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#3:
Sólo por ver como se cuecen en su propia salsa casi me gustaría que se independizasen.
#5:
Atacar a la lengua de uso mayoritario en cataluña no creo que le de muchos votos.
Aunque sin duda le hara fuerte entre ciudadanos tipo hegel.
Aunque sin duda le hara fuerte entre ciudadanos tipo hegel.
#15:
Qué huevos tiene, Don Joan.
Yo, sin embargo, prefiero un estado catalán bilingüe catalán/castellano, y presionaré en ese sentido el día después de la independencia.
Yo, sin embargo, prefiero un estado catalán bilingüe catalán/castellano, y presionaré en ese sentido el día después de la independencia.
#2:
¿Y si nos preguntas a los de aquí abajo?
Ui, perdón por molestarle mi señor.
Ui, perdón por molestarle mi señor.
Comentarios
Sólo por ver como se cuecen en su propia salsa casi me gustaría que se independizasen.
Atacar a la lengua de uso mayoritario en cataluña no creo que le de muchos votos.
Aunque sin duda le hara fuerte entre ciudadanos tipo hegel.
#5 y #32 El fanatismo de Laporta y sus seguidores es asi. Yo llevo unos dias que no para de perseguirme por meneame para ponerme algun negativo. Menudo crio jajaja.
Qué huevos tiene, Don Joan.
Yo, sin embargo, prefiero un estado catalán bilingüe catalán/castellano, y presionaré en ese sentido el día después de la independencia.
#15 OOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoo Oo Te has ganado un positivazo
#15 Menudo giro argumental.
¿Hegel hablando bien de algo relacionado con España(#15)? ¿Que será lo próximo? ¿Kartoffel elogiando a Rafa Nadal?
#10 #15 Si Cataluña se independizara, no sería la última, después vendrían muchas más (que especiales se creen estos independentistas catalanes) y España acabaría como Yugoslavia o el imperio Austrohúngaro, lo cual paradójicamente, a la larga, cuando volvamos a tener enemigos o empresas comunes, (la reconquista o el oro de américa en 1492) significaría la sentencia de muerte de los independentismos y la reunificación en una nueva España, como en su dia lo hicieron Italia o Alemania, la única forma de que Cataluña corte para siempre sus lazos con España es cogiendola con superhelicópteros por sus esquinitas y soltándola en el océano índico
Aunque bueno, igual se la fagocitan otros hermanos mayores cercanos de la familia romance, es decir, Francia o Italia
Catalogna non è l'Italia!!!
Catalunya n'est pas la France!!!!
Baja Andalucía independiente!!
mwahahahaha
#48 Llevamos décadas de invasión, que mas da que sea España o Francia quien nos ocupe ?
Todo el tiempo que seamos independientes pues todo eso que habremos ganado.
#51 lo que hay que leer,,, invasión,,, que comedura de coco, que desprecio por la historia,,, vaya películas de revolucionarios se montan algunos tipos aburridos, si te aburres, aprende a tocar la guitarra, pero no destruyas paises ni crees fronteras. Bueno, como no voy a convencer a nadie (el tiempo lo hará) me voy a cenar.
#53 Míralo como quieras, pero ser catalán perteneciendo a Francia o a Italia no sería muy distinto a lo que es ser catalán en España.
Ni que aquí fuéramos unos privilegiados.
#54 Es que SOIS unos priviliegiados, la hermana menor, la niña mimada de los gobiernos desde la guerra de sucesión, me lo vas a negar... si perdimos Cuba para que la industria textil catalana tuviera algodón barato.
#68 Si empezamos con mentiras este debate se desvirtúa mucho.
#48 empresas comunes, (la reconquista o el oro de américa en 1492)
Cómprate otro libro de historia. El comercio con América era exclusivo de Castilla, prohibido a los catalanes.
¿Y si nos preguntas a los de aquí abajo?
Ui, perdón por molestarle mi señor.
Lo paradójico es que el nacionalismo no se canse de reclamar en Madrid el reconocimiento de la pluralidad del Estado (hasta llamando "fascista" a quien lo niega).
Y luego el independentismo lo que busca es crear un Estado monolítico y monolingüe, la pluralidad para Cataluña ni mentarla. Aquí todos uniformados.
¿cómo tendríamos que llamarles según su propia conceptualización?
#72 ¿cómo tendríamos que llamarles según su propia conceptualización?
Catalanes.
A ver, te cuento, los partidos que abogan por la independencia son partidos catalanistas (no son partidos pluralistas bilingüistas). Por lo tanto el "paquete" de la independencia es a día de hoy ese, un paquete de independetistas catalanes que abogan por la cultura y lengua catalanas.
Si, por un casual, tuvieran suficiente mayoría aplicarían las políticas por las que les han votado.
Para que eso no sea así hay varias opciones:
- Que no tengan suficientes votos. Es la situación actual, sus posturas no se aplican.
- Que aparezca un partido independentista pluralista o bilinguista (no se que combinación te gustaría). Si ese partido ganara proclamaría la independencia según esas condiciones.
- Que a posteriori de una supuesta independencia hubiera partidos que lucharan por los derechos del castellano. Si tuvieran suficiente soporte social podrían legislar en ese sentido.
Todo muy democrático y acorde con los votos de los ciudadanos.
#76 O sea que si ahora en España sale un partido que promueve el castellano como única lengua oficial en España, te parecerá muy democrático y "normal".
Y si gana en el gobierno de España, y lo impone. Pues tan contentos y que viva la democracia.
#77 Si ese partido consigue el soporte suficiente para aplicar esas medidas, incluyendo las reformas constitucionales necesarias. Entonces sí, me jodería mucho pero lo aceptaría como algo legítimo para España.
Por mi parte seguiría votando a partidos independentistas catalanes y creo que se me añadiría mucha gente mas. Pero en cualquier caso las reglas democráticas son las que son.
Si algo me molestaría sería sobretodo que el pueblo catalán hubiese tardado tanto en darse cuenta de lo que hay que hacer, pero a España no le reprocharía nada.
#81 pues tenemos una idea muy diferente de lo que es la democracia...
...para mí la democracia sirve a la libertad. Y por eso es valiosa, porque nos hace a todos libres. Y el límite de la democracia está en esa libertad (el vecino no es nadie para decirme lo que tengo que hacer, en aquello que no afecte a otros) por mucho que gane unas elecciones.
Para ti, al parecer, es al revés, lo importante es la democracia los votos, y da igual que con ello se forme una dictadura de mayorías.
#84 Pues bien, es tan malo como para los suecos o finlandeses
Aunque me parece rídiculo hacerlo solo oficial el catalán, pero es lógico en parte. Lo que sí que opino es que se debería potenciar y en Cataluña al ser bilingüe lo tiene fácil es el castellano y una tercera lengua, como el inglés o lo que sea.
Pero que sea oficial solo el catalán, no lo veo mal del todo, pero chocaría bastante con la idea que pretende dar Cataluña al haber hecho oficial el aranés, así que seguir con esa político multilingüe es lo mejor.
#86 Si existe la democracia sirve a la libertad.
#85 En Finlandia es oficial el sueco y el finés
En Suecia no hay idioma oficial, y además son reconocidos 5 idiomas además del sueco.
...para que veas lo normal que es...
#90 Con esa misma idea países democráticos tiene recogido como legal ahorcar homosexuales y lapidar mujeres infieles.
#91 Si no se violan los derechos humanos...
Yo ya digo que a mi no me gusta, pero vamos tampoco es tan extraño que algún rádical lo quiera hacer, además es lo que querrían bastantes nacionalistas españolistas para España, por ejemplo UPyD; en este caso Laporta se igualaría a ellos en su nivel de estúpidez ultranacionalista.
#91 Creo en la declaración de Derechos Humanos y creo que todos los países deberían cumplirla.
Ahí sí te doy la razón.
Pero los Derechos Humanos no son suficientemente concretos para "legislar" detalles como cual debe ser la lengua oficial de un país. En esos ámbitos, que no atentan contra los derechos humanos, debemos aplicar la democrácia de las mayorías.
#86 Bueno cuidado con esos comentarios que facilmente se te pueden ir a la contra y de manera muy sencilla, para empezar hablas de dictadura de mayorías y en parte eso ya existe en España.
#86 El problema es que tu democracia idílica no puede ser aplicada en el mundo real.
Según tu criterio hay fuerzas de mayor rango que los partidos políticos que conocen la verdad y pueden decidir si eso que los partidos mayoritarios, votados por el pueblo, quieren hacer está bien o mal.
Yo asumo la cruda realidad, que esa democracia que tu pides sería fantástica pero no es viable, y me adhiero a las reglas que sí podemos aplicar en el mundo real. Quien tiene suficiente apoyo social pone las reglas y las minorías no pueden mas que acatarlas y luchar democráticamente para recuperar lo que creen haber perdido.
Por ejemplo que el Tribunal Constitucional se cargase los artículos votados por el pueblo catalán y que únicamente afectan al pueblo catalán no me parece correcto. Entraría en esa categoría de tu democracia donde eso no se debería hacer aunque ese TC supuestamente represente a la mayoría. Pero no me queda mas remedio que vivir bajo esas leyes hasta que, democráticamente, consigamos no depender de ese Tribunal Constitucional.
Lo curioso es que seguramente el párrafo anterior no concuerda con tu democrácia y crees que esa decisión si fue correcta. Ves que difícil es aplicar tu democrácia idílica ?
#76 De verdad me da bastante pena que no se creen partidos para mejorar la sanidad, el trabajo, la educacion y la justicia y se mire mas por apartar, enfrentar y separar a los ciudadanos de una region dando mas derechos a unos que a otros.
#80 A mi me da mucha pena que el segundo partido político mas votado en España, y el que probablemente gane las siguientes elecciones, sea un partido que defiende el franquismo.
Pero mira, que le vamos a hacer. La gente quiere cosas muy extrañas.
Yo por mi lado votaré al partido que creo que defenderá mejor mis intereses, los de mi país y los de mi nación.
#82, que defiende el franquismo, que defiende el concierto económico vasco y que es el que vota microfacha, hijo de funcionarios falangistas que establecieron su lugar de residencia en nuestra nación, Catalunya, durante la dictadura, al parecer.
#83 Te veo muy alterado. Mira para que lo entiendas Cataluña es tan mio como tuyo.
#80 De verdad me da bastante pena que no se creen partidos para mejorar la sanidad, el trabajo, la educacion y la justicia
Sí que los hay, y además defienden todo eso de la manera más eficaz posible: consiguiendo el dinero para financiarlo, es decir, la independencia.
http://josetorregrosa.files.wordpress.com/2009/05/circo-macondo.jpg
#67 Es que el catalan no se habla ni se utiliza en extremadura en cambio en Cataluña si se habla el castellano y se utiliza. De hecho el Castellano se usa en todas las comunidades autonomicas de España, se utiliza hoy y ayer, y antes de ayer, y antiguamente por eso es oficial del Estado. Te has parado a pensarlo?
#70 No jodas!, de verdad en extremadura no hablan catalán ? ni en la intimidad ?
En catalunya, por mucho que te sorprenda, hay muchos catalanes. Y para muchos de ellos su lengua es el catalán. Sorprendente verdad ? quién iba a imaginarlo ?
Y si esos catalanes votan democráticamente ... (cuantas veces lo he explicado ya ?)
#71 Porfavor no pongo en duda que se hable catalan, ni pongo en duda que sea oficial el catalan, pero tambien debe ser oficial el castellano porque forma parte de Cataluña al igual que el aranes lo que pasa que el aranes no se habla en toda Cataluña y el castellano si.
#75 Estamos obligados constitucionalmente a conocer el castellano. Quien ponga en duda que es común es un ignorante.
#74 pero tambien debe ser oficial el castellano porque forma parte de Cataluña
No "debe ser" puede serlo o no, incluso si un partido catalanista independentista ganára las elecciones prometiendo poner como única lengua el esperanto pues tampoco habría problema alguna en que se legalizara de esa forma.
Lo importante no es el "debe ser" o no (muy subjetivos) sino qué es lo que decide el pueblo con su voto.
Pero es que toda esta discusión de esta noticia es únicamente por un partido que dice que si gana hará eso ... no entiendo el debate. Ni es una ley en trámite ni afecta a nadie, es una declaración de intenciones que si consigue suficiente apoyo social se implantará. Y sino no.
#78 Y vuelvo a hablarte de la manipulacion y el deber que tengo de denunciar las manipulaciones. Que haya un partido que diga que el idioma catalan "solo" debe ser el unico idioma oficial es malo para Cataluña.
#84 Como puedes decir que hay manipulación si lo dicen alto y claro ?
A que tipo de manipulación te refieres exactamente ?
Decir si me votas hago esto para conseguir votos para hacer eso es lo mas alejado de la manipulación que puedas encontrar.
manipular.
3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.
Manipular es llamarse Partido Socialista Obrero Español y legislar para beneficiar a las empresas privadas y joder a los obreros. Eso es manipular, conseguir votos para hacer una cosa y finalmente hacer lo contrario.
Estos partidos que criticas diciendo que manipulan de momento no han hecho absolutamente nada, aún no han gobernado, y por otro lado están diciendo lo que van a hacer. No hay ninguna prueba de que estén mintiendo.
#88 Si me votas hago esto, de paso te meto esto, me invento aquello y "te la fico y te la endiño...". Bueno no me has dicho nada de la manipulacion y farsa de la manifestacion donde se habia concentrado casi toda la masa de cataluña (millones de personas mas concentradas que en un agujero negro en el espacio ) en el punto de una calle de Barcelona pidiendo la independencia con banderas fascistas "esteladas" cuando la manifestacion era sobre el desacuerdo de que el estatuto era anticonstitucional. Que de pronto se aprovecho lo del estatuto para clamar la independencia. Y los insultos al propio President de la Generalitat? que se tuvo que ir corriendo antes de acabar la manifestacion que te parecieron? Todo muy democratico no?
#94 No hubo manipulación. Quien organizó esa manifestación fue Omnium Cultural y su lema era claramente independentista "Som una nació, nosaltres decidim" ("Somos una nación, nosotros decidimos").
Fue el President quien también quiso participar y se apunto a la marcha. Quiso cambiar el lema y le dijeron que ni de coña, que si no quería ir que no fuera.
Fue el pueblo catalán quien se manifestó por el independentismo y fue Montilla quien quiso hacerse suya esa manifestación. Por eso acabó teniendo que salir corriendo.
Y sí, que la gente se manifieste en las calles es muy democrático.
No existe ninguna manifestación donde no haya idiotas impresentables que únicamente buscan broncas. No se pueden justificar pero esos indeseables tampoco quitan legitimidad a la manifestación.
Por cierto, el recuento de personas que se hizo lo hicieron 2 horas después de finalizar la manifestación. Ya me dirás tu que fiabilidad puede tener eso. Yo no sé cuanta gente fue, pero tu tampoco.
#95 Cuando dices que fue el pueblo catalan que se manifesto, di mejor que fueron 56.000 personas de las cuales habia simpatizantes para la independencia. Habia autocares que venian de Franceses del municipio de Perpinyan, de Valencia y de Euskadi (Quien les pago el viaje? Si lo Organizo Omnium Cultural como si fuera una empresa es normal que les pagaran por ir?) Los que vinieron de Francia de excursion son catalanes con derecho a manifestarse? No son ni españoles. Quienes eran los que luego leyeron los panfletos al final de la manifestacion? Eran actores, trabajadores de Omnium? Esta claro que no representaban al pueblo ni a ningun partido politico. Donde esta la democracia? Donde la ves? Seguimos manipulando...
Decir que el Catalan sera la unica lengua oficial de Cataluña es lo mismo que prohibir que el Castellano sea lengua oficial de Cataluña. Es que el Catalan no es ya lengua oficial de Cataluña? Porque se quiere prohibir que el Castellano tambien lo sea. Laporta manipula. Todos los que fueron a esa manifestacion estaban manipulados
#74 El aranés es una lengua propia de (una pequeña zona de) Cataluña, cosa que el castellano no es.
#70 Por cierto, en Catalunya siempre se ha hablado el catalán. Y después se habló también el castellano.
A día de hoy todos los ciudadanos de Catalunya conocen tanto el catalán como el castellano. Por igual.
Por lo tanto si el catalán se convirtiera en único idioma oficial de Catalunya estaríamos convirtiendo un idioma común a todos los catalanes en idioma oficial. De la misma forma que el español es oficial por ser común a todos los españoles.
Ningún ciudadano catalán debería aprender un idioma nuevo ya que a día de hoy el catalán ya es oficial en Catalunya. Por lo tanto lo único que pasaría es que el catalán seguiría siendo oficial.
#73 ¿el español es común a todos los españoles?
Joder, el último Manifiesto que se atrevió a afirmar eso fue tachado de "fascista".
#73 Te equivocas nuevamente, antes que catalán se hablaba latín
Llevo toda la tarde estudiando arte prehistórico, tratando fechas con magnitudes de 20000-40000 años, ahora, me parece tan estúpido pelearse por un idioma de menos de mil años que dentro de otros dos mil no existirá siquiera...
Realmente aquí lo único que pasa es que el clan del oso quiere que el clan del lobo deje de cazar en su parte del rio, así pueden llevar más venado a la cueva y follar más con sus mujeres
#70 De hecho el Castellano se usa en todas las comunidades autonomicas de España, se utiliza hoy y ayer, y antes de ayer,
Antes de ayer, domingo, sí. Pero antes de la guerra civil casi nadie comprendía (ni mucho menos hablaba) el castellano en Cataluña.
#100 "Hacia 1600 Miguel de Cervantes refleja la sociedad barcelonesa en la segunda parte de El Quijote, y describe que el español era lengua de uso habitual y que los barceloneses se referían a ella como “nuestra lengua” y sobresaliendo la presencia significativa de libros en castellano. Respecto al mercado editorial, en 1490 cuando los primeros impresores alemanes se establecieron en Barcelona, publicaban ya más en castellano que en catalán"
"En el siglo XVI el tortosino Cristòfol Despuig (en su obra «Col·loquis de la insigne ciutat de Tortosa») comenta que en las ciudades grandes y en los pueblos que están junto a los caminos reales apenas queda ya nadie que no sepa hablar castellano. En ese siglo y durante los dos siguientes desaparece progresivamente y casi por completo la literatura culta en catalán, reemplazado principalmente por el castellano.
El prestigio del que gozaba el castellano lo demuestra el hecho de que en 1640 (74 años antes de los Decretos de Nueva Planta) tras la muerte del conseller Pau Claris en la Sublevación de Cataluña, se le dedicaron unas emotivas "Nenias" fúnebres en castellano. Un año después, en 1641, se comienza a publicar por el impresor Jaume Romeu la Gazeta bajo el epígrafe Noticias generales venida a Barcelona el periódico más antiguo de la península."
#100 Y lo dices como si fuera algo indeseable
#98 Como gesto político estaría bien que se pudiera, pero si un senador hablara en catalán en el Senado sería como decir "mi intención no es comunicar, sino diferenciarme".
Otra prohibición.
#7 ¿A qué prohibición te refieres?
Según #7 en Francia el castellano es un idioma que está prohibido, y en Alemania y en Grecia y en ...
#106 di mejor que fueron 56.000 personas
Ese valor se extrajo de fotografías hechas 2 horas después de terminar la manifestación y varias horas mas después de empezar. Basarse en ese número es lo mismo que hacer el recuento hoy y decir que esos fueron los asistentes.
Es tan estúpido afirmar que fueron millones como afirmar que fueron 56 mil personas, ambos números tienen la misma base, ninguna.
A manifestarse puede ir quien quiera. Faltaría mas que hiciera falta un carné de manifestante y la aprobación de las autoridades para asistir.
Cuando hay manifestaciones respecto a conflictos internacionales también exijas que todos los manifestantes sean palestino o israelitas ?
Es irrelevante quien pague autobuses, la asistencia es una decisión personal y debe ser respetada. Otra historia sería que afirmases que cogieron a abuelos de la Imserso y los metieron allí para rellenar, que seguro que es tu siguiente argumento.
Los organizadores de la manifestación tienen plena autoridad para decidir quien proclama sus lemas. Que tontería es esta de poner en discusión quien tiene que hablar en una manifestación del pueblo ?
Decir que el Catalan sera la unica lengua oficial de Cataluña es lo mismo que prohibir que el Castellano sea lengua oficial de Cataluña.
Esto es llanamente falso. No hace falta argumentar que la no oficialidad no implica prohibición. De hecho este tema ya lo hemos dejado zanjado en los primeros comentarios (#11)
Lee la definición de la palabra "manipular" ya que la estas aplicando al tun tun de forma reiterada.
Si los catalanes terminan votando pensando en estas cosas y no en las necesidades más urgentes de los propios ciudadanos de Cataluña, esto va a terminar mal para todos.
#16 Las necesidades mas urgentes nos las va a solucionar el PSC ? o CIU ?
Ya que los políticos están hundiendo el país como mínimo que el voto sirva para algo útil, palpable y demostrable.
Después de la independencia ya nos preocuparemos de solucionar la inutilidad de nuestros partidos políticos.
#16 ¿Y quién eres tú para saber cuáles son las necesidades más urgentes de los catalanes? Hay tantos catalanes como maneras de verlo y para muchos, la independencia es una necesidad bastante urgente. Aunque de momento, por lo que dicen las encuestas, estos no forman mayoría (pero sí que existe una gran mayoría catalanista). Que decidan las urnas.
#25 Yo no sé si la independencia de Cataluña es la necesidad más urgente de los catalanes. Lo que sí sé es que desbancar el castellano de las lenguas oficiales de Cataluña no es una necesidad urgente para Cataluña. No he oido a Laporta hablar sobre qué necesita Cataluña en el campo de la investigación o las energías.
#26 Caballero, no es ninguna tarea recordarle que el éxito de la RAE viene de su adaptación a la realidad lingüistica, no de intervenir en ella tratando de regularla excesivamente. En Cataluña hoy se habla castellano y catalán, es un hecho, y cualquier intento de ignorar o modificar el idioma de una región trae problemas siempre y normalmente no funcionan.
Es como si Perú tras su independencia hubiera decidido sacar el castellano de sus lenguas oficiales y quedarse con el quechua. Desde luego, de lo último que me preocuparía yo si se independizara Cataluña es del idioma oficial que tenga, pero cualquier medida política que no vaya orientada a mejorar la calidad de vida de los ciudadanos me cabrea (y mira que esta es imaginaria).
Creo que se ha demostrado que sobrerregular el uso de las lenguas es un gran error. Me morí de envidia en Nueva York cuando descubrí que el uso de las lenguas en los carteles (incluso los del ayuntamiento) se regulaba por la oferta y la demanda, como la economía, y no dependía de políticos nacionalistas... ¡el objetivo es comunicarse, no diferenciarse!. En Little Korea, en coreano e inglés; en Chinatown, chino e inglés; en Harlem, español e inglés; en Midtown, inglés solo; en Little Italy, italiano e inglés. Nos queda mucho para llegar a eso aquí. Aquí nos centramos en que sea nuestro populista el que sobrerregule el uso de los idiomas.
#63 me encantó tu exposición y la frase final, El idioma sirve para comunicarse, no para diferenciarse. Tantos comentarios indican que no nos pondremos deacuerdo, mientras en vez de evolucionar y dominar varios idiomas, entramos en recesión de comunicación, que a la par lleva recesión de la cultura, de la sociabilidad y sobre todo de la universalidad. Ójala maduremos algún dia y seamos lógicos y coherentes con todo esto. Es deprimente que en un país como este que nos podemos entender todos, suba 17 veces más el gasto en traducción sólo en organismos nacionales, si los politicos no se entienden ni hablando a la cara, ¿creeis que mejorará con intermediarios?
Este tío cada día es más tonto. (un catalán)
Estas cosas hay que menearlas, para que se les vea bien.
No alimentad al troll.
#33 A mi lo de formalizar mas referendums y preguntar "casi todo" al pueblo me parecería un avance democrático sustancial. Una especie de "dia mensual" para ir a votar lo que toca ese mes sería fantástico.
Pero culturalmente estamos a años luz de eso, sin ir mas lejos en España los representares políticos no pueden hacer referendums, tienen una regulación tan estricta que a nivel práctico es como si estuvieran prohibidos.
Pues yo creo que los derechos humanos son lo suficientemente explícitos:
"Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición."
#96 Qué sugieres, ¿que todos los idiomas del planeta sean oficiales en Catalunya para que nadie se pueda sentir discriminado? Luego os rasgáis las vestiduras cuando un político catalán pide que se pueda hablar en catalán en el senado, o cuando preparan una ley para que todos los alumnos catalanes puedan ser atendidos en su idioma por el profesor, etc, etc.
jejejeje como condiciono los comentarios.
#58 Si te quedas mas tranquilo probablemente este sería el proceso (son supuestos en todos los "si" podría ser "no" y se termina el supuesto sin mas):
- Gana las elecciones un partido que claramente promulga la independencia.
a)
- Hace un refendum de independencia.
- España lo considera ilegal.
- Si gana el Si se proclama Catalunya como independiente unilateralmente. Irrelevante lo que haga España a partir de ahí.
- Si gana el No el Gobierno Español juzga a quien ha hecho los procesos.
b)
- Declara catalunya como independiente.
- Hace un referéndum para confirmarlo con el pueblo.
Una vez Catalunya se ha declarado independiente monta un gobierno provisional y hace unas elecciones a la presidencia del nuevo estado.
Una vez finalizados los comicios los partidos políticos se ponen de acuerdo para redactar la constitución.
Es ahí donde se puede incluir el catalán como única lengua o bien cooficial con el castellano.
Se hace un referendum para aprobar la nueva constitución.
Como ves en este proceso no existe una pregunta corta y explícita respecto a la cooficialidad de las lenguas sino mas bien un conjunto de medidas legales incluidas en la constitución. En España tampoco se pregunto sobre la cooficialidad de las lenguas sino como parte de la constitución Española.
Esto que te comento es una previsión, creo que realista, de lo que podría pasar. Si ves alguna parte insuficientemente democrática o que antenta contra tu concepto de lo que se debería hacer lo comentamos.
#60 El proceso que proponen tanto Reagrupament como Solidaritat es b (declaración de independencia y luego referéndum) dado que el Gobierno de España nunca nos permitirá organizar un referéndum por las buenas.
Y el aranés qué?
#49 Cada uno puede pedir lo que quiera pero de ahi ha decir que todos estamos de acuerdo es falso. Decir que la gran mayoria esta de acuerdo con una posible independencia es falso. El mundo esta lleno de manipuladores, de mentirosos y de intereses perdona pero no me creo nada y menos viendo lo que se cuece.
#59 Decir que la gran mayoria esta de acuerdo con una posible independencia es falso.
He afirmado yo eso en algún momento ? puedes citar la parte de mi comentario donde has interpretado eso ?
Ya te avanzo que si lo he dicho ha sido un error ya que no creo que a día de hoy la gran mayoría de catalanes esté de acuerdo en independizarse, si así fuera ya seríamos independientes.
#59 Yo tampoco he dicho que el pueblo catalan sea tonto pero si manipulable. Todos somos manipulables, se puede manipular para que la gente pida y odie lo que no quiere sino mira lo que le paso a Alemania en los años 30. Una persona es manipulable, y las masas son manipulables. Por eso siendo catalan como soy, intento que nadie me manipule ni manipule a los demas. Soy catalan y soy una prueba de que a Cataluña el idioma castellano tambien le pertenece, soy yo y miles como yo, millones como yo !! Tengo los mismos derechos y debo seguir teniendolos porque formamos parte de esta comunidad y antes que yo hubieron otros igual que yo.
#66 Nadie te prohibirá usar esa lengua.
De la misma forma que yo, siendo español, no tengo prohibido usar el catalán fuera de Catalunya. Otra cuestión es si es la lengua oficial y vehicular del estado. Y el catalán no lo es para España.
Eso a pesar que miles como yo, millones como yo, tenemos esta lengua como lengua propia y somos españoles. Pero España, en su momento, decidió que el catalán no fuera lengua oficial en el estado español.
Yo podría decir que manipularon a los españoles para que el catalán no fuera lengua oficial en todo el estado. Pero sería mentira. Nadie los manipuló, simplemente el conjunto de la población decidió que el español fuera la única lengua oficial en todo el estado.
Volviendo a la noticia estos partidos políticos democráticos de los que hablamos en su programa electoral proponen que el catalán sea la única lengua oficial y vehicular de un supuesto nuevo estado catalán.
Si no lo quieres así simplemente no les votes. Si consiguen ser mayoría, aunque a ti no te guste (nunca es posible gobernar para el 100% de la población) esta gente aplicarán su programa electoral de forma democrática y legal.
#33 Por supuesto preguntar estaría bien, pero poniéndonos en el caso de una independencia, los que votarán serán independentistas por tanto su voto en este sentido sería bastante predecible.
#27 En este caso, yo creo que los motivos económicos son secundarios, pero bueno, la realidad social de Catalunya la conozco por lo que veo en las noticias y por lo que se debate aquí, aunque puedo hacer una pequeña extrapolación de lo que veo en Galiza.
Y casi estaría seguro de que los motivos serían principalmente culturales.
#28 y #30
Puede que esté de acuerdo, pero no creo que esté de más que si alguien llega al poder se comporte según quiera la voluntad del pueblo. Y a mi, en este tema y otros, lo de las suposiciones no me gusta nada.
Vamos, que como habrá de todo, preguntar estaría bien.
#33 Las elecciones no te parecen suficientes para preguntar al pueblo ?
Lo importante es que vayan con la verdad por delante, que digan lo que harán cuando gobiernen. Otra historia sería que esquivaran la pregunta (como hace siempre CiU cuando se habla de independencia) y después hicieran algo al respecto usando los votos de los ciudadanos.
Pero si un partido dice "Si me votáis proclamo la independencia y el catalán como única lengua" y la gente les vota ... no es suficiente para validar la voluntad del pueblo ?
#37 ¿Sólo se puede llegar a la independencia a traves de Laporta?
Por otra parte, me río de los programas electorales.
#38 Ya sabes que no. Por que lo preguntas ?
Estamos hablando de Laporta por que esta es "su noticia", este es el contexto.
#40 Precisamente porque de las palabras de Laporta parece que sea así. Cataluña puede ser independiente por otras vías, y entonces existiría una Cataluña independiente que puede no coincida con los vaticinios de Laporta. Vamos, que no se mire tanto el ombligo.
#42 Si le preguntan directamente a cualquiera de ERC responderá lo mismo. Pero vamos, que tienes razón, que alguien debería preguntarles por si algún catalán que vota ERC no opina lo mismo que pueda cambiar su voto.
#37 Es que conociendo como se hacen las leyes trampa en Cataluña, lo del catalan como unica lengua oficial vendra escondido en letra pequeña. Como en el ultimo estatuto insconstitucional de Cataluña que pusieron el catalan como "preferente" y donde el 99% de catalanes que votaron ese estatuto no sabian que existia este articulo ya que la mayoria vota que si porque el PSC dice que voten que si.
#41 Osea que el PSC engañó a sus votantes ?
Y por eso cuando el constitucional tumbo esos artículos todo el gobierno catalán (excluyo a los partidos residuales) se posicionó en contra ?
Y por eso el pueblo catalán se manifestó en las calles ?
Eres de los que crees que el pueblo catalán está engañado, pero la realidad es bastante mas sencilla que eso.
#43 Fijate si el pueblo catalan esta manipulado que la manifestacion fue convocada en contra de la resolucion del constitucional sobre el estatuto y luego algunos partidos como el de Laporta la aprovecho para proclamar independencias e insultar al presidente de Cataluña. Por no hablar de la manipulaciones de cuanta gente fue a la manifestacion que no llegaron ni a 60.000 personas. Y por no hablar que pintaba una empresa u organizacion que existe gracias a subvenciones del propio estado que se llama Omnium Cultural que no representa a nadie organizando semejante farsa. ¿Porque alguien me podria decir quienes eran esos individuos que leian panfletos y hablaban con el microfono subidos a la tarima al final de la manifestacion?
#45 Es muy triste que pienses que el pueblo catalán es, en general, tonto y se deja engañar por políticos malos malosos que solo quieren el hundimiento en la miseria de esta sociedad.
Es bastante penoso que vengas a decirnos a los votantes que no tenemos legitimidad para pedir lo que queremos y que aunque creamos que lo queramos estamos equivocados.
Somos un pueblo que democraticamente, mediante sus políticos, está tomando sus decisiones. Sean las que sean en el futuro serán las nuestras, no sufras tanto por nosotros que ya nos las arreglaremos.
Aunque te cueste de creer en Cataluña hay bastante gente que es ya adulta, que supera los 20 años, los 30 e incluso los 40! (hay rumores que existen adultos incluso de mayor edad).
Estamos ya creciditos para que nos engañe el primero de turno.
#24 comparar Castilla con Cataluña en el tema lingüístico es, cuanto menos, ridículo.
¿por...?
#26 Un ciudadano independentista catalán, se caracteriza por querer que su lengua propia sea el catalán.
No te creas. Motivos para querer la indepencia hay unos cuantos más.
#37 Las elecciones no te parecen suficientes para preguntar al pueblo ?
Pues no. Los referendums se han inventado para algo.
#55 Pues no. Los referendums se han inventado para algo.
En España ? pues como no sea que los inventaron para prohibirlos ...
Osea que a ti un partido te dice que si le votas hará tal cosa y después de ganar debe hacer un referendum para preguntarte si quieres que lo haga ?
Es bastante ridícula tu argumentación.
#57 Un partido presenta propuestas en todos los ámbitos, pues se supone que aspira a formar gobierno. De todas esas propuestas unas te gustarán y otras no. Acabas votando al que más se parece a lo que tu quieres, pero votar a un partido NO implica que estés de acuerdo con todo lo que proponen.
Para eso están los referendums.
#55 Si estás tan ciego como para no verlo es inútil que trate de explicártelo.
También Reagrupament proponen el catalán como única lengua oficial. http://www.racocatala.cat/forums/fil/120800/projecte-constitucio-reagrupament
¿alguien se sorprende?
De hecho en los Estatutos de Convergència (que no son independentistas..., o sí...) figura el catalán como única lengua oficial. Por supuesto no lo proponen para Cataluña porque eso seria anticonstitucional, pero en caso de independencia...
Pregunto: ¿En España para ser político no puedes superar un determinado coeficiente intelectual? Porque sino de otra manera no me explico lo que estamos viendo y padeciendo.
Evidentemente señor Laporta, si Cataluña se independiza algún día lo lógico es que pongan a su propia lengua como oficial, no va a ser el polaco.
Esto ya parece como cuando empezó Ciutadans ¿Todas las gilipolleces de este hombre van a ser enviadas a Meneame? Lo digo por pedir una etiqueta Laporta
#29 Ciutadans tuvo sus meses de gloria hasta que se descalabraron en las elecciones. Con el partido de Laporta lógicamente pasará lo mismo.
#27 Pues es posible que la mejor estrategia fuera mantener las dos lenguas como oficiales (junto al aranés, en caso de que el Valle de Aran siguiera formando parte de Catalunya). Sigo creyendo que el castellano no debería estar entre las lenguas oficiales de una Catalunya independiente, pero tal vez sea mejor mantenerlo para que esta independencia resulte lo menos traumática posible para todos y porque no hay que menospreciar el voto de los castellanoparlantes que quieren la independencia por motivos prácticos (yo conozco a alguno, por cierto).
#27 Hay gente de todo y para todo.
Pero no es casualidad que aquellos que promueven activamente el independentismo, creando organizaciones y partidos políticos, quieran una Catalunya donde la lengua y cultura catalana tenga el papel principal en su historia.
Cuando alguien llega a ser líder de un partido es por que la base apoya sus ideas fundamentales. Cuando la población les vota es que están también de acuerdo con esas ideas fundamentales.
No es ningún secreto que para ERC el castellano y la cultura española son situaciones temporales hasta que consigan la independencia. Los otros partidos políticos independentistas que han salido después siempre han ido en la misma línea.
No hace falta exaltarse ni ponerse las manos a la cabeza por ello, estos partidos son democráticos y únicamente implantarán sus ideas si el pueblo les da sus votos y su confianza. También saben que si gobiernan en minoría no podrán cumplir todos sus objetivos, de nuevo es la coherencia de la democracia donde se respetan las ideas de todos y se promueven y se llevan a cabo las elegidas por la mayoría.
Laporta, ese aplaudido caudillo que ganará de calle lás próximas elecciones... ¡ah,no, espera! Que es un cantamañanas al que ni siquiera los independentistas hacen caso.
Voto sensacionalista.
Pero tranquilos todos, que veo que ya habéis podido echar la bilis a gusto, y nadie os pedirá que la limpiéis.
Por la cantidad de bilis que emana de la mayoria de comentarios de este post puedo deducir que veis como muy posible que el independentismo Catalàn triunfe.
de ahí vuestro nerviosismo y vuestra peculiar visión colonial del tema.
O sea, os basais en ningunear al contrario.
Una postura por cierto muy castellana....o dicho de otro modo muy imperial , ergo prepotente. Si es que.....los imperios cayeron por esos motivos. por su prepotencia ante el pequeño tocacojones.
Y resulta que ahora se llama Catalunya. Hala.. Desde Salamanca...vivan los negativos.......
¿y si le preguntamos a los catalanes? ¿quereis solo hablar en catalan?
#50 Dudo que los varios millones de catalanes visiten esta noticia, que ni siquiera está en portada. Mejor lo dejamos para las urnas.
Bravo, Joan. Bravo.
Lógico y normal.
Pues tiene toda la lógica.
El idioma de Catalunya es el Catalán, por tanto si se independizan es normal que elijan como idioma oficial su lengua propia.
Aunque yo daría una vuelta de tuerca y propondría también al Aranés como lengua oficial.
Veo muy positivo también que dado el caso, potencien el castellano como lengua extranjera ya que al conocerlo y hablarlo tanta gente, es normal que sigan manteniendo el nivel cultural de dominar dos idiomas.
#13 Vaya una chuminá. Los idiomas que utiliza la población no los va a determinar una frontera. Ahora hablan todos castellano. En el hipotético caso de independencia... ¿quitarle la oficialidad a un idioma TAN presente? Absurdo. Y encima el aranés, porque sí, porque te gusta... el castellano como "lengua extranjera". OLE jajaja.
Vamos, que este señor quiere un país independiente, una bandera y un himno con el que tener una erección. Lo demás (recursos, economía, justicia...) le importa un carajo y son excusas. Es excluyente a hierro y encima se cree superior... es para tenerle miedo y más.
#22 Caballero, debería usted darse cuenta de que en hipotético caso en que Catalunya se independizase, sería porque los catalanes votan a favor.
Un ciudadano independentista catalán, se caracteriza por querer que su lengua propia sea el catalán.
Si los ciudadanos votan a favor de tal independencia, lo lógico señor mio, será que éstos decidan que lengua van a tener y lo más probable es que ésta sea ¡oh sorpresa! el catalán.
No lo veo raro, ni extraño ni radical, ni excluyente.
#26 ¿Entonces no existe nadie que quiere una independencia por motivos económicos, separados de los de otro tipo?
Y si ganase el PP o Ciutadans por mayoría absoluta aboliría el catalán.
Lógicamente.
Es lo que el pueblo vota cuando vota al PP o Ciutadans de la misma forma que quien vota a un partido independentista incluye la lengua en sus aspiraciones nacionales.
#10 Es más sencillo que eso: si Castilla se independizará, ¿cuál creéis que sería su único idioma oficial?
#12 Pues el castellano, cómo es lógico. Pero tratar de comparar Castilla con Cataluña en el tema lingüístico es, cuanto menos, ridículo.
Hombre Joan, tampoco es eso. Yo sustituiría el castellano por el inglés, para seguir siendo bilingües pero con otro idioma que sea válido para el mundo moderno y que no ponga trabas semánticas al desarrollo científico-técnico.