por lo que veo...
#74 Creo q trabajobasura se cerró.. y aparecía Up&Running y no fui yo
--> rectifico, lo han movido a http://trabajobasura.info/
Deberían prohibirlas, no proporcionan ningún servicio y se limitan a chupar del bote, o al menos limitarlas en tamaño/número de empleados y prohibir las subcontrataciones...
Yo, estuve subcontratado de un subcontratado de una empresa... y teniendo cargas de responsabilidad no llegué a ver a un responsable de mi empresa, era un número que al final de més les proporcionaba una cantidad de dinero, de la que se quedaban el 60% (limpio, ya lo he explicado en otros posts) y me daban a mi el 40%... y, repito, no tenian ni la más remota idea de cual era mi trabajo, de hecho, ni en que país estaba trabajando...
Voy a ejercer de abogado del diablo un poquito.
Las consultoras también tienen ventajas, pocas, pero tienen:
- La posibilidad de trabajar en distintos clientes, ganando experiencia en distintos sectores.
- La posibilidad de trabajar en sitios a los que tu de forma indepdendiente no podrías trabajar. (Mucho se ponia un ejemplo con Mainstec y Microsoft ... si eso se hace así es xq M$ contrata a la empresa para externalizar servicios, tú jamás podrás acceder como asalariado de M$ a ese puesto).
- ¿Sueldos más bajos que en el cliente? Pues depende. Si el cliente es una compañia informatica puede que si, pero si estás implantando un sistema informático en un banco a lo más que puedes aspirar es quedarte con el mantenimiento por 20.000 € al año toda tu puta vida.
- Las condiciones son malas, si, pero al haber tantas y conocerse tan bien entre ellas es facil rotar y buscar mejorar condiciones. Saben lo que se cuece en otros lados y les encanta robarse recursos entre ellas.
Y poco más tienen a su favor
#63 Las condiciones son malas, si, pero al haber tantas y conocerse tan bien entre ellas es facil rotar y buscar mejorar condiciones. Saben lo que se cuece en otros lados y les encanta robarse recursos entre ellas
Acaba de ponerse negro sobre blanco el mayor problema que hay en este sector: el no luchar por unas condiciones dignas empresa a empresa, rotando de cárnica en cárnica:
Estamos hablando de un sector donde la subcontratación y la precariedad son absolutamente hegemónicas: la subcontratación permite a las empresas matriz y a las consultoras dividir sin mayores problemas a los trabajadores. Así, se fuerza constantemente la negociación individual en vez de una colectiva, y los trabajadores del sector consiguen subidas salariales cambiando periódicamente de empresa. Las mejoras en las condiciones de trabajo son en un gran número de caso aparentes, casi cosméticas, ya que el cobrar por encima de convenio suele ir asociada la realización de un gran número de horas extras sin remunerar, jornadas demenciales en la finalización de plazos de entrega y responsabilidades por encima de la categoría asignada al trabajador.
No es de extrañar que los trabajadores no se planteen en ningún momento el realizar algún tipo de acción revindicativa y/o sindical: además de la percepción (errónea) de estar aceptablemente bien pagados, al menos en relación a los salarios de otros sectores productivos, y de la relativa facilidad para cambiar de empresa cada cierto tiempo, es muy probable que en su permanencia en esa empresa sólo llegue a conocer a los empleados de la empresa cliente, y a sólo un porcentaje ínfimo de compañeros suyos. Es relativamente habitual el caso de que el trabajador permanezca años en el cliente y no pase por “su” empresa más que para recoger las nóminas, impidiéndosele incluso el acceso a las instalaciones. Es decir, las condiciones más óptimas para que sea tremendamente difícil la realización de trabajo sindical en ese contexto.
http://www.nodo50.org/Reflexiones-en-torno-al.html
#63:
- La posibilidad de trabajar en distintos clientes, ganando experiencia en distintos sectores.
Experiencia??.
*Lo único que consiguen es que pierdas conocimientos, te conviertes en una pieza de la cadena que siempre hace lo mismo, te oxidas y apolillas porque además la formación en las cárnicas es mínima o inexistente.
- La posibilidad de trabajar en sitios a los que tu de forma indepdendiente no podrías trabajar.
Simplemente te conviertes en un trabajador de segunda o de tercera, como se dice comunmente un puto subcontratado que mañana no estará. Eres chusma a la que se desprecia. Si a eso lo llamas "trabajar"
- ¿Sueldos más bajos que en el cliente? Pues depende. Si el cliente es una compañia informatica puede que si, pero si estás implantando un sistema informático en un banco a lo más que puedes aspirar es quedarte con el mantenimiento por 20.000 € al año toda tu puta vida.
* Los sueldos siempre son mas bajos que en el cliente, piensa que los "intermediarios" se quedan con gran parte y aunque las contratas son mas caras que el personal de la principal la diferencia no puede ser desorbitante. Te puedo asegurar que cualquiera en un banco gana mas que un informático subcontratado.
- Las condiciones son malas, si, pero al haber tantas y conocerse tan bien entre ellas es facil rotar y buscar mejorar condiciones. Saben lo que se cuece en otros lados y les encanta robarse recursos entre ellas.
* Esta es la ilusión con la que nos engañan continuamente. Esto es un cortijo en el que está todo atado y bien atado. Los cambios de empresas a veces te dan migajas pero a la larga siempre pierdes. Ten en cuenta que no estás en igualdad de condiciones, luchas contra molinos tu solo. No seas iluso.
#68
- Siempre haces lo mismo, te apolillas, te oxidas:
-- En 5 años no he parado de hacer cosas nuevas y aprender y mejorar.
- Eres un PEM, puto externo de mierda.
-- Si, para algunos eres un PEM. Pero yo la mayoria de gente con la que he trabajado me ha respetado y me ha tratado igual que a cualquier otro.
- En el cliente se cobra más.
-- Los encargados de mantenimiento del sistema informático de unos de los clientes en los que curre (Un BANCO, en MADRID) no ganaban mucho más de 30.000, y eso el jefecillo, los otros rondaban los 25.000. Cuando trabaje con ellos yo tenia un sueldo bastante similar e incluso superior.
También he trabajdo en Bilbao y en Palencia, con sueldos superiores a los clientes.
Todos ellos no van a mejorar sueldo, como mucho trienios y demás, pero no pueden subir, es un cliente final, estan estancados, siempre seran lo mismo. Yo he pasado de Junior a Senior a Analista ... y puedes llegar a gerente, etc, etc y a ganar comodamente tus 60.000 euros al año con 10 años de experiencia.
- Siempre sales perdiendo aunque te cambies.
-- Pues yo siempre he ido a más.
Y como resumen: si no te convence pero no puedes hacer nada para evitarlo ... hazte autonomo. Yo lo hice, he duplicado mi sueldo de un mes a otro y si, soy un PEM, pero la gente me admira "Mira un freelance"
Con todo esto no las defiendo, las carnicas deberían dejar de existir. Pero mientras existan hay q mirar los lados buenos y aprovecharlos. Haberlos haylos.
Ah y lo tipico de las horas extras: en una de las 4 que conzoco hice horas como un descosido, en las otras 3 apenas llegaria a hacer 5 o 10 en un año.
#79 contigo hay tres opciones:
- Trabajas en condiciones similares a las descritas en la noticia pero te van el masoquismo, los hierros al rojo vivo y las torturas medievales.
- Has tenido suerte y en tu caso la subcontrata es de un sólo nivel. Bonus: probablemente tu empresa realmente provee servicios y no carne al peso.
- Eres un topo de una cárnica
Por ejemplo: Yo he estado en Indra, contratado por ellos y currando directamente para (y no "en") el cliente y sé lo que se siente. Tampoco es que fuera un trabajazo pero si te describo las condiciones laborales te pones palote.
#81 No soy un procarnica, ni un sadomasoquista.
¿He tenido suerte? No, esa es la diferencia, yo me he buscado mi propia suerte. Como ya dije hice mil horas extras y más cuando curre en Bilbao, descuida que eso no me volverá a pasar.
Y mis condiciones laborales mejorarán año a año como han ido a haciendo hasta ahora.
Puedes creertelo o no, pero se puede hacer
No puedo evitar hacer el aviso, a cualquier profesional de la informática. Si ves "Atos Origin", corre en dirección opuesta. Cárnica de la peor que te puedes encontrar, chanchullos, retrasos en pagos, despidos ilegales...
Y luego habrá gente que se preguntará porqué dejé la informática... Mucho mejor que estoy ahora.
Si os ofrecen un contrato decente, aceptadlo. Pero si es de una cárnica con varios niveles de subcontratación, dedicaros al cultivo de la patata. Que se vayan todos a tomar por culo. El sistema actual no se va a hundir solo, tenemos que hundirlo nosotros, asi que poned vuestro granito de arena. Yo puse el mio, ya no puedo hacer mas, ahora os toca a vosotros.
Una pregunta, para los que estamos ajenos al tema: ¿Qué son las "cárnicas" y por qué tienen ese nombre?
¡Gracias!
#43 bueno.. a ver como te lo explico sin soltar tacos ... empezando por el principio, y ciertamente es algo enrevesado; cuando se habla de "cárnicas" se hace referencia a la industria de alimentación de carne, en concreto a aquellas que se dedican a picar y trocear carne de animal...
en el mundo de la subscontratas, se denomina así a estas entidades ya que literalmente trocean y pican a los programadores y personal informático con sueldos miseros... mucho trabajar a cambio de poca pasta con la excusa de que a ellos (a la entidad subcontratada) tiene que llegar beneficio. También se da el caso de cuando alguien "alza la voz", es despedido sin contemplaciones y con su "sueldo" consiguen - no se sabe muy bien como - dos o más empleados.. lo que es a su vez un escarmiento para cualquiera con ideas de reclamar lo que es suyo.
Obviamente, este tema de cárnicas no es solo en el ámbito informático... pero es el que conozco algo más.. por "oidas" se que otras áreas también son afectadas por este sistema.
Admito que puedo estar errado, pero esa es mi respuesta a tu pregunta.
#43 y #45 Lo de cárnica viene porque son empresas que básicamente venden personas o sea "carne", son empresas que no hacen nada, no desarrollan un producto para luego venderlo u ofrecen algún tipo de servicio de consultoría, simplemente cuando una empresa necesita un trabajador de un determinado perfil ella se lo suministra. Pero no como una empresa de selección que te busca un candidato para que luego lo contrates, si no que la empresa cliente paga a la "cárnica" por el trabajador y esta es la que le paga el sueldo quedándose una parte. Funcionan igual que una ETT aunque se hagan llamar "consultoras".
#45,#46,#48: De acuerdo, me ha quedado muy claro con vuestras explicaciones, gracias por ellas.
Por cierto, que aunque decís que seguramente haya más sectores donde se hable de Cárnicas, yo siempre lo he oido relacionado con esto, con el tema de las consultoras de Informática.
Saludos.
#43 las cárnicas son las consultoras de informática que mayormente o totalmente hacen cesión ilegal de trabajadores a otras. Es decir, venden carne al peso. Tengo Ing. juniors a X la hora, seniors a X+1, anal-istos a X+2...
Al final tu, acabas teniendo un jefe de otra empresa que, a veces, ni siquiera, es el de la siguiente subcontrata, si no dos por arriba, o como en este caso, hasta 5 niveles.
Esto normalmente pasa porque las empresas de informática en España trabajan bajo servicio, cobrando por horas, no por software cerrado. De esta manera lo que realmente importa es tener a un monigote haciendo acto de presencia para poder cobrar por el. Aunque también se puede ver en proyectos cerrados. También muy relacionado porque el software no se ve como un producto estratégico en ninguna parte, algo que te puede dar la diferencia con la competencia...
Esto lleva pasando desde hace la tira de años, y aunque es totalmente evidente que sea hace un uso ilegal de la subcontratacion, es dificilisimo demostrarlo, pero vamos, todas las telecomunicaciones externalizaron en subcontratas sus departamentos
#37 Si el tio que te da habitualmente tu trabajo(tu jefe de equipo normalmente en informática) no es de tu empresa, puedes denunciarlo hoy mismo. Facil demostración de una cesión ilega. Otra cosa es que, consigas que te admita la empresa donde estas cedido y al dia siguiente acabes con tus huesos en la calle.
Se acaba antes diciendo que son unos HP.
y luego me deciais que no recomendara a los chavales jóvenes que conozco no estudiar informatica (lo hago a cada instante)
yo pongo mi granito de arena y en las páginas de tuenti y facebook que veo lo de voy a estudiar informatica escribo unos mensajitos a la gente diciendo estudia de todo menos informatica, serás más feliz y cobrarás más.
la informatica se ha devaluado por estas gilipolleces, estoy hasta el pene de aguantar a 4 gilipollas que no tienen ni puta idea y que van por el mundo de sobrados.
un saludo
putos xupasangre de mierda.
La que más teleboñiga (telefonica) que meterá unas clavadas de la ostia por un trabajo que hacen otros.
Otro problema que suele tener la subcontratación es que el "producto final" no se parece en nada a lo que se ha pedido. Se va recortando de un lado y de otro funcionalidades porque "falta dinero" en el proyecto. No, no falta dinero, es que os lo vais repartiendo en todos los niveles y no dejáis nada para el de debajo.
Y luego, lo mejor de todo, a la hora de echar broncas, el de abajo tiene que ser capaz de... comerse los marrones del proyecto, aguantar al cliente que paga y soportar las broncas de todos los supersuperjefes de proyecto (todos lo niveles de la cadena de subcontratación).
Todas las carnicas son igual,en este mundo tienes que tener mucha suerte para ver a que proyecto te mandan
Este tipo de cosas pasan mientras los informaticos nos peleamos por colegio de ingenieros si, colegio de ingenieros no.
La subcontratacion esta a la orden del dia, practicamente todos estamos subcotratados a uno u otro nivel, pero cuando se ha legislado los temas de subcontratacion se ha hecho unicamente para construccion, porque ellos en lugar de colegios tienen sindicatos.
Lamentable, y además no se trata de una excepción, pasa con innumerables proyectos, tanto del sector público como el privado.
Esta gente es la culpable de que el sector en España sea un montón de mierda.
Y se supone que están en quinto nivel de subcontratación porque no hemos conseguido saber si entre Red.es y Telefónica Soluciones está Telefónica de España, que es muy probable. También hay que tener en cuenta que no hay una solo línea de subcontratación sino que en cada nivel hay varias subcontratas que también subcontratan al mismo tiempo. Por ejemplo en el nivel de Atos, también estaba Irium, Sermicro y otras que no recuerdo y a nivel de Telefónica estaba también BT.
no se hacen horas extras!!! horas extras caca!!! baix baix!!
otro de las cárnicas. ¿por qué hacemos una carrera que nos enseñan a gestionar proyectos si luego somos los paletas?
Menos mal que nos gobiernan los de la ceja