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#3:
#2 Tú y muchos vivís en la fantasía de que sin trabajar las cosas se cambian.
Hay que salir a la calle cada día y convencer a la gente. A nuestros amigos, sin imponer, respetando su opinión y argumentando.
Y las cosas se obtendrán paso a paso. Eso si, los que esperan que sin salir de menéame la gente cambiará de la noche a la mañana, os podeis desilusionar. La lotería casi nunca toca y la manera normal de ganar dinero (y votos) es trabajar, trabajar y trabajar.
El PP y el PSOE tienen medios, tienen dinero, tienen expertos en machacar a la gente día y noche y hay que luchar contra eso. Y eso requiere un gran trabajo.
Menos llorar porque este país es imposible y más trabajar por cambiarlo.
Hay que salir a la calle cada día y convencer a la gente. A nuestros amigos, sin imponer, respetando su opinión y argumentando.
Y las cosas se obtendrán paso a paso. Eso si, los que esperan que sin salir de menéame la gente cambiará de la noche a la mañana, os podeis desilusionar. La lotería casi nunca toca y la manera normal de ganar dinero (y votos) es trabajar, trabajar y trabajar.
El PP y el PSOE tienen medios, tienen dinero, tienen expertos en machacar a la gente día y noche y hay que luchar contra eso. Y eso requiere un gran trabajo.
Menos llorar porque este país es imposible y más trabajar por cambiarlo.
#8:
#3 ¿Fantasía? ¿vivir sin trabajar?, ¿en que planeta vives chico?, yo me mato a trabajar cada día para poder pagar mi alquiler, comer, pagar luz y agua y si sobra algo, a lo mejor me tomo unas cañas.
No sólo trabajo, sino que además pago religiosamente mi IVA, mi IRPF y mi cuota de autónomo, y si eso, según tu, no me da derecho a decir que vivimos en un país de pandereta, pues muy bien, lo seguiré diciendo porque vivimos en el país donde Belén Esteban vende libros, donde el mejor momento para anunciar cualquier cosa es un partido de fútbol, donde los jueces que persiguen la corrupción acaban inhabilitados... y si mañana hubiera elecciones, volverían a ganar los mismos.
¿Es o no es para hacérselo mirar?.
No sólo trabajo, sino que además pago religiosamente mi IVA, mi IRPF y mi cuota de autónomo, y si eso, según tu, no me da derecho a decir que vivimos en un país de pandereta, pues muy bien, lo seguiré diciendo porque vivimos en el país donde Belén Esteban vende libros, donde el mejor momento para anunciar cualquier cosa es un partido de fútbol, donde los jueces que persiguen la corrupción acaban inhabilitados... y si mañana hubiera elecciones, volverían a ganar los mismos.
¿Es o no es para hacérselo mirar?.
#26:
#25 Los que les bailais el agua sois los abstencionistas, que gracias a vuestra pasividad (es muy fácil eso de protestar quedandote en tu casa el domingo de elecciones) los mayoritarios ganan más escaños.
Si alguien le baila el agua al sistema sois los que os pensais que a estas élites les va a importar una mierda que vayamos muchos o pocos a votar.
Como dato, Eslovaquia de 2004. 85% de abstención, dato con el cual esas élites financieras de las que hablas se limpiaron el culo.
Pero nada, seguir blablabeando como cotorras que el abstencionismo sirve de algo. Quizás tengais razón y sea la primera vez en la historia que el no hacer nada y quedarte en tu casa funciona de algo.
Algunos parece que vivís en el mundo de la piruleta.
Si alguien le baila el agua al sistema sois los que os pensais que a estas élites les va a importar una mierda que vayamos muchos o pocos a votar.
Como dato, Eslovaquia de 2004. 85% de abstención, dato con el cual esas élites financieras de las que hablas se limpiaron el culo.
Pero nada, seguir blablabeando como cotorras que el abstencionismo sirve de algo. Quizás tengais razón y sea la primera vez en la historia que el no hacer nada y quedarte en tu casa funciona de algo.
Algunos parece que vivís en el mundo de la piruleta.
#18:
#17 ¿De verdad te tengo que explicar que quiero decir con trabajar?
Tu quieres hacer tu trabajo, llegar a casa y descansar. Que la sociedad cambie, pero yo no voy a mover un dedo.
Si tienes interés en un cambio, trabaja para que este suceda. Si no tienes interés en trabajar para ello, ¿Que autoridad moral tienes para criticar el voto de otros tan acomodados como tú?
Tu quieres hacer tu trabajo, llegar a casa y descansar. Que la sociedad cambie, pero yo no voy a mover un dedo.
Si tienes interés en un cambio, trabaja para que este suceda. Si no tienes interés en trabajar para ello, ¿Que autoridad moral tienes para criticar el voto de otros tan acomodados como tú?
#19:
#13 ¿De verdad crees que un currante no vota al PP? ¿Crees que al PP sólo le votan los ricos, los empresarios y los nobles? ¿En qué mundo vives? Pásate por... Madrid. O por cualquier pueblo de la Comunidad Valenciana, o muchos otros sitios y te encontrarás un montón de gente "del pueblo llano" que votan al PP
- Por tradición
- Por convicción ideológica (religiosa o política)
- Por oposición a "los socialistas"
- Por tradición
- Por convicción ideológica (religiosa o política)
- Por oposición a "los socialistas"
#52:
#3 Eso te pasa por usar licencias poéticas y recursos literarios, ¿Qué te crees que es esto? ¿Clase de Lengua?. Aquí los que no quieren ser criticados, como #8, en lugar de intentar entender lo que los demás quieren decir, buscarán la forma de malinterpretar a posta.
Es evidente que con trabajar te refieres a trabajar concienciando, pero como no les da la gana hacerlo o ponen mil excusas (no tengo tiempo, no tengo ganas, no sé como hacerlo, ...) prefieren hacerse los suecos y "No entiendo de qué me hablas, si yo trabajo de fontanero".
Simplemente, no puedo creerme que alguien no lo haya entendido, si no lo ha hecho con voluntad de no entender.
El nivel de los debates en Menéame, y de los debates en este país en general, baja día sí y día también. Antes "A buen entendedor, pocas palabras bastan" ahora, "No querrán entenderte ni aunque les escribas el Quijote".
Porque es más fácil malinterpretar e irse por las ramas que enfrentarse a la realidad: En este país la gente se preocupa más por vivir el día a día y sólo centrarse en su vida que en arreglar el país y esperan que, por arte de magia, mañana nos despertemos en un paraíso civilizado lleno de derechos y libertades y políticos justos y honrados.
Es evidente que con trabajar te refieres a trabajar concienciando, pero como no les da la gana hacerlo o ponen mil excusas (no tengo tiempo, no tengo ganas, no sé como hacerlo, ...) prefieren hacerse los suecos y "No entiendo de qué me hablas, si yo trabajo de fontanero".
Simplemente, no puedo creerme que alguien no lo haya entendido, si no lo ha hecho con voluntad de no entender.
El nivel de los debates en Menéame, y de los debates en este país en general, baja día sí y día también. Antes "A buen entendedor, pocas palabras bastan" ahora, "No querrán entenderte ni aunque les escribas el Quijote".
Porque es más fácil malinterpretar e irse por las ramas que enfrentarse a la realidad: En este país la gente se preocupa más por vivir el día a día y sólo centrarse en su vida que en arreglar el país y esperan que, por arte de magia, mañana nos despertemos en un paraíso civilizado lleno de derechos y libertades y políticos justos y honrados.
#30:
#28 Infórmate de como funciona la ley electoral que por tu comentario me da que no tienes ni idea.
Siempre habrá en torno a 8-10 millones de fanboys del PPSOE, esos fichas, no votan. Cuanto menos gente vote, menor proporción, ergo, mayor número de escaños para el PPSOE.
Así que nada, si a alguien le tenemos que dar las gracias de que saquen mayorías los de la casta es en gran parte a los abstencionistas.
Eso sí, luego teneis las narices de ir de entes de luz superiores, cuando la mayoría hablais sin tener ni pajolera idea de como funciona la ley electoral.
#29 Obvio que son los culpables nº1, pero esos no tienen remedio...
Siempre habrá en torno a 8-10 millones de fanboys del PPSOE, esos fichas, no votan. Cuanto menos gente vote, menor proporción, ergo, mayor número de escaños para el PPSOE.
Así que nada, si a alguien le tenemos que dar las gracias de que saquen mayorías los de la casta es en gran parte a los abstencionistas.
Eso sí, luego teneis las narices de ir de entes de luz superiores, cuando la mayoría hablais sin tener ni pajolera idea de como funciona la ley electoral.
#29 Obvio que son los culpables nº1, pero esos no tienen remedio...
#148:
#134 #124 #120 #116 #100 #98 #94 #85 #66 #64 #52 #35
Os explicaré el sentido de mi mensaje. Es un mensaje que aunque contesta a #20 pretende ser para muchos. Estoy muy cansado de ver que muchos solo se quejan de que nada cambian, pero no hacen que nada cambie.
En cambio hay gente que lucha para que esto cambie. Tenemos a la gente de la PAH que si que cree que la cosa puede cambiar y realmente han cambiado un futuro fatal para muchas personas. Están la gente del Partido X, con las que podremos estar de acuerdo o no con su enfoque, pero están currándoselo hasta el cansancio (yo he estado colaborando con ellos y el esfuerzo que llevan en el cuerpo es impresionante), los que convocan manifestaciones... hay un grupillo de gente que si creen que se puede cambiar.
Puede ser que sea cierto, que estén en un error, que no se pueda cambiar. Pero si uno no hace el esfuerzo, si uno no emplea su tiempo en hacer que esto sea posible, mejor que se calle. No mover un dedo para convencer a la gente que esto debe cambiar y encima andar desmoralizando de que nada va a cambiar me parece fatal.
Si necesitais una justificación para sentiros bien por no mover un dedo, autoconvenciendos de que no se puede cambiar, pues bien. Pero guardároslo para vosotros mismos. Si se puede cambiar, pero para cambiarlo hay que trabajar para ello. Hoy serán dos. Mañana esos dos serán cuatro, luego 8... al principio es miseria y compañía pero a base de trabajo de esos 8, lo siguiente son 16 y luego 32 y luego 64... y no te das cuenta y la progresión geométrica hace esto imparable. Y yo si creo que la sociedad española está lista para hacer un cambio de cabo a rabo. Solo necesita un empujón y el trabajo de los que estamos concienciado uno o dos años más. ¿Que son uno o dos años en la historia? Nada. Eso en la historia es un cambio brusco. Y si trabajamos todos los que creemos que hay un problema para solucionarlo, convencer a la gente de que hay un problema, pero hay soluciones, pues es posible el cambio, por supuesto.
Eso si, esperar vuelcos electorales frente al televisor o navegando es esperar un milagro. Y los milagros no existen. Eso es una fantasía.
¡¡¡Vamos a movernos todos!!! La sociedad necesita a ciudadanos concienciados que tiren del carro del cambio. Si crees que es necesario el cambio, únete a estirarlo. Cuantos más estiremos, más fuerza tendremos y menos peso habrá para estirar.
Todo lo que he dicho se resume en esta canción: http://www.youtube.com/watch?v=ODC-yLJtCpo
La estaca ya está podrida. De arriba a abajo. Si estiramos todos, seguro que caerá. Pero sentados en el sillón no lo va a hacer.
Os explicaré el sentido de mi mensaje. Es un mensaje que aunque contesta a #20 pretende ser para muchos. Estoy muy cansado de ver que muchos solo se quejan de que nada cambian, pero no hacen que nada cambie.
En cambio hay gente que lucha para que esto cambie. Tenemos a la gente de la PAH que si que cree que la cosa puede cambiar y realmente han cambiado un futuro fatal para muchas personas. Están la gente del Partido X, con las que podremos estar de acuerdo o no con su enfoque, pero están currándoselo hasta el cansancio (yo he estado colaborando con ellos y el esfuerzo que llevan en el cuerpo es impresionante), los que convocan manifestaciones... hay un grupillo de gente que si creen que se puede cambiar.
Puede ser que sea cierto, que estén en un error, que no se pueda cambiar. Pero si uno no hace el esfuerzo, si uno no emplea su tiempo en hacer que esto sea posible, mejor que se calle. No mover un dedo para convencer a la gente que esto debe cambiar y encima andar desmoralizando de que nada va a cambiar me parece fatal.
Si necesitais una justificación para sentiros bien por no mover un dedo, autoconvenciendos de que no se puede cambiar, pues bien. Pero guardároslo para vosotros mismos. Si se puede cambiar, pero para cambiarlo hay que trabajar para ello. Hoy serán dos. Mañana esos dos serán cuatro, luego 8... al principio es miseria y compañía pero a base de trabajo de esos 8, lo siguiente son 16 y luego 32 y luego 64... y no te das cuenta y la progresión geométrica hace esto imparable. Y yo si creo que la sociedad española está lista para hacer un cambio de cabo a rabo. Solo necesita un empujón y el trabajo de los que estamos concienciado uno o dos años más. ¿Que son uno o dos años en la historia? Nada. Eso en la historia es un cambio brusco. Y si trabajamos todos los que creemos que hay un problema para solucionarlo, convencer a la gente de que hay un problema, pero hay soluciones, pues es posible el cambio, por supuesto.
Eso si, esperar vuelcos electorales frente al televisor o navegando es esperar un milagro. Y los milagros no existen. Eso es una fantasía.
¡¡¡Vamos a movernos todos!!! La sociedad necesita a ciudadanos concienciados que tiren del carro del cambio. Si crees que es necesario el cambio, únete a estirarlo. Cuantos más estiremos, más fuerza tendremos y menos peso habrá para estirar.
Todo lo que he dicho se resume en esta canción: http://www.youtube.com/watch?v=ODC-yLJtCpo
La estaca ya está podrida. De arriba a abajo. Si estiramos todos, seguro que caerá. Pero sentados en el sillón no lo va a hacer.
#225:
#15 Y encima le votan positivo más de ochenta personas, que es lo más preocupante de todo... Ochenta personas (de un total de 268 votos de usuarios registrados que han meneado la noticia) no tienen la suficiente capacidad intelectual como para hacer algo tan básico como reconocer una falacia del hombre de paja. Y eso en una web donde los debates se supone que tienen cierto nivel, superior a las conversaciones de barra de bar... Pues manda narices.
Desde luego hace falta mucho trabajo, eso está claro.
Desde luego hace falta mucho trabajo, eso está claro.
#234:
#228 Te guste o no matematicamente tu abstención aupa a los mayoritarios.
¿Por qué? Explícamelo. No te limites a decirlo, explica cómo funciona el cómputo de votos en las elecciones españolas para que yo me dé cuenta de que estoy equivocado.
Votar a UPyD o IU no entro en sí es bueno o malo, pero sí que es menos malo que el PPSOE.
¿Por qué? Arguméntamelo. O mejor, el tiempo que vas a perder en intentar convencerme, dedícalo a argumentártelo a ti mismo. Quédate solo por unos minutos y piensa por ti mismo POR QUÉ votar a UPyD o a IU es "menos malo". Sin que nadie te intente convencer de nada, tú solo en una habitación o en tu coche.
A ver qué argumentos sacas para defender eso.
¿Por qué? Explícamelo. No te limites a decirlo, explica cómo funciona el cómputo de votos en las elecciones españolas para que yo me dé cuenta de que estoy equivocado.
Votar a UPyD o IU no entro en sí es bueno o malo, pero sí que es menos malo que el PPSOE.
¿Por qué? Arguméntamelo. O mejor, el tiempo que vas a perder en intentar convencerme, dedícalo a argumentártelo a ti mismo. Quédate solo por unos minutos y piensa por ti mismo POR QUÉ votar a UPyD o a IU es "menos malo". Sin que nadie te intente convencer de nada, tú solo en una habitación o en tu coche.
A ver qué argumentos sacas para defender eso.
#37:
#4 De manual
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas.
#146:
#26 Perdona, estoy harto de discutir esto, pero la abstención nunca ha cambiado un resultado electoral. Para que una abstención o no abstención influya en el resultado tiene que suceder una de dos:
a) Alguien deja de votar a un partido para abstenerse. Yo a esto lo llamo "el partido Tal pierde un voto.
b) Alguien deja de abstenerse para votar a un partido. Lo llamo "el partido Tal gana un voto".
Los que vivís en el país del algodón de azúcar son los que pensáis que las abstenciones aumentan o disminuyen modificando los resultados por arte de magia (los resultados los cambian los votos), y que si todos los abstencionistas decidieran votar, lo harían más por los minoritarios que por los mayoritarios. Eso sí que es absurdo de cojones.
a) Alguien deja de votar a un partido para abstenerse. Yo a esto lo llamo "el partido Tal pierde un voto.
b) Alguien deja de abstenerse para votar a un partido. Lo llamo "el partido Tal gana un voto".
Los que vivís en el país del algodón de azúcar son los que pensáis que las abstenciones aumentan o disminuyen modificando los resultados por arte de magia (los resultados los cambian los votos), y que si todos los abstencionistas decidieran votar, lo harían más por los minoritarios que por los mayoritarios. Eso sí que es absurdo de cojones.
#54:
#1 Muy cierto. En las Elecciones Europeas hay circunscripción única por lo que no hay excusa para no votar al partido que le guste a uno, por minoritario que sea.
Los partidos mayoritarios ya cuentan con que haya una elevada abstención y que solo vayan a votar los de siempre. Les da igual, se repartirán los escaños y ya está. La única forma razonable de que cambien en algo es que se lleven un buen palo.
A le gente que está harta y dice que pasa de votar: es lo que esperan que hagaís.
Los partidos mayoritarios ya cuentan con que haya una elevada abstención y que solo vayan a votar los de siempre. Les da igual, se repartirán los escaños y ya está. La única forma razonable de que cambien en algo es que se lleven un buen palo.
A le gente que está harta y dice que pasa de votar: es lo que esperan que hagaís.
Comentarios
#2 Tú y muchos vivís en la fantasía de que sin trabajar las cosas se cambian.
Hay que salir a la calle cada día y convencer a la gente. A nuestros amigos, sin imponer, respetando su opinión y argumentando.
Y las cosas se obtendrán paso a paso. Eso si, los que esperan que sin salir de menéame la gente cambiará de la noche a la mañana, os podeis desilusionar. La lotería casi nunca toca y la manera normal de ganar dinero (y votos) es trabajar, trabajar y trabajar.
El PP y el PSOE tienen medios, tienen dinero, tienen expertos en machacar a la gente día y noche y hay que luchar contra eso. Y eso requiere un gran trabajo.
Menos llorar porque este país es imposible y más trabajar por cambiarlo.
Gracias abstencionistas.
#3 ¿Fantasía? ¿vivir sin trabajar?, ¿en que planeta vives chico?, yo me mato a trabajar cada día para poder pagar mi alquiler, comer, pagar luz y agua y si sobra algo, a lo mejor me tomo unas cañas.
No sólo trabajo, sino que además pago religiosamente mi IVA, mi IRPF y mi cuota de autónomo, y si eso, según tu, no me da derecho a decir que vivimos en un país de pandereta, pues muy bien, lo seguiré diciendo porque vivimos en el país donde Belén Esteban vende libros, donde el mejor momento para anunciar cualquier cosa es un partido de fútbol, donde los jueces que persiguen la corrupción acaban inhabilitados... y si mañana hubiera elecciones, volverían a ganar los mismos.
¿Es o no es para hacérselo mirar?.
#25 Los que les bailais el agua sois los abstencionistas, que gracias a vuestra pasividad (es muy fácil eso de protestar quedandote en tu casa el domingo de elecciones) los mayoritarios ganan más escaños.
Si alguien le baila el agua al sistema sois los que os pensais que a estas élites les va a importar una mierda que vayamos muchos o pocos a votar.
Como dato, Eslovaquia de 2004. 85% de abstención, dato con el cual esas élites financieras de las que hablas se limpiaron el culo.
Pero nada, seguir blablabeando como cotorras que el abstencionismo sirve de algo. Quizás tengais razón y sea la primera vez en la historia que el no hacer nada y quedarte en tu casa funciona de algo.
Algunos parece que vivís en el mundo de la piruleta.
#17 ¿De verdad te tengo que explicar que quiero decir con trabajar?
Tu quieres hacer tu trabajo, llegar a casa y descansar. Que la sociedad cambie, pero yo no voy a mover un dedo.
Si tienes interés en un cambio, trabaja para que este suceda. Si no tienes interés en trabajar para ello, ¿Que autoridad moral tienes para criticar el voto de otros tan acomodados como tú?
#13 ¿De verdad crees que un currante no vota al PP? ¿Crees que al PP sólo le votan los ricos, los empresarios y los nobles? ¿En qué mundo vives? Pásate por... Madrid. O por cualquier pueblo de la Comunidad Valenciana, o muchos otros sitios y te encontrarás un montón de gente "del pueblo llano" que votan al PP
- Por tradición
- Por convicción ideológica (religiosa o política)
- Por oposición a "los socialistas"
#8 Te respondo una cosa y me respondes otra que no tiene nada que ver.
#4 ¿Votantes del PP? ¿O eres abstencionista o votante del PP? ¿No hay término medio?
PD: En la vida he votado al PPSOE y jamás me he abstenido en unas elecciones, así que mea más fuera del tiesto la próxima vez.
#3 Eso te pasa por usar licencias poéticas y recursos literarios, ¿Qué te crees que es esto? ¿Clase de Lengua?. Aquí los que no quieren ser criticados, como #8, en lugar de intentar entender lo que los demás quieren decir, buscarán la forma de malinterpretar a posta.
Es evidente que con trabajar te refieres a trabajar concienciando, pero como no les da la gana hacerlo o ponen mil excusas (no tengo tiempo, no tengo ganas, no sé como hacerlo, ...) prefieren hacerse los suecos y "No entiendo de qué me hablas, si yo trabajo de fontanero".
Simplemente, no puedo creerme que alguien no lo haya entendido, si no lo ha hecho con voluntad de no entender.
El nivel de los debates en Menéame, y de los debates en este país en general, baja día sí y día también. Antes "A buen entendedor, pocas palabras bastan" ahora, "No querrán entenderte ni aunque les escribas el Quijote".
Porque es más fácil malinterpretar e irse por las ramas que enfrentarse a la realidad: En este país la gente se preocupa más por vivir el día a día y sólo centrarse en su vida que en arreglar el país y esperan que, por arte de magia, mañana nos despertemos en un paraíso civilizado lleno de derechos y libertades y políticos justos y honrados.
#28 Infórmate de como funciona la ley electoral que por tu comentario me da que no tienes ni idea.
Siempre habrá en torno a 8-10 millones de fanboys del PPSOE, esos fichas, no votan. Cuanto menos gente vote, menor proporción, ergo, mayor número de escaños para el PPSOE.
Así que nada, si a alguien le tenemos que dar las gracias de que saquen mayorías los de la casta es en gran parte a los abstencionistas.
Eso sí, luego teneis las narices de ir de entes de luz superiores, cuando la mayoría hablais sin tener ni pajolera idea de como funciona la ley electoral.
#29 Obvio que son los culpables nº1, pero esos no tienen remedio...
#4 De manual
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas.
#6 Aquí no cae nada, en dos legislaturas la gente se olvida de lo que hizo el PSOE y vuelve a ganar. Y cuando la gente acabe hasta la polla del PSOE volverá a ganar el PP.
Esto es una realidad.
Lo que demuestra la inteligencia que alberga nuestra actual sociedad española.
#134 #124 #120 #116 #100 #98 #94 #85 #66 #64 #52 #35
Os explicaré el sentido de mi mensaje. Es un mensaje que aunque contesta a #20 pretende ser para muchos. Estoy muy cansado de ver que muchos solo se quejan de que nada cambian, pero no hacen que nada cambie.
En cambio hay gente que lucha para que esto cambie. Tenemos a la gente de la PAH que si que cree que la cosa puede cambiar y realmente han cambiado un futuro fatal para muchas personas. Están la gente del Partido X, con las que podremos estar de acuerdo o no con su enfoque, pero están currándoselo hasta el cansancio (yo he estado colaborando con ellos y el esfuerzo que llevan en el cuerpo es impresionante), los que convocan manifestaciones... hay un grupillo de gente que si creen que se puede cambiar.
Puede ser que sea cierto, que estén en un error, que no se pueda cambiar. Pero si uno no hace el esfuerzo, si uno no emplea su tiempo en hacer que esto sea posible, mejor que se calle. No mover un dedo para convencer a la gente que esto debe cambiar y encima andar desmoralizando de que nada va a cambiar me parece fatal.
Si necesitais una justificación para sentiros bien por no mover un dedo, autoconvenciendos de que no se puede cambiar, pues bien. Pero guardároslo para vosotros mismos. Si se puede cambiar, pero para cambiarlo hay que trabajar para ello. Hoy serán dos. Mañana esos dos serán cuatro, luego 8... al principio es miseria y compañía pero a base de trabajo de esos 8, lo siguiente son 16 y luego 32 y luego 64... y no te das cuenta y la progresión geométrica hace esto imparable. Y yo si creo que la sociedad española está lista para hacer un cambio de cabo a rabo. Solo necesita un empujón y el trabajo de los que estamos concienciado uno o dos años más. ¿Que son uno o dos años en la historia? Nada. Eso en la historia es un cambio brusco. Y si trabajamos todos los que creemos que hay un problema para solucionarlo, convencer a la gente de que hay un problema, pero hay soluciones, pues es posible el cambio, por supuesto.
Eso si, esperar vuelcos electorales frente al televisor o navegando es esperar un milagro. Y los milagros no existen. Eso es una fantasía.
¡¡¡Vamos a movernos todos!!! La sociedad necesita a ciudadanos concienciados que tiren del carro del cambio. Si crees que es necesario el cambio, únete a estirarlo. Cuantos más estiremos, más fuerza tendremos y menos peso habrá para estirar.
Todo lo que he dicho se resume en esta canción:
La estaca ya está podrida. De arriba a abajo. Si estiramos todos, seguro que caerá. Pero sentados en el sillón no lo va a hacer.
#1 Muy cierto. En las Elecciones Europeas hay circunscripción única por lo que no hay excusa para no votar al partido que le guste a uno, por minoritario que sea.
Los partidos mayoritarios ya cuentan con que haya una elevada abstención y que solo vayan a votar los de siempre. Les da igual, se repartirán los escaños y ya está. La única forma razonable de que cambien en algo es que se lleven un buen palo.
A le gente que está harta y dice que pasa de votar: es lo que esperan que hagaís.
En las elecciones europeas hay algo positivo: cada país, y no cada provincia, es circunscripción única. Así los partidos nacionales pequeños sacan los escaños que les corresponde y no se les pierden miles y miles de votos por provincia que no dan en cada una de ellas para un escaño.
#30 Hola k Ase?, Has leido el Titular o k ase?
Te lo pongo en negrita a ver si lo pillas: El PP perdería casi un 40% de los votos
Te lo repito por si sigues sin pillarlo: El PP perdería casi un 40% de los votos
Te lo traduzco en tu idioma de entes de luz superiores: Siempre habrá en torno a 8-10 millones de fanboys del PPSOE ... el titular dice que de esos 10 millones de fanboys del PP solo le volverían a votar 6 millones.
#1 De nada, votantes del PP.
Yo estoy dudando entre escaños en blanco o el pacma. No votar me jodería mucho.
Lista para conseguir cambios:
- Que caiga el bipartidismo- Que emerjan nuevas fuerzas contra el neoliberalismo y la corrupción que ilusionen
- Que consigan la mayoría social
- Que pacten un proceso constituyente
Poco a poco...
#44 Yo pienso que es malo el decidir no votar y ejercer la abstención. Porque lo que haces es regalarles tu voto al partido que tenga mayor número. Asi que en el fondo estan votando y hasta quizás algo que puede que no te guste.
Lo mismo con el vegetariano , le llevas a un sitio de carnes , pero como por ejemplo sois tres que vais y el vegetariano 4 , pues el vegetariano se queda muerto de hambre y jodido y viendo como vosotros os zampais las carnes . ¿¿ Y que gana el vegetariano ????? Pues pasar hambre y quedarse con cara de poker. Y el tio del restaurante , pues mientras tenga a 3 comensales que le pagen , se la pela lo que diga el vegetariano.
Pero los votos de abstension son como si al del restaurante , aunque no comas , solo por entrar ya gana , aunque sea porque necesite que el restaurante este lleno de gente , ya el vegetariano le esta dando algo al tio del restaurante : ambiente para su restaurante y asi la gente entra porque ve bullicio y dicen, tendrá que ser bueno el sitio este , porque tiene mucha gente.
Asi que lo mejor que haga el vegetariano es dejar de ir al restaurante de carne , o abrir un nuevo restaurante vegetariano , o apoyar a restaurantes vegetarianos de su ciudad.
Igual que con votar , o votas a un partido pequeño o si quieres haces lo de los escaños en blanco , que es mucho mas vistoso y de verdad estan diciendo que no estas agusto con el sistema. Pero algunas opiniones dicen que lo de los escaños en blanco es votar por que alguien no haga nada , pero bueno.
Conclusion , si muestras tu disconformidad , por lo menos propon nuevas cosas. Eso de callar y aguantar casi nunca ha dado buenos resultados. Hay que estar en la solución y no en el problema. Así que es mejor mojarse y buscar salidas alternativas a este sistema y apoyarlas.
Siguen mintiendo y robándonos a la cara... y las encuestas les dan la razón. Seguirán haciéndolo porque vivimos en un país de pandereta.
#1 Y no será porque no se ha explicado ya con pelos y señales...
#26 Perdona, estoy harto de discutir esto, pero la abstención nunca ha cambiado un resultado electoral. Para que una abstención o no abstención influya en el resultado tiene que suceder una de dos:
a) Alguien deja de votar a un partido para abstenerse. Yo a esto lo llamo "el partido Tal pierde un voto.
b) Alguien deja de abstenerse para votar a un partido. Lo llamo "el partido Tal gana un voto".
Los que vivís en el país del algodón de azúcar son los que pensáis que las abstenciones aumentan o disminuyen modificando los resultados por arte de magia (los resultados los cambian los votos), y que si todos los abstencionistas decidieran votar, lo harían más por los minoritarios que por los mayoritarios. Eso sí que es absurdo de cojones.
Independientemente de la abstención, un 27% de votos. Eso quiere decir que más de la cuarta parte de la población española está chupando del bote que da gusto, o eso, o son son marqueses de pollaancha. ¿Qué otro motivo puede tener un currela para votar al PP?
#20 Lo que él quiere decir que si quieres un cambio, tienes que luchar/trabajar para que ese se consiga. Es decir, convenciendo a la gente, moviendote...
#1 No hay de qué. Con vuestros argumentos a favor del voto seguiré así muchos años
#8 Mira que me jode que el estigma de la enfermedad mental cuando se usa despectivamente de forma coloquial...pero joder es que manda huevos la cosa.
#3 Totalmente de acuerdo. No es tu culpa si el mundo es como es, SÍ es tu culpa si no intentas hacer nada por cambiarlo
#15 Y encima le votan positivo más de ochenta personas, que es lo más preocupante de todo... Ochenta personas (de un total de 268 votos de usuarios registrados que han meneado la noticia) no tienen la suficiente capacidad intelectual como para hacer algo tan básico como reconocer una falacia del hombre de paja. Y eso en una web donde los debates se supone que tienen cierto nivel, superior a las conversaciones de barra de bar... Pues manda narices.
Desde luego hace falta mucho trabajo, eso está claro.
Desolador, va a pasar lo que en Andalucia en las proximas generales
Copia/Plagio. La fuente original es esta:
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/71-votantes-pp-rechaza-reforma-aborto/csrcsrpor/20140225csrcsrnac_7/Tes
La SER paga la encuesta y Vozpopuli se aprovecha del trabajo de otros para hacer un artículo. No con mi voto.
#13 #23 ... Afortunadamente, un 27% por ciento de los votos no es igual a un 27% de la población. Recordemos que actualmente la abstención ronda el 45%. Por tanto, sobre el 55% de los ciudadanos en edad de votar que acudirían a las urnas, el 27% votaría al PP. Un porcentaje ridículo de población alienada o beneficiada por culpa de la cuál seguiríamos sufriendo la plaga del PP.
#8 Pues lo que debes trabajar más es tu comprensión lectora ya que no tiene nada que ver lo que respondes a #3 con lo que reprocha
Para todos los que creen que es mejor abstenerse... una ayuda para las próximas elecciones:
CIUDADANOS EN BLANCO:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_en_Blanco
#13 #19 Abuelos porque "el PSOE nos bajó las pensiones" pero del resto no se enteran ni de la mitad...
#98 Hay 20 partidos minoritarios de normal en las generales. ¿Izquierda Anticapitalista es PPSOEMinoritario? No me hagas reir, por favor.
Lo que pasa es que no os sale de las narices buscar alternativas (es muy cansado eso de leer programas), pero seguireis poniendo excusas. En España no sólo hay fanboys del PPSOE. Aquí si uno se afinca a una ideología morirá por ella aunque le demuestren con matemáticas básicas que su opción es nefasta para lo que precisamente persigue (un cambio de sistema). Los abstencionistas no sois una excepción.
No es que sea mejor ir a votar porque lo diga yo, es que lo dicen las matemáticas aplicadas a la Ley d'Hondt.
Cuando creas un árbol de mamoneo y de funcionariado dependiente de ti, es normal que todos te vayan a votar.......
#4 el numero de gente que se abstiene de votar en las elecciones generales es inmensamente mayor que el de la gente que vota al PP, si la gente que se abstiene votase alternativas más halla del PP$SOE, las cosas serian muy diferentes en este país.
#8 Es un poco simple ese argumento ¿Crees que los demás no se matan a trabajar de la misma forma para sobrevivir y dar un futuro soportable al entorno? y ¿Eso que tiene que ver con que, de la misma forma, si quieres que las cosas cambien a nivel social, no debas apurar más y dar el callo, también, dialogando con el entorno, informando de lo que no les llega...?
Puedes quejarte, algo de hábito común en este país y puedes simplemente "hacer algo más"
Sería muy triste, que un partido gobernase con tres cuartas partes de la población en contra....
Habrá, entonces, que buscar la manera de llegar a esa cuarta parte de la población para conseguir que, los que no voten, al menos voten a escaños en blanco. Eso hará más fuerza que el no voto.
#1 El sistema corrupto seguirá porque el diseño de votar listas de partido así lo obliga. NO HAY REPRESENTATIVIDAD. Los que hunden España son los que lo legitiman votando.
#180 "Como ya he dicho, es mi opinión. Podrá ser acertada o no. También pongo en el hilo lo que creo que se debería empezar a hacer. Tan iluso me parece creer en esta "utopía" como creer que votando un político nos sacará de la crisis y nos devolverá a 2007. Son puntos de vista."
Hay partidos que proponen un cambio del sistema para que la democracia sea directa y horizontal, no intentan convencerte de la venida de un líder todopoderoso que te salvará de tus problemas.
#228 Te guste o no matematicamente tu abstención aupa a los mayoritarios.
¿Por qué? Explícamelo. No te limites a decirlo, explica cómo funciona el cómputo de votos en las elecciones españolas para que yo me dé cuenta de que estoy equivocado.
Votar a UPyD o IU no entro en sí es bueno o malo, pero sí que es menos malo que el PPSOE.
¿Por qué? Arguméntamelo. O mejor, el tiempo que vas a perder en intentar convencerme, dedícalo a argumentártelo a ti mismo. Quédate solo por unos minutos y piensa por ti mismo POR QUÉ votar a UPyD o a IU es "menos malo". Sin que nadie te intente convencer de nada, tú solo en una habitación o en tu coche.
A ver qué argumentos sacas para defender eso.
#8 Lo de trabajar no iba en el sentido tradicional de trabajar para ganar dinero, sino de trabajar por cambiar el país y la opinión política, es bastante obvio. Creo que te has salido un poco del tiesto con tu respuesta.
#13 Aunque parezca mentira, hay gente aún más gilipollas que los abstencionistas.
#67 Esa excusa tan idiota la puedes cumplir perfectamente votando a cualquier opción que se parezca a lo que tú quieres (como por ejemplo Escaños en Blanco).
Pero si no votas estás apoyando sanamente el bipartidismo corrupto que nos está matando a todos, melón.
#25 No entiendo por qué te votan en contra, si dices verdades como puñacos
#148 para explicarlo más sucintamente: Mientras la gente se crea que está preparada no se preparará. Mientras no se prepare, no estará preparada.
Y ahora me explayo:
No existe un sustrato, a ningún nivel, que pueda alimentar un cambio cualitativo, sólo más de lo mismo con diferencias estéticas o de forma pero el mismo fondo.
Aunque se presentara ese cambio cualitativo. No se entendería, no se está a la altura de poder hacerlo o querer hacerlo, porque exige una autocrítica y unos límites al propio ego que el ciudadano medio no está dispuesto a aceptar.
Yo mismo podría haber presentado eso algo, sólo para que me dijeran "Nein, nein, nein!", mira las respuestas que he recibido (#152, #133, #142, #111) Sois la mejor prueba de lo que digo, y estáis entre los mejores comentaristas de la noticia, imagina el resto. La gente tiene unas ganas locas de quedar por encima. Presentan una idea, la toman como algo propio, y luego la defienden a muerte, aunque estén claramente equivocados y cuando les dices que es una tontería no se paran a pensar si lo es o no, piensan lo justo para decir: "la tuya más".
Pregúntate por qué la tecnocracia tiene tan mala fama. La gente prefiere gobernar ellos, aunque eso implique el gobierno de los creadores de opinión, como Belén Esteban, a que gobiernen los repudiados tecnócratas.
Belén Esteban siempre va a tener una mayor capacidad para crear opinión que un ingeniero, aunque tú sientas que te va bien, tal vez porque has tenido la suerte de encontrar una buena audiencia para un público determinado, o tal vez porque seas la Belén Esteban de las renovables (¿estás preparado para cuestionarte a ti mismo?). Esto es así, porque puede dirigirse al público como criaturas de poca edad, utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión, mantener al público en la ignorancia y la mediocridad, estimular al público a ser complaciente con la mediocridad, aplicar el principio de la vulgarización, de orquestación, etc.
En resumen, estas dos cosas:
http://www.cubadebate.cu/opinion/2010/09/15/noam-chomsky-y-las-10-estrategias-de-manipulacion-mediatica
http://videlanghelo.wordpress.com/2008/03/03/los-11-principios-de-la-propaganda-de-goebbels/
Belén Esteban lo hace inconscientemente, otros lo hacen conscientemente, y ya todos sabemos que la gente es presa fácil de estas cosas. Lo ha demostrado Evole hace poco.
El primer paso para cambiar la situación es cambiarse a uno mismo. Autocuestionarse, dudar y creerse menos listo y después encontrar una forma de superar esas limitaciones, encontrar alguna clase de certeza en la duda que lo abarca todo.
No veo a nadie haciendo eso, no veo a nadie que lo haya hecho, no veo a nadie trabajando, sólo esforzándose en la dirección incorrecta, con mucha convicción, eso sí. Que te explique #111 por qué la energía invertida en una dirección incorrecta no es trabajo si lo necesitas, aunqque creo que no hace falta (y menos mal, porque tampoco te lo iba a explicar).
Yo no puedo explicar esto a los que están más en la inopia que vosotros, mi única esperanza es que alguno de vosotros (y concretamente tú eolosbcn) piense sobre esto y se lo explique a los demás de una forma que puedan entender, para que poco a poco se vaya propagando hacia abajo.
Despero está demasiado convencido de que lo único que hago es trolear, nunca va a ver una crítica (aun siendo demoladoramente destructiva y nada constructiva) como algo bueno. Ha cerrado las orejas directamente (algo que tú criticas) y ha caído en lo que él mismo critica.
Aaliyah "wants to believe" (música de expediente X), ha dado muestras de ello cuando ha dicho que me he quedado sin argumentos, nunca he necesitado ninguno, sólo he puesto en duda aquello de lo que está tan convencida y no ha sabido defenderlo, no ha sabido defenderlo porque nunca se ha esforzado en ello. Eso es lo primero que debería hacer alguien con una actitud crítica, defender ante él (o ella) mismo (o misma) esas ideas. Ese autocuestionarse es de lo que estoy hablando desde el principio. Ella no lo ha hecho y no quiere hacerlo.
Tú eolosbcn, podrías entender lo que digo si quisieras y más o menos creo que lo entiendes, pero a la vez estás ilusionado con el Partido X (aunque eres independiente) y quieres creer que es posible algo en 2 años, 4, tal vez 20, por tus hijos y no creo que nadie pueda garantizarte nada, a ningún plazo. Eso son malas noticias, así que mejor ignorarlas ¿no? Por el lado positivo sabes lo que es saber de un tema, y sabes lo que es no saber eres un tuerto entre ciegos, pero no me parece que te hayas cuestionado todavía los suficiente qué es saber que se sabe, y cómo alguien puede saber que sabe algo o simplemente creer que sabe algo de lo que se está engañando, especialmente en un sistema que está compuesto de información y no de cosas tangibles.
Bertillo (#164) ha hecho algo importante, es un camino correcto, pero las dificultades que le esperan son enormes. Concretamente debería seguir hasta poder crear una micronación, independiente de España, y que se llenaría de los refugiados que decidieran unirse a ella. Mientras no sea una micronación no será realmente dependiente. Sin embargo eso sólo escala hasta cierto punto, para algo de las dimensiones de España no creo que sirva. De nuevo es como intentar llegar a la luna trepando a un árbol, al principio va bien.
Manda huevos que después de escribir una parrafada así me vengáis a decir que no hago nada, que los abstencionistas somos unos pasotas. (Por cierto, voté a ciudadanos en blanco, aunque igual podía haber comprado un billete de lotería). Ahora si me perdonáis tengo que trabajar (laboralmente), en lo sucesivo, cuestionáos a vosotros mismos y no me hagáis hacerlo a mí, que bastante tengo yo con cuestionarme a mí mismo. Toca mucho los huevos que alguien que se llena tanto la boca con trabajar no haga algo tan básico y me haga hacerlo a mí por él.
#6 Dices en contra del neoliberalismo como si esta fuese la «ideología» dominante en España - o en cualquier otra parte -. Si hubiese un partido neoliberal no tendría que votar en blanco o abstenerme, comparar lo que está haciendo el gobierno actual con el neoliberalismo tiene tanto sentido como acusar a Zapatero de comunista.
#40 Y si a esos 6 millones le sumas los 5-6 millones que volverían a votar al PSOE; tienes que #30 se ha quedado corta porque estaríamos hablando de 11-12 millones de votos a la suma de PP + PSOE
#84 Si no son mejores ni peores tal vez haya que pensar en qué alternativas hay frente a votar a PPSOEMinoritarios.
Sobre lo que le dices a #36, no hace falta proponer ninguna solución para poder explicar que algo que es inútil no es una solución.
Es la falacia de la desesperación o de "todo tiene una solución, y como tú no ves ninguna, lo que yo digo (por descabellado que sea) es lo mejor que hay y por tanto debe estar bien".
Lleva a cosas como: "La medicina tradicional no me da esperanzas, me paso a la homeopatía, ¿rendirme y aceptar la muerte?, ¿es ésa tu solución?"
Mira #3, ya tienes algo en lo que trabajar, extiende el concepto de PPSOEMinoritarios, a ver si nos ahorramos la misma mierda con distintos nombres por muchas legislaturas.
Ahora Telefónica es Movistar, como todas las empresas de Internet ya me han dado por el culo (incluyendo a Telefónica) pero Movistar es nuevo, me voy a pasar a Movistar, ¡algo hay que intentar!
#20 Mi abuela me decía: A Dios rogando pero con el mazo dando.
Lo que en castellano significa: que a parte de quejarte has de hacer (algo) para cambiar las cosas.
#1 no entiendo esa esperanza en los abstencionistas, la verdad. Yo prefiero que no voten, sería todavía peor; saldría el GIL o España 2000.
#26 Vaya, ya estamos con el topicazo de quedarse en casa. Precisamente yo acompaño a mi abuela a votar al PP, si no voto es por que no quiero participar.
Si alguien le baila el agua al sistema sois los que os pensais que a estas élites les va a importar una mierda que vayamos muchos o pocos a votar.
Te lo resumo en una frase: "Si la democracia representativa sirviese para algo, no estaría permitida"... a lo que añado; "y la democracia directa es rápidamente boicoteada por los gobiernos de todos los colores".
Vivimos en un país donde la prensa financiada manipula a la población con el manual de Goebels. Mucha gente no se cree los cuentos de Rajoy ni de Rubalcaba, pero una gran parte si, y otra gran parte son estómagos agradecidos. Con este panorama, y suponiendo que tuviéramos un sistema electoral justo, el resultado electoral en una población totalmente manipulada y desinteresada de la política, siempre será injusto y/o erróneo.
Otra cosa te digo. El problema que tenemos no nos saca ni el señor Iglesias, ni Rosa Díez, ni Inestrillas ni nadie. ¿Por qué? Por que tenemos que bailar al son europeo, la opción de salir del euro está descartada y si alguien la comenta, es a boca chica, como lo de IU y su República. Si no salimos del euro, ya puede gobernar maría santísima que las directrices importantes vendrán de Europa, y contra el poder de Mordor, no hay victoria posible.
Que si, que es muy bonito querer tener a algo a lo que agarrarte, tener algo de fe en el desmoronado régimen del 78, que poniendo a fulanito en vez de menganito las cosas mejorarán... Pero no es así y en el fondo lo sabéis todos... por mucho que me votéis negativo.
Los resultados de la encuesta creo que son bastante predecibles, vamos que no creo que sorprendan a nadie.
Excepto esto: El 48% de los encuestados opina que la UE no persigue el bienestar de los ciudadanos, ni tiene por objetivo que tengamos una vida digna en un contexto de libertad, paz y democracia. Además, el 60% cree que la organización transnacional se ha tranformado en una entidad sobredimensionada, ineficiente y costosa que defiende los intereses de los más poderosos como Alemania. Sostienen por otra parte que a España ya no le beneficia seguir formando parte de la UE.
En mi opinión denota que hemos decidido echar la culpa a la UE de lo que nos pasa exculpando, parcialmene al menos, a nuestros partidos.
#167 No quisiera explicarte mi vida en detalle, pero en la actualidad es como la de esa gente que describes como si me fuera ajena. Yo soy uno de ellos.
corrimiento de votos hacia rosa diez. Esta, que tanto critica al PP le dara sus votos y vuelta a gobernar.
#13 de los que votan, que son mas o menos el 60%.
Es decir de 45 millones de españoles aprox. pongamos que votan la mitad, 22 y de ahi que serian? unos 6 millones los que votan al PP?
Buenas, ¿es aquí lo de indignarse porque la gente no vote a mi partido?
#223 Por mi como si decides tirarte por un barranco a comprobar si puedes volar. Un abstencionista menos
¿Fanboy del partido X? Teniendo en cuenta que no voy a votar al partido al que siempre voté (IU) y que ni siquiera se ahora mismo a donde irá mi voto, sí, creo que has dado de lleno
PD: El negativo va por tu falta de educación. Mientras sigas faltando al respeto a los demás la gente va a utilizar tus opiniones para limpiarse el culo, y eso te lo digo por experiencia propia.
#18 ¿Acomodado? eso quisiera yo... estar acomodado y tener tiempo para pasearme a intentar abrir los ojos a la gente.
Y tengo todo el derecho del mundo a quejarme y a criticar a los votantes que siguen dejando que nos engañen porque con mis impuestos, mantengo a la panda de chorizos que nos gobiernan.
#1 ...que en la mayoría de los casos no vota por ignorancia y no por tener espíritu anárquico.
#146 ¿Has probado a coger los resultados electorales que sean, me da igual de que año, y sumarle a un par de minoritarios los votos abstencionistas?
No se para que pregunto, si por tu comentario ya veo que no
Hay que educar a la gente en que no votar es un error. Hay que votar, pero no a los de siempre.
#67 Pero es que no lo entiendes????? A los políticos de los partidos mayoritarios les da igual que no votes (más bien les beneficia)!!!! No ves que ya ha habido múltiples ejemplos??? Si no pueden decir "X millones nos dan su confianza" dirán "tenemos la confianza mayoritaria de los electores, esperamos convencer a más para la próxima" y punto. Y así aunque no vote el 95% de la población! Tú te crees que servirá de algo que cuando estén de nuevo en la poltrona gracias a todos los que os habéis quedado en casita sin votar les digas desde el bar "a callar la boca político asqueroso"??? Jajajajaja! Se la suda!!!
#19 Se trata de buscar alternativas. En Madrid, por ejemplo, el PP gana sobre todo por liberal. Ahora, con UPyD los liberales no tan conservadores se están pasando a ese lado.
De todas maneras, esta encuesta me hace ver lo dividida que está la izquierda/centro. La derecha siempre ha estado más unida y partidos como VOX se van a llevar una hostia monumental. Se ha dramatizado mucho la entrada de este partido de ultraderecha y pintarán poco o nada.
#36 Pues nada, entonces nos quedamos en casa llorando en una esquina. ¿Esa es tu solución?
#40 Te iba a contestar, pero ya lo ha hecho #55 por mí
#75 No son ni mejores ni peores, pero hay más de un partido minoritario que lleva en su programa el cambio de la ley electoral. Nunca han gobernado así que no sabemos si la llevarían a cabo o no. Lo que sí sabemos es que dejar que gane el PPSOE nos lleva a lo mismo de siempre.
#19 Por error y/o engaño. Mucha gente que aún tiene trabajo o que no vive mal (o que tiene una tienda, o un negocio, o ...) se cree que ese es su partido, el partido de los españoles de bien, el de los trabajadores acomodados, el del español honrado. Desde luego hay que reconocer que la campaña de imagen del PP ha funcionado increíblemente bien durante muchos años.
Esa gente no se da cuenta de que para ser "del PP" uno tiene que tener acceso inmediato a 10 millones de Euros, tener empresas de cientos y cientos de empleados, y ser de clase muy pudiente. Si no, no te vale la pena: no representan tus intereses
#182 Todos los que ven lejanamente la posibilidad de otra dictadura en este país son un poco ilusos.
Aun no hemos dejado atrás una y siguen existiendo adeptos al régimen.
En cuanto a lo de estar organizados y tal...
Lo primero que se hace es sacar tanques a la calle.
Pero en fin...dejales con sus mundos de yupi.
Cuando pasen los años y vean que la han cagado...llorarán desde su chabola sin agua y sin pensión.
Lo malo de haber vivido estos años bien es que no hemos aprendido nada.
El día que nos quiten el derecho a voto....querrán votar.
Tanto luchar para esto...
#1 si los que abstienen votaran aún sería mayor el margen.
Lamentable.
Y una vez más los usuarios de menéame se dan cuenta de que esta solo es una web minoritaria y que el resto de la gente opina de forma distinta. Menéame esa web donde si no sale votado el partido del iluminado de turno no hay democracia.
#77 Pues si no crees en el sistema...tendras que hacer algo por cambiarlo. Y la abstencion ya esta mas que demostrada que beneficia a ese sistema en el que no crees. Al politico lo que le importa es ganar...que lo haga por un voto o por cienmil...le da un poco igual...no se va a ir a casa llorando por la abstencion...el ya tiene su poltrona y el poder para hacer y deshacer lo que le salga de los huevos. Solo tienes que ver lo que hacen aqui. Si ni salimos a la calle, ni proponemos alternativas, ni usamos los pocos medios que nos dejan...¿que nos queda? ¿ El derecho al pataleo? Ya ves lo preocupados que estan.
Saludos
#209 Podría significar un cambio. Y si, acepto que es complicado y puedo estar en un error, pero al menos es un cambio de actitud en toda regla hacia lo que pienso es el camino correcto. Nada más que añadir a tu (perfecto) comentario.
#26 Los que les bailais el agua sois los abstencionistas, que gracias a vuestra pasividad (es muy fácil eso de protestar quedandote en tu casa el domingo de elecciones) los mayoritarios ganan más escaños.
Y aquí dejé de leer.
Infórmate de cómo funciona el cómputo de votos antes de sermonear a los demás, porque no tienes razón en lo que estás diciendo y los abstencionistas NO son los culpables. Nada más lejos de serlo vamos.
#235 De poco (nada) te has enterado entonces cuando dices en #228 Te guste o no matematicamente tu abstención aupa a los mayoritarios. y en #26 "Los que les bailais el agua sois los abstencionistas, que gracias a vuestra pasividad los mayoritarios ganan más escaños."
Vamos, o no te has enterado de nada o es que estás mintiendo para intentar engañar a algún indeciso (lo cual me parecería patético) o es que directamente lees lo que te da la gana leer y además eres un cabezón de cojones incapaz del más mínimo sentido crítico. Personalmente, yo opto por lo último.
Te voy a poner un comentario que escribí hace tiempo. Si te apetece, me muestras dónde está equivocado el señor al que cito: Las encuestas dicen que España se acerca a la mayor abstención de la historia/c19#c-19
#17, ¿de verdad no lo has entendido?, se refería al trabajo de hacer algo por cambiar loq ue está pasando, no al trabajo laboral... así nos va si no sabemos ver un poco más allá.
#36
Pues colabora e intenta cambiarlo. No hacer nada y no votar es peor que votar a otro que se parezca a tus ideales o que defienda lo que quieres.
Si tanto odias al PPSOE y a este sistema (como yo) vota a alguno que no sea PPSOE y habrás hecho por cambiarlo mucho mas que no votando . Por que si no votas ganará el PPSOE con una representación de mierda.
#67
Y fíjate lo que ocurrió después de que Hitler ganase ........ terribles consecuencias.
Podría abstenerme de votar por el partido " limpiar mi casa ", y al final los ácaros ganaron las elecciones y todo fue un caos. ( nota de humor )
¿Es aquí donde se culpa a la abstención pero no se secunda una huelga general ni aunque te lo mande el médico? Sí, es aquí.
#44 Síiii, le quitas una legitimidad del carajo al sistema. Los poderosos tiemblan de miedo. Como decían por ahí arriba: 85% de abstención en Eslovaquia -> todo sigue igual.
Así, de memoria... y aproximadamente: 45M de españoles... 35M en edad de votar... realmente votarán 20M (calculo aprox un 40% de abstención, a ojo; la última vez fue poco más del 30%), la cuarta parte de los votos (lo que se le calcula al PP) son 5M
Cinco millones de votos hacen que un partido gane las elecciones en un país de cuarenta y cinco millones de habitantes
¿Qué sería más difícil, convencer a los cinco millones de votantes del PP de que cambien el voto (que por alguna razón lo harán, pensarán que es bueno para ellos y el país en alguna forma) o convencer a los quince millones de abstencionistas de que voten a algún otro (que en principio no sería el PP ni el PSOE, ya que sus Gobiernos son una de las razones para decidir no votar)?
#139 Anda, ¿qué tu te has salido del sistema? ¡No me digas!
Cuentanos que tal es tu vida. ¿Vives en un árbol en mitad del bosque comiendo castañas? ¿Te conectas por señales de humo al meneame?
#226 No me importa lo que hagáis algunos con mis opiniones, sólo quiero que seáis conscientes de lo que podéis provocar (y de hecho estáis provocando) culpando a los abstencionistas de lo que sólo son culpables los votantes del PPSOE. Si os va a dar igual, por mí perfecto. Pero entonces no entiendo a cuento de qué os molestáis con algo mucho menos perjudicial, como lo es la abstención. ¿Es que acaso pensáis que si convencéis a los abstencionistas para que voten, van a votar a alguno de los partidos pequeños alternativos y no a alguno de los grandes o a las "alternativas de derechas" tipo UPyD y demás gentuza? Porque si es así, vivís en tal mundo de fantasía que realmente no sé si es perder el tiempo discutir con vosotros.
Ah, y si quieres respeto empieza por mostrarlo tú. Que me acuses de ser cómplice de todo lo que está haciendo el PP me parece absolutamente irrespetuoso.
#244 Decir que por no votar estoy esperando a que las cosas se arreglen solas o las arreglen otros es una conclusión demasiado precipitada. Yo no soy gallego ni valenciano y no sé muy bien lo que pasó allí, soy cántabro y te voy a poner un ejemplo de lo que creo que es mucho más útil que el voto.
Aquí tenemos un gobierno del PP que sucedió a uno anterior del PSOE y PRC. Durante ambos gobiernos Cantabria se dividió en distintas porciones de terreno en las que se concedió permisos a empresas petrolíferas con el fin de extraer hidrocarburos por medio del fracking. En cuanto varias personas tuvimos noticia de ello pusimos en marcha un movimiento popular y una de las cosas que tratamos desde el primer momento fue que no se nos catalogara como ecologistas (porque muchos no lo éramos y por lo de "ya están los ecologistas oponiéndose a todo") y no entrar en el juego político (político, en referencia al tema partidario).
La razón es que la política partidaria divide al pueblo. Desde el primer momento nos pusimos en contacto con alcaldes de todos los partidos políticos y a todos los tratamos por igual y los hicimos ver que era lo que no interesaba a la gente y los exigimos posicionarse. Fue muy interesante el ver como en casi todos los municipios pequeños las mociones en contra del fracking se aprovaban por unanimidad de todos los partidos políticos sin que entre ellos se echaran mierda. Y a medida que los municipios eran más grandes o los políticos involucrados estaban más próximos a la política regional, las posturas cambiaban para defender posiciones de partido.
Aún con todo en Cantabria conseguimos un amplio apoyo a la causa contra el fracking (desde gente del PP a gente del PSOE, IU, anarquistas, ecologistas...) que obligó al gobierno regional a posicionarse. Quiero pensar que en parte se debe al acierto de tratar de huir del partidismo desde el inicio.
Estoy convencido que los partidos envenenan los debates y la búsqueda de soluciones porque se enrocan en posiciones de partidarias, y pienso que para solucionar las cosas lo mejor es huir de sus dinámicas.
No, si la gente es masoca.
#156 ¿Tu qué crees que no ir a votar va a cambiar las cosas me llamas ilusa?
PD: Gracias por corregirme la falta, aunque obviamente eso no hace que tengas más razón, pese a que es lo que intentas con tu corrección.
#58 haciendo las mismas cosas , no esperes resultados diferentes ! Y das una prueba de ello !
Pues está mas que claro que la abstención es algo completamente inutil para que haya cambios a mejor y lo unico que se consigue con la abstención es perpetuar al partido que tenga mas votos , aunque sea un cutre 10% frente a toda una poblacion que aunque sea el 90% que jamas les votaría. Bastante injusto .
#13 Yo tenía un amigo, con el que dejé de hablar con el tiempo porque sinceramente me resultaba cada día mas ignorante, que me dijo que votaba al PP porque una vecina suya que era muy maja era parte del grupo del PP de su ayuntamiento.
Lo sé, estupido a más no poder, además es un chaval que presume de ser tolerante hacia distintas razas, orientaciones sexuales, etc. agnóstico, progresista, y en su casa son de clase obrera. Vamos, que el chaval es subnormal a más no poder porque teniendo un pensamiento de izquierda vota al partido derechista Español porque su vecina que es muy maja es del PP. Y termina votando al partido que cree en todo lo contrario que él.
Gilipollas así hay en muchos sitios, #13, no todos tienen que estar chupando del bote necesariamente. Algunos son simplemente ignorantes.
#61 Que no hombre, que no lo entiendes. Que votar por alguien que va a hacer que todos los escaños que consigan sean escaños vacios es legitimar el sistema.
Lo que hay que hacer para que se den cuenta de que estamos protestando muy heavy es no ir a votar. Eso sí que es radical y demuestra que estas contra el sistema, o bueno... que te ha dado pereza ir, o que... estabas de viaje o que.... se te ha olvidado o que....estabas jugando al FIFA...
...
...
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Pues vaya... que metodo tan inteligente... demuestra perfectamente lo que pretenden.
#1 Los abstencionistas tienen una especie de aristocracia muy poco sana.
#121 Lee el resto de mis comentarios, porque ya he contestado al eslogan ese tan manido que teneis.
#123 Lo que tengo claro es que quejándome, blablabeando y no haciendo nada el sistema no va a cambiar.
Hay partidos dentro del sistema que lo que quieren es entrar dentro para cambiarlo. Sólo hay que buscarlos. Eso no me lo dicen las matemáticas, sino la comprensión lectora que utilizo para leer sus programas.
#123 Pues ya sabes, te presentas a las elecciones y cuando ganes cambias "el sistema".
Mirad las elecciones generales del 2011
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011
Partido Popular - Mariano Rajoy --> Votos 10.866.566 -> 5.7%
Partido Socialista Obrero Español - Alfredo Pérez Rubalcaba
Votos 7.003.511 -> 38%
#155 se me olvido quitarlo , solo queria poner el numero de votos.
Pero lo puedes ver en el link , pues en el lateral salen los porcentajes y todo.
Creo que es el porcentaje de subida con respecto a las elecciones pasadas.
#137 Los porcentajes creo que son sobre subidas y bajadas de los partidos con respecto a lsa elecciones anteriores , las del 2008.
Que el PP subio un 5.7%
Y el PSOE bajó un montón , un 38%
Espero no equivocarme , he usado mi intuición para dedicir esto , jejejeje
#25 ¿Y crees que no votando ganas algo? porque yo creo que no, los que os absteneis no solo os jugais vuestro futuro, sino el futuro de millones de españoles que no tienen la culpa de vuestros desvario, porque mientras la ley de partidos no sea una ley justa, seguiran ganando los de siempre ¿porque mi voto tiene que valer la cuarta parte de el que vota al PP? si eso vamos pagaré también la cuarta parte de los impuestos, ya que parece que hay españoles de varias clases y a mi me ha tocado ser de cuarta.
#98 Menos mal que alguien se ha molesta en comprender mi punto de vista. Cierto que mi comentario obligue a la reflexión pero ese es mi único delito.
Mira, y es sólo una opinión ¿eh? que conste por que pretendo que se me entienda, ya que cuando no se hace te fríen a negativos. Esta explicación va para #69 también.
Si queremos salir de esta espiral en la que estamos metidos, sin solución, hay que buscar la manera de ser más independientes del poder económico y político. ¿Cómo? Relativamente fácil, o más fácil que el camino que nos obligan a seguir; volver a construir un sistema desde cero. Colectividades agrícolas, cooperativas, voluntariados, democracia directa... son una posible solución a este desastre. Hace poco escuché una entrevista a una persona en Colectivo Burbuja, este fue albañil, tiene una familia y tras unos meses de desesperación y ver que no salía nada, decidió usar la casa del pueblo para sacarlos adelante. Con un dinerillo ahorrado y la prestación que le dieron, se montó una granja en la que al menos pudo dar de comer a su gente y con la prestación ayudar a pagar las facturas. Cuando se asentó en el pueblo descubrió las ventajas de vivir en el, hay poca gente pero cercana, intercambio de productos, colaboración vecinal... se llevó una grata sorpresa por que pudo vender algunos productos que le sobraban, aunque criticaba que las normativas ponían todo tipo de trabas a pequeños productores, pero afirmaba "ser rico" y "vivir tranquilo" desde que el mismo se autoproducía lo que necesitaba.
A el le salió bien, a otro igual no, pero (en mi opinión) aquí está la clave. Poder salir adelante por tus propios medios si el sistema no te lo permite, y en base a eso, organizarte con los que también están como tu.
En mi caso particular, me he juntado con un grupo en mi provincia que se dedica a la agricultura ecológica y permacultura, espero aprender y en un futuro ponerme en marcha, si las cosas no mejoran y no ecuentro un empleo (que no lo van a hacer).
#84 Mi solución a falta de un montón de detalles ya la he descrito.
Aunque yo creo que el sistema ha de autofagocitarse a si mismo, votes, no votes, o votes a san periquitín, creo que deberían seguir ganando los partidos de toda la vida, en especial el PP. Uno de los motivos, es que queda un ajuste "duro" por hacer, y será muy duro si queremos seguir adquiriendo deuda al ritmo descomunal que llevamos. Bajar sueldo a funcionarios y despedirlos, privatizaciones a gogó, bajada de pensiones... es lo más suave que nos vendrá impuesto desde Europa y será la puntilla del partido que gobierne. Para entonces el régimen estará tan consumido, que posiblemente una coalición de partidos de izquierdas o derechas en las siguientes elecciones acabe por desmoronarlo del todo. Por otro lado, de volver a ganar el PP y si hubiera una abstención que superase el 50, 60%, quedarían ilegitimados y las dudas de pucherazo saltarían en todo el país. Manifestaciones, cargas, heridos... ¿muertos? podría ser. Así que si, no descarto que el sistema se hunda solito, de hecho, lo creo.
#162 Minucias, eso son simplemente actos para arañar votos a la derechocristofascista de este país y cortinas de humo. Lo que importa es de lo que no se habla. Y que conste que estoy a favor del aborto, libre y gratuito como hice patente en la manifestación de mi ciudad. Son cosas que ponen unos y cambiarán otros que vengan. No quiero ser vanal pero yo lo entiendo así.
Y no hablo de los medios de comunicación que creo que son los causantes de que la gente se crea la ilusión de que volveremos a 2007, por que ya es pasarse para un solo post.
#8 sí, háztelo mirar -> #15
#148 Te va a dar igual, porque en realidad lo que hay en la mayoría de esos comentarios son posiciones cómodas para instalarse en un trono de oro desde el que criticar todo y no sentirse responsable de nada. Son los mismos que llevan "hundiendo el sistema" desde hace cosa de 5.000 años, con evidente éxito.
#5 Si eso fuera cierto todavía lo entendería y sería aceptable. Lo grave es que desgraciados muertos de hambre, beatas de sacristía, sigan votando al PP.
#6 ¿ Se incluirían en esos cambios ?
Que se modifique la Ley electoral para que sea mas justa y equitativa , y con listas abiertas.