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#4:
#2 Ya lo intentó Ibarretxe y se lió la de dios. Pero claro, estamos hablando de un país civilizado en el que se admite que la consulta se hace sin la aprobación de Inglaterra y que si saliese afirmativa se comenzarían las negociaciones para intentar lograr la independencia.
No como este país tercermundista en el que vivimos, que unos tachan la consulta de ilegal y otros dicen que hay que acatar la decisión del pueblo. Pa' que negociar, eso es de putas y maricones.
No como este país tercermundista en el que vivimos, que unos tachan la consulta de ilegal y otros dicen que hay que acatar la decisión del pueblo. Pa' que negociar, eso es de putas y maricones.
#3:
No entiendo el temor generalizado a la celebración de "consultas" de éste tipo en cualquier región Española. Si alguna región por amplia mayoría de su población prefiere la independencia, ¿Quiénes somos para negarselo?.
Volviendo al tema de la noticia, será cuanto menos interesante ver la evolución (en cualquier dirección) de los acontecimientos, por ser un referente cercano a lo que podría pasar aquí
Volviendo al tema de la noticia, será cuanto menos interesante ver la evolución (en cualquier dirección) de los acontecimientos, por ser un referente cercano a lo que podría pasar aquí
#2:
¿Hacemos lo mismo en Catalunya, Euskadi y Galicia a ver que pasa?
#32:
#2 Pregunta interesante. Como gallego, respondo por otra pregunta: si parece probable que la victoria del «no», ¿por qué algunos harían cualquier cosa con tal de que no se hiciera el referendum? Sería una oportunidad estupenda para restregar el «no» en las narices de los propios nacionalistas… ¿o no?
#29:
No valen analogías con España, en 1833 se terminó con eso, desde entonces no son varios reinos DIFERENTES bajo una misma corona, todo fue centralizado en Madrid y cuando se ha descentralizado se ha hecho peor que mal.
Sin la invasión francesa, hoy España sería semejante a Reino Unido (territorialmente hablando), pero la historia es la que es.
Los hoy nacionalismos no son más que una consecuancia a aquellos desmanes: Catalunya, Euskadi y Galiza son los extremos más alejados de los antiguos reinos y opuestos a la centralización que se dio a partir de la reforma administrativa de J. de Burgos. Momento en que los nacionalismos comienzan a emerger significativamente.
Sin la invasión francesa, hoy España sería semejante a Reino Unido (territorialmente hablando), pero la historia es la que es.
Los hoy nacionalismos no son más que una consecuancia a aquellos desmanes: Catalunya, Euskadi y Galiza son los extremos más alejados de los antiguos reinos y opuestos a la centralización que se dio a partir de la reforma administrativa de J. de Burgos. Momento en que los nacionalismos comienzan a emerger significativamente.
#49:
#2 Vale, y si dicen que quieren ser españoles, votamos el resto para ver si los queremos con nosotros. Y además hay que definir quien vota. Por ejemplo, euskadi, o euskal herria. Quiero decir: ¿votan los navarros? ¿y los riojanos? ¿y los vascos que se fueron a vivir fuera hace 2 ó 3 años? ¿y los andaluces que se han empadronado hace un mes en Barcelona buscando oportunidades?
Y si el País Vasco vota que sí, pero Vitoria vota que no, ¿les permitirán a Vitoria hacer un segundo referéndum para plantearse su nueva situación?
Y si el País Vasco vota que sí, pero Vitoria vota que no, ¿les permitirán a Vitoria hacer un segundo referéndum para plantearse su nueva situación?
#54:
#3 sabes lo que pasa, que los políticos de esas regiones, al menos en España, viven de venderle independentismo a la gente, de decirle que siendo una nación independiente sería todo mucho más bonito y habría un arco iris de 9 colores cada amanecer en el nuevo país.
La realidad es que solo los países donde todo el mundo rema en el mismo sentido son grandes, por eso nosotros, donde todavía nos peleamos por saber si mis impuestos pagan tu subsidio, o si los míos tu tratamiento médico en mi región, no podemos ser jamás un país potente, entre otras cosas, por esta razón; ni todos remamos en el mismo sentido, ni tenemos criterio propio y nos creemos todo lo que nos dice el político de turno, que solo quiere seguir en el poder aunque suponga contarle a la gente cuentos de dragones y princesas.
Aparte, si se preguntase ya no en cada comunidad, sino en cada ciudad y cada pueblo, si se quiere independencia, a lo mejor te sorprenderías al ver que se quiere independizar hasta Villacacharrita de abajo, solo porque su alcalde les dice que siendo independientes serían más guays.
La realidad es que solo los países donde todo el mundo rema en el mismo sentido son grandes, por eso nosotros, donde todavía nos peleamos por saber si mis impuestos pagan tu subsidio, o si los míos tu tratamiento médico en mi región, no podemos ser jamás un país potente, entre otras cosas, por esta razón; ni todos remamos en el mismo sentido, ni tenemos criterio propio y nos creemos todo lo que nos dice el político de turno, que solo quiere seguir en el poder aunque suponga contarle a la gente cuentos de dragones y princesas.
Aparte, si se preguntase ya no en cada comunidad, sino en cada ciudad y cada pueblo, si se quiere independencia, a lo mejor te sorprenderías al ver que se quiere independizar hasta Villacacharrita de abajo, solo porque su alcalde les dice que siendo independientes serían más guays.
#95:
#89 Llevo toda mi vida esperando que las cosas cambien en Cataluña, que se detenga la asfixiante presión nacionalista y que se logre hacer de Cataluña un lugar plural donde podamos vivar todos en igualdad de derechos, pero la casta nacionalista persiste en su empeño de imponer una forma de ser catalán y de marginar hasta la erradicación a todos los que no cumplan dicho modelo que buscan. Todo esto se manifiesta en todos y cada uno de los temas que tocan las instituciones catalanas y hace especial hincapié en lo respectivo a la lengua, cultura y tradiciones, el modelo social en definitiva; si ahora mismo muchos no nos echamos "al campo" es porque aún tenemos confianza en que la sociedad despierte y decida plantar cara al despropósito pseudofascista que se lleva 70 años viviendo en Cataluña (primero con Franco, en un sentido, y ahora con los nacionalistas en el sentido opuesto, que es igual de grave); pero, si en vez de despertar lo que sucede es que se vota la independencia, o dicho de otras maneras: se entrega ya absolutamente todo el poder a la casta política catalana, entonces toda la esperanza de cambio pacífico que conservamos y llevamos años reclamando (a lo que se nos hace oídos sordos como si no existiéramos, por ejemplo cuando pedimos un bilingüismo real) desaparecerá y no nos quedará otra que luchar activamente, y no por España, sino por nuestros derechos, por nuestra dignidad como personas. Decirles que estamos hartos, y que no van a continuar machacando nuestros derechos y convertirnos en muñecos que hemos de tragar con todo lo que nos hagan, y que si eso quieren, deberá ser por encima de nuestros cadáveres. Más vale morir de pie que morir arrodillado.
#41:
#12 Te digo yo lo que pasaría: Los tanques en la calle.
Ciertamente eso es lo que dice la Constitución.
#39 no puedes hablar tu lengua y te discriminan si la usas?
El único periódico que había íntegramente en euskera ha sido cerrado acusado de terrorismo pero al final no ha habido pruebas para condenarlo. Y yo no me atrevo a hablar mi idioma delante de una fuerza de seguridad española.
la educación está controlada y te dice que debes aprender?
Sí, como en todos los sitios.
la policía y ejército te persigue por las calles al hablar de lo que opinas?
Sólo si intentas manifestarte, pero eso no es algo exclusivo de mi comunidad.
eres gay y corres peligro de morir si se sabe?
No, no soy gay aunque mi comunidad fue la primera en legalizar el matrimonio homosexual.
tus familiares mueren o son encarcelados?
Los míos afortunadamente no, aunque alguno está "contaminado" pero sí que hay algún muerto en otras familias y los ideólogos de sus asesinatos fueron indultados por el Gobierno Español.
pero ojo, mi región está más desarrollada que otras ytengo que contribuir con mis impuestos a la mejora de otros.
Sí, está más desarrollada y con mucho menos paro pero hay un concierto económico que dota a mi comunidad de más autonomía incluso de la que tiene España respecto a Europa.
Y todo esto sin hablar del conservadurismo (por no decir otra cosa), la monarquía, la corrupción y lo peor de todo: la picaresca.
Ciertamente eso es lo que dice la Constitución.
#39 no puedes hablar tu lengua y te discriminan si la usas?
El único periódico que había íntegramente en euskera ha sido cerrado acusado de terrorismo pero al final no ha habido pruebas para condenarlo. Y yo no me atrevo a hablar mi idioma delante de una fuerza de seguridad española.
la educación está controlada y te dice que debes aprender?
Sí, como en todos los sitios.
la policía y ejército te persigue por las calles al hablar de lo que opinas?
Sólo si intentas manifestarte, pero eso no es algo exclusivo de mi comunidad.
eres gay y corres peligro de morir si se sabe?
No, no soy gay aunque mi comunidad fue la primera en legalizar el matrimonio homosexual.
tus familiares mueren o son encarcelados?
Los míos afortunadamente no, aunque alguno está "contaminado" pero sí que hay algún muerto en otras familias y los ideólogos de sus asesinatos fueron indultados por el Gobierno Español.
pero ojo, mi región está más desarrollada que otras ytengo que contribuir con mis impuestos a la mejora de otros.
Sí, está más desarrollada y con mucho menos paro pero hay un concierto económico que dota a mi comunidad de más autonomía incluso de la que tiene España respecto a Europa.
Y todo esto sin hablar del conservadurismo (por no decir otra cosa), la monarquía, la corrupción y lo peor de todo: la picaresca.
#46:
#44 A claro, lo entiendo:
Que para no darle a una generacion el poder de decidir algo asi mejor se no se le da nadie y se impone -de facto- una opcion...
Seguramente los Escoceses estén ya cansados de pertenecer al Reino unido y se están oliendo lo que va a pasar con ese país y su dinero de monopoly, pero es una situación que no tiene absolutamente nada que ver con la de los Vascos y los Catalanes,
En absoluto.... españa; el pais de camps y de fraga... todo pinta positivo para los pigs.
Que para no darle a una generacion el poder de decidir algo asi mejor se no se le da nadie y se impone -de facto- una opcion...
Seguramente los Escoceses estén ya cansados de pertenecer al Reino unido y se están oliendo lo que va a pasar con ese país y su dinero de monopoly, pero es una situación que no tiene absolutamente nada que ver con la de los Vascos y los Catalanes,
En absoluto.... españa; el pais de camps y de fraga... todo pinta positivo para los pigs.
#71:
En el Quebec hay también una división entre unionistas y separatistas.
Ya se han hecho varios referéndums, que siempre han ganado los unionistas, y no ha servido para callar ni conformar a los separatistas ni evitar que se vayan a hacer más en el futuro.
De todas formas ha salido una tercera opción en la cuestión que cada día va ganando mucha fuerza, que sería la de los "autonomistas", cansados de tanta división y pérdida de fuerzas.
Curiosamente ponen como modelo a la España de las autonomías....
vuelvo a remitir a #19
Ya se han hecho varios referéndums, que siempre han ganado los unionistas, y no ha servido para callar ni conformar a los separatistas ni evitar que se vayan a hacer más en el futuro.
De todas formas ha salido una tercera opción en la cuestión que cada día va ganando mucha fuerza, que sería la de los "autonomistas", cansados de tanta división y pérdida de fuerzas.
Curiosamente ponen como modelo a la España de las autonomías....
vuelvo a remitir a #19
Comentarios
si, siguiente pregunta.
¿Hacemos lo mismo en Catalunya, Euskadi y Galicia a ver que pasa?
No entiendo el temor generalizado a la celebración de "consultas" de éste tipo en cualquier región Española. Si alguna región por amplia mayoría de su población prefiere la independencia, ¿Quiénes somos para negarselo?.
Volviendo al tema de la noticia, será cuanto menos interesante ver la evolución (en cualquier dirección) de los acontecimientos, por ser un referente cercano a lo que podría pasar aquí
#2 Ya lo intentó Ibarretxe y se lió la de dios. Pero claro, estamos hablando de un país civilizado en el que se admite que la consulta se hace sin la aprobación de Inglaterra y que si saliese afirmativa se comenzarían las negociaciones para intentar lograr la independencia.
No como este país tercermundista en el que vivimos, que unos tachan la consulta de ilegal y otros dicen que hay que acatar la decisión del pueblo. Pa' que negociar, eso es de putas y maricones.
El Reino Unido es como España pero Madrid no es como Londres
#2 Yo lo haría, estas cosas deben hacerse con claridad y valentía, es una cuestión que si se deja pudrir va a peor y a peor.
Que llamen a Alfonso Guerra para que haga una pregunta como la del referendum de la OTAN.
#2 porque en el reino unido la política se asemeja a una partida de poker... los sentimientos a un lado, afrontando la victoria o la perdida sin mover un musculo, aunque buscando por medios democráticos el si o el no.
Aquí se parece mas a una partida de UNO...
#8 Aquí se parece más a una pelea de patio de colegio.
Si la pregunta es condicional, la respuesta nunca puede ser vinculante (habría que ver la pregunta original en inglés)
#3 Entonces el problema es que deberias definir región ... ¿Puede una comarca pedir un referendum? ¿Y un pueblo? ... o llevado al absurdo, ¿Una comunidad de vecinos?
#2: Te digo yo lo que pasaría: Los tanques en la calle.
#2 Ya lo haríamos si no se supiese que de hacerse ganaría claramnete el NO.
Y no lo digo yo, lo dice Artur Mas, que es quien dice que de hacerse él votaría sí, pero que no conviene hacerla porque no se puede hacer un referéndum para perderlo.
#4 Eso tiene una solución simple: una manta, una pistola y a la montaña, a acabar con el tercermundismo.
Dicho sea sin ninguna ironía. La verdad es que no sé a que espera la gente, porque si esperan que España se levante una mañana pensando que existen otras fuentes de soberanía que las que emanan del parlamento de Madrid y de Bruselas, van listos. Yo por mi parte desde luego jamás las reconoceré.
Mamá, dame unos gayumbos limpios
-Que alegría hijo, la primera vez que lo pides desde que estás en Bildu
Es que las ladillas ya pedían independencia
#5 Si Madrid fuera como Londres la gente para el día del padre, en vez de ir al Corte Inglés iría al Harrods
Que cada cual decida ser lo que quiera ser, digo yo...
Pero claro, España tiene miedo sobre esto, podría servir como precedente para vascos y catalanes, y por supuesto no se puede permitir esto, el mundo se acabaría si desde 1975 se hace algo completamente democrático.
#11 Evidentemente estoy suponiendo cierta sensatez a la hora de reclamar o no independencia. Evidentemente si una amplia mayoría de la población de "Peleas de Abajo" (Que últimamente esta muy de moda ) decide ser independiente, que lo sea. Ahora bien, no creo que lo hagan ya que no sería beneficioso en absoluto.
También podrías recelar en la definición de amplia mayoría, al ser una decisión de fuerte impacto sobre la vida cotidiana seguramente debería ser un porcentaje elevado. Determinar éste mismo porcentaje me parece tanto o más complejo que la determinación de "región" en si.
Tal vez soy demasiado iluso y confío en que la gente tiene un mínimo de sentido común más allá de creencias políticas. Seguramente, viendo los gobernantes que tenemos así como los múltiples conflictos de ésta índole, me equivoque.
Si 90 de 100 personas desean algo, lo demócrático es hacerlo.
Pero si 50 desean una cosa y 50 otra contraria lo democrático no es plantear un referéndum que dé TODA la razón a unos y NINGUNA a los otros. Lo demócratico es plantear una situación intermedia que, aunque no complazca a todos al 100% no deje tampoco a una mayoría descontenta al 100%.
Por decirlo así, se le da la razón a TODOS en el 50%
...y lo llamaron AUTONOMÍAS
#19 No es tan sencillo, porque esos porcentajes, ¿entre qué población se miden? Si en 90% de una región quiere la independencia, pero el 50% de todo el estado no la quiere, ¿qué se debe hacer? En otras palabras, ¿debe un murciano (por ejemplo) votar sobre la independencia de Catalunya (por ejemplo)?
Si la participación es alta, el resultado será más representativo, sea el que sea, que en el caso de que vote poca gente.
#20 Es algo complejo, es verdad. Quizá habría que preguntar primero a toda la población si tendría interés en participar en la consulta sobre, por ejemplo, Cataluña.
España vetara a Escocia, si se independiza, la entrada en la UE....
Eso si no la echan antes, claro. Aunque sino tampoco lo tengo tan claro: uno de los PIGS dictando quien entra y quien no... claro, claro....
#20 Debe un Catalan votar en las elecciones murcianas?
Debe un padre votar si su hijo se puede emancipar o no?
Debe un español votar si escocia se independiza o no?
Catalufos meando fuera del tiesto.
Uno de Bildu...
-Oiga, sabe si este tren va a Euskal Herria?
Si claro, pero ten cuidado con la bruja no te vaya a inflar a escobazos, campeón
#2 Nooooooo, ¿qué dices rojo separatista? España no puede romperse, es una "unidad de destino en lo universal", es indivisible, el mismo Dios lo impediría si llegase el caso
Pfff, ni siquiera están de acuerdo en la fecha, como para ponerse de acuerdo en la pregunta. Una cosa son los deseos de un independentista trasnochado y otra la realidad. ¿Que sentido tiene ahora que hay libre comercio y demás ser un pais independiente?
Lo siento mucho pero quienes encontráis paralelismos entre Escocia y Euskadi u otras regiones de España no tenéis ni puñetera idea de historia, ni de la escocesa/inglesa/británica ni de la española, aparentemente.
No valen analogías con España, en 1833 se terminó con eso, desde entonces no son varios reinos DIFERENTES bajo una misma corona, todo fue centralizado en Madrid y cuando se ha descentralizado se ha hecho peor que mal.
Sin la invasión francesa, hoy España sería semejante a Reino Unido (territorialmente hablando), pero la historia es la que es.
Los hoy nacionalismos no son más que una consecuancia a aquellos desmanes: Catalunya, Euskadi y Galiza son los extremos más alejados de los antiguos reinos y opuestos a la centralización que se dio a partir de la reforma administrativa de J. de Burgos. Momento en que los nacionalismos comienzan a emerger significativamente.
"Las encuestas señalan que el apoyo a la opción de la independencia, de momento no respaldada por una amplia mayoría, es no obstante mayor entre los escoceses más jóvenes".
A los chavales también les comen la cabeza, igual que aquí.
Ya tardaban en aparecer los de "es que el caso de Euskadi no se parece al de Escocia" (ni a ninguno, claro)
#2 Pregunta interesante. Como gallego, respondo por otra pregunta: si parece probable que la victoria del «no», ¿por qué algunos harían cualquier cosa con tal de que no se hiciera el referendum? Sería una oportunidad estupenda para restregar el «no» en las narices de los propios nacionalistas… ¿o no?
#31 Es que no tiene nada que ver. Allí cocinan con mantequilla, y aquí con aceite. Con eso ya te lo digo todo.
#28 suerte que estás tú para iluminarnos con tus conocimientos
#5 Ahí llevas razón. Inglaterra está muchísimo más centralizada, y ha ocupado grandes esfuerzos en desplazar la riqueza de Escocia a Londres, para que cuando se independicen, lo hagan sin perder nada.
Qué gran ejemplo Inglaterra, ¿no?
#15 ¿Por qué volviste a hacer chistes de Bildu?
Pienso que antes de 1980 los escoceses no les interesaba la independencia, pero despues con el tacherismo el declive ha sido brutal, hoy Escocia es una region pobre sin industria, sin perspectivas de ningun tipo. La independencia quiza les serviria para despegar otra vez como hizo Irlanda en su día.
No sólo deberían hacerlo en las regiones que aquí lo solicitaran sino que además deberían esas regiones proponer y llegar a acuerdos con otras para unificaciones pacíficas de mutuo acuerdo. No ya sólo del Estado actual sino a nivel panibérico y europeo como poco...
me imagino algún ciudadano de una minoría étnica en algún país preguntando a un separatista vasco o catalán, xq desea no ser español.
no puedes hablar tu lengua y te discriminan si la usas?
no, a veces es incluso al revés.
la educación está controlada y te dice que debes aprender?
qué va esta descentralizada.
la policía y ejército te persigue por las calles al hablar de lo que opinas?
que va incluso los partido separatistas influyen en la política nacional.
eres gay y corres peligro de morir si se sabe?
que va me puedo casar con mi pareja.
tus familiares mueren o son encarcelados?
que dices educación pública, derechos, y calidad de vida como lo imaginas.
etc
etc
etc
pero ojo, mi región está más desarrollada que otras ytengo que contribuir con mis impuestos a la mejora de otros.
Y ME HAN DICHO QUE ESO DEBE JODERME
#39 Debéis algunos asimilar que hay gente que no quiere ser española, y que esa gente tiene sus razones, y que esas razones no son las que dictéis vosotros.
#12 Te digo yo lo que pasaría: Los tanques en la calle.
Ciertamente eso es lo que dice la Constitución.
#39 no puedes hablar tu lengua y te discriminan si la usas?
El único periódico que había íntegramente en euskera ha sido cerrado acusado de terrorismo pero al final no ha habido pruebas para condenarlo. Y yo no me atrevo a hablar mi idioma delante de una fuerza de seguridad española.
la educación está controlada y te dice que debes aprender?
Sí, como en todos los sitios.
la policía y ejército te persigue por las calles al hablar de lo que opinas?
Sólo si intentas manifestarte, pero eso no es algo exclusivo de mi comunidad.
eres gay y corres peligro de morir si se sabe?
No, no soy gay aunque mi comunidad fue la primera en legalizar el matrimonio homosexual.
tus familiares mueren o son encarcelados?
Los míos afortunadamente no, aunque alguno está "contaminado" pero sí que hay algún muerto en otras familias y los ideólogos de sus asesinatos fueron indultados por el Gobierno Español.
pero ojo, mi región está más desarrollada que otras ytengo que contribuir con mis impuestos a la mejora de otros.
Sí, está más desarrollada y con mucho menos paro pero hay un concierto económico que dota a mi comunidad de más autonomía incluso de la que tiene España respecto a Europa.
Y todo esto sin hablar del conservadurismo (por no decir otra cosa), la monarquía, la corrupción y lo peor de todo: la picaresca.
#2 Pues que seguiríamos como hasta ahora mal que os pese a alguno
La Moraleja (zona residencial de lujo) quería independizarse del ayuntamiento de Alcobendas (el ayuntamiento más rico de España).
¿Por que se le tiene que dar a una generación poder para decidir algo así? Y en el caso de que se le diese, ¿no seria lógico que se repitiese el proceso cada X años?
Hay gente que ahora mismo no puede decidir y seguramente le afecte mas ese cambio que a esta generación.
Sentirse de una tierra es algo parecido a sentirse de una religión. Yo me siento muy orgulloso de mi zona y de nuestras pequeñas tradiciones y tengo el cerebro suficiente para poder compaginar sentirme Gallego con saber que soy Español ya que nací aquí y eso no se puede cambiar.
Seguramente los Escoceses estén ya cansados de pertenecer al Reino unido y se están oliendo lo que va a pasar con ese país y su dinero de monopoly, pero es una situación que no tiene absolutamente nada que ver con la de los Vascos y los Catalanes, donde hay una parte (no muy grande) que quiere la independencia sin saber dar ningún argumento. Los jóvenes simplemente lo quieren porque les comieron el tarro de esa manera y pone mucho ir de rebelde.
De todas formas, si la mayoría de la población de una zona quiere y ve posible una Independencia, no se por que no se le debería dar opcion a eso, pero siempre por motivos lógicos, que ya no estamos en época de sectarismos y gilipolleces, ya que una cosa así puede afectar mucho a la parte que no este de acuerdo.
Yo creo que la independencia es necesaria por higiene:
Solo hay que ver lo de Camps... en españa no hay nada que hacer, españa es un conglomerado amorfo de naciones unidas por la fuerza y el una grande y libre que solo se preocupa de sus cojones, de poner ladrillos y de bramar por lo que les digan en telecinco.
Por eso pido, a todos los españoles de buena fe, que vengan a euskal herria y nos ayuden a independizarnos de una vez. Una vez conseguido haremos un pais de verdad.
Ademas: pq se dice que Islandia pudo mandar a la mierda a los bancos? pq es un pais pequeño
#44 A claro, lo entiendo:
Que para no darle a una generacion el poder de decidir algo asi mejor se no se le da nadie y se impone -de facto- una opcion...
Seguramente los Escoceses estén ya cansados de pertenecer al Reino unido y se están oliendo lo que va a pasar con ese país y su dinero de monopoly, pero es una situación que no tiene absolutamente nada que ver con la de los Vascos y los Catalanes,
En absoluto.... españa; el pais de camps y de fraga... todo pinta positivo para los pigs.
#13 Las ultimas encuestas salian 50/50 asi que estaria por ver si ganaria el no.
El problema para CIU es que eso les obligaría a posicionarse y dejar la ambigüedad de un puta vez.
#44 Ese planteamiento me parece un error.
Dudo mucho que la petición de independencia de Escocia tenga que ver nada con "el dinero del monopoly". Nadie pide la independencia por un escándalo, un caso de corrupción, o cosas de ese estilo. La petición de independencia responde a una voluntad que dudo que se base en algo transitorio como: "Reino Unido basa su economía demasiado en el sector financiero". No es una cuestión de dar "razones", la motivación para crear un país no debe ser más que la voluntad de los que viven en él. No es "UK está especulando, pues ahora me independizo!"
Sentirse de una tierra es algo parecido a sentirse de una religión. Yo me siento muy orgulloso de mi zona y de nuestras pequeñas tradiciones y tengo el cerebro suficiente para poder compaginar sentirme Gallego con saber que soy Español ya que nací aquí y eso no se puede cambiar.
Por supuesto, estoy seguro de que los escoceses son conscientes de que en su pasaporte pone Reino Unido. Lo cual no es algo que tenga nada que ver con que se pueda cambiar esa situación. Saben que tienen esa nacionalidad, y algunos quieren cambiarla. Y al contrario de lo que dices, puede hacerse.
una cosa así puede afectar mucho a la parte que no este de acuerdo.
Claro que va afectar. La situación actual afecta a todo el mundo, y un cambio también lo haría. Afectaría al que esté de acuerdo y al que no, es un tema importante. Lo cual no es motivo para decir "mejor no hacer nada".
En este tema Reino Unido está dando una lección de serenidad y solidez demócratica, tratando con normalidad un tema que en otros sitios es tabú.
#13 Pretender basar la decisión de no hacer un referendum en que "se sabe que va a ganar X" es una barbaridad. Entonces mejor no convocamos elecciones, alguien habrá que diga "si ya sabenos que voy a ganar yo".
Aquí nadie sabe nada hasta que no se comprueba.
#2 Vale, y si dicen que quieren ser españoles, votamos el resto para ver si los queremos con nosotros. Y además hay que definir quien vota. Por ejemplo, euskadi, o euskal herria. Quiero decir: ¿votan los navarros? ¿y los riojanos? ¿y los vascos que se fueron a vivir fuera hace 2 ó 3 años? ¿y los andaluces que se han empadronado hace un mes en Barcelona buscando oportunidades?
Y si el País Vasco vota que sí, pero Vitoria vota que no, ¿les permitirán a Vitoria hacer un segundo referéndum para plantearse su nueva situación?
#13 No dicen eso los resultados de los estudios de opinión: El independentismo se dispara en catalunya y podria ganar con facilidad un referendum [CAT]
El independentismo se dispara en catalunya y podri...
racocatala.catCon muestras realmente altas y representativas si las comparamos con el resto de estudios de opinión a los que normalmente damos credibilidad.
En cualquier caso es un error usar a Artur Mas como estandarte de independentismo ya que CiU nunca ha hecho movimientos en esa dirección. Llevan 30 años dejando entrever que quizá sí querrían, para arañar algunos votos, pero al final todo se queda en nada.
Se teme que España impida el ingreso de una Escocia independiente en la UE, por motivos obvios. Eso decía anoche la corresponsal de TVE.
#36 Siguen igual o peor, pensaba que en algo mejorarían.
#50 Me parece un error caer en ese juego.
Es como si en las elecciones anteriores no se hubiera dejado presentarse al PSOE porque está claro que no iba a ganar.
Que la situación legal de un país deba ser consultada a sus habitantes es algo que deber separarse de los "seguro" que estés de lo que va a pasar. Los que dicen tanto que va a ganar el no, por lo que rechazan el referéndum, no demuestran más que dos cosas: en el fondo no lo creen, y no quieren arriesgarse a que prevalezca la opción que no les gusta.
#3 sabes lo que pasa, que los políticos de esas regiones, al menos en España, viven de venderle independentismo a la gente, de decirle que siendo una nación independiente sería todo mucho más bonito y habría un arco iris de 9 colores cada amanecer en el nuevo país.
La realidad es que solo los países donde todo el mundo rema en el mismo sentido son grandes, por eso nosotros, donde todavía nos peleamos por saber si mis impuestos pagan tu subsidio, o si los míos tu tratamiento médico en mi región, no podemos ser jamás un país potente, entre otras cosas, por esta razón; ni todos remamos en el mismo sentido, ni tenemos criterio propio y nos creemos todo lo que nos dice el político de turno, que solo quiere seguir en el poder aunque suponga contarle a la gente cuentos de dragones y princesas.
Aparte, si se preguntase ya no en cada comunidad, sino en cada ciudad y cada pueblo, si se quiere independencia, a lo mejor te sorprenderías al ver que se quiere independizar hasta Villacacharrita de abajo, solo porque su alcalde les dice que siendo independientes serían más guays.
No seáis ingenuos, fue el propio Cameron quien le solicitó a los representantes escoceses que plantearan el referéndum y eran estos en un principio los que no querían, porque sabían que en este momento lo perderían. Es más, hace unos días hicieron una encuesta a la población y la permanencia en el Reino Unido obtuvo una gran mayoría, por eso Lo pide Cameron ahora. Por cierto, se hizo la misma encuesta en Inglaterra, sobre si deseaban la independencia de Escocia y el resultado fue mayor que en la propia Escocia.
#20 ¿Tú le preguntas a tu vecino si le parece bien que hoy vayas a comer cocido?
Al menos Escocia sí que tiene un pasado como reino independiente. De todas formas, me temo que pecan de lo mismo, unos listos venden a la población independentismo, sin más argumentos, en el caso de Escocia, ni siquiera dicen que pagan las cosas del resto del Reino Unido. Así que con un poquito de Braveheart y un muchito de demagogia, tienen sus culos bien cubiertos a costa de los infelices que los creen.
#51 Votarán en sentido contrario que el propio Reino Unido? es que no tienen sentido del ridículo?
Nótese que se pregunta a los escoceses, NO A TODOS LOS BRITÁNICOS.
Tomen nota para cuando Catalunya haga lo mismo.
#57 claro, Catalunya no fué un Condado e independiente antes de juntarse (que no revolverse) con Aragón.
#49 Por ejemplo, euskadi, o euskal herria. Quiero decir: ¿votan los navarros? ¿y los riojanos? Te faltan los los vascofranceses, cántabros, burgaleses, Madrid el 19 de enero y Benidorm.
¿y los vascos que se fueron a vivir fuera hace 2 ó 3 años? ¿y los andaluces que se han empadronado hace un mes en Barcelona buscando oportunidades?
Bueno, no te pases que esto no es Galiza; aquí no votan ni los hijos de inmigrantes ni los muertos.
Y si el País Vasco vota que sí, pero Vitoria vota que no, ¿les permitirán a Vitoria hacer un segundo referéndum para plantearse su nueva situación?
Hmm me gusta tu forma de pensar. Si seguimos haciendo zoom fractal, ¿Puedo votar mi derecho a decidir libremente mi futuro y constituirme en un país?
#59 Sí, allá por el siglo XII. Por aquella época Al-Andalus era la mitad de los musulmanes también. Pero sólo unos siglos antes, Cataluña era musulmana y consideramos idiota al que utiliza ese argumento para reivindicar la tierra para los musulmanes actuales que poco tienen que ver con los de entonces.
#60 Sí. Deberías poder. Te quitas la nacionalidad, te haces apátrida y te pagas tus carreteras, tus hospitarles, tu jubilación. En la puerta de tu casa a lo mejor te ponen una frontera con aranceles que tendrás que pagar cada vez que quieras ir a comprar pan. Pero bueno, te puedes montar una panadería en la cocina y escolarizar a tus hijos en la sala de estar. Tendrás que importar harina, pero te la puedes cultivar en la terraza ... Ah, y si te entran a robar, llamas a tu primo policía de tu país (al que le habrás dado derecho a trebajar en él con una ley expresa que permite a los inmigrantes ser policías en tu país) para que venga a hacer la denuncia. Y el juez será tu prima, inmigrante también, a la que pagarás con tus impuestos procedentes de tu trabajo en el extranjero (o en tus tareas de mantenimiento de tu casa) ,,,la prima deberá pedir la extradición a otro país, caso de que la interpol localice al tu ladrón. Y lo podrás meter en la cárcel que tienes habilitada en la buhardilla.
Yo creo que la ley debería poder aceptar eso de tu independencia. Igual a ti te sale a cuenta.
#59 ¿Cataluña condado? En todo caso Barcelona. Y no, no es lo mismo ni de lejos.
Escocia no creo que vaya a votar a favor de la independencia. La última vez que estuve allí están contentos con su autonomía, hasta tienen su propia moneda. Es más cuando les preguntan te dicen que prefieren ser parte de Gran Bretaña, les viene mejor internacionalmente, porque como Escocia sola tienen mucho peso que como Gran Bretaña.
Lo que Salmond quiere, no nos engañemos, es tener más 'revenues' sobre el petróleo del Mar del Norte. Ahí reside ahora mismo casi todo el sentimiento independentista escocés. Por otra parte, es un pueblo que maneja perfectamente una idiosincrasia y símbolos muy propios con la pertenencia a un UK fuerte.
Ya estamos mezclando peras con manzanas y equiparando situaciones que no se parecen en nada (la catalana o vasca con la escocesa, por ejmplo)
Echad un ojo a esto, por favor: http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_(1707)
Escocia tiene firmado un "contrato" de unión con Inglaterra y están en su derecho de romperlo cuando les venga en gana.
Tienen todo el derecho legal a hacer las consultas que le vengan en gana (aunque como en todo últimamente ambos lados están mirando la letra pequeña para ver lo que les conviene más)
Yo veo bastante similitud entre la historia de Escocia y la historia del pueblo Vasco. En Escocia, Inglaterra aprovecho un a ruptura en la cadena sucesoria de la corona Escocesa para poner un rey Ingles, por suerte los Escoceses con Wallace a la cabeza derrocaron a este rey y dieron la independencia a Escocia. Las guerras con Inglaterra siguien muchos años para mantener la independencia de la misma. Al final en 1688 el rey de Inglaterra derroco al de Escocia y ante la amenaza de los Escoceses de poner un nuevo rey, Inglaterra amenazo con cerrar el comercio con Escoia y ambos firmarion un acuerdo donde nacio el actual Reino Unido.
El Reino de Nabarra,Reino de los Vascos, no tuvo tanta suerte. El verano 1512 tras varios años de conquista, Fernando el Catolico conquisto a sangre y fuego el reino de Nabarra. Hubo varios intentos por recuperar la independencia, pero ninguno trinfó, aqui la diferencia con Escocia. Los Nabarros quedaron gobernados por un rey Castellano, que despues paso ha ser una Monarquia Hispanica.
Ambos Territorios de una manera u otra han podido mantener unos derechos como pueblo y el actual sentimiento independentista no es mas que una herencia de esta historia.
Ojala un dia los Nabarros podamos tener la oportunidad de decidir nuestro futuro junto o separados España.
No me puedo creer que aun nadie se haya dado cuenta de que en realidad UK se va a marcar un simpa importante al sacudirse de encima al bank of scotland.
Ah, no! que aqui hablamos de nacionalismos
#67 ¿Y quién te ha enseñado eso? Porque estás totalmente equivado en cuanto a la historia Escocesa
Lee esto, anda: http://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_Union_1707
La unión fue por una bancarrota Escocesa
#56 Si te comes el cocido de tu vecino ... pues igual deberías preguntarle.
#28 Eso no importa hombre, aquí los votos de todos valen lo mismo.
En el Quebec hay también una división entre unionistas y separatistas.
Ya se han hecho varios referéndums, que siempre han ganado los unionistas, y no ha servido para callar ni conformar a los separatistas ni evitar que se vayan a hacer más en el futuro.
De todas formas ha salido una tercera opción en la cuestión que cada día va ganando mucha fuerza, que sería la de los "autonomistas", cansados de tanta división y pérdida de fuerzas.
Curiosamente ponen como modelo a la España de las autonomías....
vuelvo a remitir a #19
#41 Y en vez de arreglar esos problemas, la solución esta en decir "ya no nos juntamos con vosotros, ea". Y los que queden en España, una reunión de unas cuantas comuninades no-nacionalistas (casualidad, las más pobres seguramente) tendrán que joderse con lo que hay. Hoy día, hasta el nacionalismo es por causas económicas
No puedo sino darle toda la razón del mundo a #9: esto es un puto patio de colegio. Seré que soy el único tonto de menéame que aún cree en la solidaridad de los pueblos. Iluso de mi.
#12 No hace falta llegar a ése extremo, seguramente con anular la autonomía en cuestión y mostrar autoridad sería suficiente, en caso de que hiciera falta usar el ejército, pues que se usara, yo mismo iría a alistarme al cuartel más cercano (creo que el del Bruc) en cuanto supiera de la noticia. Y todo esto, suponiendo que ganara el sí, que lo dudo.
#32 No hombre, es que crearía un mal precedente y nada les impediría volver a hacer otro referendum a los 5 años ... y así sucesivamente hasta que salga el resultado que quieren los independentistas.
Ademas España no puede legalmente permitir un referendum secesionista.
#60 Ese es el problema de hablar de "pueblos" que es difícil definirlos. Los estados sé cómo se forman, cual es su historia, como se delimitan...
#2 no sé lo que pasaría si se hiciese en serio en Euskadi y en Cataluña, pero aquí en Galicia tengo por seguro que ganaría el 'No'.
La gente de aquí es muy conservadora, o directamente cree que en Galicia no tenemos lo necesario para independizarnos, y que sin el soporte del resto de España no llegamos a dos telediarios.
Los que piden la independencia de Galicia son una minoría.
#69 Como yo he escrito, esto se produjo tras el derrocamiento del católico Jaime VII de Escocia por Guillermo III de Inglaterra. Escocia amenazó con elegir a un rey protestante distinto al de Inglaterra.En 1707, sin embargo, tras las amenazas inglesas de cerrar el comercio con Escocia, se firmó el Acta de Unión, Que Escocia estuviera en bancarrota o no eso no lo niego.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escocia
#31 No, ya tardaban en aparecer los que en todas y cada una de las noticias sobre Escocia sueltan su rollo sobre Euskadi y claro, los que tenemos alguna idea (he vivido en Escocia varios años) pues tenemos que hacer ver su error.
#67 Quienes se peleaban eran los nobles de un sitio y otro. En esa época, el pueblo era como el ganado, que pasaba de ser del que ganase.
#45 ¿¿Estas pidiendo "a todos los españoles de buena fe, que vengan a euskal herria y nos ayuden a independizarnos de una vez." Cuando estás renunciando a tratar de mejorar España (cosa que nos afecta a todos) ??
Que egoísmo el tuyo, como España esta hecha una mierda pasáis de intentar arreglarla y os refugiáis en vuestro terruño paradisíaco abandonando al resto a su suerte. Y encima pides ayuda para huir y abandonar al resto
#70 Creo que hay un error en tu interpretación de "independencia"...
#3 Está claro que cualquier pueblo ha de poder elegir sobre su futuro!No debería haber problemas para hacer cualquier consulta.
Pero los independentistas han de tener claro que gran parte de las infraestructuras de la región se han pagado con los impuestos de los todos los habitantes del país. Así que si al final se decide la independencia perfecto, pero que renumeren los recursos invertidos en ellos por parte de los habitantes que no se independizaron
#23 Entonces, supongamos que la gente de mi barrio quiere ser independiente. No quieren pertener a la ciudad. ¿Sólo deciden ellos? ¿El resto de la ciudad no decide?
#4 Ibarretxe no pidio eso. Ibarretxe dijo "lo mio es mio y lo tuyo de los dos. Y ademas, aqui mando yo".
Es largo pero te lo voy a explicar. A un lado voy a dejar que el Estatuto se metia en asuntos del Estado (como cuando decia que composicion debian tener los consejos de administracion de las empresas publicas que pisaran Euskadi) y en asuntos europeos (como cuando hablaba de la representacion ante la UE). Esto queda a un lado porque lo usare luego, pero recuerdalo.
Lo bueno era la parte en la que decia como se modificaba el Estatuto vasco. Se empezaba bien (el gobierno vasco, el parlamento, etc) y despues venia lo bueno, cuando decia que si habia que tocar leyes españolas, se procedia a la ronda de negociacion con el gobierno central. Si el gobierno central accede, bien, no pasa nada, puede que la modificacion fuera buena idea o solo afectara a Euskadi. Pero si no accede entonces el siguiente paso era hacer un referendum, que es muy democratico y no tengo nada que objetar. Pero el ultimo punto era mas un menos "y se lo decimos al gobierno central para que lo haga y punto".
Ahora vamos a juntarlo todo. Si la modificacion del Estatuto era un "En Barbate y en Bruselas hablaran euskera", por ejemplo, que podria porque el Estatuto se metia en legislacion española y comunitaria, siguiendo el camino, si al final sale en el referendum que si, el gobierno central tiene que hacer que en Barbate y en Bruselas se hable euskera. Es decir, que unos 600000 vascos iban a gobernar España y Europa a golpe de referendum porque 600000 son mas o menos los votos con los que se gana un referendum en Euskadi. Lo de Europa igual era mas dificil por los votos en la UE, pero lo de gobernar España...
Vamos, que el plan Ibarretxe tenia de democracia lo mismo que las leyes del apartheid. Estupendas si eres blanco (vasco), pero malisimas si eres negro (lo demas).
#41 Para picaresca, el cupo, macho. Que no seria un mal sistema si el calculo no fuera tan beneficioso para Euskadi.
#67 ¿Fernado el Catolico era un rey castellano? Pues estamos buenos...
#75 Si eres nacionalista es facilísimo definirlos.
Un pueblo llega hasta donde llega tu lengua. Así si tu lengua es el catalán pueblo es desde el sud de Francia (incluida) hasta toda la comunidad Valenciana.
...por supuesto para eso se ha de borrar y cerrar los ojos del hasta dónde llega la lengua de los otros, porque el castellano también llega hasta todo ese territorio (excepto la parte de Francia)
#86 Era rey de Castilla y de Aragon,conquisto el Reino de Nabarra con tropas Castellanas comandadas por el duque de Alba.
#73: Una pregunta. Dudas que ganaría el sí. ¿pero estarías a favor de realizar una consulta para observar el resultado?
Lo que dices del Bruc... es muy triste. Dispuesto a coger un fusil y a joder a esos que quieren decidir por si mismos. Solo puedo decirte que somos muchos dispuestos a plantar cara... y sin armas.
#81 No creo, el error es tuyo por creer que el País Vasco pertenece únicamente y exclusivamente a los Vascos y que lo han levantado ellos generación tras generación sin ningún tipo de intervención por parte del resto de los Españoles como bien te comenta #82
Ademes se hizo gracias al principio de solidaridad entre regiones (por el que ahora tanto protestáis) ya que permite fomentar unas regiones en detrimento de otras porque luego el dinero se reparte.
#18 "También podrías recelar en la definición de amplia mayoría, al ser una decisión de fuerte impacto sobre la vida cotidiana seguramente debería ser un porcentaje elevado. Determinar éste mismo porcentaje me parece tanto o más complejo que la determinación de "región" en si."
Es muy complejo. Porque tampoco es justo que si el 51% se quiere independizar tenga que adaptarse a lo que quiera la minoría (como si el hecho de quedarse no tuviese un fuerte impacto para ellos)
Escocia recuperaría su independencia.
Euskadi, Catalunya, Galiza, no, porque nunca existieron como estados, no al menos en su configuración moderna. Primero tendrían que 'secesionarse' y luego independizarse. Y para 'secesionarse' habría que consultar a la ciudadanía de toda España, como 'dueños' legítimos de esos territorios.
Los países que conforman el Reino Unido no tienen nada que ver con las comunidades autónomas de Cataluña y País Vasco. El Reino Unido es una especie de asociación (en otros tiempos forzosa), de los diferentes países que conforman las islas británicas. Un estado unitario.
Después de éstas palabras, los ignorantes independentistas pueden seguir haciendo comparaciones absurdas.
No veo el problema de hacer ese tipo de consulte en España, eso si, preguntando a todos los españoles, al fin y al cabo es algo que nos incumbe a todos.
#89 Llevo toda mi vida esperando que las cosas cambien en Cataluña, que se detenga la asfixiante presión nacionalista y que se logre hacer de Cataluña un lugar plural donde podamos vivar todos en igualdad de derechos, pero la casta nacionalista persiste en su empeño de imponer una forma de ser catalán y de marginar hasta la erradicación a todos los que no cumplan dicho modelo que buscan. Todo esto se manifiesta en todos y cada uno de los temas que tocan las instituciones catalanas y hace especial hincapié en lo respectivo a la lengua, cultura y tradiciones, el modelo social en definitiva; si ahora mismo muchos no nos echamos "al campo" es porque aún tenemos confianza en que la sociedad despierte y decida plantar cara al despropósito pseudofascista que se lleva 70 años viviendo en Cataluña (primero con Franco, en un sentido, y ahora con los nacionalistas en el sentido opuesto, que es igual de grave); pero, si en vez de despertar lo que sucede es que se vota la independencia, o dicho de otras maneras: se entrega ya absolutamente todo el poder a la casta política catalana, entonces toda la esperanza de cambio pacífico que conservamos y llevamos años reclamando (a lo que se nos hace oídos sordos como si no existiéramos, por ejemplo cuando pedimos un bilingüismo real) desaparecerá y no nos quedará otra que luchar activamente, y no por España, sino por nuestros derechos, por nuestra dignidad como personas. Decirles que estamos hartos, y que no van a continuar machacando nuestros derechos y convertirnos en muñecos que hemos de tragar con todo lo que nos hagan, y que si eso quieren, deberá ser por encima de nuestros cadáveres. Más vale morir de pie que morir arrodillado.
#10 La preguntica original: "Do you agree that Scotland should be an independent country?" que más menos es: ¿Está de acuerdo en que Escocia sea un país independiente?
fte: http://www.scotsman.com/the-scotsman/politics/scottish_independence_referendum_one_question_ten_words_you_choose_1_2077712
#2 Si hiciésemos lo mismo, Catalunya y Euskadi seria las regiones más pobres de España.
Si comparamos, comparamos todo.
#4 Claro, es eso. No tiene nada que ver que Escocia es más pobre que las ratas.
Si mañana se quiere independizar Extremadura no creo que muchos españoles pusiesen pegas.
#51 si, creo que lo vi ayer en el mundo... aunque aqui lo exploca mejor España vetaría la entrada de una Escocia independiente a la UE [ENG]
España vetaría la entrada de una Escocia independi...
eurotribune.eu#94 no te sugiere nada que no se haga eso en ningun sitio?? solo por curiosidad. No se, puede un catalan votar lo que se haga en el ayuntamiento de Sevilla? Total, les incumbe a todos no?
#97 no entiendo tu comentario, puedes explicarmelo?
#95 que??? estas en serio equiparando al franquismo con el nacionalismo catalan?? es mas, podrias explicarme en donde estan esas imposiciones??
Partiendo de que los países son una mentira. ¿hasta dónde paramos estas consultas? Porque luego si una ciudad, pueblo o región de escocia quiere referendum...lo tendrá?
Las fronteras son una mentira y colocar unas nuevas demuestra que lo único que quieren unos es parcelar de forma más pequeña esta mentira.