Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Exclusión y marginación en estado puro. Como la situación de los suburbios de París que quedó muy bien relatada en la película "La Haine". Vivir rodeados de miseria y contemplando a menos de cien metros la riqueza ajena y con la publicidad restregando por la cara todo lo que nunca podrás comprar, al final termina causando cosas como esta.
#5:
Pensaba menear también este artículo, pero los cuatro de siempre seguro que lo hunden a negativos porque no se corresponde con la visión que quieren tener de lo que está pasando. Y ya he menado hoy dos artículos sobre este tema. Aun así, dejo el enlace por si alguien quiere hacerlo:
http://www.enlucha.org/site/?q=node/16286
[...]Una chica adolescente, amiga de Mark declaró a Socialist Worker que “toda la gente del barrio conocía a Mark, tenia cuatro hijos y 29 años, no era un joven. Lo mataron al final de mi calle. La policía en teoría está entrenada, deberían ser capaces de parar a alguien sin tener que matarlo. ¿Porqué le dispararon en la cara? No tuvo ninguna posibilidad de escapar. Es puro racismo. Yo misma he sido parada por la policía muchas veces solo porque llevo una sudadera con capucha. La policía no nos trata con respeto. Ahora están viendo los resultados de tratarnos de esta manera”. Continuó diciendo: “Esto no ha acabado. Ellos continúan matando a gente. Cuando vi a personas judías también en la calle me alegré, pensé que no solo estamos nosotros. Nos dieron fuerza, no solo somos los jovenes que hemos salido esta noche, ha salido todo el mundo.
Un grupo de gente joven estaban mirando lo que pasaba desde arriba la calle. Uno declaró a Socialist Worker que la policía “decía que Mark les había disparado, pero no tienen ninguna prueba. No puedes creer lo que te dice la policía”. Cuatro horas después se estabilizó la situación cuando un grupo de antidisturbios cargó en Tottenham High Road impidiendo que más personas se sumaran a los disturbios. Cuando los policías que venían de refuerzos atravesaron la multitud con sus furgonas se pudo oír el ruido de los ladrillos y proyectiles que se lanzaban contra ellos.
Tottenham fue el escenario de masivos disturbios en 1985 cuando Cynthia Jarrett, una madre negra de dos hijos, murió después que la policía entrara en su casa. Esto pasó pocos días después de que la policía tirotease otra mujer negra, Cherry Groce, en Brixton, al sur de Londres.
Weyman Bennett, destacado miembro de United Against Fascim (Unidad Contra el Fascismo) y activista del barrio que ha vivido allí durante años habló con Socialist Worker mientras la multitud se enfrentaba a la policía: “El ambiente es como en los años 80” dijo “hay un gran malestar por el racismo policial y sobre como la policía acecha a la gente del barrio parándoles y registrándoles. Los recortes de los Tories (el partido conservador actualmente en el Gobierno) ha significado que los servicios y las oportunidades para los jóvenes se han acabado. El desempleo ha augmentado y la gente siente que no tiene futuro. Puedes ver la situación de pobreza en la que vive la gente por lo que se llevan a casa de las tiendas. He visto gente corriendo con grandes paquetes de papel higiénico y pañales”.
Jody McIntyre, que fue tirado de su silla de ruedas por la policía durante las protestas estudiantiles del pasado año también estaba en Tottenham anoche: “Puedo ver porque tanta gente ha salido a la calle” declaró a Socialist Worker, “cuando la policía dispara a alguien la gente reacciona. No se exactamente lo que pasó cuando esa persona fue disparada, pero si sé que un oficial de policía fue herido y que se mató a una persona a tiros. Si hubiera sido al revés, esa persona ya estaría en la cárcel. Tenemos que vigilar a la policía. Debemos hacerlos responsables cada vez que nos atacan”.
http://www.enlucha.org/site/?q=node/16286
[...]Una chica adolescente, amiga de Mark declaró a Socialist Worker que “toda la gente del barrio conocía a Mark, tenia cuatro hijos y 29 años, no era un joven. Lo mataron al final de mi calle. La policía en teoría está entrenada, deberían ser capaces de parar a alguien sin tener que matarlo. ¿Porqué le dispararon en la cara? No tuvo ninguna posibilidad de escapar. Es puro racismo. Yo misma he sido parada por la policía muchas veces solo porque llevo una sudadera con capucha. La policía no nos trata con respeto. Ahora están viendo los resultados de tratarnos de esta manera”. Continuó diciendo: “Esto no ha acabado. Ellos continúan matando a gente. Cuando vi a personas judías también en la calle me alegré, pensé que no solo estamos nosotros. Nos dieron fuerza, no solo somos los jovenes que hemos salido esta noche, ha salido todo el mundo.
Un grupo de gente joven estaban mirando lo que pasaba desde arriba la calle. Uno declaró a Socialist Worker que la policía “decía que Mark les había disparado, pero no tienen ninguna prueba. No puedes creer lo que te dice la policía”. Cuatro horas después se estabilizó la situación cuando un grupo de antidisturbios cargó en Tottenham High Road impidiendo que más personas se sumaran a los disturbios. Cuando los policías que venían de refuerzos atravesaron la multitud con sus furgonas se pudo oír el ruido de los ladrillos y proyectiles que se lanzaban contra ellos.
Tottenham fue el escenario de masivos disturbios en 1985 cuando Cynthia Jarrett, una madre negra de dos hijos, murió después que la policía entrara en su casa. Esto pasó pocos días después de que la policía tirotease otra mujer negra, Cherry Groce, en Brixton, al sur de Londres.
Weyman Bennett, destacado miembro de United Against Fascim (Unidad Contra el Fascismo) y activista del barrio que ha vivido allí durante años habló con Socialist Worker mientras la multitud se enfrentaba a la policía: “El ambiente es como en los años 80” dijo “hay un gran malestar por el racismo policial y sobre como la policía acecha a la gente del barrio parándoles y registrándoles. Los recortes de los Tories (el partido conservador actualmente en el Gobierno) ha significado que los servicios y las oportunidades para los jóvenes se han acabado. El desempleo ha augmentado y la gente siente que no tiene futuro. Puedes ver la situación de pobreza en la que vive la gente por lo que se llevan a casa de las tiendas. He visto gente corriendo con grandes paquetes de papel higiénico y pañales”.
Jody McIntyre, que fue tirado de su silla de ruedas por la policía durante las protestas estudiantiles del pasado año también estaba en Tottenham anoche: “Puedo ver porque tanta gente ha salido a la calle” declaró a Socialist Worker, “cuando la policía dispara a alguien la gente reacciona. No se exactamente lo que pasó cuando esa persona fue disparada, pero si sé que un oficial de policía fue herido y que se mató a una persona a tiros. Si hubiera sido al revés, esa persona ya estaría en la cárcel. Tenemos que vigilar a la policía. Debemos hacerlos responsables cada vez que nos atacan”.
#22:
#19 Repito: infórmate mejor. El hombre al que mató la policía (¿por qué te empeñas en seguir hablando de muerte y no lo llamas "asesinato", que es lo que fue? ¿Quieres quitarle importancia a eso y en cambio se la das a los disturbios?) no iba armado. Un testigo afirma que le dispararon cuando ya lo habían reducido y estaba en el suelo. La bala que encontraron en la radio de uno de los policías es de la propia policía, lo que indica que posiblemente dispararon ellos mismos a dicha radio para culpar a Duggan. En las inmediaciones del terreno sólo se encontró un arma, y no sólo no la llevaba Duggan encima sino que estaba rota.
Se produjo una concentración frente a una comisaría exigiendo respuestas al asesinato. La policía cargó contra dicha concentración. A partir de ahí, al caer la noche, fue cuando empezaron los disturbios por parte de quienes conocían al joven y estaban cabreados por su muerte. Después se unieron todos los que sólo querían liarla, robar o lo que fuera. Sucedió justo al revés de como lo cuentas. Y las fuentes ya han quedado al alcance de todos en este hilo.
#20 Sabes perfectamente que ese artículo es de todo menos imparcial y objetivo, y que el medio es sensacionalista a más no poder. Pero oye, si te fías más del "Daily Telegraph" que de la BBC...
Se produjo una concentración frente a una comisaría exigiendo respuestas al asesinato. La policía cargó contra dicha concentración. A partir de ahí, al caer la noche, fue cuando empezaron los disturbios por parte de quienes conocían al joven y estaban cabreados por su muerte. Después se unieron todos los que sólo querían liarla, robar o lo que fuera. Sucedió justo al revés de como lo cuentas. Y las fuentes ya han quedado al alcance de todos en este hilo.
#20 Sabes perfectamente que ese artículo es de todo menos imparcial y objetivo, y que el medio es sensacionalista a más no poder. Pero oye, si te fías más del "Daily Telegraph" que de la BBC...
#15:
#11 Es evidente que no están siendo muy cuidadosos en lo que respecta a su futuro tras estos disturbios, porque la mayoría de la población londinense, al contrario que en otros países como Grecia, rechaza profundamente los disturbios. El problema de los mismos es que no hay visión estratégica ni selección de objetivos alguna, porque no hay contenido político. Es sólo un estallido incontrolado de rabia que quizá pueda serles hasta perjudicial...
#12 Tu comparación es vomitiva. Los de Londres aún no han matado a nadie, y sus daños son en su inmensa mayoría materiales. Resulta muy fácil criticar la revuelta desde la comodidad que da una situación económica desahogada, pero ten cuidado de no errar en tus análisis como lo estás haciendo. Lo de Londres apenas tiene nada positivo y no pretende buscar la simpatía de nadie, es sólo el desahogo de la rabia ante una vida de mierda que encima parece que va a ir a peor y que el asesinato policial de un joven ha hecho saltar por los aires definitivamente. Ahora puedes ponerte a criticarles, pero recuerda que son fruto del sistema económico que tú mismo defiendes. O puedes cerrarte en banda, votar negativo este comentario y el envío (luego te quejas en el enlace sobre el niño al que roban de que lo votaron negativo) e ignorar los problemas derivados del desigual reparto de la riqueza porque tú te conformas con la parte que te ha tocado y lo único que te preocupa es que te la arrebaten. Es tu elección.
#12 Tu comparación es vomitiva. Los de Londres aún no han matado a nadie, y sus daños son en su inmensa mayoría materiales. Resulta muy fácil criticar la revuelta desde la comodidad que da una situación económica desahogada, pero ten cuidado de no errar en tus análisis como lo estás haciendo. Lo de Londres apenas tiene nada positivo y no pretende buscar la simpatía de nadie, es sólo el desahogo de la rabia ante una vida de mierda que encima parece que va a ir a peor y que el asesinato policial de un joven ha hecho saltar por los aires definitivamente. Ahora puedes ponerte a criticarles, pero recuerda que son fruto del sistema económico que tú mismo defiendes. O puedes cerrarte en banda, votar negativo este comentario y el envío (luego te quejas en el enlace sobre el niño al que roban de que lo votaron negativo) e ignorar los problemas derivados del desigual reparto de la riqueza porque tú te conformas con la parte que te ha tocado y lo único que te preocupa es que te la arrebaten. Es tu elección.
#13:
Tiene bastante razón, fijaos que no es muy distinto a lo que pasó en España. Salimos unos cuantos el 15M, y ni una palabra en la prensa, como si nadie se hubiera manifestado. Cuando al día siguiente se presentó la policía en Sol y desalojó a los que habían decidido acampar allí, fue cuando empezó el efecto Barbara Streisand, algunsop medios se hicieron eco, otros detrás, y la población empezó a estar informada del movimiento que habían empezado unos pocos, lo que lo magnificó.
La diferencia es que en nuestro caso los violentos fueron las "fuerzas del orden", y en Londres lo están siendo los "manifestantes" (si se les puede llamar así). Pro en ambos casos todos los medios de comunicación pasaron bastante de hacerse una manifestación pacífica.
La diferencia es que en nuestro caso los violentos fueron las "fuerzas del orden", y en Londres lo están siendo los "manifestantes" (si se les puede llamar así). Pro en ambos casos todos los medios de comunicación pasaron bastante de hacerse una manifestación pacífica.
#18:
#16 Estás muy mal informado, precisamente porque te creíste las primeras versiones dadas por los medios que no eran otra cosa que la palabra de la policía, la misma que había llevado a cabo el asesinato. El muerto no iba armado, y no sé de dónde sacas que era traficante (puede ser cierto) pero era padre de familia.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110808_londres_disturbios_tottenham_aa.shtml
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110808_londres_disturbios_tottenham_aa.shtml
#10:
#7 No creo que nadie defienda la violencia, pero la realidad es así de dura y yo creo que la noticia la muestra fielmente. Yo creo que de demagogia nada.
Pd: no es necesario insultar, o ser tan contundentemente conciso y escueto.
Traducción aprox. http://translate.google.es/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=es&u=http%3A%2F%2Fpennyred.blogspot.com%2F2011%2F08%2Fpanic-on-streets-of-london.html%3Fspref%3Dtw
Pd: no es necesario insultar, o ser tan contundentemente conciso y escueto.
Traducción aprox. http://translate.google.es/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=es&u=http%3A%2F%2Fpennyred.blogspot.com%2F2011%2F08%2Fpanic-on-streets-of-london.html%3Fspref%3Dtw
#14:
#12 Perdona pero quien está utilizando la demagogia ahora mismo creo que eres tú Elwing. Lo siento pero no es comparable un asesino "gratuito" con unos disturbios que han comenzado por lo que han comenzado.
Creo que lo único que intenta denunciar la noticia es que la prensa se hace eco de lo que le interesa y espero que estemos de acuerdo en algunos puntos básicos.
Estoy de acuerdo que no son los medios, totalmente de acuerdo, pero cuando se siembra vientos nunca se puede predecir como serán las tempestades. Para ejemplo....abrir un periódico cualquiera cada mañana (mejor menéame) echar un vistazo a la cantidad de conflictos abiertos en el mundo y acudir al origen de los mismos.
El insulto es bazofia demagoga a la noticia. Ya te he comentado, que me ha parecido demasiado breve y contundente tu intervención.
Creo que lo único que intenta denunciar la noticia es que la prensa se hace eco de lo que le interesa y espero que estemos de acuerdo en algunos puntos básicos.
Estoy de acuerdo que no son los medios, totalmente de acuerdo, pero cuando se siembra vientos nunca se puede predecir como serán las tempestades. Para ejemplo....abrir un periódico cualquiera cada mañana (mejor menéame) echar un vistazo a la cantidad de conflictos abiertos en el mundo y acudir al origen de los mismos.
El insulto es bazofia demagoga a la noticia. Ya te he comentado, que me ha parecido demasiado breve y contundente tu intervención.
#27:
En catellano: http://nolescreas.net/2011/08/09/panico-en-las-calles-de-londres-por-laurie-penny/
Me gustaría destacar su reflexión final:
Police stations are being set alight all over the country. This morning, as the smoke begins to clear, those of us who can sleep will wake up to a country in chaos. We will wake up to fear, and to racism, and to condemnation on left and right, none of which will stop this happening again, as the prospect of a second stock market clash teeters terrifyingly at the bottom of the news reports. Now is the time when we make our choices. Now is the time when we decide whether to descend into hate, or to put prejudice aside and work together. Now is the time when we decide what sort of country it is that we want to live in.
Las comisarías están siendo incendiadas a lo largo y ancho del país. Mañana por la mañana, cuando el humo empiece a desvanecerse, aquellos de nosotros que podamos dormir nos despertaremos en un país en estado de caos. Nos despertaremos con miedo, con racismo, con condenas desde la izquierda y la derecha, ninguna de las cuales evitará que esto pase de nuevo, mientras las posibilidades de un segundo crash en el mercado de valores se barruntan de manera aterradora al final de los telediarios. Ahora es el momento de posicionarnos. Ahora es el momento de decidir si nos lanzamos al odio o ponemos los prejuicios de lado y trabajamos juntos. Ahora es el momento de decidir en que tipo de país queremos vivir.
Me gustaría destacar su reflexión final:
Police stations are being set alight all over the country. This morning, as the smoke begins to clear, those of us who can sleep will wake up to a country in chaos. We will wake up to fear, and to racism, and to condemnation on left and right, none of which will stop this happening again, as the prospect of a second stock market clash teeters terrifyingly at the bottom of the news reports. Now is the time when we make our choices. Now is the time when we decide whether to descend into hate, or to put prejudice aside and work together. Now is the time when we decide what sort of country it is that we want to live in.
Las comisarías están siendo incendiadas a lo largo y ancho del país. Mañana por la mañana, cuando el humo empiece a desvanecerse, aquellos de nosotros que podamos dormir nos despertaremos en un país en estado de caos. Nos despertaremos con miedo, con racismo, con condenas desde la izquierda y la derecha, ninguna de las cuales evitará que esto pase de nuevo, mientras las posibilidades de un segundo crash en el mercado de valores se barruntan de manera aterradora al final de los telediarios. Ahora es el momento de posicionarnos. Ahora es el momento de decidir si nos lanzamos al odio o ponemos los prejuicios de lado y trabajamos juntos. Ahora es el momento de decidir en que tipo de país queremos vivir.
#34:
#22 Estaba armado con un arma de fogueo modificada para disparar balas de verdad...
"Duggan’s firearm, a blank-firing weapon which had been converted, was not fired at the police. However it is believed that he did draw the gun. "
El arma de fuego de Duggan, una pistola de fogueo que había sido convertida, no fue disparada a los policías. Sin embargo se cree que sí la desenfundó.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8690855/London-riots-Mark-Duggan-died-from-single-gunshot-to-chest-post-mortem-reveals.html
Y no es que fuera vestido como un pandillero, es que era un conocido pandillero de la zona.
"Duggan’s firearm, a blank-firing weapon which had been converted, was not fired at the police. However it is believed that he did draw the gun. "
El arma de fuego de Duggan, una pistola de fogueo que había sido convertida, no fue disparada a los policías. Sin embargo se cree que sí la desenfundó.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8690855/London-riots-Mark-Duggan-died-from-single-gunshot-to-chest-post-mortem-reveals.html
Y no es que fuera vestido como un pandillero, es que era un conocido pandillero de la zona.
#11:
#1 Te recuerdo que la situación de los suburbios de París acabó con la persona que mas caña les dio ganando las elecciones a presidente de la república y con un endurecimiento de las leyes al respecto, muy aplaudidas, por cierto, por la gran mayoría de los franceses...y si se descuidan sale LePen
#29:
#26 Y hay otro montón de personas que están enfrentándose con la policía sin robar nada, y que demuestran ser mucho más parecidos a cualquier miembro del 15M que al típico macarra de barrio. Textos como este envío o los que ya hay colgados por aquí lo demuestran. El problema es que, en primer lugar, los medios le dan el protagonismo a los que robaron al chaval aquel de la mochila, y en segundo lugar, lo cierto es que da la impresión de que éstos son por lo menos la mitad de los que están en la calle. Pero no generalicemos.
Con el 15M también hubo mucha gente que no tenía ni idea de política o de economía y tampoco quería tenerla, pero se acercó por allí y se quedó al ver que había comida gratis, o incluso intentó robar a quienes estaban por allí. Algunos medios intentaron hacernos creer que todos eran así. No les creímos entonces, no les creamos ahora.
#28 Defendería lo que defiendo ahora con mucha más devoción, si cabe. Que las consecuencias del capitalismo me acaben golpeando a mí no implica que dejen de ser consecuencias del capitalismo.
Con el 15M también hubo mucha gente que no tenía ni idea de política o de economía y tampoco quería tenerla, pero se acercó por allí y se quedó al ver que había comida gratis, o incluso intentó robar a quienes estaban por allí. Algunos medios intentaron hacernos creer que todos eran así. No les creímos entonces, no les creamos ahora.
#28 Defendería lo que defiendo ahora con mucha más devoción, si cabe. Que las consecuencias del capitalismo me acaben golpeando a mí no implica que dejen de ser consecuencias del capitalismo.
#63:
#52 "Y me parece sobradamente justificada la actuación de algunos violentos"
Me parece tristísimo esto que dices, injusto y bajo.
Eso sin mencionar que lo que comentas es falso, la manifestación inicial por la muerte de Duggan fue pacífica, es más su propia familia condena toda la violencia de los disturbios:
Duggan’s elder brother Sean Hall said: “We’re not condoning any kind of actions like that at all."
read more: http://www.tntmagazine.com/tnt-today/archive/2011/08/08/london-riots-mark-duggan-s-family-condemn-violence.aspx#ixzz1UdKfj1UF
#62 No solo han destrozado almacenes, han prendido fuego a bloques de apartamentos con familias en el interior, los mismos vecinos de los barrios, incluso las minorías, bueno, bastante más en el caso de las minorías, han empezado a patrullar las ciudades para defender sus casas y tiendas. Han quemaso mercerías, panaderías, grandes almacenes, coches, apartamentos, pegado a niños, atropellado a vecinos, etc... tu actitud me parece injustificable y terrible que quieras sacarle la cara a estos disturbios.
Me parece tristísimo esto que dices, injusto y bajo.
Eso sin mencionar que lo que comentas es falso, la manifestación inicial por la muerte de Duggan fue pacífica, es más su propia familia condena toda la violencia de los disturbios:
Duggan’s elder brother Sean Hall said: “We’re not condoning any kind of actions like that at all."
read more: http://www.tntmagazine.com/tnt-today/archive/2011/08/08/london-riots-mark-duggan-s-family-condemn-violence.aspx#ixzz1UdKfj1UF
#62 No solo han destrozado almacenes, han prendido fuego a bloques de apartamentos con familias en el interior, los mismos vecinos de los barrios, incluso las minorías, bueno, bastante más en el caso de las minorías, han empezado a patrullar las ciudades para defender sus casas y tiendas. Han quemaso mercerías, panaderías, grandes almacenes, coches, apartamentos, pegado a niños, atropellado a vecinos, etc... tu actitud me parece injustificable y terrible que quieras sacarle la cara a estos disturbios.
#26:
Os estáis yendo por los cerros de Úbeda. Defender a capa y espada que el nota era un traficante armado o que era un santo padre de familia que no disparó primero es absurdo porque no podéis saberlo. Eso lo determinará el informe final de la investigación si es que queréis creéroslo o seguiros agarrando a conjeturas y habladurías.
Aquí de lo único que podemos hablar con razón de ser es que una serie de personas están quemando casas y negocios, robando televisores de 40 pulgadas y a niños heridos y confundidos en mitad de la calle, usando como excusa el tema este.
Aquí de lo único que podemos hablar con razón de ser es que una serie de personas están quemando casas y negocios, robando televisores de 40 pulgadas y a niños heridos y confundidos en mitad de la calle, usando como excusa el tema este.
#31:
#8 posiblemente no sea el medio, pero cuando los medios que tenemos a nuestro alcance no funcionan, qué haces? te quedas de brazos cruzado?
Lee lo que dice la noticia:
"No estaríais hablando conmigo ahora si no hubiéramos provocado disturbios, ¿no es cierto? Hace dos meses marchamos a Scotland Yard, más de 2000 de nosotros, todos negros, y fue pacífico y calmado, ¿y sabes qué? Ni una palabra en la prensa. Unos cuantos disturbios y saqueos esta noche y mira a tu alrededor."
Triste pero así es, si lo haces de manera pacifica, te ignoran, te silencian, te censuran...y no existes, y ¿se acabó el problema? pues evidentemente NO.
Si los gobiernos, periodistas, politicos y demás, no censurasen, y se hiciesen eco de las protestas, no haría falta llegar a la violencia, pero ellos son los primeros que la emplean.
Lee lo que dice la noticia:
"No estaríais hablando conmigo ahora si no hubiéramos provocado disturbios, ¿no es cierto? Hace dos meses marchamos a Scotland Yard, más de 2000 de nosotros, todos negros, y fue pacífico y calmado, ¿y sabes qué? Ni una palabra en la prensa. Unos cuantos disturbios y saqueos esta noche y mira a tu alrededor."
Triste pero así es, si lo haces de manera pacifica, te ignoran, te silencian, te censuran...y no existes, y ¿se acabó el problema? pues evidentemente NO.
Si los gobiernos, periodistas, politicos y demás, no censurasen, y se hiciesen eco de las protestas, no haría falta llegar a la violencia, pero ellos son los primeros que la emplean.
Comentarios
Exclusión y marginación en estado puro. Como la situación de los suburbios de París que quedó muy bien relatada en la película "La Haine". Vivir rodeados de miseria y contemplando a menos de cien metros la riqueza ajena y con la publicidad restregando por la cara todo lo que nunca podrás comprar, al final termina causando cosas como esta.
Pensaba menear también este artículo, pero los cuatro de siempre seguro que lo hunden a negativos porque no se corresponde con la visión que quieren tener de lo que está pasando. Y ya he menado hoy dos artículos sobre este tema. Aun así, dejo el enlace por si alguien quiere hacerlo:
http://www.enlucha.org/site/?q=node/16286
[...]Una chica adolescente, amiga de Mark declaró a Socialist Worker que “toda la gente del barrio conocía a Mark, tenia cuatro hijos y 29 años, no era un joven. Lo mataron al final de mi calle. La policía en teoría está entrenada, deberían ser capaces de parar a alguien sin tener que matarlo. ¿Porqué le dispararon en la cara? No tuvo ninguna posibilidad de escapar. Es puro racismo. Yo misma he sido parada por la policía muchas veces solo porque llevo una sudadera con capucha. La policía no nos trata con respeto. Ahora están viendo los resultados de tratarnos de esta manera”. Continuó diciendo: “Esto no ha acabado. Ellos continúan matando a gente. Cuando vi a personas judías también en la calle me alegré, pensé que no solo estamos nosotros. Nos dieron fuerza, no solo somos los jovenes que hemos salido esta noche, ha salido todo el mundo.
Un grupo de gente joven estaban mirando lo que pasaba desde arriba la calle. Uno declaró a Socialist Worker que la policía “decía que Mark les había disparado, pero no tienen ninguna prueba. No puedes creer lo que te dice la policía”. Cuatro horas después se estabilizó la situación cuando un grupo de antidisturbios cargó en Tottenham High Road impidiendo que más personas se sumaran a los disturbios. Cuando los policías que venían de refuerzos atravesaron la multitud con sus furgonas se pudo oír el ruido de los ladrillos y proyectiles que se lanzaban contra ellos.
Tottenham fue el escenario de masivos disturbios en 1985 cuando Cynthia Jarrett, una madre negra de dos hijos, murió después que la policía entrara en su casa. Esto pasó pocos días después de que la policía tirotease otra mujer negra, Cherry Groce, en Brixton, al sur de Londres.
Weyman Bennett, destacado miembro de United Against Fascim (Unidad Contra el Fascismo) y activista del barrio que ha vivido allí durante años habló con Socialist Worker mientras la multitud se enfrentaba a la policía: “El ambiente es como en los años 80” dijo “hay un gran malestar por el racismo policial y sobre como la policía acecha a la gente del barrio parándoles y registrándoles. Los recortes de los Tories (el partido conservador actualmente en el Gobierno) ha significado que los servicios y las oportunidades para los jóvenes se han acabado. El desempleo ha augmentado y la gente siente que no tiene futuro. Puedes ver la situación de pobreza en la que vive la gente por lo que se llevan a casa de las tiendas. He visto gente corriendo con grandes paquetes de papel higiénico y pañales”.
Jody McIntyre, que fue tirado de su silla de ruedas por la policía durante las protestas estudiantiles del pasado año también estaba en Tottenham anoche: “Puedo ver porque tanta gente ha salido a la calle” declaró a Socialist Worker, “cuando la policía dispara a alguien la gente reacciona. No se exactamente lo que pasó cuando esa persona fue disparada, pero si sé que un oficial de policía fue herido y que se mató a una persona a tiros. Si hubiera sido al revés, esa persona ya estaría en la cárcel. Tenemos que vigilar a la policía. Debemos hacerlos responsables cada vez que nos atacan”.
#19 Repito: infórmate mejor. El hombre al que mató la policía (¿por qué te empeñas en seguir hablando de muerte y no lo llamas "asesinato", que es lo que fue? ¿Quieres quitarle importancia a eso y en cambio se la das a los disturbios?) no iba armado. Un testigo afirma que le dispararon cuando ya lo habían reducido y estaba en el suelo. La bala que encontraron en la radio de uno de los policías es de la propia policía, lo que indica que posiblemente dispararon ellos mismos a dicha radio para culpar a Duggan. En las inmediaciones del terreno sólo se encontró un arma, y no sólo no la llevaba Duggan encima sino que estaba rota.
Se produjo una concentración frente a una comisaría exigiendo respuestas al asesinato. La policía cargó contra dicha concentración. A partir de ahí, al caer la noche, fue cuando empezaron los disturbios por parte de quienes conocían al joven y estaban cabreados por su muerte. Después se unieron todos los que sólo querían liarla, robar o lo que fuera. Sucedió justo al revés de como lo cuentas. Y las fuentes ya han quedado al alcance de todos en este hilo.
#20 Sabes perfectamente que ese artículo es de todo menos imparcial y objetivo, y que el medio es sensacionalista a más no poder. Pero oye, si te fías más del "Daily Telegraph" que de la BBC...
#11 Es evidente que no están siendo muy cuidadosos en lo que respecta a su futuro tras estos disturbios, porque la mayoría de la población londinense, al contrario que en otros países como Grecia, rechaza profundamente los disturbios. El problema de los mismos es que no hay visión estratégica ni selección de objetivos alguna, porque no hay contenido político. Es sólo un estallido incontrolado de rabia que quizá pueda serles hasta perjudicial...
#12 Tu comparación es vomitiva. Los de Londres aún no han matado a nadie, y sus daños son en su inmensa mayoría materiales. Resulta muy fácil criticar la revuelta desde la comodidad que da una situación económica desahogada, pero ten cuidado de no errar en tus análisis como lo estás haciendo. Lo de Londres apenas tiene nada positivo y no pretende buscar la simpatía de nadie, es sólo el desahogo de la rabia ante una vida de mierda que encima parece que va a ir a peor y que el asesinato policial de un joven ha hecho saltar por los aires definitivamente. Ahora puedes ponerte a criticarles, pero recuerda que son fruto del sistema económico que tú mismo defiendes. O puedes cerrarte en banda, votar negativo este comentario y el envío (luego te quejas en el enlace sobre el niño al que roban de que lo votaron negativo) e ignorar los problemas derivados del desigual reparto de la riqueza porque tú te conformas con la parte que te ha tocado y lo único que te preocupa es que te la arrebaten. Es tu elección.
Tiene bastante razón, fijaos que no es muy distinto a lo que pasó en España. Salimos unos cuantos el 15M, y ni una palabra en la prensa, como si nadie se hubiera manifestado. Cuando al día siguiente se presentó la policía en Sol y desalojó a los que habían decidido acampar allí, fue cuando empezó el efecto Barbara Streisand, algunsop medios se hicieron eco, otros detrás, y la población empezó a estar informada del movimiento que habían empezado unos pocos, lo que lo magnificó.
La diferencia es que en nuestro caso los violentos fueron las "fuerzas del orden", y en Londres lo están siendo los "manifestantes" (si se les puede llamar así). Pro en ambos casos todos los medios de comunicación pasaron bastante de hacerse una manifestación pacífica.
#16 Estás muy mal informado, precisamente porque te creíste las primeras versiones dadas por los medios que no eran otra cosa que la palabra de la policía, la misma que había llevado a cabo el asesinato. El muerto no iba armado, y no sé de dónde sacas que era traficante (puede ser cierto) pero era padre de familia.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/08/110808_londres_disturbios_tottenham_aa.shtml
No le falta razón.
#7 No creo que nadie defienda la violencia, pero la realidad es así de dura y yo creo que la noticia la muestra fielmente. Yo creo que de demagogia nada.
Pd: no es necesario insultar, o ser tan contundentemente conciso y escueto.
Traducción aprox. http://translate.google.es/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=es&u=http%3A%2F%2Fpennyred.blogspot.com%2F2011%2F08%2Fpanic-on-streets-of-london.html%3Fspref%3Dtw
#12 Perdona pero quien está utilizando la demagogia ahora mismo creo que eres tú Elwing. Lo siento pero no es comparable un asesino "gratuito" con unos disturbios que han comenzado por lo que han comenzado.
Creo que lo único que intenta denunciar la noticia es que la prensa se hace eco de lo que le interesa y espero que estemos de acuerdo en algunos puntos básicos.
Estoy de acuerdo que no son los medios, totalmente de acuerdo, pero cuando se siembra vientos nunca se puede predecir como serán las tempestades. Para ejemplo....abrir un periódico cualquiera cada mañana (mejor menéame) echar un vistazo a la cantidad de conflictos abiertos en el mundo y acudir al origen de los mismos.
El insulto es bazofia demagoga a la noticia. Ya te he comentado, que me ha parecido demasiado breve y contundente tu intervención.
En catellano: http://nolescreas.net/2011/08/09/panico-en-las-calles-de-londres-por-laurie-penny/
Me gustaría destacar su reflexión final:
Police stations are being set alight all over the country. This morning, as the smoke begins to clear, those of us who can sleep will wake up to a country in chaos. We will wake up to fear, and to racism, and to condemnation on left and right, none of which will stop this happening again, as the prospect of a second stock market clash teeters terrifyingly at the bottom of the news reports. Now is the time when we make our choices. Now is the time when we decide whether to descend into hate, or to put prejudice aside and work together. Now is the time when we decide what sort of country it is that we want to live in.
Las comisarías están siendo incendiadas a lo largo y ancho del país. Mañana por la mañana, cuando el humo empiece a desvanecerse, aquellos de nosotros que podamos dormir nos despertaremos en un país en estado de caos. Nos despertaremos con miedo, con racismo, con condenas desde la izquierda y la derecha, ninguna de las cuales evitará que esto pase de nuevo, mientras las posibilidades de un segundo crash en el mercado de valores se barruntan de manera aterradora al final de los telediarios. Ahora es el momento de posicionarnos. Ahora es el momento de decidir si nos lanzamos al odio o ponemos los prejuicios de lado y trabajamos juntos. Ahora es el momento de decidir en que tipo de país queremos vivir.
#1 Te recuerdo que la situación de los suburbios de París acabó con la persona que mas caña les dio ganando las elecciones a presidente de la república y con un endurecimiento de las leyes al respecto, muy aplaudidas, por cierto, por la gran mayoría de los franceses...y si se descuidan sale LePen
#22 Estaba armado con un arma de fogueo modificada para disparar balas de verdad...
"Duggan’s firearm, a blank-firing weapon which had been converted, was not fired at the police. However it is believed that he did draw the gun. "
El arma de fuego de Duggan, una pistola de fogueo que había sido convertida, no fue disparada a los policías. Sin embargo se cree que sí la desenfundó.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8690855/London-riots-Mark-Duggan-died-from-single-gunshot-to-chest-post-mortem-reveals.html
Y no es que fuera vestido como un pandillero, es que era un conocido pandillero de la zona.
#26 Y hay otro montón de personas que están enfrentándose con la policía sin robar nada, y que demuestran ser mucho más parecidos a cualquier miembro del 15M que al típico macarra de barrio. Textos como este envío o los que ya hay colgados por aquí lo demuestran. El problema es que, en primer lugar, los medios le dan el protagonismo a los que robaron al chaval aquel de la mochila, y en segundo lugar, lo cierto es que da la impresión de que éstos son por lo menos la mitad de los que están en la calle. Pero no generalicemos.
Con el 15M también hubo mucha gente que no tenía ni idea de política o de economía y tampoco quería tenerla, pero se acercó por allí y se quedó al ver que había comida gratis, o incluso intentó robar a quienes estaban por allí. Algunos medios intentaron hacernos creer que todos eran así. No les creímos entonces, no les creamos ahora.
#28 Defendería lo que defiendo ahora con mucha más devoción, si cabe. Que las consecuencias del capitalismo me acaben golpeando a mí no implica que dejen de ser consecuencias del capitalismo.
Los medios son como Hollywood. No les interesan pacíficas protestas, sólo la carnaza: fuego, acción, robos a aturdidos, vender el kaos como el mal absoluto...
Os estáis yendo por los cerros de Úbeda. Defender a capa y espada que el nota era un traficante armado o que era un santo padre de familia que no disparó primero es absurdo porque no podéis saberlo. Eso lo determinará el informe final de la investigación si es que queréis creéroslo o seguiros agarrando a conjeturas y habladurías.
Aquí de lo único que podemos hablar con razón de ser es que una serie de personas están quemando casas y negocios, robando televisores de 40 pulgadas y a niños heridos y confundidos en mitad de la calle, usando como excusa el tema este.
#8 posiblemente no sea el medio, pero cuando los medios que tenemos a nuestro alcance no funcionan, qué haces? te quedas de brazos cruzado?
Lee lo que dice la noticia:
"No estaríais hablando conmigo ahora si no hubiéramos provocado disturbios, ¿no es cierto? Hace dos meses marchamos a Scotland Yard, más de 2000 de nosotros, todos negros, y fue pacífico y calmado, ¿y sabes qué? Ni una palabra en la prensa. Unos cuantos disturbios y saqueos esta noche y mira a tu alrededor."
Triste pero así es, si lo haces de manera pacifica, te ignoran, te silencian, te censuran...y no existes, y ¿se acabó el problema? pues evidentemente NO.
Si los gobiernos, periodistas, politicos y demás, no censurasen, y se hiciesen eco de las protestas, no haría falta llegar a la violencia, pero ellos son los primeros que la emplean.
la violencia no es el medio
#52 "Y me parece sobradamente justificada la actuación de algunos violentos"
Me parece tristísimo esto que dices, injusto y bajo.
Eso sin mencionar que lo que comentas es falso, la manifestación inicial por la muerte de Duggan fue pacífica, es más su propia familia condena toda la violencia de los disturbios:
Duggan’s elder brother Sean Hall said: “We’re not condoning any kind of actions like that at all."
read more: http://www.tntmagazine.com/tnt-today/archive/2011/08/08/london-riots-mark-duggan-s-family-condemn-violence.aspx#ixzz1UdKfj1UF
#62 No solo han destrozado almacenes, han prendido fuego a bloques de apartamentos con familias en el interior, los mismos vecinos de los barrios, incluso las minorías, bueno, bastante más en el caso de las minorías, han empezado a patrullar las ciudades para defender sus casas y tiendas. Han quemaso mercerías, panaderías, grandes almacenes, coches, apartamentos, pegado a niños, atropellado a vecinos, etc... tu actitud me parece injustificable y terrible que quieras sacarle la cara a estos disturbios.
#47 Al #15M le mueve la indignación a esta gente el odio. El 15M tiene un objetivo y esto sin embargo no es mas que la furia que se desencadena cuando una parte de tu población siente que no tiene ni futuro ni espacio en la sociedad que han montado.
#49 No es que haya que justificarlos, pero las razones de esto son obvias asi que tampoco las ignoremos, porque volverá a pasar como siempre ha pasado.
Sinceramente pareceis todas unas viudas plañideras ¿ cuando cojones a cambiado el mundo a base de abrazos paz y amor ? Ya os lo digo yo, nunca.
Esto es otra parte del cuento que esta pasando en Grecia, aqui en España y en muchas otras partes del mundo y que no se haya liado aqui todavia no significa que no se vaya a liar, al tiempo.
Si pensais que esto va a parar esta claro que no teneis vision de lo que realmente sucede esto no lo va aparar nada ni nadie por que es conciencia social ya y evidentemente los ricos no van a dar su brazo a torcer por que si, vamos a tener por delante un otoño muy calentito ya vereis ya.
PD:que arda todo cojones que este puto mundo cada dia da mas asco y si tiene que arder mi coche tambien que arda, me pareceria muy poco sacrificio por ver un mundo diferente para mi hija.
Lo demas me parece sencillamente egoismo
Eso es asín.
#10 No, no lo es. Primero de todo, no he insultado a nadie. Ni veo necesidad de extenderme. ¿Conseguir que los medios te hagan caso? El asesino de Noruega también lo consiguió. Plantear la atención de los medios como un logro en estas condiciones es lamentable y patético. Una búsqueda desesperada de algo positivo cuando, en realidad, de positivo no tiene nada. ¿Han conseguido la atención de los medios? Por supuesto. Pero para que queden como una panda de violentos delincuentes y que todo el mundo los condene.
No se cumple ninguna labor de comunicación que pueda despertar simpatía alguna por su situación.
Anders Behring Breivik: "Si no hubiese matado a 80 chavales inocentes no estaríais aquí".
Me voy a poner marxista: http://es.wikipedia.org/wiki/Lumpemproletariado
#56 Por supuesto, es igual de grave destrozar una fábrica de Sony que cargarse a 80 personas. Lo mismito, hoygan. Y la vida del chalado neonazi ese era tan triste e indigna como la de quienes viven en los barrios marginales londinenses, cómo no.
Vaya unos argumentos soltáis algunos. Anders era defensor de un puñado de teorías racistas e imperialistas estúpidas e incoherentes que no merecían atención alguna por parte de nadie. Los suburbios de ciudades europeas como París o Londres se merecen bastante más atención, porque son un problema que de vez en cuando produce cosas como éstas y que hay que solucionar. Y no, la solución no es encarcelarlos a todos, porque no hay cárceles suficientes ni dinero para construir las que se necesitarían.
#25 Habría que verte a ti, no te jode. Ascopena.
#19 ¿Instrumentalizar por el bien de una moralidad superior?
En fin, y pensar que nuestro hilo de discusión comenzó porque has llamado a esta noticia demagoga y bazofia...
Creo que acabas de cerrar el círculo.
Si, la realidad es tan dura que un movimiento pacífico como el 15M ha conseguido por medios pacíficos la misma atención social que unos Vicky Pollard en potencia, cuyo único objetivo ha sido robar en tiendas de lujo o cargarse negocios familiares.
Muy similar a lo que pasa por las manis del 15M, hubo una marcha que reunió personas de todo el estado Español, caminando 600 o 700 kms y sólo porque un nobel se pasó por el Foro hubo alguna portada y algunas notas interiores, la marcha en sí fue histórica con tanta movilización de personas por todo el territorio.
Luego, cuando hay cargas policiales y un poco de sangre, el 15M ocupa grandes titulares. Es lamentable pero así son los medios y quienes están acostumbrados a sólo informarse por esos medios
#15 En las imágenes aparecen niños siendo atracados y golpeados, aparece incluso la imagen de un hombre que trató de apagar las llamas en una casa de un vecino y al que solo por eso una turba de violentos le dejaron inconsciente dándole una paliza. Elwing tiene toda la razón del mundo en su primer comentario, no empecemos con lo de "sí, no condenamos la violencia pero..." porque ese pero tiene consecuencias letales. Se manda el mensaje a los violentos de que su actuación está hasta cierto punto justificada cuando no es así. No es de recibo que gente que destroza las propiedades, viviendas y coches de sus vecinos trabajadores poniendo en peligro la vida de inocentes tenga la más mínima comprensión.
#34 Ya la he leído del todo (ahora sí
). ¿El arma que atribuyen a Duggan es la misma que dicen que se encontró cerca del lugar de los hechos? ¿La llevaba él encima? Son detalles que no se explican, a ver si se va aclarando todo porque ya no sé qué pensar...
PD: ¿me puedes explicar el voto negativo?
3 muertos en Birmingham
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/10/birmingham-riots-anger-deaths
Un herido grave en Londres
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/10/ealing-london-riots-man-critically-ill
Pero lo importante es que por fin salen en las noticias.
/Amos no me jodas.
Vale, ya tienen la atención. Ahora le devuelves la tienda que has quemado y los productos que han saqueado a su dueño.
Probablemente sin Revolución Rusa no se hubiera instaurado el Estado del Bienestar en Europa Occidental... Qué triste que los poderosos no reaccionen hasta que no empiezan a pasar miedo. Siempre ocurre lo mismo en la historia de la Humanidad, siempre cambian las cosas a través del miedo.
#29 Lo siento pero no puede ser una minoría la que está quemado comisarías de policía por media inglaterra. Cuatro capullos no pueden mantener en jaque a la policía de todo un país durante cuatro días. No estamos hablando de un barrio o dos: los disturbios se han extendido por media inglaterra. Los que protestaban pacíficamente por la muerte del chaval estarán en sus casas tan asustados de salir a la calle y de los relacionen a ellos y a su causa con esa gente como lo estaríamos tú o yo. Muy distinto del caso del 15M, que a lo más que se ha llegado es a ponerle una pancarta en la cara de un diputado a la entrada del parlamento. A nadie he visto yo en el 15M tirando cócteles molotov o saliendose del guión que suponía la reivindicación original. Igual ha habido alguno que ha aprovechado para mangar carteras, pero poco acto vandálico y encapuchados he visto yo.
Es obvio que las protestas pacíficas fueron reventadas por cuatro gatos ( y así literalmente lo dijo en televisión el jefe de la policía londinense ), pero ahora ya se han subido al carro del vandalismo más de dos. Y desde luego si aún hay gente pacífica saliendo a la calle para protestar mientras se junta entre esta gente, flaco favor le hacen a su causa.
#82 Tener un incidente con la policía es que te pongan una multa o que te identifiquen por manifestarte. Lo que han hecho los agentes ingleses va mucho más allá. Se llama asesinato.
#83 Usa la denominación que prefieras, pero en muchas ocasiones hay barrios que pueden ser calificados tanto como obreros como marginales. Anda que no habré visto yo veces que a Lavapiés lo tachen de barrio marginal y de barrio obrero... No albergo mucha confianza en los medios, pero tampoco la albergo hacia ti. Los medios dicen que se trata de un barrio conflictivo, tú dices que no es más que un barrio obrero. A mí me parece que ambas cosas pueden ser perfectamente compatibles.
Si no te puedes comprar una tele de plasma no te la compres, y si no te puedes comprar unas zapatillas no te las compres, y si no puedes pagar los estudios a tus hijos que renuncien a ellos, y si no puedes pagarte una vivienda renuncia a ella, y si no puedes pagarte unas gafas nuevas confórmate con las que tienes desde hace cinco años aunque hayas perdido vista... lo siento, pero para mí eso, aparte de ser injusto cuando hablamos de necesidades básicas (también hay saqueadores que robaban carros enteros de la compra llenos de comida), es desigualdad si hay quien se puede permitir eso y más. Y no me vale culpar siempre a las propias víctimas, porque estoy seguro de que hasta tú conoces a alguien que se ha pasado toda su vida trabajando y apenas puede llegar a fin de mes.
Tottenham no es un barrio pobre, es un barrio de gente trabajadora, que se decía antes, pero no es pobre #81
Y por cierto, a lo que tú llamas desigualdad, yo llamo jetadura, si no te puedes comprar un plasma pues te jodes, pero no quemas edificios, sobre todo cuando no te sale de los cojones trabajar porque si no el estado ya no te paga el piso, ni los cientos de libras que te dan por tus dos hijos y que tú te gastas en marihuana a tus 20 añazos.
#89 no, no son proletariado: http://es.wikipedia.org/wiki/Proletariado y si, si son lumpen.
Los griegos, estudiantes y sindicalistas si son proletariado, tienen claro pq protestan y luchan, y no se les ocurre robar tiendas de deporte.
La mugre de Londres es Lumpen: delincuentes, miserables, vagos, maleantes, y algun desviado de la burguesia(alias progres), no saben pq protestan... solo saben q pueden robar impunemente.
#20 Ahhhh, que judgar a alguien por la imagen da pistas.... Voto negativo tu comentario porque si te pones encima del negativizador de comentarios verás que si esperas un par de segundos verás que como primer motivo de voto negativo aparece.....Bingo! Racismo
¡Manda huevos! con perdón.
Cada vez me asustan más tus comentarios. Y ya no hablamos de judgar, si no de matar.
Pero no te defiendas tú haciendo lo mismo, que en mi opinión no hay nada de lo que aparece. Lee más por favor, aunque solo sean desplegables de botoncitos.
#67 ¿Qué tiene que ver la violencia de un maltratador con que un tipo que participa en unos disturbios le queme la casa a un albañil que vive cuatro bloques más abajo del suyo?
¿Qué tiene que ver un maltratador con que una turba atraque la licorería de un armenio?
¿Qué tiene que ver la violencia de un maltratador con que unos violentos apalicen a un hombre que intenta apagar las llamas en la casa de una familia trabajadora que puede perderlo todo?
Estás en la actitud de justificar la violencia, del cuanto peor mejor, la actitud de que luchar contra el sistema es machacar a inocentes por el mero hecho de atraer publicidad. Tu actitud y comentarios son inadmisibles.
#96 "Nadie debería poseer algo que otros no puedan poseer."
Eso es una chorrada lo mires por donde lo mires: supongamos el utópico caso de que todos partimos con el mismo dinero, mil euros: yo me compro un sofá de 400€, tú te compras un ordenador de 600€; yo me compro un Iphone de 500€ y tú, oh, vaya, ya no puedes poseer un Iphone porque sólo tienes 400€ de los 500€ que vale, ¿y yo?, yo ya no puedo poseer un sofá.
Supongamos que yo tengo una gran idea fruto de años de estudio, un algoritmo, con el cual indexo eficazmente todo Internet, y me mato y me parto el lomo buscando subvenciones hasta que un día poseeo unos datacenters gigantes, con G de google. Supongamos que tú te pasaste la vida jugando al Quake. ¿debes de poder poseer tú lo mismo que yo?, ¿debes de poder poseer tú una gran mansión como la mía?
Supongamos que mi padre jugaba al quake y el del vecino creó un gran buscador, ¿debo de poder poseer yo lo mismo que el vecino?
Supongamos que yo me gasto mi paga en droga y tú ahorras. Un día yo vivo en una caravana y tú en una gran casa. ¿debo de poder poseer yo una gran casa?
Lo mires por donde lo mires es una chorrada. Cosas básicas sí, educación sí, pero hasta el extremo de que nadie debería de poseer algo que otros no pueden, no.
En cuanto a la vivienda, no sé qué ayudas darán pero ¿tú has visto las fotos?, ¿tú has visto como la mayoría va a por artículos de lujo?, ¿tú has visto cómo reñía la vieja esa del famoso vídeo? porque yo creo que ella sabe un poco más que tú y parece que la mayoría aquí no lo hace por tener falta de una vivienda. Aún así, a no ser que vivas de verdad en la pobreza (y ni así) no tienes ningún derecho a joder el negocio del tendero de la esquina.
Esta gente no ha oído hablar del #15M en España, ¿verdad?
"La haine" no sé porqué me acordaré ahora de esa película.
#69 No creo que los que llevan a cabo este tipo de cosas quieran que se les haga caso. Simplemente están hartos de vivir como viven y de estar en la situación que están, y toda esa rabia que se va acumulando por algún lado tiene que salir. No podemos ir confinando a los pobres, inmigrantes e indigentes de todo tipo a barrios marginales donde "no nos molesten" y luego enfadarnos cuando se harten de ser mal tratados por todo el mundo. Las palabras del hombre de la entradilla de esta noticia me parecen más una llamada de atención que una petición de ayuda: llevamos una vida de mierda, de miseria y de recibir hostias por culpa de unos cuantos y la paciencia ya se nos ha agotado, ahora nos toca a nosotros dar las hostias y a vosotros la miseria.
Y no lo justifico, porque ni las víctimas de este sistema ni las víctimas de sus víctimas están atacando la raíz del problema. Pero no deja de ser eso, una consecuencia de un modelo de organización económica en el que sobran mil millones de personas.
#77 ¿Sede?
tú sí que estás bien informado...
Te sorprendería saber lo racistas que son algunos policías en Reino Unido, pero eso por lo visto o es irrelevante o se justifica con el hecho de que el racismo exista en todas las razas...
#78 No me cansaré de repetirlo: eso que tú llamas "delincuencia oportunista" no es más que el fruto de la desigualdad. La solución, que no es sencilla precisamente, es poner fin a dicha desigualdad. Si nadie pudiera poseer televisores de alta definición hasta el momento en que fuera rentable y sostenible que todo el mundo tuviera uno, ¿quién lo iba a robar? Ni siquiera se fabricarían. Estoy simplificando demasiado, lo sé, pero también lo hacéis quienes os limitáis a decir que esto es culpa de la delincuencia y os quedáis tan anchos.
#80 Repito: si no hay pobreza, ¿por qué existen los barrios pobres? ¿Por qué los estudiantes se cabrearon así al subir el coste de los estudios? Simplemente no me lo creo.
#63 ¿Tú no defiendes la violencia que ejerce el vecino contra el marido maltratador para que detenga la agresión que está llevando a cabo contra su mujer? ¿No defiendes la violencia que ejerce el policía para detener a quien está llevando a cabo una violación? No seamos hipócritas: todo el mundo, salvo los pacifistas más irracionales y suicidas (porque es suicida negar el derecho a la autodefensa), justifica ciertas formas de violencia.
Ah, por cierto: http://blogs.publico.es/civismos-incivicos/2011/08/09/londons-burning/
Efectivamente la manifestación inicial por la muerte de Duggan fue pacífica, pero se tornó violenta cuando la policía cargó contra una chica de 16 años. Ahí, esa misma noche, comienza la revuelta. Que después sus familiares hayan puesto tierra de por medio respecto a ciertas cosas que están pasando y que no deberían estar pasando es natural viendo cómo está degenerando, pero el inicio de esta revuelta fue algo muy digno y plenamente justificable.
En cuanto al contenido que has añadido tras editar, simplemente decir que yo soy el primero que se avergüenza de la poca inteligencia y el poco respeto con el que están actuando muchos de los ingleses de estos disturbios. Y cosas como lo del chico y la mochila me parecen injustificables. Pero no es más que una consecuencia de la falta de contenido político en estos disturbios y en los barrios implicados. En Grecia, cuando la policía mató a Alexandros, la respuesta fue mucho más honorable.
#79 "Tu comparación es vomitiva. Los de Londres aún no han matado a nadie, y sus daños son en su inmensa mayoría materiales"
Eso no es cierto, los disturbios ya han ocasionado tres muertos, gente tan fascista que trataba de defender los negocios de sus familias.
Luego la comparación que me haces no viene a cuento de nada, porque lo que ha ocurrido en Londres no es la quema de coches policiales, es la quema de casas de trabajadores, de pequeños negocios familiares, el asesinato de 2 jóvenes y un largo etcétera. Te estás equivocando y lo estás haciendo muy gravemente, olvidas que la sociedad no es Menéame, aquí vas a encontrar gente que pueda apoyar tu visión de las cosas pero afuera, si el 15M justifica la mitad de las cosas que justificas tú, tendrá los días contados.
Los medios "masivos" de comunicación, solo les interesa el "caos", los desordenes sociales, las guerras, la muerte.
No es que los tele-videntes puedan elegir lo que ven, es que los medios "desinforman" incluyendo las noticias cuando les interesa y no en beneficio de la libertad de expresión.
Llamar la atencion no es justificacion para llevar a cabo actos violentos.
De ninguna de las maneras, es inadmisible quemarle el establecimiento a tu vecino porque el gobierno no te hace caso.
Me encanta como algunos justifican la violencia...
Si la sufrieran en sus carnes (incendio de su coche, saqueo de su negocio...) seguro que no dirían lo mismo.
#75 mira pues como el nazi de noruega, que estaba harto de vivir rodeado de musulmanes y "toda esa rabia que se va acumulando por algún lado tiene que salir". Siguiendo tu razonamiento, y sin cambiar una coma, podría decirse que aquello fue "una consecuencia de un modelo de organización económica en el que sobran mil millones de personas."
Pero me niego a pensar así, para mi el nazi de noruega es un asesino desgraciado sin corazón cuyos actos no tienen justificación y los quematiendas de Londres son unos niñatos malcriados cuyos actos tampoco tienen justificación. De todas formas, ni tu me vas a convencer para que entienda a los quematiendas ni yo te voy a convencer de lo contrario, así que esto es alargar la conversación por alargarla.
#10 Positivo: La violencia sólo es una forma de irracionalidad y de pereza intelectual.
#34 ¿Fuente? Las informaciones que yo tengo, actualizadas ayer martes, confirman que el único arma distinta a las de la policía no se encontró en poder de Duggan, como cabe esperar cuando alguien muere durante un tiroteo, sino en las inmediaciones del lugar de los hechos. ¿Que qué hacía allí si no era de Duggan? Bueno, se me ocurren miles de explicaciones para la presencia de un arma de fuego en un barrio como Tottenham.
Edito: vale, ya veo que has puesto la fuente. La leo y te comento...
#62 pregúntale al hombre de 60 años que ha estado toda su vida trabajando para poder tener su tiendecita en Londres y vivir tranquilo de su trabajo si no le han destrozado la vida estos desgraciados. Ya se que no es lo mismo matar a 80 chavales que quemar una tienda ni es lo mismo lo que pide el asesino de Noruega que lo que pasa en Londres, pero el argumento soy violento/quemo cosas/robo/mato/la monto para que me hagan caso es idéntico.
me parece increíble como hay gente que trata de justificar el asesinato por parte de la policía incluso aludiendo a las "pintas" del susodicho. Caballeros, la policía ha asesinado a una persona, y la primera reacción ha sido mentir para encubrirse. La segunda agredir a una manifestante pacífica. Si esto os parece bien, me avergüenza compartir nacionalidad con vosotros.
Un buen comentario que ha hecho otro usuario en otra noticia:
Una joven de 16 años apaleada por la policía, el inicio de la violencia en Londres/c21#c-21
Casualmente, viví en Atenas, en Exarhia, hasta unos meses antes de los riots por la muerte de Alexis Grigoropoulos. Y casualmente, estoy viviendo en Londres ahora mismo, pero justo dos días antes de la revuelta me vine de vacaciones. Es más, trabajo en Edmonton, que es el barrio colindante con Tottenham.
Y personalmente, creo que no tienen mucho que ver... en Exarhia habia revueltas todo el tiempo pero la gente lo apoyaba, los vecinos ayudaban, podías estar tranquilo en la calle y sabías que la ira iba dirigida contra bancos, policías y políticos, pero respetando (teniendo en cuenta el caos) a la población en general. Lo de Londres, aunque justo no lo estoy viviendo en directo, tiene pinta de ser rabia sin objetivo claro, atacan las tiendas de barrio, los off licenses de los turcos, las lavanderias... es rabia de gente que no tiene recursos pero quieren objetos materiales, y se centran en conseguirlos... un reflejo de lo que pasa cuando ofreces objetos a mucha gente que no los puede conseguir y que no tienen mucho que perder...
Da un poco de miedo Londres ahora.
Siempre se puede usar el sexo como reclamo, hay alternativas
#107 los que se centran en los disturbios quienes focalizan toda la atención en la quema de inmuebles coches y los saqueos de tiendas, obvían lo sucedido con la policía, el muerto y el encubrimiento. Se echa en falta una aclaración como la tuya diciendo que no lo comparten ni lo justifican....
#todos ahhhh, qué cosa más lógica. y nosotros haciendo el gilipollas con el civismo y demás. lo mejor para solucionar los problemas son los disturbios.
#108 es que... mira que son ciegos... ¡habrase visto centrarse en los disturbios! eso es que tienen intereses ocultos, porque centrarse en algo tan normalito no es normal. y el chico muerto fue asesinado en un bar de billares que nada tiene que ver con disturbios ¿no? y ya nadie habla de él. hoy no lo he (re)visto/(re)leído en varios medios, ni he leído tu comentario ¡nos hemos olvidado!
¿tan difícil es decir que la violencia es una MIERDA? ¿tan difícil es decir que el FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS? ¿tan difícil es no identificarse 100% con un grupo? se supone que somos personas y no macacos. aunque visto lo visto, más quisiéramos ser tan pacíficos como los violentos macacos.
hay que tener cara...
Y si vais matando gente por la calle también atraereis los medios...
no son disturbios en los que una masa enfurecida arremete contra "culpables" (aunque no lo compartiese, entendería que arremetiesen contra bancos, fuerzas de seguridad, edificios gubernamentales...)
Son gente que salen en grupos a saquear (y nada más que eso)tiendas de artículos de lujo (TV de plasma, ropa de marca, joyas...). Absolutamente nada que ver con "descontento" social.
#6 Perdona, pero eres gilipollas.
Lamentablemente, tiene razón este joven. Los medios de comunicacion no suelen prestar atencion a quienes se manifiestan de forma pacifica. Tiene que haber explosiones, incendios, etc. para que los medios se interesen.
#8 A veces sí lo es. Aunque sea poca y controlada, de hecho lo mejor que puedes hacer cuando una persona entra en shock y no se mueve es pegarle un galleto bien fuerte para que el dolor le ponga en contacto con la realidad.
Lo malo es que si te premian por pegar galletos (robar en las tiendas) el objetivo se pierde y te pones a repartir mas de la cuenta...
Espero que esto llegue a portada para que se vea el salvajismo de estos violentos que lo único que hacen es destrozar los bienes y las vidas de ciudadanos honrados:
Asciende a cinco el número de víctimas mortales provocadas por los disturbios en Reino Unido
Asciende a cinco el número de víctimas mortales pr...
elmundo.es#23 #22 Tiene toda la puta razon, ¿desde cuando los medios han informado verazmente? Y hablo de prensa y tv, desde que no se lucha contra las grandes compañias que son casi un monopolio, el que critica al sistema, a la minima lo despiden.
Ya no se puede criticar, ni decir nada contra el sistema porque te tachan de comunista o de perro flauta, mientras que lo unico que quiere la gente es un sistema "justo", en el que todos podamos vivir con cierta dignidad.
#135 ¿quien necesita un Iphone? pues quien quiera tenerlo. No jodas que tu plan pasa porque todos tengamos lo básico y punto. Pues muy mal, quien pueda permitírselo ¿por qué no?
"La cosa es que cada uno reciba por su trabajo todos esos bienes y servicios que consideramos necesarios", "El salario dificulta eso,"
No, no y no. Por tu trabajo recibes una compensación, ya sea en especias "proveendo a todos de lo más básico" que dificulta y mucho las transacciones (porque oye, yo quiero aquella otra nevera y no la que me das, o no quiero nevera y quiero cafetera) o ya sea en salario que es lo más cómodo porque cada uno se administra como quiere, y por eso se usa el salario. Pero en ambos casos es lo mismo, recompensar al individuo por su trabajo, así que decir que el salario lo dificulta es una chorrada porque precisamente con el salario se compran las cosas básicas, y si te da, las no tan básicas. Y por supuesto, quien más trabaje o quien mejor trabaje, más ganará.
El siguiente párrafo, de "naturalmente" hasta su final, es una chorrada y una demagogia tremenda. Primero nos deja en los mundos de piedra porque todos haríamos lo más básico y nada más, sin invertir en chorradas como Ipods, ordenadores o la estación espacial, sin invertir en tonterías como el GPS... Segundo, no todos podemos ni sabemos e incluso ni querríamos trabajar por igual, no todos tenemos las mismas responsabilidades, no es lo mismo llevar miles de vidas en tus manos (piloto de avión, médico) que ser carpintero, entonces, si voy a ganar lo mismo ¿para qué extresarme?, me meto a carpintero y que pilote otro; ni todos los carpinteros son igual de eficientes y si yo hago 3 muebles más y mejor que la competencia ¿por qué he de recibir lo mismo?.
Y yo me reafirmo en la chorrada que es eso de que nadie debería poseer algún producto que no esté al alcance de toda la población, con los mismos argumentos ya dados.
Mis ejemplos son tan típicos y ficticios que hasta son REALES, google es real, teclea google.com y lo verás, mira la historia de google y lo verás. Por cada Larry Page y Sergey Brin que tuvieron una buena idea, por cada uno que se esfuerza en estudiar y con suerte triunfar, ¿cuantos canis hay?, y tú planteas que todos tengamos lo mismo.
Mis ejemplos son tan típicos y ficticios que antes de estallar la burbuja inmobiliaria yo veía a mucho sudamericano despilfarrar y despilfarrar sin ahorrar porque las vacas eran gordas, y nosotros ahorramos y ahorramos, hasta que la empresa cerró y los sudamericanos sobrevivían a duras penas porque no tenían ni un duro, mientras nosotros tirábamos de ahorros y no lo pasábamos mal. Y tú propones que habría que ayudarles a ellos porque deberían de tener lo mismo que nosotros a pesar de haber tirado con el dinero.
Hay mucho rico cabrón que lo es a base de robar como hay mucha gente que trabaja y trabaja y no gana nada, pero también hay muchos ricos porque se lo ganaron y gente que no tiene nada porque se lo buscó. El sistema tal como está ahora está mal, lo sé, pero lo que tú propones es una chorrada.
Y no me vengas con la esclavitud y el sufrimiento de las personas tú, demagogo e hipócrita que está usando un ordenador hecho con la mano de obra de vete tú a saber quien, disfrutando de una web alojada en un país conocido por sus pocos impuestos a las empresas, de un Internet cuya ISP probablemente despidió a gente sólo para que sus directivos ganasen más, y no hablemos del monopolio de las eléctricas; tú que probablemente tienes de todo y ¿qué has hecho por los miles de niños que mueren al día?.
Mentira, sin disturbios los medios siguen al 15M. Por supuesto unos disturbios pueden conseguir atención mediatica, pero al final acaban mal y sin conseguir nada.
#41 Los que protestaban pacíficamente por la muerte del chaval fueron los primeros en actuar violentamente cuando la policía les agredió físicamente. Ellos fueron quienes comenzaron todo esto. Y eso les honra: me parece mucho más digno defenderse de quien te ataca que poner la otra mejilla, algo que me parece estúpido e irracional a más no poder. Que luego haya un montón de gente que haya aprovechado el barullo para saquear sin mirar a quién no es más que una consecuencia de la marginación y la desigualdad, consecuencia que no le quita ni un ápice de mérito a los que comenzaron esto y a los que todavía siguen ahí plantando cara y eligiendo bien a sus objetivos. No intentes equiparar a quien ataca a la policía para vengarse de la actitud constante de éstos con quienes aprovechan la situación para destrozarlo todo. El pacifismo sobra cuando la policía ha matado a alguien, pero eso tampoco significa que haya que igualar a todos los no pacíficos.
#42 Si los propios administradores hacen con las normas lo que quieren, no veo por qué no iba a hacer yo lo mismo. Por cierto, según el telediario 2 de TVE de ayer, la policía fue encontrada en las proximidades, no en propiedad del muerto. He demostrado estar abierto a cualquier cambio que introduzcan los medios en la trama en comentarios anteriores, si a ti no te basta con eso y necesitas que me amolde a tu propia idea (que tampoco voy a poder cambiar) quizá lo mejor sea dejar de discutir.
#72 Claro, no hay duda de que en Reino Unido no existe la pobreza, por eso los estudiantes ingleses también protagonizaron disturbios hace poco por la subida del coste de las matrículas...
#73 No intentes salir por patas disimuladamente. No he hecho ninguna de las comparaciones que estás haciendo tú. Simplemente digo que todos, incluso tú, justifican alguna forma de violencia. Ahora si quieres hablamos de si esta es justificable o no. En mi opinión, no lo está porque se han extralimitado en sus funciones: si se hubieran limitado a quemar comisarías, destrozar coches patrulla y quizá también algún banco o gran empresa (a esos nunca está de más devolverles parte del daño que están causando al mundo entero), estaría plenamente justificado como respuesta a un asesinato policial. En Scotland Yard están demasiado acostumbrados a apretar el gatillo y salir impunes, ya va siendo hora de que eso cambie.
Y esto no tiene tanta relación con lo de Londres, pero ya que mencionas lo de "luchar contra el sistema", como dijo un compañero en otra web, los que queremos cambiar de sistema no haríamos daño ni a una mosca para llevar a cabo dicho cambio, pero resulta que nos topamos con violencia hasta cuando vamos a concentrarnos pacíficamente.
#28 Yo no creo que se defienda o justifique la violencia. Simplemente se quiere hacer ver que, por desgracia, a veces con métodos pacíficos no se consigue nada. Alguien se había enterado de las marchas pacíficas que han estado haciendo durante 2 meses??
#85 Me refería a los comentarios de cierto usuario anarquista...
No comparto en absoluto las formas en que esta gente está expresando su rabia, pero no me sorprende. Cuando vives en una situación de exclusión y desigualdad social, propiciadas por el mismo sistema, racismo en la policía, precariedad... pues es normal que con cualquier chispa la gente salga a la calle. No van a conseguir nada, no pretenden ningún objetivo político, a diferencia de Grecia 2008, pero el orígen de esto está en las malas políticas que se han llevado durante muchos años y la poca importancia que los Estados le dan (para mantener la balanza). Es normal que cuando tú vives en el tercer mundo dentro del primer mundo, pues a la primera que tengas la oportunidad te vayas a saquear, y mucho más si vives en una sociedad como la inglesa, dónde a cualquier persona la convierten en estrella.
La única manera de solucionar esto es dándoles lo que quieren, poniendo soluciones a su problema, pero para Cameron es mucho más fácil sacar los tanques, chorrearlos con agua y ya está. Pero con eso, tan solo paran el problema durante unos meses-años para que luego un tiempo después vuelva a explotar, pero claro.. a los Estados no les interesa terminar con estos conflictos, pues en parte viven de ello.
#112 Se trata de un municipio de las afueras de París,esa misma noche se acercan a París en tren con el revolver que se han encontrado y...La volví ha ver hace poco después de varios años.
#15 Vomitiva....
Calmemos esos ánimos por favor que después se jode todo el post con insultos
¡¡¡Oxtia Puta!!!
#16 No es renegar y contentar, en este caso concreto tan sólo se trata de denunciar qué es lo que les mueve a ellos y la magnitud de su hipocresía.
Aunque protestes pacificamente te van a juzgar de vándalo igual...pues eso.
#60 ¿Vas a dejar de hacer publicidad vegana/animalista por un segundo? Te garantizo que así pocos amigos vas a ganarte.
No me parece mal que se use la violencia. Lo que me parece mal es que se use contra los inocentes, deberían ir al ayuntamiento a saquearlo y quemarlo en vez de hacérselo a los pequeños comerciantes.
#91 Vale, pero hay algo que quiero aclarar para los que puedan estar leyendo. Seguro que comprendes la diferencia entre acumular rabia por vivir rodeado de inmigrantes y acumularla por vivir en la pobreza, pero por si acaso te lo diré: vivir rodeado de inmigrantes ni tiene nada de malo ni es motivo para cabrearse, cosa que no se puede decir de la pobreza. Y no, no puedes copiar y pegar lo que comentas en mi comentario porque quedaría ridículo. La inmigración sí es una consecuencia del capitalismo, las ideas fascistas no lo son.
En algo estamos de acuerdo: el nazi de noruega es un asesino desgraciado sin corazón cuyos actos no tienen justificación.
#92 Voy a modificar tu comentario como sugería otro usuario por ahí con los míos:
- y una m..... disparar a quien te amenaza con un arma es defenderte. Eso es ser un DELINCUENTE, sí, en negrita y en mayúsculas, tú sigue disfrazándolo de lo que quieras.
Otro:
- y una m..... pegar a tu mujer porque no te ha preparado bien la cena es fruto de una educación machista. Eso es ser un DELINCUENTE, sí, en negrita y en mayúsculas, tú sigue disfrazándolo de lo que quieras.
¿Se entiende lo que quiero decir? Por si acaso, lo explico: todo acto que infringe la ley (es decir, delincuente) tiene detrás una motivación. Si tú no quieres verla y prefieres pensar que existe el gen de la delincuencia, allá tú.
#96 Nadie debería poseer algo que otros no puedan poseer. Eso no deja de ser desigualdad, y la desigualdad genera envidias, rencores, y llevada al extremo comportamientos como éste.
No conozco las ayudas a la vivienda que existirán en Reino Unido, solo sé que aquí también existen dichas ayudas y más de uno podría hacer propaganda de las mismas en el extranjero diciendo lo mismo que dice@fanduber aquí. Y sin embargo, resulta que todos estamos de acuerdo con que en España hay dificultades para acceder a una vivienda, luego todas esas ayudas no serán para tanto. Creo que lo mismo puede perfectamente suceder en Reino Unido, no me creo que allí la vivienda sea gratuita para todo el que no pueda pagarla. Mi hermana se va de Erasmus allí este año, ya le preguntaré. Por lo pronto, ha tenido que buscar piso de alquiler y no le sale precisamente barato si no recuerdo mal...
Por último, repito (otra vez más): no justifico todo lo que está pasando en Londres, Manchester y otras ciudades inglesas, sólo justifico una parte de los sucesos y explico la otra parte. Explicar algo no significa justificarlo ni compartirlo.
#108 Al final han sido más hábiles ellos: me han arrastrado a mí a hablar de lo que les interesa, y lo que posiblemente sea lo más grave de todo (el asesinato de un hombre que no se sabe si iba armado o no pero que no disparó a la policía) ha quedado olvidado...
#115 Si lo justificas, me remito a uno de tus comentarios:
"Tu comparación es vomitiva. Los de Londres aún no han matado a nadie, y sus daños son en su inmensa mayoría materiales. Resulta muy fácil criticar la revuelta desde la comodidad que da una situación económica desahogada, pero ten cuidado de no errar en tus análisis como lo estás haciendo"
Los daños no han sido solo materiales, ha habido muertos y mucha gente herida, pero incluso entre los que están ilesos hay centenares que han tenido que salir corriendo para no morir abrasados de sus propias casas. Cuando tú dieces lo que dices estás quitando hierro al asunto, y no, el que no tengan una posición desahogada no es justificación para intentar quemar vivos a sus vecinos y digo más, cualquiera que intente poner en peligro la vida de trabajadores honrados es un grandísimo hijo de la gran puta.
La violencia no es la única vía pero es la reacción natural del ser humano cuando no ha aprendido que hay otra forma de hacerlo. Pero lo cierto es que publicidad sí han conseguido, aunque mucha gente al condenar la violencia también desprecian las reivindicaciones, lo que es malo para ellos.
Y ahora veamos a unos cuantos niños de 16 años protestando:
http://www.liveleak.com/view?i=35b_1312926108
http://www.liveleak.com/view?i=db9_1312923761
http://www.liveleak.com/view?i=337_1312846396
http://www.liveleak.com/view?i=715_1312794818
Te sorprendería saber lo racistas que son algunos negros, o asiáticos de esos barrios de Londres.....
#62 Pero claro, seguro que desde la sede de los anarquistas de Tobarra estáis mejor informados.
Las protestas de las que habla este artículo son estas:
por este caso:
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/8386589/Smiley-Culture.html
Así que resulta bastante patético esto de convertirlo en algo reivindicativo cuando no parece haber ningún dato que indique que el músico no se autoapuñaló en su cocina mientras registraban su casa en busca de pruebas (estando ya procesado por asuntos de drogas)... o convertirlo en algo racial. Si la prensa no les hizo mucho caso entonces es porque no había mucho caso.
#25 la policía no va por ahí pegando tiros a lo que puede parecer o no, al menos reconoce la cagada policial que a empezado todo esto. La policía tiene un protocolo bastante "justo" a la hora de matar a una persona con un arma de fuego. Yo solo leo la increíble confusión de lo ocurrido aquel día y que no se puede hacer las cosas así como así
Cuestiones semánticas aparte, y desde la distancia a la que opinamos, me alineo con la Fearless West Indian Woman, que parece que debería conocer mejor a su gente y lo que está sucediendo en realidad. Sigo sin entender por qué, si la policía asesina a alguien en otra ciudad, dando eso por hecho, tengo que bajar a quemar la tienda donde suelo comprar o la de al lado. Si se trata de frustración por mi pobreza, lo único que consigo es empobrecer a más personas y a toda mi comunidad.
#55
Tienes razón. Mientras veia las imagenes de Londres, pensaba: "esto pasará proximamente en España". La diferencia es que en Londres solo ha habido un muerto. Si unos disturbios como los de Londres hubieran ocurrido en España se hubiera producido una masacre. Si la policia actuo con violencia en las manifestaciones pacificas del 15M, imaginate si la gente se comporta con la violencia que han utilizado en Londres...
Espero que formar parte de la Union Europea sirva para que la represión no sea tan sangrienta como en otras epocas.
Es que ya hay suficiente violencia institucional de ciertos sectores como para que ahora se vaya a sumar la violencia física de otro. Además que se ve que estos no piden reivindicaciones, es como una degenaración producto quizás de la degradación social de este sistema colapsado, pero que no busca la manera de evolucionar sino que se quedan en la más burda animalidad. Ellos son reflejo de la alienación de un estado podrido, jóvenes que salen a saquear porque pueden obtener gratis productos que el mercado les ha metido por los ojos y que quizás no necesitan, al contrario del 15M, donde la gente está sumando habilidades, cultiva la solidaridad y el humanismo y buscan evolucionar con una especie de "cerebro colmena" que piensa mucho mejor las cosas y que se proyecta a largo plazo más allá de lo local.
Me parece muy bien, pero robar iPads y zapatillas de deportes no creo que ayude a mejorar la situación. Cierto es que sufren discriminacion y que hasta que no la lian un poco no se les escucha, pero en mi opinión se les ha ido de la mano a algunos y muchos se estan aprovechando de la ocasión para pillar cacho.
#137 Me estoy cansando de repetirme: si fuera mi casa, Defendería lo que defiendo ahora con mucha más devoción, si cabe. Que las consecuencias del capitalismo me acaben golpeando a mí no implica que dejen de ser consecuencias del capitalismo. También repito que me parece muy mal que se esté destruyendo de forma tan indiscriminada, lo habré dicho ya veinte veces. ¿Cuántas más lo tendré que decir?
Otra cosa que es vomitiva: comparar que tu vecino ponga la música fuerte o que te pongan un coche en el vado (¿son esas tus principales preocupaciones? pobrecito, qué mal lo debes estar pasando...) con llevar toda una vida sumido en la pobreza, la exclusión social, la marginación y el racismo. No puedes ni imaginarte lo que es eso, así que no lo juzgues tan a la ligera, ni lo compares con chorradas como esas. La miseria es un problema que termina causando cosas como ésta. ¿Crees que todos los jóvenes que están robando y saqueando se corresponden con el perfil del que reclama la atención de los medios? Ya te digo yo que no. Vivir desposeído desde el nacimiento genera falta de respeto a las posesiones de otra personas. Es un problema del que sólo os quejáis cuando os afecta personalmente, pero contra el cual no hacéis nada hasta entonces. Algunos incluso son capaces de defender que se margine y recluya la pobreza en todos esos barrios para que no moleste, a esos no me queda más que decirles "ahora os jodéis". Me parece vergonzosa la actitud de quienes nunca hablan de la miseria hasta que los pobres empiezan a saquear y quemar.
#140 Si consideramos el coche como una necesidad (algo que no es) y resulta que hay gente que tiene varios coches y gente que no tiene ninguno, desde luego que me parecería bien lo del bate.
#139 No, perdona, no confundas necesidades con deseos. Nadie necesita un iPhone. Absolutamente nadie. Las funciones principales del iPhone las pueden realizar aparatos más simples y menos costosos de fabricar. Y es ridículo que me digas que el que quiera tener algo lo necesita. ¿En serio te crees tú mismo eso? ¿Los ricos entonces necesitan Ferraris, aviones privados, joyas y demás lujos?
Que todos tengamos lo básico es algo imprescindible, y prefiero mil veces un sistema que asegura eso aun a costa de dificultar o imposibilitar que alguien pueda tener algo más, que uno que permite que unos pocos puedan tener lo que les plazca a cambio de que muchos no tengan ni comida. Pero no creo que sea inevitable que para que todos tengan lo básico no haya nadie que pueda tener algo más. Lo que sí defiendo es que esos que quieran más que lo básico se lo ganen ellos solos, sin implicar a otros, algo que hoy en día es imposible porque todos los productos que vemos en nuestros escaparates occidentales proceden de donde proceden.
Tus transacciones y tus caprichos ("yo quiero otra nevera y no esa") son insultantes en un mundo en el que cada día mueren de hambre 25000 personas. Te los puedes meter por donde te quepan, y más sabiendo que la única atención que has prestado a la explicación del origen de todos esos caprichos no ha sido más que para soltar un "y tú más" de libro, como si eso justificara ni por un segundo tu egocentrismo. Sólo un idiota o un niñato rico sería capaz de reivindicar el derecho a consumir lo innecesario y/o lo lujoso sabiendo todo lo que hay detrás de eso, y si no lo sabes entonces se trata de ignorancia, que no sé si es mejor o peor.
El salario implica que si alguien no es capaz de trabajar lo suficiente (porque no todos nacen tan inteligentes como para ostentar esas profesiones que pones como ejemplo de éxito) como para pagar sus necesidades (que, en el caso de ser padre de familia numerosa, pueden ser muchas), se quedarán estas insatisfechas. A ti supongo que eso te la suda, pero a mí no. El salario imposibilita que la sociedad se rija según el principio "a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad", principio que a gentuza como tú le parecerá injusto a pesar de que es lo más razonable que se ha imaginado hasta ahora en lo que a orden social se refiere. El salario posibilita la obtención de productos ahora, pero no es más que papel y plástico con chips electrónicos. Puede llegar a convertirse en un sistema de retribución innecesario y obsoleto, aunque me imagino que a ti te gustaría que no fuera así, que todo siguiera como hasta ahora, ¿no?
Que me pongas la ausencia de Ipods o de la Estación Espacial como volver a la edad de piedra da muestras de tu (escasa) madurez intelectual. Pregúntale a los niños soldados africanos, esos que lo único que saben del progreso es que se fabrican armas cada vez más mortíferas, si renunciarían a la posibilidad de comprar un Ipod o si creen que renunciar a dicha posibilidad es volver a la edad de piedra. El verdadero progreso sería que a nadie le faltara vivienda, comida, ropa, transporte, información (internet), útiles que le ahorren trabajo (electrodomésticos comunes, un ordenador sencillito, etc.), educación, asistencia sanitaria y tiempo libre. Eso sí que sería progreso, y un avance en calidad de vida como no se conoce desde hace milenios. El capitalismo es incompatible con eso.
Por supuesto que se pueden fabricar todo ese tipo de cosas, y además especializarse cada uno en lo que prefiera. Por supuesto que se puede seguir estudiando física, investigando curas contra el cáncer, etc. bajo otros sistemas, la propiedad privada no es necesaria para eso. No soy comunista ni defensor de la URSS, pero fue precisamente ésta quien llevó la iniciativa de la campaña mundial de erradicación de la viruela. Si crees que sin capitalismo no hay progreso, te equivocas. Una vez más.
¿Hay trabajos que no quiere hacer nadie? Turnos rotativos. Aunque ya te digo yo que el de piloto no iba a ser uno de esos trabajos, me parece que habría más gente queriendo huir de empleos más duros (minero, por ejemplo) que de uno en el que tendrás mucha responsabilidad pero no terminas hecho polvo a los sesenta años. Por cierto, eres consciente de que hoy en día no se recompensa a la gente según la responsabilidad de su oficio, ¿verdad? Una pésima construcción de un edificio o de un túnel de metro puede ocasionar serias pérdidas e incluso daños a la integridad física de la gente, pero no veo que a los peones se les pague como a un médico... Me parece que algo te falla.
Tu obsesión por enriquecerte (o, más triste y estúpido todavía, por dejar que se enriquezcan otros) te nubla la razón. Los mayores genios de la historia de la Humanidad (los creadores de Google distan mucho de poder ser incluidos ahí) hicieron lo que hicieron aun cuando no recibían gran cosa a cambio, e incluso siendo perseguidos por ello. Einstein no fue a la universidad, se tuvo que conformar con trabajar en una oficina de patentes y desarrolló la teoría de la relatividad por puro amor a la física, porque era su hobby y le apasionaba. Mozart siguió componiendo música incluso cuando ésta ya no le daba beneficios, viéndose sumido en la pobreza, pidiendo dinero a todo el mundo, a pesar de que con su inteligencia podría haberse dedicado a cualquier otra cosa más rentable. Y de Galileo y los antecesores de los Illuminati ¿para qué hablar? Todos perseguidos por la Iglesia, amenazados de muerte, y a pesar de ello Galileo llegó a exclamar el eppur si muove. Que tú sólo hagas algo si te reporta un interés económico considerable no significa que la humanidad entera sea así ni lo vaya a ser siempre ni lo haya sido siempre.
Los efectos del sistema no han empezado con la crisis. ¿Crees que el consumismo de antes no era también promovido por quienes concedían préstamos? ¿Crees que la publicidad no le influye a nadie? ¿Acaso lo que había hace diez años en este país y en el mundo entero no era capitalismo? No me vengas con historias y cuentos de la cigarra y la hormiga, que esas historias sólo son posibles porque este sistema lo consiente y algunos os creéis hormigas y veis a todos los que están por debajo vuestro como cigarras. ¿Te pongo artículos y vídeos sobre los mineros de Boliden, los de los astilleros de Gijón y compañía? ¿Acusarías a toda esa gente de comportarse como la cigarra? Baja de la nube, anda.
Para terminar, no es ni demagogo ni hipócrita el hecho de recordar de dónde procede todo lo que tenemos a nuestro alrededor sin estar viviendo yo en una cueva. Más que nada porque renunciar a consumir cualquier producto cuya fabricación implique sufrimiento y esclavitud no cambiaría nada, salvo aumentar la dificultad para explicar cómo funciona este sistema. Me preguntas qué hago yo por la gente que muere de hambre en el mundo. Dado que la única solución real a ese problema es una revolución que cambie este sistema por otro, formo parte de varias organizaciones cuyo objetivo es ese, entre ellas la CNT. Yo no te voy a preguntar qué haces tú por cambiar las cosas, me gustaría que fueras tú quien dejaras de preocuparte por lo que hacen los demás para aliviar la conciencia con las faltas ajenas: pregúntatelo tú mismo.
#112 Me suena que se trataba de un barrio a las afueras de París, igual estoy equivocado y se trataba de Marsella pero no lo creo, no se apreciaba rastro alguno del ambiente portuario que cabe esperar en esa ciudad...
#113 ¿Cuántas veces lo tendré que repetir? No justifico todo lo que está pasando en Londres, sólo parte de ello. Por cierto, creo que lo que justifico y lo que no ya te lo he dicho a ti en este mismo hilo, no sé por qué insistes en hablar precisamente de lo que no justifico cuando ya he dejado claro que no lo justifico.
Una cosa de la que me he dado cuenta, así en general y sin justificar nada: ¿de verdad os creéis que todas las televisiones de alta definición y aparatos electrónicos caros robados lo han sido para el disfrute directo de los ladrones? ¿De verdad nadie ha pensado que una parte considerable de lo robado puede ser para venderlo? Lo digo porque no paro de leer comentarios del estilo a "no serán tan pobres, mira lo que roban", cuando lo cierto es que al ser pobre tiene casi más sentido robar esos productos (si sabes venderlos después) que comida.
#121 ¿Sabes leer, o es que te inventas los argumentos de quienes discuten contigo? Repito: No justifico todo lo que está pasando en Londres, sólo parte de ello. Eso es completamente coherente con lo que tú señalas en negrita. Justifico y apoyo los ataques a la policía, la quema de comisarías (que son muchas las que han ardido) y también todos los daños a bancos y grandes empresas. No justifico las agresiones físicas a gente que no tenía nada que ver, los hurtos como el del famoso vídeo, ni los saqueos y destrozos a pequeños comercios o la quema de viviendas. ¿Te vale, o necesitas un croquis?
Tú llevas toda la ** discusión ignorando el hecho de que la chispa que inició estos disturbios fue precisamente el asesinato de un hombre a manos de la policía una vez que ya estaba en el suelo reducido. No me acuses a mí de quitarle hierro a nada, anda.
#120 ¿Qué te hace suponer que cuando hablé de igualdad estaba defendiendo el consumo o el salario acaso? Olvídate del dinero y piensa de forma práctica. Todos necesitamos una vivienda, comida, ropa, muebles, electrodomésticos, etc. Todos deberíamos estar provistos de todo eso por igual, para empezar. Hablas de iPhones de 500€, pero si supieras el coste de fabricar uno de esos cacharros para el planeta y para la gente relacionada con su fabricación puede que te sorprendieras. Ni iPhones ni hostias, no hay capacidad para proveer a toda la población mundial con uno de esos ingenios. Con un móvil sencillito y un ordenador sencillito para todo el mundo, sobra. O debería sobrar. La cosa es que cada uno reciba por su trabajo todos esos bienes y servicios que consideramos necesarios o al menos utilidades capaces de ser abastecidas a toda la población mundial. El salario dificulta eso, y precios como los que mencionas también. Sólo son necesarios hoy porque vivimos bajo este modelo económico, pero son innecesarios y nocivos si lo miramos desde una perspectiva un poco menos limitada a lo actual.
Naturalmente, lo que digo implica que tú trabajas lo mismo que cualquier otro y a cambio recibes lo mismo que cualquier otro. ¿Qué pasa si tú quieres tener más? Pues búscate la vida para hacerte con ese "más" por tu cuenta. ¿Quieres un iPhone? Ve al Congo, extrae el coltan, aprende a construir los componentes y móntalos tú solito, y después desarrollas el software. ¿Demasiado difícil? Pues sí, lo es. Quizá deberías preguntarte cómo se hace todo eso hoy, investigar y llegar a la conclusión inevitable de que tú tienes el iPhone a tu alcance en la tienda (si lo puedes pagar) gracias a la esclavitud y el sufrimiento de millones de personas en todo el mundo.
Si quieres puedes seguir defendiendo la "libertad de consumo", pero se consciente al menos de todo lo que hay detrás. Me reafirmo: nadie debería poseer algún producto que no esté al alcance de toda la población, aunque ello atente contra los pilares del capitalismo como sistema económico.
Por cierto, tus argumentos para defender la desigualdad son tan típicos como ficticios. ¿Estás afirmando en serio que el que hoy en día es rico es porque se ha esforzado mucho y el que es pobre lo es porque no hizo otra cosa que jugar al Quake? Lo mires por donde lo mires, defender lo que tú defiendes y defender al mismo tiempo el capitalismo como sistema económico sí es una chorrada. Supongo que, ya que tienes tan claro lo que debería ser justo (iba a decir igualitario, pero veo que defiendes la desigualdad) y el capitalismo no lo satisface, tendrás en mente un sistema que es capaz de hacerlo, ¿no?
#125 Hay tantas motivaciones como ladrones, aunque como ya he dicho yo apostaría a que la mayoría de los iPods y televisores robados van a terminar en el mercado negro. Y la motivación de eso es ganar dinero. Y la motivación de ganar dinero es exactamente la misma que tiene cualquiera que quiera ganar dinero, incluyéndote a ti.
#129 No esperarás que te responda, ¿verdad?
#131 Para mí sí significa mucho. Si hubiera disparado él antes quizá también criticaría a la policía (ellos tienen medios para detener a la gente sin matarla) pero entendería su reacción como una forma de autodefensa. El caso es que no les ha disparado, así que no se puede garantizar de ningún modo la autodefensa. De hecho, considerando que un testigo ha declarado que le dispararon cuando ya estaba tumbado en el suelo rodeado de agentes, me parece que la autodefensa está terminantemente descartada.
No sé si se sabe si era legal su pistola ni si la empuñó, ni siquiera se sabe si iba armado o la pistola la encontraron en las inmediaciones, los medios se contradicen al respecto. Quedan muchos detalles por conocerse, por eso no es bueno confiar en las primeras versiones de la prensa: siempre se basan en lo que dice la policía, y eso en un caso como éste es como dar a conocer como única versión la del violador en un caso de violación.
#27 Lástima que los que tienen las ideas claras de lo que hay que hacer nunca sean los que tienen el poder ejecutivo para llevarlas a cabo...
#39 Quería dar a la mierda del botón de responder para decir que la pistola no fue encontrada "en las proximidades", sino en propiedad del muerto. Después me he dado cuenta de que no merecía la pena porque veo que ya te has formado una idea que no voy a poder cambiar.
Muy mal eso de preguntar el sentido de los votos, por cierto. http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento%20en%20men%C3%A9ame-Votar-Votos%20negativos
#87 Un barrio conflictivo no tiene por qué ser un barrio pobre. Una tele de plasma no es un artículo de primera necesidad. Nadie te ha dicho que renuncies a los estudios ni a una vivienda, de hecho, te han dicho que la vivienda te la facilitan. No desvirtúes.
Lo que te han dicho es que si no puedes comprar artículos de lujo, tendrás que aguantarte, yo quiero un Yate ¿quemo tu casa?, no, tengo cabeza y sé que hay ciertas cosas que no puedo permitírmelas. Pero si el dinero, poco pero suficiente, que te dan lo gastas en Ipods y teles de 60 pulgadas, pues vaya, mal asunto.
Yo he visto varias imágenes y vídeos y en todos se saqueaban tiendas de lujo: zapatillas de marca, teles de 40 pulgadas, teléfonos de última generación. ¿está eso justificado?
#114 Esto es absolutamente reprobable:
Anoche tres hombres murieron arrollados por un vehículo en Birmingham, mientras intentaban proteger sus negocios en la zona de Winsor Green, dentro de una de las patrullas urbanas que, a modo de escudos, están tratando de evitar los saqueos.
Dos hermanos, Shazed y Munir Hussein, de 32 y 30 años de edad, perdieron la vida en el acto. Un tercer joven de 19 años, Haroon Jahan, lo hacía horas más tarde ya en el hospital. "Mi hijo murió tratando de defender a nuestras familias", comentó su padre, consternado.
#107 Metí la pata y me referencié a mi mismo en #120 cuando debería de ponerte a ti. Es decir #120 es la contestación de #107 .
#87 Eres un sivergüenza y te inventas mis argumentos, te he dicho que en UK si no tienes recursos propios, el estado te paga la casa, los gastos de esta y encima te dan buenas ayudas si tienes hijos, ¿de qué cojones me estás hablando?
Ignorante, que eres un niñato ignorante.
#15 "Tu comparación es vomitiva. Los de Londres aún no han matado a nadie, y sus daños son en su inmensa mayoría materiales"
Cuando lo que roben o incendien sea tu casa, cuentanos otra vez lo que es y lo que no es ... vomitivo. Apelar a la violencia para llamar la atencion me parece execrable: si todos lo acogiesemos como principio, imaginad en que sociedad viviriamos ...
- Vecino1> Baja la música, no me dejas dormir
- Vecino2> Que me dejes en paz, wooowoooowooo
- Vecino1> Saluda a mi bate de béisbol
- Vecino3> Retira tu coche de mi vado
- Vecino4> Que me dejes en paz
- Vecino3> Saluda a mi bate de béisbol
- Fulano1> Me parece injusto que tu tengas coche y yo no, préstame tu coche algunos días a la semana
- Fulano2> Ahorra, como hice yo, y algún día tendrás tu propio coche
- Fulano1> Saluda a mi bate de béisbol
Etc, etc. Sea justo o injusto el motivo, venga o no a cuento, haya o no otras formas de resolverlo, ¡emplead la violencia! ¡llevaos por delante a justos y pecadores!
Que maldito asco me da la gente que se cree con derecho a todo, a pasar por encima de quien sea con tal de salirse con la suya.