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#6:
Pues por mi que lo hagan, y vinculante. No podemos pasarnos siglos negando a unas personas ser lo que quieren ser. A mi lo de los nacionalismos me resulta una idiotez, pero si es el sentir de la mayoría de los catalanes, habrá que respetarlo de una vez por todas. E igual con los vascos, así nos evitaríamos el espectáculo del victimismo perpetuo de gente como Artur Mas y Durán Lleida achacándonos todos sus problemas a las conjuras de los malvados y vagos españoles. Si no seguiremos siempre igual, y dando alas también a los nacionalistas españoles clamando contra los malvados separatistas. Pero nos podríamos haber ahorrado cosas tan básicas como la transferencia de la sanidad, para que luego la troceen en pedacitos en empresas privadas.
Que se independicen ya, y que sus problemas sean suyos y que se diviertan creando condados, blasones, himnos y demás, mientras se encargan de privatizarlo todo...
Que se independicen ya, y que sus problemas sean suyos y que se diviertan creando condados, blasones, himnos y demás, mientras se encargan de privatizarlo todo...
#11:
#9 La mayoría de independentistas no odiamos a los españoles. ¿Acaso irse de casa de los padres para vivir solo implica odiarles? Querer independizarse no implica odiar a nadie.
Y en caso de que, por ejemplo, Cataluña se independizara (mediante proceso democrático, claro), me parecería completamente estúpido e infantil que cualquiera de los dos países pretendiera romper relaciones con el otro.
Y en caso de que, por ejemplo, Cataluña se independizara (mediante proceso democrático, claro), me parecería completamente estúpido e infantil que cualquiera de los dos países pretendiera romper relaciones con el otro.
#12:
#9 Yo no comparto eso de que desear la independencia de tu país tenga necesariamente que significar que odies al estado del que quieres independizarte. Simplemente puede que pienses que puede ser mejor (posiblemente para ambos) terminar una "relación" que consideras no funciona bien. O mejor aún, no terminar la relación, sino cambiarla a otro tipo de relación.
De ahí a odiar al vecino hay un buen trecho.
De ahí a odiar al vecino hay un buen trecho.
#7:
La independència seria el millor que li podria passar a Catalunya (cosa que no m'importa massa) i als catalans (cosa que sí que m'importa). A tots els catalans, parlin l'idioma que parlin.
Ai! .. que això és meneame.... adéu al karma!!!
Ai! .. que això és meneame.... adéu al karma!!!
Comentarios
Pues por mi que lo hagan, y vinculante. No podemos pasarnos siglos negando a unas personas ser lo que quieren ser. A mi lo de los nacionalismos me resulta una idiotez, pero si es el sentir de la mayoría de los catalanes, habrá que respetarlo de una vez por todas. E igual con los vascos, así nos evitaríamos el espectáculo del victimismo perpetuo de gente como Artur Mas y Durán Lleida achacándonos todos sus problemas a las conjuras de los malvados y vagos españoles. Si no seguiremos siempre igual, y dando alas también a los nacionalistas españoles clamando contra los malvados separatistas. Pero nos podríamos haber ahorrado cosas tan básicas como la transferencia de la sanidad, para que luego la troceen en pedacitos en empresas privadas.
Que se independicen ya, y que sus problemas sean suyos y que se diviertan creando condados, blasones, himnos y demás, mientras se encargan de privatizarlo todo...
#10 Yo no he dicho que el independentismo sea mayoría, solo admito que si no cambian las inercias lo llegará a ser en no demasiado tiempo.
#6 La democracia que se pide es la misma que hace que si 6 personas quieren comer sopa y 4 tortilla, los diez tengan que comer sopa, y a ser posible dos tazas.
Con esa "democracia" las autonomías no hubiesen llegado a existir nunca.
#14 ¿ Y que propones para frenar ese aumento ?
#17 Democracia real (dentro de Catalunya) y no manipulación informativa y exclusión de los discursos discrepantes.
Y luego "derecho a decidir".
"Derecho a decidir" de las personas, igualdad y no discriminaciones identitarias.
#6 secundo lo de la independencia, y reniego de todo lo demás, ya que es la descripción exacta de lo que hace España, no lo que hace Catalunya... te recuerdo que ya nos independizamos unos dias antes de la guerra civil, y no pusimos principes no condados ni nada de eso, proclamamos una REPÚBLICA:
http://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci%C3%B3n_del_Estado_Catal%C3%A1n_en_octubre_de_1934
#6 Sí pero, mientras cada uno de esos territorios (y yo vivo en uno) pertenezca a España, posiblemente tuviesen que votar al respecto no sólo los residentes en ellos, sino todos nosotros. Mientras se trate del destino de España... hummm?
Son mis estudios y dicen lo que quiero!
#2 Cierto, pero también es cierto que indican una tendencia.
La promoción continua del nacionalismo tiene su resultado.
#5 Si los de UPYD empezáis a reconocer que el independentismo empieza a ser mayoria, es que vamos por muy buen camino.
La independència seria el millor que li podria passar a Catalunya (cosa que no m'importa massa) i als catalans (cosa que sí que m'importa). A tots els catalans, parlin l'idioma que parlin.
Ai! .. que això és meneame.... adéu al karma!!!
Sabéis donde se nota de verdad el odio hacia el independentismo?. En los negativos que recibimos por aquí los que lo defendemos. Meneame tiene una cierta tendencia progresista, pero en ese tema se cumple lo que decimos por mis tierras: en temas referentes a la libertad de decidir de los pueblos, lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas.
Es absurdo, pero es así. Nadie es capaz de argumentar un negativo a estos comentarios si se ciñe a las norma de meneame. Pero nos los meten a cabassos.
#21 en temas referentes a la libertad de decidir de los pueblos, lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas.
¿Ahora el dividir a la clase obrera en grupúsculos de autonomías caciquiles lo llamáis ser de izquierdas? se ve que lo de la unidad de proletariado y demás ... quedo en el pasado.
Perdone, señora secesionista burguesa de derechas.
#28 Como independentista estaría totalmente en contra de la no oficialidad del castellano en Catalunya. Es una lengua hablado por una mayoría de la población y no se pueden negar las realidades. La lengua es la lengua, y la política es la política.
En mi opinión, ambas lenguas deberían ser oficiales, eso sí, la lengua propia de Catalunya es el catalán.
#28 Hay muchos independentistas que no odian a España ni le desean ningún mal. Conozco a algunos que incluso animan a la selección de fútbol española. Lo que pasa es que quieren vivir en un Estado catalán porque creen que sería mejor que vivir en un Estado español. Cada uno con sus motivos.
Yo, lo del odio por el odio, lo veo un poco absurdo. Aunque Cataluña sea independiente, seguiremos siendo vecinos y eso significa que si nos llevamos mal, nuestras vidas serán más desgraciadas que si nos llevamos bien.
Es como separarse de la pareja y hacerlo civilizadamente o empezar a perseguirla en plan psicópata. Claro que siempre habrá algo de resentimiento pero lo mejor es intentar llevarse bien.
Puedo entender que quieran escindirse de este pais de pandereta, pero es que tal vez no se den cuenta que ellos forman parte de todo ello.
Ojo, que no está diciendo que el 65% de todos los catalanes esté a favor, como parece por el redactado. Lo que dice es que, entre el grupo de catalanes a los que les interesa el tema, tienen una opinión formada sobre él y estarían dispuestos a ir a votar, el 65% opina en ese sentido. Entre "todos los catalanes" el porcentaje baja al 45%, que es una cifra muy similar al 47% de este envío del año pasado
primera-vez-son-mas-numerosos-partidarios-independencia-cataluna/
Por primera vez son más numerosos los partidarios ...
lavanguardia.esO sea, ni vuelco espectacular, ni sorpresa, ni nada. Y el añadido de "con facilidad" al titular me parece simple triunfalismo, eso no es lo que se desprende de los datos
#15 El titular esta copiado de la noticia, que lo respalda con datos (otra cosa es si te fias o no de esos datos).
#18 El envío está perfecto, y me fío de los datos originales. Con lo que discrepo es con la forma de presentar los datos, y con las conclusiones a las que llega el redactor
#28 ¿Estás diciendo que una Cataluña independiente mantendría los dos idiomas como cooficiales?
En una Cataluña independiente nos comeríamos a los niños, sobretodo a los castellanoparlantes, pero no descartes que también nos comamos a los catalanoparlantes que no tengan el nivel C de catalán.Y si no te lo crees, mira algún documental de Telemadrid al respecto!
Aunque parezca contradictorio, aventuro que en Catalunya el número de independentistas ya supera al de nacionalistas.
Muchos ciudadanos de Catalunya, no nacionalistas, creemos que el futuro de Catalunya pasa por la independencia.
Esta independencia la contemplamos no como un feo hacia España, si no como una necesidad económica y de dignidad como pueblo.
Quizás desde el resto de España no sois conscientes del continuo desprecio que se destila en todo momento contra Catalunya.
Ésto ya se ha alargado demasiados años y se ha hecho insostenible.
Ahora, con la crisis actual, una Catalunya arruinada ya no puede seguir ayudando a España. Quizá es el momento oportuno para caminar hacia la independencia, y que de este modo, el proceso sea lo menos traumático posible para ambas partes.
Yo soy partidario de que se conceda la independencia a Cataluña o a Euskadi cuando una mayoría suficientemente absoluta lo pida. Pero tambíén soy partidario de romper relaciones con los nuevos paises por muy vecinos que sean. En mi opinión particular, si tanto odio nos tienen, y hay independentistas que no pueden ver a los españoles, lo mejor es cortar toda relación de raiz.
¡Ah! Y por supuesto olvidándonos de la doble nacionalidad. Para los futuros ciudadanos, que se aplique la ley pertinente, pero para los actuales a elegir: o español, o catalán, o vasco, o lo que sea.
#9 La mayoría de independentistas no odiamos a los españoles. ¿Acaso irse de casa de los padres para vivir solo implica odiarles? Querer independizarse no implica odiar a nadie.
Y en caso de que, por ejemplo, Cataluña se independizara (mediante proceso democrático, claro), me parecería completamente estúpido e infantil que cualquiera de los dos países pretendiera romper relaciones con el otro.
#11, #12 y #20 Por supuesto que no todos los independentistas odian a España. Pero en muchos comentarios y declaraciones de ciertos políticos se puede advertir ese odio. O a lo mejor no es odio, es simplemente interés económico disfrazado de nacionalismo. Y ya sé que resulta infantil ese deseo de cortar relaciones, pero como yo no soy político ni decido la política internacional, me puedo permitir el lujo de ser pueril, sabiendo que mi opinión no cuenta para nada. Supongo que en un caso real estudiaría las ventajas e inconvenientes de esa ruptura, pero quitando las relaciones comerciales y de seguridad y defensa, las otras como que no...
Y #20, si quieres la independencia es porque no quieres ser español, entiendo yo. De ahí lo de no querer que se otorgara la doble nacionalidad.
#27 ¿Estás diciendo que una Cataluña independiente mantendría los dos idiomas como cooficiales?
#11 Perdona pero no os vais a ningún lado, os quedáis con una parte de la casa de vuestros padres para vuestra posesión uso y disfrute.
#34 perdona, pero los padres de catalunya son los griegos y luego los cartagineses y tras estos los romanos, que dicho sea de paso solo le robaron el piso a los íberos. Pretender que las españas, una asociación dinástica entre dirigentes varios miles de años después, son los padres, es como decir que yo soy el padre de mi bisabuelo, porque soy el único que queda vivo hoy.
Segundo, la "casa de nuestros padres" es también NUESTRA casa, en todo caso lo que estaríamos haciendo es RENUNCIAR a llamar nuestra casa a todo lo que no sea nuestras estancias, y dejar claro al resto de inquilinos que nuestras estancias ya no son suyas, todo de mutuo acuerdo.
Tercero, españa no es mas que un compañero de piso tipo Sheldon Cooper que no hace mas que molestar al resto de inquilinos (euskadi, galicia, catalunya)
#9 Yo no comparto eso de que desear la independencia de tu país tenga necesariamente que significar que odies al estado del que quieres independizarte. Simplemente puede que pienses que puede ser mejor (posiblemente para ambos) terminar una "relación" que consideras no funciona bien. O mejor aún, no terminar la relación, sino cambiarla a otro tipo de relación.
De ahí a odiar al vecino hay un buen trecho.
#9 tu comentario no puede ser más erróneo. Yo no odio a Francia por no querer formar parte de Francia. Lo que sí percibo es un cierto odio español hacia la Cataluña idependentista ... cortar relaciones, boicots comerciales, nada de dobles nacionialidad .. .en fin, vosotros mismos..
Conste que se ha publicado una nueva encuesta, y que esta no es duplicada.
Como dice #1, es la tercera oleada de la encuesta. Algo así como una encuesta por entregas para evaluar la evolución de un tema.
Hombre, nadie puede proponer que el castellano deje de ser co-oficial, porque eso sería anticonstitucional. Pero sin el freno de una Constitución española:
Solidaritat (que está compuesto por ex-componentes de CiU y ERC) ha redactado su borrador de Constitución Catalana, en el que el castellano, por supuesto, deja de ser lengua oficial: Laporta avanza que el catalán será la única lengua oficial si Cataluña es independiente
Laporta avanza que el catalán será la única lengua...
europapress.esEn cuanto al pasado Tripartit ya declararon que el castellano era obligatorio en la escuela por imperativo Constitucional:
El responsable de política lingüística de la Generalitat ve innecesario estudiar castellano
El responsable de política lingüística de la Gener...
elmundo.esOtras instituciones han llegado hasta donde han podido, es decir no se ha suprimido el castellano como oficial, porque es imposible, pero se ha actuado así de facto. Los reglamentos de Ajuntamiento de Barcelona, Diputaciones de lleida o Girona, etc (ya desde tiempos del PSC) hacen obligatorio el uso del catalán tanto en su relación con el ciudadano como en sus comunicados internos. El castellano solo es usado previa reclamación del ciudadano y la reclamación ha de ser por cada documento que le vaya llegando.
Para CiU como partido solo hay dos lenguas oficiales en Catalunya...y no precisamente el castellano:
TÍTOL I. Article 2 - El català és la llengua de Convergència, junt amb l'aranès a la Vall d'Aran.
¿sigo?
#40, en el ebay venden maletas a buen precio
¿Desde cuándo importa lo que quiera la mayoría de la gente?
Catalanes: Las fuerzas monarquizantes y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña, constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones (...).
Lluis Companys, 8 octubre 1934 ... tan parecido al dia de hoy, que asusta.
#0 Negativo por sensancionalista.
#35 Es lo que pone en la noticia, y lo que indica el estudio estadístico. Tu mismo.
Es cierto que en general hay un odio al independentismo. Y en algunos casos es bastante miope.
Odian el independentismo y sin embargo apoyan al nacionalismo que es su principal promotor en Catalunya, pensando que el nacionalismo es un término medio entre el independentismo y el no-independentismo.
Absurdo. Alimentan al propio lobo al que temen.
Mi postura es contraria. Apoyaría un independentismo que garantizase un nuevo Estado catalán que fuese estrictamente no-nacionalista.
Por supuesto eso hoy por hoy es impensable, precisamente la independencia es la herramienta perfecta para imponer el nacionalismo sin el freno de "Constituciones" ni "Españas".
#23 T'asseguro jo que si Cataluña fos independent, guardaria la senyera al fons d'un calaix i no la treuria mai més. Ni per la diada. I com jo, el 90% de la gent, independentistes i no independentistes.
Perquè la majoria dels independentistes, si mai es fa un referèndum, votarem que "sí" per sentit comú. Perquè, objectivament, és el millor pels catalans. Ni per història, ni per cultura, ni "per collons". Els que prenen partit per motius històrics o sentimentals, tant d'una banda com de l'altra, tenen les de perdre, perquè hi ha motius molt més importants.
#23 Tampoco deberías confundir el independentismo catalán con el nacionalismo español. No son iguales. La prueba es que la ley de l'Aranès, que defiende esta lengua en Cataluña, promovida por la Generalitat de Cataluña, está recurrida por el estado Español.
No es lo mismo. Porque en materia de respeto por las diferencias, no es lo mismo un país monolingüe como España, que un país con varias lenguas como Cataluña.
Ningún partido político del arco parlamentario catalán ha defendido eliminar el español como lengua co-oficial en Cataluña. En cambio, esta situación de co-oficialidad sí es aprovechada sistemáticamente por el Estado Español para dictar normas que hacen del español una lengua obligatoria, mientras que el catalán quedar relegado a un tema "voluntario".
#23 Jamas pienses que en una Cataluña independiente se descriminaría al castellano.
Que cierren la puerta al salir!
#8 ni ellos a ti...
#16 no te preocupes, que la cerrarán aunque tu no se lo digas
Yo no les voy a echar de menos.