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#2:
El resumen básico del artículo es que los investigadores en España, después de un ciclo de formación de unos 12 años, se encuentran sin oportunidades para conseguir una situación laboral estable. Así que renuncian a su vocación, o renuncian a su residencia.
Así nos va...
Así nos va...
#1:
Después de formar a un investigador durante unos 12 años, el mercado laboral le ofrece salarios de investigador mileuristas o poco más. Con esas perspectivas, muchos acaban de profesor de instituto, cobrando casi el doble, aunque la inversión en formación y la genialidad del individuo se tiren a la basura.
#17:
¡QUÉ MIEDO HE PASADO!! TODAVÍA ME ESTOY RECUPERANDO!!!
Por un momento, pensé que El País, periódico imparcial e incorruptible donde los haya, sólo por detrás de Público se había unido a la cruel y repulsiva derecha mediática española. El primer párrafo del artículo daba a entender que, el mejor gobierno de la hitoria de la humanidad (el de Zapatero claro), no estaba haciendo las cosas bien en materia de desarrollo científico e I+D, objetivos primordiales del programa electoral con el que ganó hace ya más de 6 años haciendo dichosos a todos los españoles de bien.
Sin embargo, al seguir leyendo, ya nervioso por el miedo a una crítica feroz a mi querido gobierno, he encontrado fragmentos que, al menos en parte me han tranquilizado para poder, quizá conciliar el sueño esta noche:
"El periodo de crecimiento de la ciencia española en financiación, plataformas para la investigación y en recursos humanos durante los últimos seis años la impulsó por una senda de progreso sin precedentes", la "Edad de Oro de la ciencia Española" o "Fruto de este RENACIMIENTO es la generación más brillante de jóvenes científicos que nuestra sociedad haya dado" si son comentarios dignos de mi periódico favorito y hacen justicia a la REVOLUCIÓN CIENTÍFICA que el gran Zapatero ha traído a España y que nos ha situado tan por encima en estos campos de países hoy segundones como Japón, Alemania o EEUU.
Este GRAN APOGEO de las ciencias en España han permitido, al desarrollar una riqueza sostenible como es el KNOW-HOW de las empresas españolas que, actualmente, como todos sabemos, es ÚNICO EN EL MUNDO, atenuar en parte la crisis provocada por la derecha mundial y en especial por la oscura época de Aznar, en la que, a pesar de su mala política educativa, tuvimos la suerte de que se formaran, lógicamente, los tan exitosos investigadores que han podido comenzar sus hazañas en tiempos del gran ZP.
Por un momento, pensé que El País, periódico imparcial e incorruptible donde los haya, sólo por detrás de Público se había unido a la cruel y repulsiva derecha mediática española. El primer párrafo del artículo daba a entender que, el mejor gobierno de la hitoria de la humanidad (el de Zapatero claro), no estaba haciendo las cosas bien en materia de desarrollo científico e I+D, objetivos primordiales del programa electoral con el que ganó hace ya más de 6 años haciendo dichosos a todos los españoles de bien.
Sin embargo, al seguir leyendo, ya nervioso por el miedo a una crítica feroz a mi querido gobierno, he encontrado fragmentos que, al menos en parte me han tranquilizado para poder, quizá conciliar el sueño esta noche:
"El periodo de crecimiento de la ciencia española en financiación, plataformas para la investigación y en recursos humanos durante los últimos seis años la impulsó por una senda de progreso sin precedentes", la "Edad de Oro de la ciencia Española" o "Fruto de este RENACIMIENTO es la generación más brillante de jóvenes científicos que nuestra sociedad haya dado" si son comentarios dignos de mi periódico favorito y hacen justicia a la REVOLUCIÓN CIENTÍFICA que el gran Zapatero ha traído a España y que nos ha situado tan por encima en estos campos de países hoy segundones como Japón, Alemania o EEUU.
Este GRAN APOGEO de las ciencias en España han permitido, al desarrollar una riqueza sostenible como es el KNOW-HOW de las empresas españolas que, actualmente, como todos sabemos, es ÚNICO EN EL MUNDO, atenuar en parte la crisis provocada por la derecha mundial y en especial por la oscura época de Aznar, en la que, a pesar de su mala política educativa, tuvimos la suerte de que se formaran, lógicamente, los tan exitosos investigadores que han podido comenzar sus hazañas en tiempos del gran ZP.
#4:
En este articulo me siento plenamente descrita. Y en esa encrucijada estoy/estamos muchos.
#19:
#15 Sí, ¿y qué? En primer lugar, los investigadores no son funcionarios. En segundo lugar, ¿cuando te hablan de policías, médicos, jueces, profesores, etc sólo piensas en que están a sueldo del estado?
Si es así, sería mucho más productivo que te quejases de otros sueldos estatales que la birria que se gasta en ciencia en comparación.
Si es que no, me gustaría saber qué tienes en contra específicamente de la investigación.
Si es así, sería mucho más productivo que te quejases de otros sueldos estatales que la birria que se gasta en ciencia en comparación.
Si es que no, me gustaría saber qué tienes en contra específicamente de la investigación.
Comentarios
El resumen básico del artículo es que los investigadores en España, después de un ciclo de formación de unos 12 años, se encuentran sin oportunidades para conseguir una situación laboral estable. Así que renuncian a su vocación, o renuncian a su residencia.
Así nos va...
Un problema grande que tiene la investigación en España es que, básicamente, el gobierno se ha dedicado a aumentar las becas para estudiantes de doctorado y postdocs, y a congelar la contratación de nuevos profesores. Eso hace que, como dice #1 y #2, se esté tirando dinero en formar a gente que acabará haciendo un trabajo para el que no hacía falta tanta cualificación, o se irán fuera del país. En ambos casos España ha perdido dinero, y ha creado una persona desmotivada con la ciencia, cosa que va a afectar a las próximas generaciones (a ver a quién coño le recomienda uno que se haga científico!).
Yo veo dos soluciones:
1) El gobierno contrata a más profesores, invirtiendo mucho dinero de forma coherente en la investigación.
2) El gobierno reduce el número de contratos de investigadores en formación. Nos ahorramos una pasta y la cosa sigue igual que ahora.
El problema es que los estudiantes de doctorado y los postdocs no son nada más que mano de obra barata de cara al gobierno y las universidades. Como dijo aquel, al final lo barato sale caro.
Después de formar a un investigador durante unos 12 años, el mercado laboral le ofrece salarios de investigador mileuristas o poco más. Con esas perspectivas, muchos acaban de profesor de instituto, cobrando casi el doble, aunque la inversión en formación y la genialidad del individuo se tiren a la basura.
#1 y tanto! lo peor de todo esto es que la gente en general tiende a pensar que la culpa es de los profesores, que cobran mucho... para llorar.
#17 es que la inversión pública en I+D+i ha crecido desde que está el PSOE en el gobierno. Lo cual no quiere decir que haya sido suficiente, ni que hayamos abandonado la cola de Europa, ni que el planteamiento actual no sea erróneo a todas luces.
#30 No te gastes ofreciéndole datos, no le interesan. ¿O es que no has visto el tono de su mensaje, su nick, su historial de comentarios, etc.?
Es solo un ultra que viene a gritar y generar ruido....
#37 y ahí está, con su comentario destacado pese a la demagogia y desinformación. Y hasta me quitarán karma por votarlo negativo, tú verás.
Está muy bien que las empresas se impliquen, pero ¿quién investigaría, entonces, las enfermedades raras, por ejemplo? No toda la ciencia es "rentable", y mucha no lo es durante mucho tiempo. Supeditar la investigación a las empresas vale para algunas especialidades que dan beneficios, pero muchas otras tienen que ser subvencionadas por el estado. Ejemplo: el genoma humano. Imagínate que tuviese copyright, y estuvo a punto de pasar... eso es lo que pasa cuando la investigación está en manos privadas.
#1 Presente, por desgracia. Vale, soy de las de letras (la más cenicienta de todas las especialidades),y de acuerdo, no voy a encontrar la cura del cáncer, pero sí perdí tres años de mi vida sacándome un doctorado para luego encontrarme con que, como mucho, conseguiría un curro que paga menos que McDonalds. Así que venga, a sacarse unas oposiciones, y está todo tan bien pensado que ni puedo ir a congresos a no ser que pida días sin sueldo, porque claro, quién necesita a un profe de secundaria que investigue y aporte conocimientos de alto nivel en un aula, ¡por dios! ¡que igual salen los chicos pensando!
Y ya si me pongo a pensar en gente que ha publicado en revistas como Nature y ha terminado enseñando biología de 2º de la ESO, se me abren las carnes...
En este articulo me siento plenamente descrita. Y en esa encrucijada estoy/estamos muchos.
#4 Sí, hija sí...y lo que nos queda...
Es muy triste el desperdicio que hace España formando muy buenos investigadores para que se aprovechen otros países, pero parece ser que hay alguien a quien no le interesa tener un país que "piense", los corruptos están muy contentos de que la gente no mueva un dedo mientras ellos roban. Cada "fanfarronada" de Camps, de Espe, o barbaridades como los parados en formación son un beneficio para el país (Zapatero en Oslo) y otros lumbreras... son un microscopio menos para un cinetífico y una opotunidad menos para un parado.
Haciendo las maletas.
¡QUÉ MIEDO HE PASADO!! TODAVÍA ME ESTOY RECUPERANDO!!!
Por un momento, pensé que El País, periódico imparcial e incorruptible donde los haya, sólo por detrás de Público se había unido a la cruel y repulsiva derecha mediática española. El primer párrafo del artículo daba a entender que, el mejor gobierno de la hitoria de la humanidad (el de Zapatero claro), no estaba haciendo las cosas bien en materia de desarrollo científico e I+D, objetivos primordiales del programa electoral con el que ganó hace ya más de 6 años haciendo dichosos a todos los españoles de bien.
Sin embargo, al seguir leyendo, ya nervioso por el miedo a una crítica feroz a mi querido gobierno, he encontrado fragmentos que, al menos en parte me han tranquilizado para poder, quizá conciliar el sueño esta noche:
"El periodo de crecimiento de la ciencia española en financiación, plataformas para la investigación y en recursos humanos durante los últimos seis años la impulsó por una senda de progreso sin precedentes", la "Edad de Oro de la ciencia Española" o "Fruto de este RENACIMIENTO es la generación más brillante de jóvenes científicos que nuestra sociedad haya dado" si son comentarios dignos de mi periódico favorito y hacen justicia a la REVOLUCIÓN CIENTÍFICA que el gran Zapatero ha traído a España y que nos ha situado tan por encima en estos campos de países hoy segundones como Japón, Alemania o EEUU.
Este GRAN APOGEO de las ciencias en España han permitido, al desarrollar una riqueza sostenible como es el KNOW-HOW de las empresas españolas que, actualmente, como todos sabemos, es ÚNICO EN EL MUNDO, atenuar en parte la crisis provocada por la derecha mundial y en especial por la oscura época de Aznar, en la que, a pesar de su mala política educativa, tuvimos la suerte de que se formaran, lógicamente, los tan exitosos investigadores que han podido comenzar sus hazañas en tiempos del gran ZP.
Nos arriesgamos, ni más ni menos, que a perder toda una generación de científicos, precisamente aquellos que han de cargar sobre sus espaldas con la responsabilidad de llevar a este país hacia un nuevo modelo de sociedad necesariamente basada en el conocimiento.
Da una rabia...
No se trata de que tengamos a un grupo de "pobrecitos investigadores" que no pueden dedicarse a lo que les gusta... Es que nos estamos jugando el futuro.
Y si alguien cree que son cosas sin importancia, que le eche un vistazo a los índices de productividad, o a lo que cuestan las importaciones de tecnología cada año, por ejemplo...
España tiene un alto nivel científico... en el extranjero.
El verdadero peligro es que se marchen los que tienen muchas ganas de hacer cosas y se queden los calientasillas.
El problema para mi sigue estando principalmente en el lado de las empresas. El gobierno puede y debe aumentar la cantidad invertida en I+D, pero son las empresas las que tienen que apostar por la ciencia y la tecnología como formas de cambiar a mejor el tejido productivo. Como muy bien dice en el artículo, cualquier empresa paga millonadas por poner una pegatina en el mono de Alonso, pero muy pocas se plantean la creación de una cátedra o un centro tecnológico.
Yo corregiría el titular: El peligro de perder a toda una otra generación de científicos
Hasta los Amish se ríen del nivel científico de España.
El problema es que no hay dinero para la I+D+I (pago de prestaciones de paro, infraestructuras, sanidad, educación, etc...). Por cierto siempre se remarca que el Gobierno gaste x o -10x (el gasto de los últimos años ha sido muy superior a los 8 años anteriores donde el gasto era 0) pero nunca se recuerda que la inversión privada en I+D+I es de las más bajas de Europa.
Ahí es dónde se encuentra el verdadero problema de la I+D+I en España. Que las empresas no invierten porque ya lo hace el Gobierno.
Y cuando se quiere reformar esa lacra mediante el Proyecto de Ley de Economía Sostenible con medidas concretas para la inversión en I+D+I... se tumba sin leerlo.
#33 realmente la investigación hecha por empresas y la hecha por el gobierno no es la misma, son dos tipos de aproximación diferentes que se han de complementar la una con la otra, no puede existir una sin la otra de manera saneada. Ahí es donde falla españa.
Y creo que estás equivocado con que antes el gasto era 0.
En los años del gobierno de ZP el aumento de la inversión en investigación se basó en dos pilares "populistas"
- Gastar millonadas en construir centros de investigación.
- Aumentar el número de plazas predoctorales y postdoctorales olvidando los puestos de cientifico titular (=cuello de botella).
#34
EL problema es que partíamos de centros de investigación obsoletos o reducidos y de un gasto en becas que se reducía año a año.
Y tienes razón en la diferenciación de ambas investigaciones, pero tampoco podemos pretender que sea el gobierno el que ponga todo el dinero. No estaría mal que las empresas pusieran el dinero como ocurre en otros países.
Algunos hemos renunciado a la carrera investigadora en los estamentos públicos y nos "vendimos" a la empresa privada.
Evidentemente el tipo de investigación, y lo que se busca como objetivo del tiempo invertido no tiene nada que ver. Es un desastre la actual política que requiere de carreras larguísimas danzando por diversos países del mundo como única opción, deja fuera a mucha gente que busca algo de estabilidad antes de los 35 (entiéndase por estabilidad, saber en qué país del mundo vas a vivir los próximos 5 años)
Alguien lo está haciendo fatal entonces...
Esto no sólo pasa con los investigadores, sino que cada vez hay más personal cualificado que hace las maletas en busca de un futuro laboral. Y sí, en el extranjero siempre serás el guiri, y el clima casi con toda seguridad será peor, y no tendrás un bar en cada esquina, pero a cambio se pueden tener oportunidades reales.
Como bien leí en una ocasión: "me gusta España, pero prefiero comer".
Lo que se tiene que fomentar es la creacion de empresas con ayudas fiscales y tramites mas cortos, nadie es emprendedor, las granjas de empresas de las universidades son miradas con recelo por las perdidas que dan mientras desde la administración se les dice que reduzcan gastos.
I+D suena bien pero queda más guay I+d+i que asi se ganan más votos, hasta los cojones, concienciaros que la investigación no va a solucionar el paro a corto plazo que es lo que le interesa a los politicos para renovar el cargo, los millones de parados no son investigadores ni lo serán, y para que con investigaciones se creen redes productivas tienen que pasar muchos años, años que nadie esta dispuesto a esperar, si cuando no habia dinero para poder hacerlo no se hizo ahora que no lo hay no se va a potenciar algo que no va bajar la estadistica del paro.
No tenemos empresas que apoyen proyectos rentables a corto plazo y mucho menos a largo, los bancos son los que deciden a quien dar el credito, y si prefieren darselo a un constructor antes que a una empresa de software jodida esta la cosa, tampoco podemos culparlos a ellos porque seguramente tengan razon y les de más beneficios el constructor.
Las universidades tendrian que tener un fin económico aparte del cultural ya existente.
Perdidos no están...se van a otros países. Luego aquí pagaremos los royaltíes o los parados que genere la tecnología que inventen. Es lo de "Que inventen ellos"...pero al estilo S.XXI.
Está mentalidad anticientífica-cultural, no es de ahora, está enquistada en España desde siglos atrás (La influencia de la religión en la sociedad tiene mucho que ver), aunque parezca mentira, arrastramos hoy en día la influencia de la contrareforma.
Es una tontería, aquí prima la cultura de calentar la silla, no trabajar hasta cumplir un trabajo normal cada día, y eso genera apatía, desgana y desmotivación y cuando de verdad hay trabajo, los trabajadores están tan hartos y con un ritmo de trabajo tan malo que no dan abasto. Además las empresas no suelen primar a los trabajadores con incentivos y otras gracias sino presionarles para obtener cada vez mayores resultados, manteniéndoles el mismo salario,lo que no es precisamente bueno. Por ello es habitual que en cuanto puedan los cerebros se marchen al extranjero donde son realmente valoradas sus capacidades ¿o acaso alguien ignora que España tiene carencia de enfermeros/as a pesar de ser el país que mas y mejor educa en enfermería por ser uno de los que menos paga a su personal de enfermería?
#7 En España hacen falta enfermeros/as y además hay muchos en paro. Eso es así porque contratan menos de las que se necesitan para ahorrarse esos sueldos.
Yo se de un hospital de Barcelona que cerraba plantas para ahorrarse personal. Mientras que en otras plantas las camillas estaban el los pasillos por falta de sitios
#14: Lo mismo pasa con los médicos y otros profesionales... Ésto funciona así
Existe otro problema, que en realidad es parte del mismo. Los investigadores "dinosaurio", los que se agarran a su plaza y dejan pasar los años sin pegar ni golpe, herencia de una época pasada en la que no eran necesarios tantos méritos ni capacidad para llegar a cierta posición, porque bastaba con haber tenido dienro en su día para poder estudiar. Que conste que no son todos, ¿eh?, que yo he tenido jefes veteranos a los que admiro profundamente, pero también he conocido a los otros. Y esos investigadores forman un tapón importante que no permite acceder a otros investigadores más jóvenes y con ganas.
I+D en España? No lo verán tus ojos
Científicos mileuristas españoles ...y luego dicen que no subían el IRPF a los salarios altos de inmigrantes para aumentar la entrada de Científicos en España ...PUTA MENTIRA!!!
Todo para el maldito circo de furgol y sus millonarios contratos, en este país prima el circo por encima de cualquier ciencia, hipocresías las justas q ya tenemos los huevos negros.
Ayer estuve comiendo en un local plagado de quinceañeros y la verdad, no les vi nada motivamos por la ciencia. Mas por la apariencia y la 'cultura' que promueven Telecinco o C. Ronaldo..... Este barco hace aguas por todas partes
Yo me lavo los dientes con el cepillo mojado en agua del grifo y no pasa nada.
Lo comentaba en otra noticia que no ha llegado a portada: a nuestros políticos se les llena la boca hablando de I+D/I+D+i y luego sus promesas al respecto se quedan en el cajón olvidados junto con investigaciones canceladas
Pero si hace tiempo que los buenos emigran fuera, que coño vamos a perder una generación? Si en Paletolandia en vez de invertir más en I+D lo reducimos, porque somos así de chulos.
Los politicos españoles solo favorecen el analfabetismo, los ninis y las empresas que compiten con china en trabajo/salarios.
Ya se sabe hacia donde va la sociedad, y ahora que aun estamos a tiempo no hacemos nada para impedirlo...
Por cierto, comparto taxi para ir al aeropuerto a por billetes para pais escandinavo.
Eso sí: lo de poner palos a las cosas se nos da de miedo
jojojojo, pero criatura... ya has acabado los exámenes de Septiembre?
¿Pero acaso tenemos alguna generación de científicos aprovechada en este país?
Esto es igualito que en la escuela cuando la pandilla se reia de el listillo de turno, ahora son los politicos con los cientificos. No hemos aprendido nada somos unos cazurros.
Toda esta gente preparada y motivada, hubiese tenido trabajo y salida en españa si los politicos no hubiesen fomentado la inversion en los pelotazos. Si el excedente y los ahorrillos hubiesen sido encauzados bien, claro que hubiese sido un crecimiento un poco mas lento a corto plazo pero sin tremenda burbuja socavon. Si le hubiesen puesto freno...
...El peligro de perder toda una generación de científicos... a sueldo del estado... No me hablen de ciencia, hablenme de funcionariado.
#15 Sí, ¿y qué? En primer lugar, los investigadores no son funcionarios. En segundo lugar, ¿cuando te hablan de policías, médicos, jueces, profesores, etc sólo piensas en que están a sueldo del estado?
Si es así, sería mucho más productivo que te quejases de otros sueldos estatales que la birria que se gasta en ciencia en comparación.
Si es que no, me gustaría saber qué tienes en contra específicamente de la investigación.
#19 Y todos esos ¿qué tienen que ver con la creación de nuevas empresas, la mejora de productos, la mejora de la productividad y la competitividad, y la creación de empleo? Porque eso es los que significa la D de I+D, es decir, con generar producción con la que se pagan los sueldos de esos funcionarios.