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#7:
Decidme centralista, facha y lo que queráis, pero la sanidad debería centralizarse para evitar este tipo de cosas. Además por anteriores meneos, no le pasa solo a catalanes que se van fuera, sino a andaluces en madrid, a murcianos en valencia, etc (no digo que siempre pase, pero se han meneado casos donde pasan)
Y no solo recuperaba competencias en sanidad para el estado central. Miraría de que todos los países europeos traspasaran, dentro de lo posible, estas competencias a la UE.
¿Existiendo una tarjeta sanitaria europea, porque seguir usando las tarjetas estatales? Los temas burocráticos de este tipo, que se centralicen al nivel mas alto posible y la administración de hospitales y similares que sigan localizadas. Creo que así funcionaría todo mejor.
Y no solo recuperaba competencias en sanidad para el estado central. Miraría de que todos los países europeos traspasaran, dentro de lo posible, estas competencias a la UE.
¿Existiendo una tarjeta sanitaria europea, porque seguir usando las tarjetas estatales? Los temas burocráticos de este tipo, que se centralicen al nivel mas alto posible y la administración de hospitales y similares que sigan localizadas. Creo que así funcionaría todo mejor.
#27:
Trabajo en Sanitat Respon ( servicio de salud que depende de la Generalitat y que es para dar todo tipo de información sanitaria, dar visita, hacer consultas médicas, etc ) y os explico un poco cómo va esto. Aunque una vez fui a Galicia y no me dieron ningún problema en el centro sanitario, esto solo pasa en algunas zonas ( no sé el motivo ).
El número de Afiliciación a la Seguridad Social que te lo piden todos no está en las nuevas tarjetas sanitarias catalanas, no sale reflejado fuera como antes y nos imaginamos ( digo imaginamos porque ni trabajando por la Generalitat nos cuentan nada ) que es por términos de seguridad ya que se cometen muchos robos o pérdidas y por el número de afiliación sabes absolutamente todo. En Catalunya no hay problema porque tanto farmacias como centros pasan la tarjeta y tenemos un programita genial que es el registro central de asegurados de catalunya donde salen todos los datos y también el número de afiliación. En el caso de que la persona se desplace fuera de Catalunya, no debería haber ningún problema ( aunque los hay ) y yo soy un ejemplo en Galicia, pero viendo las llamadas sobre qué pueden hacer y todo eso pues hemos aprendido a comunicarles que lleven consigo una nómina por si las moscas pasa esto ya que si les muestras el número de afiliación, ya es válido para todo el estado español. No se lo tendríamos que decir pero quieras o no te jode enviar a una persona y por el puñetero protocolo decirles... no no, no hay ningún problema, vaya con la tarjeta sanitaria y ya está. Y luego pasa esto...
Sobre la llamada a la tesorería que le facilitó el número de afiliación a lo bajo... es normal, tanto a ella como a nosotros se nos caería el pelo decirles un dato personal ( ley de protección de datos ) pero es que como he dicho antes, te jode un montón que pasen estas cosas, y aunque no es mi caso el decirles datos personales, almenos la chica esta le pidió bastantes datos para corrobar que era la persona y que no le emitieran factura en el hospital. Luego podría reclamar esta factura pero manda huevos que tengas que hacer tu los trámites por algo que vas pagando en tu nómina.
El número de Afiliciación a la Seguridad Social que te lo piden todos no está en las nuevas tarjetas sanitarias catalanas, no sale reflejado fuera como antes y nos imaginamos ( digo imaginamos porque ni trabajando por la Generalitat nos cuentan nada ) que es por términos de seguridad ya que se cometen muchos robos o pérdidas y por el número de afiliación sabes absolutamente todo. En Catalunya no hay problema porque tanto farmacias como centros pasan la tarjeta y tenemos un programita genial que es el registro central de asegurados de catalunya donde salen todos los datos y también el número de afiliación. En el caso de que la persona se desplace fuera de Catalunya, no debería haber ningún problema ( aunque los hay ) y yo soy un ejemplo en Galicia, pero viendo las llamadas sobre qué pueden hacer y todo eso pues hemos aprendido a comunicarles que lleven consigo una nómina por si las moscas pasa esto ya que si les muestras el número de afiliación, ya es válido para todo el estado español. No se lo tendríamos que decir pero quieras o no te jode enviar a una persona y por el puñetero protocolo decirles... no no, no hay ningún problema, vaya con la tarjeta sanitaria y ya está. Y luego pasa esto...
Sobre la llamada a la tesorería que le facilitó el número de afiliación a lo bajo... es normal, tanto a ella como a nosotros se nos caería el pelo decirles un dato personal ( ley de protección de datos ) pero es que como he dicho antes, te jode un montón que pasen estas cosas, y aunque no es mi caso el decirles datos personales, almenos la chica esta le pidió bastantes datos para corrobar que era la persona y que no le emitieran factura en el hospital. Luego podría reclamar esta factura pero manda huevos que tengas que hacer tu los trámites por algo que vas pagando en tu nómina.
#56:
Mi tarjeta sanitaria del SAS, Servicio Andaluz de Salud TAMPOCO TIENE EL NUMERO DE LA SEGURIDAD SOCIAL
Solo viene un codigo que empieza por AN, mi dni y mi nombre y ningun numero mas ¿alguien mas de Andalucia que no lo tenga?
Siempre llevo una tarjeta antigua de la seguridad social (actualmente S.S. no expide tarjetas solo un papel sellado que poner que a fulanito con dni tal le corresponde tal numero de la seguridad social
Cuando llegue a Sevilla, soy de Madrid, me tire mas de un año sin tarjeta y me vi obligado a pedir la Tarjeta Europea para ahorrar tiempo cada vez que iba al medico o al pediatra con mi hija
Solo viene un codigo que empieza por AN, mi dni y mi nombre y ningun numero mas ¿alguien mas de Andalucia que no lo tenga?
Siempre llevo una tarjeta antigua de la seguridad social (actualmente S.S. no expide tarjetas solo un papel sellado que poner que a fulanito con dni tal le corresponde tal numero de la seguridad social
Cuando llegue a Sevilla, soy de Madrid, me tire mas de un año sin tarjeta y me vi obligado a pedir la Tarjeta Europea para ahorrar tiempo cada vez que iba al medico o al pediatra con mi hija
#5:
Esto es una absoluta pena y el primero en querer solucionarlo debería ser cualquier político que se defina como nacionalista catalán: no creo que sea bueno para cataluña hacer de ese modo el ridículo, además de incomodar a sus propios ciudadanos
#19:
[...] El resto de comunidades sigue manteniendo el número de afiliación en la tarjeta; pero los catalanes tenemos que hacernos la Tarjeta Sanitaria Europea, que sí tiene el número, para que nos atiendan en toda Europa, incluida el resto de España, pero no así en Cataluña, ¡donde no es válida! y en la mayoría de ambulatorios no saben ni lo que es.
Manda huevos que sigan con la tontería nacionalista a costa de joder a sus propios ciudadanos.
Manda huevos que sigan con la tontería nacionalista a costa de joder a sus propios ciudadanos.
#133:
Resumen: el Parlamento hace una ley para proteger la privacidad. La Comunidad de Cataluña hace los deberes (programa informático) y otras comunidades no. Un furibundo anticatalanista se inventa una historia en su blog. Y como resultado decenas de comentarios basados en la ignorancia y ofensivos para con los catalanes. Y así todas las semanas.
#108:
#106 y compañía, se que esto de que se hable de cataluña os ciega y os bloquea el cerebro, pero probad a leer los comentarios anteriores. Os resumo lo más interesante para situar vuestros comentarios: se han confirmado problemas de gente que teía el número en la tarjeta para ser atendida en Madrid, y ausencia de problemas de catalanes, valencianos, andaluces y alguno más para ser atendidos en otras comunidades pese a no llevar el número en la tarjeta. En #34 y #76 tienes la norma que se aplica para no poner el número de la SS, sino el de registro en cada sistema sanitario, en los casos en que no la llevan. Y en #27 una aportación sobre los motivos que llevan a varios sistemas de salud de España a no poner ese número en la tarjeta.
#26:
La pena es que el pueblo catalán no se está dando cuenta de que los políticos nacionalistas lo único que pretenden es tener un argumento para seguir existiendo. Si se acaba el mensaje nacionalista victimista y consiguen, por ejemplo, la independencia total, casi todos ellos se irían al paro. Si no hay un enemigo ni un mensaje victimista, no tienen razón de existir.
#90:
¿Al señorito Arcadi no se le ha ocurrido que igual no es obligatorio el número de SS? Que con el DNI y la tarjeta sanitaria HAY SUFICIENTE!. La caga la gestión del hospital, y resulta que la culpa es del nacionalismo catalán. Y luego se pregunta Arcadio que por qué no le quieren mucho...
A ver si nos informamos antes de decir sandeces. ¿O acaso os pensáis que si perdéis la tarjeta sanitaria, aunque tenga el número de la SS, y os cae un tiesto en la cabeza, no os van a atender en el hospital?
A ver si nos informamos antes de decir sandeces. ¿O acaso os pensáis que si perdéis la tarjeta sanitaria, aunque tenga el número de la SS, y os cae un tiesto en la cabeza, no os van a atender en el hospital?
#89:
Afortunadamente se trataba de algo muchísimo mas simple: una amigdalitis en un centro de salud, pero a mi me ha pasado lo mismo con la tarjeta sanitaria Canaria estando en Madrid (soy estudiante). Tengo una antigua que caducaba en el ¡95! y es que en Canarias inexplicablemente siguen siendo válidas y si pides una nueva tardan AÑOS en que te llegue, y evidentemente el que me atendió no entendia (o queria entender) nada y decía que el número que había en la tarjeta era antiguo y no podía meterlo en el ordenador.
Al final me dijeron que tenia que sacarme una modalidad de tarjeta para estudiantes y que ya debería haberlo hecho. Como antes de ir lo habia visto por Internet llevé mi matrícula y me dijeron que necesitaba un certificado de la universidad (la universidad sólo da certificados de calificaciones, la matricula siempre es suficiente para este tipo de cosas). Total, que me atendieron a regañadientes (solo faltaba, que total sólo necesitaba que me recetaran amoxicilina, augmentine o antibiotico de penicilina similar) y hasta la doctora me echó una "bronca" dirigida a todos los estudiantes (hablaba en plural) diciendo que no entendía qué problema teníamos para sacarnos la tarjeta de Madrid ¡!. ¡Pero cómo voy a empadronarme aquí si mi domicilio real es en Canarias!
Total, que luego me entere en internet que esa modalidad de tarjeta llevaba UN MES en funcionamiento. Que la matrícula ES LO QUE HACE FALTA para sacársela. ¿Si llega a ser dos meses antes, qué excusa me habrían puesto?
Ah y luego en la farmacia el tío me dijo que no había ningún problema con esa tarjeta que yo tenía, que el numero de la seguridad social siempre era el mismo y no cambiaba. Lo anotó en la receta sin ningún problema y listo.
En fin, flipante... sólo faltaba que no me hubieran atendido, que eso sí hubiera sido para denunciarlos...
Me sacaré la europea esa...
Al final me dijeron que tenia que sacarme una modalidad de tarjeta para estudiantes y que ya debería haberlo hecho. Como antes de ir lo habia visto por Internet llevé mi matrícula y me dijeron que necesitaba un certificado de la universidad (la universidad sólo da certificados de calificaciones, la matricula siempre es suficiente para este tipo de cosas). Total, que me atendieron a regañadientes (solo faltaba, que total sólo necesitaba que me recetaran amoxicilina, augmentine o antibiotico de penicilina similar) y hasta la doctora me echó una "bronca" dirigida a todos los estudiantes (hablaba en plural) diciendo que no entendía qué problema teníamos para sacarnos la tarjeta de Madrid ¡!. ¡Pero cómo voy a empadronarme aquí si mi domicilio real es en Canarias!
Total, que luego me entere en internet que esa modalidad de tarjeta llevaba UN MES en funcionamiento. Que la matrícula ES LO QUE HACE FALTA para sacársela. ¿Si llega a ser dos meses antes, qué excusa me habrían puesto?
Ah y luego en la farmacia el tío me dijo que no había ningún problema con esa tarjeta que yo tenía, que el numero de la seguridad social siempre era el mismo y no cambiaba. Lo anotó en la receta sin ningún problema y listo.
En fin, flipante... sólo faltaba que no me hubieran atendido, que eso sí hubiera sido para denunciarlos...
Me sacaré la europea esa...
#24:
A Jose Luis Carod Rovira (o alguiend de su familia) me gustaria verlo dando su numero catalan en Malaga o Madrid. Cuando no puedan atenderlo me encantaria verle la cara de nacionalista frustrado.
#101:
Mi tarjeta de la comunidad valencia tampoco tiene el número de la seguridad social estatal, al final no va a ser sólo cosa de cataluña...
Comentarios
#7 Tal vez centralizar no es la palabra que busques, si no mas bien estandarizar.
Decidme centralista, facha y lo que queráis, pero la sanidad debería centralizarse para evitar este tipo de cosas. Además por anteriores meneos, no le pasa solo a catalanes que se van fuera, sino a andaluces en madrid, a murcianos en valencia, etc (no digo que siempre pase, pero se han meneado casos donde pasan)
Y no solo recuperaba competencias en sanidad para el estado central. Miraría de que todos los países europeos traspasaran, dentro de lo posible, estas competencias a la UE.
¿Existiendo una tarjeta sanitaria europea, porque seguir usando las tarjetas estatales? Los temas burocráticos de este tipo, que se centralicen al nivel mas alto posible y la administración de hospitales y similares que sigan localizadas. Creo que así funcionaría todo mejor.
Trabajo en Sanitat Respon ( servicio de salud que depende de la Generalitat y que es para dar todo tipo de información sanitaria, dar visita, hacer consultas médicas, etc ) y os explico un poco cómo va esto. Aunque una vez fui a Galicia y no me dieron ningún problema en el centro sanitario, esto solo pasa en algunas zonas ( no sé el motivo ).
El número de Afiliciación a la Seguridad Social que te lo piden todos no está en las nuevas tarjetas sanitarias catalanas, no sale reflejado fuera como antes y nos imaginamos ( digo imaginamos porque ni trabajando por la Generalitat nos cuentan nada ) que es por términos de seguridad ya que se cometen muchos robos o pérdidas y por el número de afiliación sabes absolutamente todo. En Catalunya no hay problema porque tanto farmacias como centros pasan la tarjeta y tenemos un programita genial que es el registro central de asegurados de catalunya donde salen todos los datos y también el número de afiliación. En el caso de que la persona se desplace fuera de Catalunya, no debería haber ningún problema ( aunque los hay ) y yo soy un ejemplo en Galicia, pero viendo las llamadas sobre qué pueden hacer y todo eso pues hemos aprendido a comunicarles que lleven consigo una nómina por si las moscas pasa esto ya que si les muestras el número de afiliación, ya es válido para todo el estado español. No se lo tendríamos que decir pero quieras o no te jode enviar a una persona y por el puñetero protocolo decirles... no no, no hay ningún problema, vaya con la tarjeta sanitaria y ya está. Y luego pasa esto...
Sobre la llamada a la tesorería que le facilitó el número de afiliación a lo bajo... es normal, tanto a ella como a nosotros se nos caería el pelo decirles un dato personal ( ley de protección de datos ) pero es que como he dicho antes, te jode un montón que pasen estas cosas, y aunque no es mi caso el decirles datos personales, almenos la chica esta le pidió bastantes datos para corrobar que era la persona y que no le emitieran factura en el hospital. Luego podría reclamar esta factura pero manda huevos que tengas que hacer tu los trámites por algo que vas pagando en tu nómina.
#24 dirá que no le atienden por ser catalán (y no como consecuencia del desmembramiento de las entidades estatales) y así podrá estar dándole cuerda a la máquina del victimismo durante un montón de tiempo.
Esto es una absoluta pena y el primero en querer solucionarlo debería ser cualquier político que se defina como nacionalista catalán: no creo que sea bueno para cataluña hacer de ese modo el ridículo, además de incomodar a sus propios ciudadanos
Mi tarjeta sanitaria del SAS, Servicio Andaluz de Salud TAMPOCO TIENE EL NUMERO DE LA SEGURIDAD SOCIAL
Solo viene un codigo que empieza por AN, mi dni y mi nombre y ningun numero mas ¿alguien mas de Andalucia que no lo tenga?
Siempre llevo una tarjeta antigua de la seguridad social (actualmente S.S. no expide tarjetas solo un papel sellado que poner que a fulanito con dni tal le corresponde tal numero de la seguridad social
Cuando llegue a Sevilla, soy de Madrid, me tire mas de un año sin tarjeta y me vi obligado a pedir la Tarjeta Europea para ahorrar tiempo cada vez que iba al medico o al pediatra con mi hija
Ventajas del pseudofederalismo que nos quieren imponer.
[...] El resto de comunidades sigue manteniendo el número de afiliación en la tarjeta; pero los catalanes tenemos que hacernos la Tarjeta Sanitaria Europea, que sí tiene el número, para que nos atiendan en toda Europa, incluida el resto de España, pero no así en Cataluña, ¡donde no es válida! y en la mayoría de ambulatorios no saben ni lo que es.
Manda huevos que sigan con la tontería nacionalista a costa de joder a sus propios ciudadanos.
A Jose Luis Carod Rovira (o alguiend de su familia) me gustaria verlo dando su numero catalan en Malaga o Madrid. Cuando no puedan atenderlo me encantaria verle la cara de nacionalista frustrado.
La pena es que el pueblo catalán no se está dando cuenta de que los políticos nacionalistas lo único que pretenden es tener un argumento para seguir existiendo. Si se acaba el mensaje nacionalista victimista y consiguen, por ejemplo, la independencia total, casi todos ellos se irían al paro. Si no hay un enemigo ni un mensaje victimista, no tienen razón de existir.
¡Hola #77! Soy gentuza española de esa que hablas Se podría estar de acuerdo con gran parte de tu comentario, pero lo estropeas con perlas como esa. Y terminar diciendo "vuestra rabia os ciega" es sin duda paradójico.
Yo me he quedado a cuadros, me cuesta creer que sea cierto lo que he leído, me cuesta mucho trabajo = S Estoy esperando que alguien comente algo más al respecto para contrastar, porque no quiero aceptar que esto sea cierto.
En Comunidad Valenciana tenemos la tarjeta SIP, donde no viene mi número de afiliación a la seguridad social, es un número distinto, ¿estoy en la misma situación si la quiero usar fuera de aquí?
Gracias.
#7 Si, exactamente. Pero para estandarizar se necesita reconocer a una autoridad superior.
Es que si se hacen las cosas como en el resto de España, entonces, ¿como convences a un catalán de que no es español? Con hechos como estos, los catalanes pueden llegar a odiar al resto de España, que no son capaces de generar un sistema que admita tu tarjeta sanitaria. La culpa, del resto de españoles. Esto es como el que va en sentido contrario, que cree que son el resto los que se equivocan...
#0 Sobra el acento en "Pará"
"Cuando colgó se habría arrodillado ante aquella funcionaria enérgica y ejemplar que había cumplido con su obligación saltándose las normas." --> Lo que mas me ha gustado del texto; que gran verdad, muchas veces, la estulticia del sistema burocrático mas que beneficiar a los ciudadanos lo que hace es entorpecer.
Entiendo tras leer el artículo que basta con saberse el número de la seguridad social para que no exista ningún problema, ¿no?
Por si a alguien le interesa solicitar la tarjeta europea: http://www.seg-social.es/Internet_1/OficinaVirtual/CatalogodeServicios/Asistenciasanitaria37822/index.htm (Atención: requiere certificado digital personal).
El número de afiliación a la SS debería ser como el DNI. Debería estar gestionado de forma central, aunque si estás en Andalucía te lo expida la Junta, o si estás en Cataluña la Generalitat. Creo que se debería tender a la unidad en temas importantes como éstos para evitar gilipolleces como la del post. Es tercermundista que un ciudadado español (catalán o no) tenga que llamar a un servicio de atención y que en éste se tengan que saltar las normas para que pueda acceder al dichoso numerito, para que le atiendan en España. Tócate los huevos.
El Ministerio de Sanidad y Consumo, con el Real decreto de tarjeta sanitaria individual 183/2004 (BOE núm. 37, de 12.2.2004), desarrolla los aspectos básicos de coordinación entre las comunidades autónomas y fija el contenido mínimo de datos que tienen que tener todas las tarjetas sanitarias del Estado para garantizar una compatibilidad en todo el territorio, sin invadir las competencias de cada comunidad autónoma. El número de afiliación a la Seguridad Social (NASS) no figura como dato que deba contener la tarjeta sanitaria.
Sacado de "google", pendiente de confirmar
Los políticos (en general) piensan más en ellos mismos (y en salir reelegidos) que en los ciudadanos.
Los políticos nacionalistas (en particular) piensan más en hacer cosas de nacionalistas (y en salir reelegidos) que en los ciudadanos.
Por decirlo de otra forma:
La marina yanki tiene un lema (aproximadamente)"Las cosas se pueden hacer bien, mal y al estilo de la marina".
Nosotros podemos decir que: La política se puede hacer bien, mal y al estilo de los nacionalistas
Mi tarjeta de la comunidad valencia tampoco tiene el número de la seguridad social estatal, al final no va a ser sólo cosa de cataluña...
#0 Te he corregido el enlace para que apuntara al post y no al blog.
Buff, gracias a este artículo ya no me sacaré la tarjeta sanitaria europea del bolsillo nunca más.
> los catalanes tenemos que hacernos la Tarjeta Sanitaria Europea, que sí tiene el número, para que nos atiendan en toda Europa, incluida el resto de España, pero no así en Cataluña, ¡donde no es válida! y en la mayoría de ambulatorios no saben ni lo que es
Esto es demasiado.
Doy mi palabra de que ningún partido parlamentario que ignore este tema va a tener mi voto.
¿Alguien más se apunta?
¿Al señorito Arcadi no se le ha ocurrido que igual no es obligatorio el número de SS? Que con el DNI y la tarjeta sanitaria HAY SUFICIENTE!. La caga la gestión del hospital, y resulta que la culpa es del nacionalismo catalán. Y luego se pregunta Arcadio que por qué no le quieren mucho...
A ver si nos informamos antes de decir sandeces. ¿O acaso os pensáis que si perdéis la tarjeta sanitaria, aunque tenga el número de la SS, y os cae un tiesto en la cabeza, no os van a atender en el hospital?
La tarjeta sanitaria catalana en el resto de España? un poco dura pero....para limpiarse el culo?
Afortunadamente se trataba de algo muchísimo mas simple: una amigdalitis en un centro de salud, pero a mi me ha pasado lo mismo con la tarjeta sanitaria Canaria estando en Madrid (soy estudiante). Tengo una antigua que caducaba en el ¡95! y es que en Canarias inexplicablemente siguen siendo válidas y si pides una nueva tardan AÑOS en que te llegue, y evidentemente el que me atendió no entendia (o queria entender) nada y decía que el número que había en la tarjeta era antiguo y no podía meterlo en el ordenador.
Al final me dijeron que tenia que sacarme una modalidad de tarjeta para estudiantes y que ya debería haberlo hecho. Como antes de ir lo habia visto por Internet llevé mi matrícula y me dijeron que necesitaba un certificado de la universidad (la universidad sólo da certificados de calificaciones, la matricula siempre es suficiente para este tipo de cosas). Total, que me atendieron a regañadientes (solo faltaba, que total sólo necesitaba que me recetaran amoxicilina, augmentine o antibiotico de penicilina similar) y hasta la doctora me echó una "bronca" dirigida a todos los estudiantes (hablaba en plural) diciendo que no entendía qué problema teníamos para sacarnos la tarjeta de Madrid ¡!. ¡Pero cómo voy a empadronarme aquí si mi domicilio real es en Canarias!
Total, que luego me entere en internet que esa modalidad de tarjeta llevaba UN MES en funcionamiento. Que la matrícula ES LO QUE HACE FALTA para sacársela. ¿Si llega a ser dos meses antes, qué excusa me habrían puesto?
Ah y luego en la farmacia el tío me dijo que no había ningún problema con esa tarjeta que yo tenía, que el numero de la seguridad social siempre era el mismo y no cambiaba. Lo anotó en la receta sin ningún problema y listo.
En fin, flipante... sólo faltaba que no me hubieran atendido, que eso sí hubiera sido para denunciarlos...
Me sacaré la europea esa...
#106 y compañía, se que esto de que se hable de cataluña os ciega y os bloquea el cerebro, pero probad a leer los comentarios anteriores. Os resumo lo más interesante para situar vuestros comentarios: se han confirmado problemas de gente que teía el número en la tarjeta para ser atendida en Madrid, y ausencia de problemas de catalanes, valencianos, andaluces y alguno más para ser atendidos en otras comunidades pese a no llevar el número en la tarjeta. En #34 y #76 tienes la norma que se aplica para no poner el número de la SS, sino el de registro en cada sistema sanitario, en los casos en que no la llevan. Y en #27 una aportación sobre los motivos que llevan a varios sistemas de salud de España a no poner ese número en la tarjeta.
#7 Pero cuanto más grande es el organismo y de más casos/expedientes se encargue, más lento e ineficiente es.
No nos olvidemos que un hospital se rige por la misma burocracia que cualquier otro edificio dependiente de un Gobierno.
Resumen: el Parlamento hace una ley para proteger la privacidad. La Comunidad de Cataluña hace los deberes (programa informático) y otras comunidades no. Un furibundo anticatalanista se inventa una historia en su blog. Y como resultado decenas de comentarios basados en la ignorancia y ofensivos para con los catalanes. Y así todas las semanas.
Si hago un blog diciendo que en un hospital de Granada un gilipollas fue incapaz de atenderme cuando yo tenía toda la documentación en regla, ¿saldrá en portada?
Ah y como dato estadístico y no quiero decir nada, pero las llamadas que recibimos con ese problema normalmente suelen ser de la comunidad de Andalucía, no me pregunteis el motivo pero es donde mayormente se reciben.
Así buscando un poco:
Artículo 3. Datos básicos comunes de la tarjeta sani-
taria individual.
1. Con objeto de disponer de datos normalizados
de cada persona, en su condición de usuario del Sistema
Nacional de Salud, independientemente del título por
el que accede al derecho a la asistencia sanitaria y de
la Administración sanitaria emisora, todas las tarjetas
sanitarias incorporarán una serie de datos básicos comu-
nes y estarán vinculadas a un código de identificación
personal único para cada ciudadano en el Sistema Nacio-
nal de Salud.
2. Sin perjuicio de la información que la ley autorice
a incorporar a cada Administración competente, la tar-
jeta sanitaria individual contendrá, de manera norma-
lizada y de forma visible, los siguientes datos:
a) Administración sanitaria emisora de la tarjeta.
b) Apellidos y nombre del titular de la tarjeta.
c) Código de identificación personal asignado por
la Administración sanitaria que emite la tarjeta.
d) Modalidad de la prestación farmacéutica.
e) Leyenda que informa de su validez en todo el
Sistema Nacional de Salud: «Esta tarjeta le permite el
acceso a los servicios de todo el Sistema Nacional de
Salud».
3. El Ministerio de Sanidad y Consumo, de acuerdo
con las comunidades autónomas y demás Administra-
ciones públicas competentes, establecerá los requisitos
y los estándares necesarios sobre los dispositivos que
las tarjetas incorporen para almacenar la información
básica, y las aplicaciones que las traten deberán permitir
que la lectura y comprobación de los datos sea téc-
nicamente posible en todo el territorio del Estado.
La tarjeta sanitaria catalana lleva el CIP que es lo que pide la ley, y que es lo único que se necesita para identificar en el sistema de salud de cualquier parte de España, el que se encarga de que esto sea posible tal y como pone en la ley es el Ministerio de Sanidad, si en un hospital de Andalucía o de donde sea no tienen medios para identificar mis datos personales a partir de ese número es que algo falla en ese sistema y no son precisamente que en las tarjetas no ponga el número de la seguridad social ya que no es un requisito para que te presten esa asistencia.
#77, comentario xenófobo, racista y difamatorio, y ahí está. Con dos huevos.
#49 ¡pero si sólo hubiese un sistema sanitario habría muchos menos puestos en los que enchufar gente! Y lo mismo para cualquier otro ente público: sistemas de desempleo, cuerpos de seguridad, etc.
Homer Simpson decia algo como que no tenia que pensar, que elegian a los politicos para que pensasen ellos. En España los politicos no estan para pensar. Con lo simple que es poner el numero en la tarjeta, pero ¿para que? Total, a final de mes cobraran lo suficiente como para tener un seguro privado. Creo que deberia ser obligacion que los politicos matriculen a sus hijos en colegios publicos y hagan uso exclusivo de la sanidad publica, al menos el presidente y los consejeros/ministros de sanidad y educacion.
#34 igual lo sacas de
http://www10.gencat.net/catsalut/esp/asseg_desplacament_catespanya.htm
Eso os pasa por no saber leer la banda magnética con los dedos.
"Es lo que han sembrado, ahora que apechuguen" dice mucha gente en los comentarios... Es gracioso, porque sino fuera por Catalunya no sé quién iba a sembrar/progresar en este país, sin ánimo de ofender.
#77 tienes toda la razón, pero por xenófobo te he puesto un voto negativo, no soy gentuza por no haber nacido en cataluña.
#125 Eso lo han puesto en los primeros comentarios ( #36 ) pero no va mal refrescarlo.
#115 La tarjeta que en Catalunya subministramos actualmente es esta http://www.gencat.net/ics/usuaris/visites.htm, la que pones es la que a veces pedimos para el número de afiliación, son las antiguas tarjetas.
#127 Sí, donen problemes cosa que no haurien de pasar, però haurien d'arreglar aquest problema, no treure seguretat per fer-te la vida més fàcil.
//Si, dan problemas cosa que no debería pasar, pero tendrían que arreglar ese problema, no quitar seguridad para hacerte la vida más fácil.
#35 La tarjeta europea caduca, y puestos a que vas a llevar el número de afiliación "a la vista", pues también podrías escribirlo en un papel y guardarlo en la cartera, en el móvil, llevarte una nómina... eso es lo mismo que llevar la tarjeta europea, llevas el número escrito. El problema es la coordinación entre comunidades, lo de no mostrar el número debería ser obligatorio por seguridad.
Arcadi Espada es un anticatalanista mas que reconocido. Yo tengo esa tarjeta y he ido a un ambulatorio de Madrid y Murcia sin problemas. Quizás no tenían la maquina de la banda magnética. Descentralizar la sanidad es bueno, los grupos pequeños se gestionan mejor, el problema de ESPAÑA es la interconexión, como todo. Pero claro ahí ya no interesa entrar, no? Con lo fácil que seria tener un servicio informatizado centralizado. Es mejor decir que estos catalanes son lo peor porque no quieren que salgan de Cataluña.
A veces uno debería pensar un poco más con la cabeza y menos con la ulcera o la bilis anti(poner aquí todo lo que no sea mesetario).
que fuerte, que fuerte, que fuerte.
#2 Mec, error. El federalismo se puede hacer funcionar bien, no juntes churras con merinas.
Esto es mas un caso de nacionalismo estupido y absurdo que otra cosa.
Pues yo creo que #27 lo ha explicado más que bien. Entiendo que el tono de #77 no es precisamente conciliador pero es que, coñe, tiene razón. Está claro que lo de no poner el número es un tema de seguridad no de "nacionalismo exacerbado". Arcadi Espada hace años que se lo tiene que hacer mirar... Si estuviera más documentado y fuese un poquitín menos manipulador (y menos pedantillo), yo hasta le vería la gracia a lo que escribe...
#106 ¿ajena al funcionamiento estatal?, sí como muchas otras comunidades autónomas que tienen transferida la sanidad y sus porpias tarjetas, pero miraté mi mensaje #76 y verás que cumple perfectamente con la ley estatal y con lo que tiene que llevar, así que el problema no es de como esté la tarjeta que tiene todo lo necesario.
En Catalunya tenemos los políticos que nos merecemos. La lástima es que eso mismo pasa en el resto de España.
#134 Aprende a distinguir. Ser catalán no es ser catalanista. Espada es catalán anticatalanista. Carod Rovira es español antiespañolista. Lo entendería cualquier persona con una edad mental de 13 años.
Podrías usar el espacio de los comentarios para desdecirte de las tonterías que has dicho antes de enterarte que quien se salta la ley a la torera son las otras comunidades, en vez de para meter la pata.
#29 lee #27 "es por términos de seguridad ya que se cometen muchos robos o pérdidas y por el número de afiliación sabes absolutamente todo"
#8 y #13 Las competencias de sanidad están traspasadas a las autonomías, pero el Estado conserva la competencia de elaborar legislaciones básicas que deberían dar catálogo de servicios mínomos que debe cubrir la Seguridad social en todo el territorio y que en teoría debería servir para evitar esta clase de cosas. Así que no hay que centralizar nada, sólo elaborar leyes en ese sentido y hacerlas cumplir.
Lo cierto es que me parece escalofriante para los catalanes que esto suceda. No descarto que haya buenos motivos para no llevar en un documento al que pocos damos importancia un dato muy relevante y peligroso si cae en manos incorrecta, pero debería ponerse en marcha un sistema por el que en cualquier lugar de España pasaran esa tarjeta por una máquina (para eso llevan banda magnética, ¿no? si lo hace el banco, la seguridad social debe tener la tecnología a su disposición) y el médico de turno o el hospital de turno tuvieran acceso a los datos (incluido el número de la SS si no está en la tarjeta) y también a un resumen básico de la historia clínica (si los centros de salud la tienen implementada, el archivo ya existe). Eso evitaría esta clase de problemas y facilitaría mucho las cosas en los servicios de urgencias y hospitales, y también la coordinación entre estos y el médico de familia... ¿Es mucho pedir en el SXXI?
#133 "Un furibundo anticatalanista"
Esa expresión me causa la misma sensación (de descojone) que si uno del PP me dice, se ha inventado la historia "un furibundo antiespañol" en su blog...
#15 Pero esto hablando a nivel identificativo. Es decir que si yo como ciudadano estoy en Madrid, en Cadiz, en Barcelona o Bilbao me puedan atender sin problemas. E idealmente lo análogo para Roma, Paris, Génova o Munich.
Ya existe una tarjeta sanitaria a nivel europeo, por tanto entiendo que la burocracia a ese nivel ya está establecida. Es decir, si con mi tarjeta sanitaria europea me pueden atender en toda Europa, con la tarjeta de la Seg. Social me pueden atender solamente en España y con la del SAS (Servicio Andaluz de Salud) en Andalucía. ¿Para que coño, con perdón, necesito la tarjeta del SAS o la Española? ¿Por qué no nos dan directamente la tarjeta sanitaria europea que engloba a todas las demás?
Y si es más complicado de gestionar, que se pongan a trabajar a ello. Se supone que los políticos deben trabajar por hacer que las cosas sean mejores para los ciudadanos. Y asistencia sanitaria a nivel Europeo es mejor que a nivel de CC.AA.
Por cierto, a lo mejor soy un utópico, pero con los sistemas informáticos modernos si queremos hacer un sistema de identificación sanitaria a nivel europeo que funcione bien, su puede hacer. Y si no, que contraten a Google para que nos lo hagan, que sus sistemas no parecen fallar nunca a pesar del nivel de datos con el que trabajan
#33 Inmigración andalucía-cataluña.
#111, tienes razón pero no te puedo votar positivo.
¿Nadie comenta nada de la funcionaria que tiene que dar el número a escondidas? Esto es lo más grave de todo.
#125 però no em negaràs que darrer paràgraf és de traca. Si saben que pot donar problemes perquè no el posen? Tan complicat és?
El Ministerio de Sanidad y Consumo, con el Real decreto de tarjeta sanitaria individual 183/2004 (BOE núm. 37, de 12.2.2004), desarrolla los aspectos básicos de coordinación entre las comunidades autónomas y fija el contenido mínimo de datos que tienen que tener todas las tarjetas sanitarias del Estado para garantizar una compatibilidad en todo el territorio, sin invadir las competencias de cada comunidad autónoma. El número de afiliación a la Seguridad Social (NASS) no figura como dato que deba contener la tarjeta sanitaria.
Por este motivo, en ningún servicio sanitario público de fuera del territorio de Cataluña deberían pedir el número de afiliación a la Seguridad Social (NASS) para prestar la atención sanitaria o para expender recetas.
Pero como a la gente no se les explican estas cosas... o viene junto a la publicidad institucional, que acaba en la basura con la publi del Carreful.
Yo he ido con una fractura y hasta que no llegaron con mi tarjeta no me atendieron. Si va un extranjero que no tiene tarjeta si le atienden, asi que me pregunto: ¿porque no nos atienden y se preocupan despues de que les demos la tarjeta?. Digo yo que será más importante atender la urgencia y luego tomar datos. Están obligados a atendernos, por lo que no entiendo porque se comportan asi.
#77
Pues yo creo que la educación y la sanidad deberian ser competencia del estado, pero administradas de forma regional para no crear desigualdades territoriales.
Es decir, que todas las comunidades autonomas deberian de tener los mismos servicios.
Respecto alo que le ha pasado al hombre este con la tarjeta, en mi opinión, con el DNI deberia de bastar para recibir la atención en el hospital.
#57 Ya sé que si alguien quiere llevar su número de afiliación pues sería mejor en la tarjeta sanitaria, pero en mi caso que mirando el número de afiliación puedo saber absolutamente todo, pues prefiero tenerlo oculto. Igualmente lo sigo diciendo, el problema está en la gestión, no deberíamos tener ese problema ni tampoco pedirte ese número.
La verdad es que es comprensible la indignación del protagonista de la historia, al menos no le ha dado por pensar que lo hacían para joderle porque era catalan (seguro que maś de uno en su situación es lo que pensaría).
Como comentan por ahí (y es una idea que promueven muchos profesionales de la sanidad), debería existir una base central con los datos (historial) de todos los pacientes para que se les pudiera atender mejor y una gestión de estos uniformes al territorio europeo.
Insistos, a Hacienda estas cosas no le pasan.
Ale, como se nota el anticatalanismo de algunos, como mínimo en Valencia y en Andalucia también se hace.
#122 yo soy nacionalista catalan y esto en concreto me hace avergonzarme profundamente de mi tierra catalana.
#100 tienes toda la razón. El resto de españoles no catalanes estamos gobernados por mediocres que no saben como hacer que las tarjetas catalanas de sanidad puedan ser válidas. Por suerte los catalanes contais con políticos prácticos y con sentido común.
Esto es como el que va en sentido contrario y cree que son el resto los que se equivocan...
Por eso controlar el sistema educativo y los medios de comunicación es importante, te hacen un lavado de cerebro y ni te estás enterando (por eso, precisamente, es un lavado de cerebro. No eres consciente de ello)
#124 existe-la-lengua-andaluza/1#comment-43
¿Existe la lengua andaluza?
revandalus.com#142 Perfecto... espero que no te roben nunca la cartera.
Por favor leed #133 que ha hecho un resumen de la situación bastante claro.
#46 Supongo que les puede caer un paquete si se saltan "el procedimiento"
Cada día me encuentro en menéame con más y más noticias antinacionalistas catalanas, gallegas y vascas, pero nacionalistas españolas... y también con más vulgaridad y papanatismo en los comentarios. Total, para qué leerse y pensar en la noticia si yo ya tengo muy claro lo que voy a comentar.
#77 Te he votado negativo por lo de gentuza española, y creo que merecidamente.
Estoy seguro de que el problema con la tarjeta de la sanidad catalana es por ambas partes, primero en Cataluña, por querer diferenciarse del resto de España, y luego fuera de allí, porque se ven, se leen y se escuchan tantas cosas sobre la política en Cataluña que existe una predisposición negativa en mucha gente.
Comunidad Valenciana. El SIP (tarjeta sanitaria) no lleva el número de la SS. Aparece en la pegatina que uno mismo ha de pegar en su parte posterior. Esta pegatina se envía adjunta si se tiene medico asignado, sino se entrega cuando uno se persona en el centro de salud y solicita asignación de medico. El soporte es papel impreso con toner-polvo que se deteriora con el uso, llegando a ser invisible en tarjetas que soportar el roce del bolsillo, cartera o bolso.
#42 Es que nosotros, en nustro servicio, pensamos que es problema de los centros no de la tarjeta en sí. La banda magnética debería leerlo todo, da igual el programa que tengas, eso leerá un código, va a la seguridad social y ahí tienes los datos, pero no sabemos el motivo de por qué falla en algunos sitios.
#38 Gracias por el dato. Lo estoy mirando porque no sé cómo va esto. Tengo una tarjeta de papel que se llama "Documento de afiliación a la seguridad social", y ahí aparece un número distinto al que hay en la parte trasera de mi SIP. Creo que me voy a ir mañana a consultar esto y, de paso, a sacarme la tarjeta sanitaria europea, así me curo en salud, nunca mejor dicho
#77 Perdona estas muy equivocado, si no justificas mediante algún documento que tienes cobertura sanitaria, están obligados a atenderte (y la garantía depende de la comunidad), pero si no tienes cobertura se te pondrá como tipo de financiación privada, y te llegará una bonita carta, en la que te reclaman el dinero por la atención recibida. Por ejemplo a aquellas personas que no tienen cobertura sanitaria pero si un seguro privado (muchos extranjeros y funcionarios) se le reclama al seguro, si se tiene acuerdo con él, y sino es el paciente el que paga, y luego este se lo reclama a su seguro. Esto pasa con los accidentes de trafico, que tiene que cubrir el seguro del coche, y no la SS, o aportas el seguro o pagas tú, así de sencillo. Aunque solo en grandes facturas se llega a denunciar, y las otras se quedan en facturas no cobradas.
Y no te pongas así, que en Cataluña también existe el departamento de Facturación a terceros, que no se corta en absoluto en reclamarte el dinero.
La he votado porque me ha sorprendido el conformismo de los catalanes cuando se trata de su gobierno. No me imaginaba que fuera tan lejos. Una lectura muy curiosa.
Algunos servicios públicos deberían ser iguales para todos los españoles, como la educación, la sanidad y Hacienda. Todas estas tonterías lo único que hacen es separarnos más, y una pregunta, ¿para qué?
Ya solo me faltaba ver esto, ya hace tiempo que se me está cayendo la venda sobre el funcionamiento de la Generalitat, pero esto ya es el colmo de la desfachatez, si tenemos un gobierno chupan de nosotros 500 políticos, si tenemos 17 chupan 5000, pero el funcionamiento es peor con 17 que con uno.
Y yo toda mi vida defendiendo lo del nacionalismo catalán, a veces merecería un par de ostias a ver si espabilo.......
#122 que va que va, yo soy catalan, pero lo que es absurdo es absurdo. Y esto de que no salga el numero de la SS en la targeta sanitaria, es una tonteria que no reporta ningun beneficio y si muchos incovenientes. Espero que al que se le ocurrio esto fuera mas un olvido que otra cosa. Por que si no esto es de tontos.
#107 y #108 Con el ya clasico resquemor nacionalista y manipulador. Aqui nadie cuestiona Catalunya, aqui se cuestiona a los politicos que hacen este tipo de chapuzas, que en cuanto se os lleva a los nacionalistas la contraria, os cegais y escupiis vilis por la boca, y por arte de magia extrapolais todo a que todos estamos encontra de X (ponga aqui el nombre de pais, nacion, barrio o calle que mas le guste).
Por favor, q el problema le han ctreado ellos ¿hasta donde llega tu benda?
#142 Ah sí espera que hablemos de lo genial que es vuestra tarjeta, tengo a una compañera valenciana que me enseñó la suya y es un poco vergonzoso que se tenga que pegar una pegatina que con un poco de agua ya no se ve nada ( como era el caso de ella ).
Ah y pierde un día tu tarjeta con ese número que no se puede saber nada a partir de él...
Odio la burocracia.
por casos como estos, son por lo que deberia de haber cosas aun centralizadas y no tanto intento de independizar servicios, al final todo acaba siendo algo ineficiente, tanto por un lado como por otro.
sobre lo de las tarjetas por lo menos donde vivo, como no soy del lugar me hacen tarjetas que duran 6 meses es una idea bastante buena, creo que de la sanidad en la comunidad valenciana no me puedo quejar, cosa que de los pueblos de murcia (de donde soy) por ahora no puedo decir lo mismo.
Todo esto me recuerda el tema de la codificación de las carreteras catalanas: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Carreteras_de_Cataluña, que es diferente a las del resto de España: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Red_secundaria_de_carreteras_de_España
#64 supongo que teóricamente se puede (como teóricamente funcionan la mayoría de sistemas económicos o de organización territorial), no obstante, los ejemplos que encuentro en el mundo no es que funcionen demasiado bien:
- EEUU: algunos estados muy ricos (creo que California tomada individualmente es una de las grandes economías mundiales), otros muy deprimidos. Por ejemplo, Nueva Orleans se desangró, cuando el Katrina, esperando una "ayuda federal" proveniente de otros estados que tardó demasiado en llegar.
- Alemania: casi 20 años después de la caída del muro de Berlín sigue habiendo mucha desigualdad entre este y oeste.
- Méjico: mejor no hablar de desigualdades.
Rusia sería un caso aparte debido a su historia reciente, y en Brasil tengo entendido que también tienen bastantes problemas. De Canadá, Australia, y algún país más (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_federal) no hablo porque no sé mucho de lo que pasa allí, lo reconozco. Más sobre los problemas que surgen en las federaciones de estados:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_federal#Debate_y_conflicto_interno
#36 No era de esa fuente, aunque claramente es el original. Bastante mas fiable sin duda.
Mi conclusión es esta entonces: No debían exigirle el número de seguridad social, que lo pidan me parece correcto, que lo exijan me parece inaceptable.
Y en vez de una nómina, ¿o es más fácil llevar también la tarjeta de la Seguridad Social (además de la sanitaria), que ahí si viene el número?
Yo siempre llevo las dos, aunque el número aparece en la sanitaria.
Por cierto, en la tarjeta sanitaria de Asturias pone "Esta tarjeta le permite el acceso a los servicios de todo el Sistema Nacional de Salud", así que aquí supongo que no debería de haber problema de utilizarla en cualquier parte de España, aunque sea del Principado.
#67 Antiguamente las tarjetas catalanas sí tenían el número de afiliación y si has leído comentarios ( veo que tu capacidad lectora no llega a más ) habrás visto que hay más personas de otras comunidades ( había gente de Andalucía misma ) que ya no les consta el número de afiliación, eso de extranjero lo usais para todo y es una chorrada más.
#65 Me alegra que te pareciera bonita pero para mi no lo es, y como otros no sabes leer. La culpa no es de la tarjeta sanitaria porque me he visitado en otra comunidad y sin problemas, puede que el problema lo tengas tú.
#66 Otro igual
#14 Creo que deberia ser obligacion que los politicos matriculen a sus hijos en colegios publicos y hagan uso exclusivo de la sanidad publica, al menos el presidente y los consejeros/ministros de sanidad y educacion.
Pero a los defensores del liberalismo económico, a agentes privatizadores como PP y PSOE, no les puedes exigir que hagan algo así.
#77 meterse con la administracion nazionalista, meterse con los politicos catalanes, o con como se hacen las cosas en catalauña no es meterse contra cataluña o con los catalanes.Es tipico de los nazionalistas, a la primera saltan apoderandose del nombre y asociando las criticas a una gestion con criticas a un territorio o sus ciudadanos, lo he oido cientos de veces y siempre es por nazionalistas..
Eres el vivo ejemplo de por que alguno se mete con ellos; eres como los islamistas que cuando les acusan de violentos montan la de dios..
Aquí ni dios contrasta las noticias, es comprensible, pero ante cosas tan graves como las que se dicen en esta noticia se debería validar la información que se lee.
http://www10.gencat.net/catsalut/esp/asseg_desplacament_catespanya.htm
Dicho esto, voto negativo erroneo y amarillista si consigo saber como se hace!! Y el blog este me lo apunto...
#127 "no treure seguretat per fer-te la vida més fàcil"... lo puedes explicar mejor?
"...y que no podía arriesgarse a armar el escándalo que su puto país (así lo dijo) merecía" ¿¿??
#39 La misma seguridad te da llevar una nomina que la tarjeta sanitaria, en los dos está el número.No, si por miedo, al final no vamos ni a poder salir de casa.
Estas cosas son las que dan una idea de lo que es la política en España. Y también sirven para eliminar los prejuicios estúpidos contra catalanes/vascos/madrileños/etc.: la gente de a pie se preocupa por las cosas que les afectan, mientras que los políticos solo cuentan patrañas que no valen para nada.
Lo dicho
Es el resto de España donde se hacen las cosas mal.
¿Quien se ha atrevido a insinuar que un politico catalan era estrecho de miras y cerril?
Con la sanidad no se juega politicuchos.
La que esta liando el #77.
Comunidad Valenciana. El SIP (tarjeta santaría) no lleva el número de la SS. Aparece en la pegatina q
125 mensajes hasta que ha aparecido alguien que se mira las cosas, bien #125.
Arcadi Espada formó parte de Ciutadans, así que ya sabemos de que pie cojea su blog. No dejes que la verdad te estropee el amarillismo, ¿no Arcadi?
#125 tu podrás votar negativo y lo que quieras, pero hace tiempo que se habla de este problema, que existe, que es real. La solución simple sería poner el dichoso número de la seguridad social. ¿Puedes explicar porque no se puede hacer algo tan simple?
y otra cosa, a los ignorantes como #118, que insultan a todos los catalanes en general, les recuerdo que tengan en cuenta que no se puede juzgar a todo un pueblo por las decisiones de una minoría de gobernantes estúpidos.
No entiendo nada de nada, el otro día en el hospital un rumano delante mío se identificó con el abono transporte
si, lo mejor es hacerse la tarjeta sanitaria europea, y sobretodo conservar la antigua cartilla de la SS (son los dos documentos oficiales que nos acreditan como asegurados fuera de Cataluña).