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#2:
Circulen, circulen, esto NO es noticia, sigan viendo la televisión y no se metan en estas cosas, que son muy complicadas que ya están nuestros políticos para protegernos...
#23:
#19 SI. Los bancos prestaron ese dinero: que no lo hubieran prestado. Si les sale bien el negocio ganan dinero, sino pierden, se llama CAPITALISMO
Lo que no se puede es querer capitalismo cuando hay ganancias y comunismo cuando hay perdidas, no se les debe pagar si no se puede
Es decir, que debemos de tomar el ejemplo de los "estafadores" de Islandia.
¿cuándo asumiremos que los ciudadanos vivieron por encima de sus posibilidades endeudándose hasta las trancas?
Pq los bancos les daban dinero para hacer negocio, por eso vivian por encima de sus posibilidades... Ahora han perdido el juego; que se jodan. Islandia no ha estafado a nadie, le prestaron dinero y no puede devolverlo pq esta en bancarrota... a joderse, no haberles prestado dinero...
Si le prestas a alguien dinero y te devuelve mas estas haciendo negocio y los negocios en el capitalismo siempre pueden salir mal: tienes que aceptar un riesgo o no prestarselo.
Han palmao... peor para ellos, ahora que se negocie si de verdad se puede pagar y sino que no se pague y punto. O acaso va a haber que regalarles el pais? la soberania del pais reside en el pueblo y no en los bancos.
Ademas, una cosa esta clara: si la banca no pierde ahora volveran a liarla gorda, pq ahora mismo se estan forrando. Que no se pague y la proxima vez tendran mas ojo, de lo contrario en 20 años estamos con otra crisis mucho peor...
Lo que no se puede es querer capitalismo cuando hay ganancias y comunismo cuando hay perdidas, no se les debe pagar si no se puede
Es decir, que debemos de tomar el ejemplo de los "estafadores" de Islandia.
¿cuándo asumiremos que los ciudadanos vivieron por encima de sus posibilidades endeudándose hasta las trancas?
Pq los bancos les daban dinero para hacer negocio, por eso vivian por encima de sus posibilidades... Ahora han perdido el juego; que se jodan. Islandia no ha estafado a nadie, le prestaron dinero y no puede devolverlo pq esta en bancarrota... a joderse, no haberles prestado dinero...
Si le prestas a alguien dinero y te devuelve mas estas haciendo negocio y los negocios en el capitalismo siempre pueden salir mal: tienes que aceptar un riesgo o no prestarselo.
Han palmao... peor para ellos, ahora que se negocie si de verdad se puede pagar y sino que no se pague y punto. O acaso va a haber que regalarles el pais? la soberania del pais reside en el pueblo y no en los bancos.
Ademas, una cosa esta clara: si la banca no pierde ahora volveran a liarla gorda, pq ahora mismo se estan forrando. Que no se pague y la proxima vez tendran mas ojo, de lo contrario en 20 años estamos con otra crisis mucho peor...
#3:
estas son las cosas que hablan en bilderberg para hundirnos a la clase media, pero luego salen 4 anormales llamando "magufos" y "conspiranoicos" a los que lo denuncian, hay que ser ignorante y pardillo.
#14:
#12 Igual si no tuviéramos que asumir ciertos cupos nos apañaríamos solos en el sector agrícola y ganadero, es más, es una lastima ver como productores de leche tiran litros y litros de ese valioso liquido, mientras la importamos de Francia, buenos días caballero. Respecto a las ayudas de la PAC pues la verdad viendo que criterios se utilizan para redistribuir esas ayudas el pequeño agricultor no notará la diferencia, cuando la Duquesa se come la mayor parte de dichas ayudas, por no decir que se van a eliminar muy pronto.
#9:
Esta oyente, Rosa, tiene una claridad de ideas difícil de encontrar en estos tiempos. ¡Bravo por ella! ¡Y por supuesto, nos vemos el 19-J en la calle!
#10:
#8 Y renunciar a las deudas? PERFECTO. Me parece de puta madre. A ver quien pierde mas.
Lo que no se puede hacer es decirles amen a todo.
Yo creo que lo que habria que hacer es negociar la deuda teniendo claro que si no se puede NO SE PAGA. Pq sino solo se negociara como vender el pais...
Todos tenemos que perder con la crisis, tambien los bancos.
Lo que no se puede hacer es decirles amen a todo.
Yo creo que lo que habria que hacer es negociar la deuda teniendo claro que si no se puede NO SE PAGA. Pq sino solo se negociara como vender el pais...
Todos tenemos que perder con la crisis, tambien los bancos.
#16:
#12 A parte de lo que dice #15, hay una deuda y se tiene que ver si se puede pagar o no. Si no se puede pagar que no se pague y a cascarla. Lo que no puede ser es que los bancos siempre ganen, prestan dinero, hacen negocio, asumen un riesgo. Asi -diciendo bien claro que si no se puede no se paga- si que se puede negociar bien 'como pagarla', sino solo te van a poner condiciones de usura.
Otra cosa no habra en el mundo, pero gente con ganas de invertir su pasta y que le sea rentable a montones. Mira Islandia, ya esta teniendo crecimiento mientras que irlanda, grecia y españa estan hundidas en la mierda.
Tu si que vives en el mundo de Wayne nene... Nadie te va a arreglar los problemas desde fuera.
Si le pica al banco que no le paguen que se joda, que se compre un ejercito y tome el poder.
Otra cosa no habra en el mundo, pero gente con ganas de invertir su pasta y que le sea rentable a montones. Mira Islandia, ya esta teniendo crecimiento mientras que irlanda, grecia y españa estan hundidas en la mierda.
Tu si que vives en el mundo de Wayne nene... Nadie te va a arreglar los problemas desde fuera.
Si le pica al banco que no le paguen que se joda, que se compre un ejercito y tome el poder.
#5:
Claro no sale en los medios 
Pacto del Euro
El Pacto del Euro se olvida de las necesidades del ciudadano
http://www.meneame.net/story/democracia-real-ya-acampados-palma-convocan-conjuntamente-19
http://www.meneame.net/search.php?q=pacto+euro&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=
Democracia Real Ya y los acampados de Palma convocan conjuntamente la manifestación del 19 de junio
http://www.meneame.net/search.php?q=pacto euro&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=
Pacto del Euro
Publicado hace 12 años por
Palegreyo
a
elperiodico.com
El Pacto del Euro se olvida de las necesidades del ciudadano
Publicado hace 12 años por
juanantonio83
a
publico.es
http://www.meneame.net/story/democracia-real-ya-acampados-palma-convocan-conjuntamente-19
http://www.meneame.net/search.php?q=pacto+euro&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=
Democracia Real Ya y los acampados de Palma convocan conjuntamente la manifestación del 19 de junio
Publicado hace 12 años por
bensidhe
a
europapress.es
http://www.meneame.net/search.php?q=pacto euro&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=
#31:
Esta honrada y "perraflauta" ciudadana, habla clara y meridianamente sobre lo que, ni los medios ni los políticos nos cuentan ni nos contarán nunca.
YO SOY UN PERROFLAUTA, MI MUJER TAMBIEN y MIS DOS HIJOS TAMBIEN, al parecer ¿MEDIA ESPAÑA?, TAMBIEN LO ES.
YO SOY UN PERROFLAUTA, MI MUJER TAMBIEN y MIS DOS HIJOS TAMBIEN, al parecer ¿MEDIA ESPAÑA?, TAMBIEN LO ES.
#29:
He sentido miedo aunque no debería. El 19J todos a la a calle.
TENEMOS QUE PARARLOS!
Los neoliberales están aprovechando la situación para imponer su sistema, la dictadura del mercado. Se van a cargar a la clase media europea, adiós estado del bienestar, adiós pensiones, adiós educación publica, adiós al pensar que todo el mundo puede tener las mismas oportunidades... adiós a creer que todo el mundo es igual. Esto Ya no es así.
TENEMOS QUE PARALOS!
TENEMOS QUE PARARLOS!
Los neoliberales están aprovechando la situación para imponer su sistema, la dictadura del mercado. Se van a cargar a la clase media europea, adiós estado del bienestar, adiós pensiones, adiós educación publica, adiós al pensar que todo el mundo puede tener las mismas oportunidades... adiós a creer que todo el mundo es igual. Esto Ya no es así.
TENEMOS QUE PARALOS!
#119:
#110
Me quedo de piedra al escuchar a algunos decir tranquilamente "Si no se puede pagar no se paga". A ver, que el que se ha endeudado lo ha hecho con conocimiento de causa, es el que asume el compromiso y el que debe responder por ello. Es cierto que siempre queda la opción de no pagar, pero es una opción con unas consecuencias tan nefastas que os aseguro que a ninguno nos interesa.
Solo se reclama que ese criterio se la aplique a la banca,si tu te quedas de piedra yo atónito me encuentro.
No pagar significa automáticamente la bancarrota, a no ser que seas un país tan rico o tan pequeño como para poder generar inmediatamente todo el dinero que necesitas para mantenerte, pero claro, un país tan rico no hubiera necesitado endeudarse y no estaría en esta situación. Actualmente prácticamente todos los países del mundo necesitan dinero prestado para funcionar, no es cuestión de gustos o ideologías, es un hecho. Los ingresos y los gastos de un estado no son perfectamente fijos y previsibles, son variables y por tanto se necesita en todo momento acceso a fuentes de financiación inmediatas a las que se pueda devolver el dinero posteriormente.
Lo que quebró fueron las fuentes de financiación (banca), y fueron los estados quienes con dinero público las salvaron, ahora son los estados los que están con posibilidades de quiebra, por asumir deudas privadas (banca).
¿Que pasa si no se devuelve algo que te han prestado? Lo mismo que pasaba en el colegio cuando no devolvías las cosas que otros compañeros te prestaban: que ya no te vuelven a prestar nada. Si se da esa situación, por lo mismo que he explicado antes, la situación para el país, y por tanto para sus ciudadanos, se vuelve muy difícil. Serían necesarios graves recortes en todo hasta que los gastos pudieran en todo momento cubrirse con los ingresos, y esos recortes serían tal que ríete tu de los que ahora se anuncian.
La cuestión es que en esta situación serían todos los alumnos los que no devolvieran las cosas a sus compañeros, así que por fuerza mayor nos veríamos obligados a recomponer la confianza nuevamente.
No pagar no es la solución, en Islandia ahora pueden apañárselas porque su economía es muy pequeña, y aun así veremos en el futuro como les va como no recuperen la confianza del resto del mundo.
Yo me olvidé mi bola de cristal.
Por otra parte, para los que ven conspiraciones en las bancas y bolsas internacionales, recordarles que los que han metido a España en un problema han sido en gran medida nuestra querida banca pública: las cajas de ahorros, que como ya digo son públicas (todavía se oye a veces a gente diciendo "hay que nacionalizar la banca", señores eso ya existe, están en cada esquina y cada barrio y han funcionado 100 veces peor que la privada) y ahí estamos, rescatándolas, rescatando con dinero público a entidades públicas, los bancos privados no han necesitado rescate alguno.
Creo que este lío viene de un posible error que se comete muchas veces de pensar que sólo porque participan administraciones públicas en las cajas de ahorros, éstas ya son entidades públicas convencionales, cuando no, jurídicamente son fundaciones privadas participadas e incluso fundadas en muchas ocasiones, eso sí, por administraciones públicas. Pero como también participan en ellas personas no relacionadas con las administraciones públicas la cosa se complica.
http://www.mutualismo.org/2011/01/%C2%BFde-quien-son-las-cajas-de-ahorros/
Me quedo de piedra al escuchar a algunos decir tranquilamente "Si no se puede pagar no se paga". A ver, que el que se ha endeudado lo ha hecho con conocimiento de causa, es el que asume el compromiso y el que debe responder por ello. Es cierto que siempre queda la opción de no pagar, pero es una opción con unas consecuencias tan nefastas que os aseguro que a ninguno nos interesa.
Solo se reclama que ese criterio se la aplique a la banca,si tu te quedas de piedra yo atónito me encuentro.
No pagar significa automáticamente la bancarrota, a no ser que seas un país tan rico o tan pequeño como para poder generar inmediatamente todo el dinero que necesitas para mantenerte, pero claro, un país tan rico no hubiera necesitado endeudarse y no estaría en esta situación. Actualmente prácticamente todos los países del mundo necesitan dinero prestado para funcionar, no es cuestión de gustos o ideologías, es un hecho. Los ingresos y los gastos de un estado no son perfectamente fijos y previsibles, son variables y por tanto se necesita en todo momento acceso a fuentes de financiación inmediatas a las que se pueda devolver el dinero posteriormente.
Lo que quebró fueron las fuentes de financiación (banca), y fueron los estados quienes con dinero público las salvaron, ahora son los estados los que están con posibilidades de quiebra, por asumir deudas privadas (banca).
¿Que pasa si no se devuelve algo que te han prestado? Lo mismo que pasaba en el colegio cuando no devolvías las cosas que otros compañeros te prestaban: que ya no te vuelven a prestar nada. Si se da esa situación, por lo mismo que he explicado antes, la situación para el país, y por tanto para sus ciudadanos, se vuelve muy difícil. Serían necesarios graves recortes en todo hasta que los gastos pudieran en todo momento cubrirse con los ingresos, y esos recortes serían tal que ríete tu de los que ahora se anuncian.
La cuestión es que en esta situación serían todos los alumnos los que no devolvieran las cosas a sus compañeros, así que por fuerza mayor nos veríamos obligados a recomponer la confianza nuevamente.
No pagar no es la solución, en Islandia ahora pueden apañárselas porque su economía es muy pequeña, y aun así veremos en el futuro como les va como no recuperen la confianza del resto del mundo.
Yo me olvidé mi bola de cristal.
Por otra parte, para los que ven conspiraciones en las bancas y bolsas internacionales, recordarles que los que han metido a España en un problema han sido en gran medida nuestra querida banca pública: las cajas de ahorros, que como ya digo son públicas (todavía se oye a veces a gente diciendo "hay que nacionalizar la banca", señores eso ya existe, están en cada esquina y cada barrio y han funcionado 100 veces peor que la privada) y ahí estamos, rescatándolas, rescatando con dinero público a entidades públicas, los bancos privados no han necesitado rescate alguno.
Creo que este lío viene de un posible error que se comete muchas veces de pensar que sólo porque participan administraciones públicas en las cajas de ahorros, éstas ya son entidades públicas convencionales, cuando no, jurídicamente son fundaciones privadas participadas e incluso fundadas en muchas ocasiones, eso sí, por administraciones públicas. Pero como también participan en ellas personas no relacionadas con las administraciones públicas la cosa se complica.
http://www.mutualismo.org/2011/01/%C2%BFde-quien-son-las-cajas-de-ahorros/
#132:
#23 Efectivamente ¡ No eran ellos (los bancos) los máximos fans del lema "Fácil, Rápido y Barato". En su negocio aplicándolo directamente a los créditos al consumo y después a las hipotecas. O no fueron ellos los que inventaron aquello de:
"Cuanto necesitas para comprar ese pisito tan chulo ? 220000 eurazos ? Y que problema hay ? Nosotros te los prestamos a un interés bajito (que no creemos que suba en los próximos 50 años ). Es más, mira como tu eres funcionario y/o tienes el trabajo asegurado de por vida; te vamos a sobrevalorar el pisito y te vamos a prestar 250000 al mismo interés; así podrás comprarte ese Mercedes cochazo coche para el que el mes pasado querías un crédito al consumo. Que te parece ?".
Porque yo una cosa si tengo clara. No he perdido la memoria. Y en febrero/marzo de 1994 (si han leído bien sus fraternidades: 1994), el Banco de España ya lanzaba una advertencia a las entidades de crédito (más dirigida a las cajas de ahorros), muy clara y que sí fue publicada por los medios de comunicación (por cierto yo trabajaba en uno y me tocó retocar y leer la nota de agencia) y decía (más o menos, en las hemerotecas estará la noticia, para los que quieran comprobarlo):
"Aunque el índice de morosidad haya bajado y todo apunta a que los intereses seguirán bajando en los próximos años; el Banco de España desaconseja a las entidades de crédito - conceder créditos hipotecarios a más de 20 años y sobre todo si las cuotas mensuales resultantes, superan el 40% de las rentas familiares-".
Y tanto los bancos, como las inmobiliarias, promotoras y el comercio en general, se pasaron estas advertencias por "donde dijimos". Por qué. Por eso que tu dices, porque ellos creían que el Estado (de una forma u otra) garantizaría que los bancos simepre cobrían las hipotecas, además, contaban con el aval de la propiedad hipotecada y siempre se podría vender ganando dinero en un mercado claramente alcista (porque no estoy seguro de si ellos además de participar muy activamente en la burbuja inmobiliaria, se las creyeron).
Cual es ahora el problema ? Que no pueden cobrar porque mucha gente a la que prestaron alegremente y publicitando con más la alegría, ahora no puede pagar ? Recuerdo que en toda la década de los 90, muchas entidades hacían campañas como las que ahora mismo están haciendo las compañías telefónicas para quitarse los clientes unas a otras: tele-operadoras simpáticas llamando a tu número de teléfono para ofrecerte créditos baratos; créditos concedidos* que te llegaban al buzón de correo sin que se los hubieses pedido (bastaba con que tuvieses una nómina y cierta antigüedad en la empresa para que te prestaran sin pedirlo). Ah¡ que no pueden amenazar a quienes lo están perdiendo todo (empezando por el trabajo...) ? Que pueden ejecutar la hipoteca pero que resulta que como efecto directo de la burbuja inmobiliaria ahora el pisito (sobrevalorado por ellos mismos) no vale lo que costó (y mucho menos el montante del préstamo hipotecario) ?
Pues que se jodan. Ene esa parte de tu comentario estoy totalmente de acuerdo contigo. Si no se les puede pagar no se les paga. Que se bajen ellos los pantalones y reduzcan las cuotas de los créditos, que esperen a que los que han quedado en paro vuelvan a tener trabajo. Está claro que cuando la morosidad es tan generalizada, no pueden hacer otra cosa, así que, por qué temerles ? Que tiemblen ellos.
No puedo estar de acuerdo en "por qué" de que tanta gente* se lo creyera. No puedo estar de acuerdo en el fondo de la filosofía consumista/inhumana y empobrecedora (sobre todo de la calidad humana) que encierra ese lema "Fácil, Rápido y Barato". A mi me enseñaron otra filosofía muy opuesta: "que lo que se consigue con facilidad no tiene valor y casi siempre se pierde con la misma facilidad"; "que en la vida todo tiene su tiempo, que hay un tiempo para todo y querer llegar antes tiene su precio: generalmente, la insatisfacción a una velocidad proporcional. Que el quiero eso* y lo quiero ya* lleva a la constante insatisfacción" y "que lo barato , por múltiples motivos, casi siempre acaba saliendo caro. Las cosas de de valor tienen un costo. Si consigues algo mucho más barato, o no tiene suficiente calidad o esconde alguna trampa que acabará haciéndote gastar más de lo que ahorraste, o se trata de productos robados".
La publicidad y el márketing tienen un poder arrasador. Indirectamente proporcional a la formación/educación/cultura/intuición del público al que se dirigen las campañas (que gracias al uso indiscriminado de los sondeos, cada vez es más específico). Su uso (márketing y publicidad) debería estar mucho más vigilado, más fiscalizado de lo que está. Ahí si debería intervenir más el Estado. Como, por cierto, ya se lo ha hecho en el caso de los sports de bebidas alcohólicas y tabaco.
"Cuanto necesitas para comprar ese pisito tan chulo ? 220000 eurazos ? Y que problema hay ? Nosotros te los prestamos a un interés bajito (que no creemos que suba en los próximos 50 años ). Es más, mira como tu eres funcionario y/o tienes el trabajo asegurado de por vida; te vamos a sobrevalorar el pisito y te vamos a prestar 250000 al mismo interés; así podrás comprarte ese Mercedes cochazo coche para el que el mes pasado querías un crédito al consumo. Que te parece ?".
Porque yo una cosa si tengo clara. No he perdido la memoria. Y en febrero/marzo de 1994 (si han leído bien sus fraternidades: 1994), el Banco de España ya lanzaba una advertencia a las entidades de crédito (más dirigida a las cajas de ahorros), muy clara y que sí fue publicada por los medios de comunicación (por cierto yo trabajaba en uno y me tocó retocar y leer la nota de agencia) y decía (más o menos, en las hemerotecas estará la noticia, para los que quieran comprobarlo):
"Aunque el índice de morosidad haya bajado y todo apunta a que los intereses seguirán bajando en los próximos años; el Banco de España desaconseja a las entidades de crédito - conceder créditos hipotecarios a más de 20 años y sobre todo si las cuotas mensuales resultantes, superan el 40% de las rentas familiares-".
Y tanto los bancos, como las inmobiliarias, promotoras y el comercio en general, se pasaron estas advertencias por "donde dijimos". Por qué. Por eso que tu dices, porque ellos creían que el Estado (de una forma u otra) garantizaría que los bancos simepre cobrían las hipotecas, además, contaban con el aval de la propiedad hipotecada y siempre se podría vender ganando dinero en un mercado claramente alcista (porque no estoy seguro de si ellos además de participar muy activamente en la burbuja inmobiliaria, se las creyeron).
Cual es ahora el problema ? Que no pueden cobrar porque mucha gente a la que prestaron alegremente y publicitando con más la alegría, ahora no puede pagar ? Recuerdo que en toda la década de los 90, muchas entidades hacían campañas como las que ahora mismo están haciendo las compañías telefónicas para quitarse los clientes unas a otras: tele-operadoras simpáticas llamando a tu número de teléfono para ofrecerte créditos baratos; créditos concedidos* que te llegaban al buzón de correo sin que se los hubieses pedido (bastaba con que tuvieses una nómina y cierta antigüedad en la empresa para que te prestaran sin pedirlo). Ah¡ que no pueden amenazar a quienes lo están perdiendo todo (empezando por el trabajo...) ? Que pueden ejecutar la hipoteca pero que resulta que como efecto directo de la burbuja inmobiliaria ahora el pisito (sobrevalorado por ellos mismos) no vale lo que costó (y mucho menos el montante del préstamo hipotecario) ?
Pues que se jodan. Ene esa parte de tu comentario estoy totalmente de acuerdo contigo. Si no se les puede pagar no se les paga. Que se bajen ellos los pantalones y reduzcan las cuotas de los créditos, que esperen a que los que han quedado en paro vuelvan a tener trabajo. Está claro que cuando la morosidad es tan generalizada, no pueden hacer otra cosa, así que, por qué temerles ? Que tiemblen ellos.
No puedo estar de acuerdo en "por qué" de que tanta gente* se lo creyera. No puedo estar de acuerdo en el fondo de la filosofía consumista/inhumana y empobrecedora (sobre todo de la calidad humana) que encierra ese lema "Fácil, Rápido y Barato". A mi me enseñaron otra filosofía muy opuesta: "que lo que se consigue con facilidad no tiene valor y casi siempre se pierde con la misma facilidad"; "que en la vida todo tiene su tiempo, que hay un tiempo para todo y querer llegar antes tiene su precio: generalmente, la insatisfacción a una velocidad proporcional. Que el quiero eso* y lo quiero ya* lleva a la constante insatisfacción" y "que lo barato , por múltiples motivos, casi siempre acaba saliendo caro. Las cosas de de valor tienen un costo. Si consigues algo mucho más barato, o no tiene suficiente calidad o esconde alguna trampa que acabará haciéndote gastar más de lo que ahorraste, o se trata de productos robados".
La publicidad y el márketing tienen un poder arrasador. Indirectamente proporcional a la formación/educación/cultura/intuición del público al que se dirigen las campañas (que gracias al uso indiscriminado de los sondeos, cada vez es más específico). Su uso (márketing y publicidad) debería estar mucho más vigilado, más fiscalizado de lo que está. Ahí si debería intervenir más el Estado. Como, por cierto, ya se lo ha hecho en el caso de los sports de bebidas alcohólicas y tabaco.
#110:
A ver, se que me van a llover los negativos, pero tengo que argumentar contra la tónica general de los comentarios en esta noticia.
Me quedo de piedra al escuchar a algunos decir tranquilamente "Si no se puede pagar no se paga". A ver, que el que se ha endeudado lo ha hecho con conocimiento de causa, es el que asume el compromiso y el que debe responder por ello. Es cierto que siempre queda la opción de no pagar, pero es una opción con unas consecuencias tan nefastas que os aseguro que a ninguno nos interesa.
No pagar significa automáticamente la bancarrota, a no ser que seas un país tan rico o tan pequeño como para poder generar inmediatamente todo el dinero que necesitas para mantenerte, pero claro, un país tan rico no hubiera necesitado endeudarse y no estaría en esta situación. Actualmente prácticamente todos los países del mundo necesitan dinero prestado para funcionar, no es cuestión de gustos o ideologías, es un hecho. Los ingresos y los gastos de un estado no son perfectamente fijos y previsibles, son variables y por tanto se necesita en todo momento acceso a fuentes de financiación inmediatas a las que se pueda devolver el dinero posteriormente.
¿Que pasa si no se devuelve algo que te han prestado? Lo mismo que pasaba en el colegio cuando no devolvías las cosas que otros compañeros te prestaban: que ya no te vuelven a prestar nada. Si se da esa situación, por lo mismo que he explicado antes, la situación para el país, y por tanto para sus ciudadanos, se vuelve muy difícil. Serían necesarios graves recortes en todo hasta que los gastos pudieran en todo momento cubrirse con los ingresos, y esos recortes serían tal que ríete tu de los que ahora se anuncian.
No pagar no es la solución, en Islandia ahora pueden apañárselas porque su economía es muy pequeña, y aun así veremos en el futuro como les va como no recuperen la confianza del resto del mundo.
Por otra parte, para los que ven conspiraciones en las bancas y bolsas internacionales, recordarles que los que han metido a España en un problema han sido en gran medida nuestra querida banca pública: las cajas de ahorros, que como ya digo son públicas (todavía se oye a veces a gente diciendo "hay que nacionalizar la banca", señores eso ya existe, están en cada esquina y cada barrio y han funcionado 100 veces peor que la privada) y ahí estamos, rescatándolas, rescatando con dinero público a entidades públicas, los bancos privados no han necesitado rescate alguno.
Me quedo de piedra al escuchar a algunos decir tranquilamente "Si no se puede pagar no se paga". A ver, que el que se ha endeudado lo ha hecho con conocimiento de causa, es el que asume el compromiso y el que debe responder por ello. Es cierto que siempre queda la opción de no pagar, pero es una opción con unas consecuencias tan nefastas que os aseguro que a ninguno nos interesa.
No pagar significa automáticamente la bancarrota, a no ser que seas un país tan rico o tan pequeño como para poder generar inmediatamente todo el dinero que necesitas para mantenerte, pero claro, un país tan rico no hubiera necesitado endeudarse y no estaría en esta situación. Actualmente prácticamente todos los países del mundo necesitan dinero prestado para funcionar, no es cuestión de gustos o ideologías, es un hecho. Los ingresos y los gastos de un estado no son perfectamente fijos y previsibles, son variables y por tanto se necesita en todo momento acceso a fuentes de financiación inmediatas a las que se pueda devolver el dinero posteriormente.
¿Que pasa si no se devuelve algo que te han prestado? Lo mismo que pasaba en el colegio cuando no devolvías las cosas que otros compañeros te prestaban: que ya no te vuelven a prestar nada. Si se da esa situación, por lo mismo que he explicado antes, la situación para el país, y por tanto para sus ciudadanos, se vuelve muy difícil. Serían necesarios graves recortes en todo hasta que los gastos pudieran en todo momento cubrirse con los ingresos, y esos recortes serían tal que ríete tu de los que ahora se anuncian.
No pagar no es la solución, en Islandia ahora pueden apañárselas porque su economía es muy pequeña, y aun así veremos en el futuro como les va como no recuperen la confianza del resto del mundo.
Por otra parte, para los que ven conspiraciones en las bancas y bolsas internacionales, recordarles que los que han metido a España en un problema han sido en gran medida nuestra querida banca pública: las cajas de ahorros, que como ya digo son públicas (todavía se oye a veces a gente diciendo "hay que nacionalizar la banca", señores eso ya existe, están en cada esquina y cada barrio y han funcionado 100 veces peor que la privada) y ahí estamos, rescatándolas, rescatando con dinero público a entidades públicas, los bancos privados no han necesitado rescate alguno.
#60:
#57 Ya eramos esclavos, que no fueras consciente de tus grilletes no significa que fueras libre antes, respecto a lo de trabajar por cuenco de arroz, el cambio no va a ser tan brusco sino más paulatino que no quiere decir más lento, sino más sutil, vuelta de tuerca y cuando asimilen es vuelta otra, osea que están jugando con nosotros, pero llevan así toda la vida, y no, no trago por eso me afilié a la CNT, uno de nuestros lemas es Tragar o Luchar tu decides, así que deja de ir de bocazas, por que si tu rebeldía consisten en anunciar en meneame que eres capaz de inmolarte, pues muy bien, incluso los pacíficos acampados del 15M asustan mucho más que tu, porque aunque te consideres la ostia de revolucionario por soltar semejante memez, lamento decirte que te comportas como el más infantil de esta pagina, las luchas se hacen para ganarlas, no para morir en ellas, eso es algo secundario que nunca lo tiene claro quien las acomete.
Comentarios
Circulen, circulen, esto NO es noticia, sigan viendo la televisión y no se metan en estas cosas, que son muy complicadas que ya están nuestros políticos para protegernos...
#19 SI. Los bancos prestaron ese dinero: que no lo hubieran prestado. Si les sale bien el negocio ganan dinero, sino pierden, se llama CAPITALISMO
Lo que no se puede es querer capitalismo cuando hay ganancias y comunismo cuando hay perdidas, no se les debe pagar si no se puede
Es decir, que debemos de tomar el ejemplo de los "estafadores" de Islandia.
¿cuándo asumiremos que los ciudadanos vivieron por encima de sus posibilidades endeudándose hasta las trancas?
Pq los bancos les daban dinero para hacer negocio, por eso vivian por encima de sus posibilidades... Ahora han perdido el juego; que se jodan. Islandia no ha estafado a nadie, le prestaron dinero y no puede devolverlo pq esta en bancarrota... a joderse, no haberles prestado dinero...
Si le prestas a alguien dinero y te devuelve mas estas haciendo negocio y los negocios en el capitalismo siempre pueden salir mal: tienes que aceptar un riesgo o no prestarselo.
Han palmao... peor para ellos, ahora que se negocie si de verdad se puede pagar y sino que no se pague y punto. O acaso va a haber que regalarles el pais? la soberania del pais reside en el pueblo y no en los bancos.
Ademas, una cosa esta clara: si la banca no pierde ahora volveran a liarla gorda, pq ahora mismo se estan forrando. Que no se pague y la proxima vez tendran mas ojo, de lo contrario en 20 años estamos con otra crisis mucho peor...
estas son las cosas que hablan en bilderberg para hundirnos a la clase media, pero luego salen 4 anormales llamando "magufos" y "conspiranoicos" a los que lo denuncian, hay que ser ignorante y pardillo.
#12 Igual si no tuviéramos que asumir ciertos cupos nos apañaríamos solos en el sector agrícola y ganadero, es más, es una lastima ver como productores de leche tiran litros y litros de ese valioso liquido, mientras la importamos de Francia, buenos días caballero. Respecto a las ayudas de la PAC pues la verdad viendo que criterios se utilizan para redistribuir esas ayudas el pequeño agricultor no notará la diferencia, cuando la Duquesa se come la mayor parte de dichas ayudas, por no decir que se van a eliminar muy pronto.
Esta oyente, Rosa, tiene una claridad de ideas difícil de encontrar en estos tiempos. ¡Bravo por ella! ¡Y por supuesto, nos vemos el 19-J en la calle!
#8 Y renunciar a las deudas? PERFECTO. Me parece de puta madre. A ver quien pierde mas.
Lo que no se puede hacer es decirles amen a todo.
Yo creo que lo que habria que hacer es negociar la deuda teniendo claro que si no se puede NO SE PAGA. Pq sino solo se negociara como vender el pais...
Todos tenemos que perder con la crisis, tambien los bancos.
#12 A parte de lo que dice #15, hay una deuda y se tiene que ver si se puede pagar o no. Si no se puede pagar que no se pague y a cascarla. Lo que no puede ser es que los bancos siempre ganen, prestan dinero, hacen negocio, asumen un riesgo. Asi -diciendo bien claro que si no se puede no se paga- si que se puede negociar bien 'como pagarla', sino solo te van a poner condiciones de usura.
Otra cosa no habra en el mundo, pero gente con ganas de invertir su pasta y que le sea rentable a montones. Mira Islandia, ya esta teniendo crecimiento mientras que irlanda, grecia y españa estan hundidas en la mierda.
Tu si que vives en el mundo de Wayne nene... Nadie te va a arreglar los problemas desde fuera.
Si le pica al banco que no le paguen que se joda, que se compre un ejercito y tome el poder.
#5 La gente no tiene ni idea de lo es el pacto del euro, por eso pasa de votar las noticias en las que se habla de el.
Claro no sale en los medios
Pacto del Euro
Pacto del Euro
elperiodico.comEl Pacto del Euro se olvida de las necesidades del ciudadano
El Pacto del Euro se olvida de las necesidades del...
publico.eshttp://www.meneame.net/story/democracia-real-ya-acampados-palma-convocan-conjuntamente-19
http://www.meneame.net/search.php?q=pacto+euro&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=
Democracia Real Ya y los acampados de Palma convocan conjuntamente la manifestación del 19 de junio
Democracia Real Ya y los acampados de Palma convoc...
europapress.eshttp://www.meneame.net/search.php?q=pacto euro&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=
Esta honrada y "perraflauta" ciudadana, habla clara y meridianamente sobre lo que, ni los medios ni los políticos nos cuentan ni nos contarán nunca.
YO SOY UN PERROFLAUTA, MI MUJER TAMBIEN y MIS DOS HIJOS TAMBIEN, al parecer ¿MEDIA ESPAÑA?, TAMBIEN LO ES.
Una tras otra, si supiesemos toda la verdad....
#10 ¿Te parece de puta madre? Gracias a los fondos de cohesión hay autovías, líneas férreas, nuevos hospitales, ayudas a la agricultura...igual no te parece luego tan genial. Pero nada, a vivir en el mundo de Wayne que se vive genial.
He sentido miedo aunque no debería. El 19J todos a la a calle.
TENEMOS QUE PARARLOS!
Los neoliberales están aprovechando la situación para imponer su sistema, la dictadura del mercado. Se van a cargar a la clase media europea, adiós estado del bienestar, adiós pensiones, adiós educación publica, adiós al pensar que todo el mundo puede tener las mismas oportunidades... adiós a creer que todo el mundo es igual. Esto Ya no es así.
TENEMOS QUE PARALOS!
Se está llenando el vaso...
#24 Cuando despojas a un hombre de absolutamente todo, no tiene nada que perder... Quién a hierro mata, a hierro muere, habrá un punto de inflexión, te lo aseguro y está cada vez mas cerca. Estoy dispuesto a ser de ese 10 15% y a entregar mi vida por la de mis hijos y tú? Más vale morir luchando contra todos estos hijos de puta, duraré poco, lo sé pero me llevaré a muchos por delante.
Yo estoy indignado
#18 No.
Pueblo, ten miedo, mucho miedo.
Vestiréis camisas pardas y marcharéis al paso de la oca. Y ese 10-15% de la población que no quiera marcar el paso será eliminado.
Nobody expects the european fascism state, but it's coming.
Quedan 135 días para el http://apoqueclipse.net/
#57 Ya eramos esclavos, que no fueras consciente de tus grilletes no significa que fueras libre antes, respecto a lo de trabajar por cuenco de arroz, el cambio no va a ser tan brusco sino más paulatino que no quiere decir más lento, sino más sutil, vuelta de tuerca y cuando asimilen es vuelta otra, osea que están jugando con nosotros, pero llevan así toda la vida, y no, no trago por eso me afilié a la CNT, uno de nuestros lemas es Tragar o Luchar tu decides, así que deja de ir de bocazas, por que si tu rebeldía consisten en anunciar en meneame que eres capaz de inmolarte, pues muy bien, incluso los pacíficos acampados del 15M asustan mucho más que tu, porque aunque te consideres la ostia de revolucionario por soltar semejante memez, lamento decirte que te comportas como el más infantil de esta pagina, las luchas se hacen para ganarlas, no para morir en ellas, eso es algo secundario que nunca lo tiene claro quien las acomete.
Los medios convencionales no van a cambiar por mucho que lo denunciemos. En lugar de eso hay que demandar a los ciudadanos que se acerquen a internet y descubran aquellos medios que cuentan la verdad.
#14
No te lo niego que el sistema de cupos perjudica mucho a España, pero hace 15 años, los ganaderos se peleaban por acumular cuota o hectáreas de terreno para especular con las subvenciones comunitarias que iban geniales en su momento. Ahora las cuotas son malísimas, pero en su momento fueron una burbuja
PD: En realidad no se eliminan, ya que hay regiones de España que las seguirán recibiendo por ser objetivo prioritario a nivel comunitario.
#15 ¿Le han robado? La Ciudad de las Artes de Valencia, los aeropuertos fantasma, Ciudad de la Cultura de Santiago y todas esas infraestructuras sobrevaloradas o la plantación masiva de especies invasora como los Eucaliptos se pagaron con fondos comunitarios. Suerte que no nos hacen devolver las ayudas.
Lo del pacto del euro es vergonzoso, otro ataque más a los estados de bienestar, están llenando el cántaro a marchas forzadas, igual les explota en las manos.
Vamos a ver si lo comprendo. O sea en el año 2008 los estados europeos y de USA cedieron la friolera cantidad de 1,2 Billones , si habeis leido bien BILLONES con B de euros a la banca y esta la paga atacando a la deuda pública para que los paises más fragiles se hundan y se tenga que salvarse mediante ayudas procedente de bruselas y de paso forrarse. O sea que nos están atacando con el dinero dado por nuestros estados , con NUESTRO DINERO. Muy bien, muy bien. ¡Que bonito! Y ahora vienen con la claudicación del estado social para tener contentos a los bancos. De puta madre señores, de puta madre. Pero bueno mientras haya fútbol todos contentos.
#38 Si nos salimos del Euro; las deudas contraidas en Euros del estado, empresas y particulares tendrian que devolverlas en Pesetas devaluadas (en torno al 30%-50%) lo que haria aumentar las deudas en esa misma proporcion, asi como todos los productos importados como el petroleo. Por otro lado se generaria un exodo de capital hacia otros paises, lo que empobreceria el pais de la noche a la mañana.
Esta solucion empeoraria drasticamente la situacion.
A ver, se que me van a llover los negativos, pero tengo que argumentar contra la tónica general de los comentarios en esta noticia.
Me quedo de piedra al escuchar a algunos decir tranquilamente "Si no se puede pagar no se paga". A ver, que el que se ha endeudado lo ha hecho con conocimiento de causa, es el que asume el compromiso y el que debe responder por ello. Es cierto que siempre queda la opción de no pagar, pero es una opción con unas consecuencias tan nefastas que os aseguro que a ninguno nos interesa.
No pagar significa automáticamente la bancarrota, a no ser que seas un país tan rico o tan pequeño como para poder generar inmediatamente todo el dinero que necesitas para mantenerte, pero claro, un país tan rico no hubiera necesitado endeudarse y no estaría en esta situación. Actualmente prácticamente todos los países del mundo necesitan dinero prestado para funcionar, no es cuestión de gustos o ideologías, es un hecho. Los ingresos y los gastos de un estado no son perfectamente fijos y previsibles, son variables y por tanto se necesita en todo momento acceso a fuentes de financiación inmediatas a las que se pueda devolver el dinero posteriormente.
¿Que pasa si no se devuelve algo que te han prestado? Lo mismo que pasaba en el colegio cuando no devolvías las cosas que otros compañeros te prestaban: que ya no te vuelven a prestar nada. Si se da esa situación, por lo mismo que he explicado antes, la situación para el país, y por tanto para sus ciudadanos, se vuelve muy difícil. Serían necesarios graves recortes en todo hasta que los gastos pudieran en todo momento cubrirse con los ingresos, y esos recortes serían tal que ríete tu de los que ahora se anuncian.
No pagar no es la solución, en Islandia ahora pueden apañárselas porque su economía es muy pequeña, y aun así veremos en el futuro como les va como no recuperen la confianza del resto del mundo.
Por otra parte, para los que ven conspiraciones en las bancas y bolsas internacionales, recordarles que los que han metido a España en un problema han sido en gran medida nuestra querida banca pública: las cajas de ahorros, que como ya digo son públicas (todavía se oye a veces a gente diciendo "hay que nacionalizar la banca", señores eso ya existe, están en cada esquina y cada barrio y han funcionado 100 veces peor que la privada) y ahí estamos, rescatándolas, rescatando con dinero público a entidades públicas, los bancos privados no han necesitado rescate alguno.
#110
Me quedo de piedra al escuchar a algunos decir tranquilamente "Si no se puede pagar no se paga". A ver, que el que se ha endeudado lo ha hecho con conocimiento de causa, es el que asume el compromiso y el que debe responder por ello. Es cierto que siempre queda la opción de no pagar, pero es una opción con unas consecuencias tan nefastas que os aseguro que a ninguno nos interesa.
Solo se reclama que ese criterio se la aplique a la banca,si tu te quedas de piedra yo atónito me encuentro.
No pagar significa automáticamente la bancarrota, a no ser que seas un país tan rico o tan pequeño como para poder generar inmediatamente todo el dinero que necesitas para mantenerte, pero claro, un país tan rico no hubiera necesitado endeudarse y no estaría en esta situación. Actualmente prácticamente todos los países del mundo necesitan dinero prestado para funcionar, no es cuestión de gustos o ideologías, es un hecho. Los ingresos y los gastos de un estado no son perfectamente fijos y previsibles, son variables y por tanto se necesita en todo momento acceso a fuentes de financiación inmediatas a las que se pueda devolver el dinero posteriormente.
Lo que quebró fueron las fuentes de financiación (banca), y fueron los estados quienes con dinero público las salvaron, ahora son los estados los que están con posibilidades de quiebra, por asumir deudas privadas (banca).
¿Que pasa si no se devuelve algo que te han prestado? Lo mismo que pasaba en el colegio cuando no devolvías las cosas que otros compañeros te prestaban: que ya no te vuelven a prestar nada. Si se da esa situación, por lo mismo que he explicado antes, la situación para el país, y por tanto para sus ciudadanos, se vuelve muy difícil. Serían necesarios graves recortes en todo hasta que los gastos pudieran en todo momento cubrirse con los ingresos, y esos recortes serían tal que ríete tu de los que ahora se anuncian.
La cuestión es que en esta situación serían todos los alumnos los que no devolvieran las cosas a sus compañeros, así que por fuerza mayor nos veríamos obligados a recomponer la confianza nuevamente.
No pagar no es la solución, en Islandia ahora pueden apañárselas porque su economía es muy pequeña, y aun así veremos en el futuro como les va como no recuperen la confianza del resto del mundo.
Yo me olvidé mi bola de cristal.
Por otra parte, para los que ven conspiraciones en las bancas y bolsas internacionales, recordarles que los que han metido a España en un problema han sido en gran medida nuestra querida banca pública: las cajas de ahorros, que como ya digo son públicas (todavía se oye a veces a gente diciendo "hay que nacionalizar la banca", señores eso ya existe, están en cada esquina y cada barrio y han funcionado 100 veces peor que la privada) y ahí estamos, rescatándolas, rescatando con dinero público a entidades públicas, los bancos privados no han necesitado rescate alguno.
Creo que este lío viene de un posible error que se comete muchas veces de pensar que sólo porque participan administraciones públicas en las cajas de ahorros, éstas ya son entidades públicas convencionales, cuando no, jurídicamente son fundaciones privadas participadas e incluso fundadas en muchas ocasiones, eso sí, por administraciones públicas. Pero como también participan en ellas personas no relacionadas con las administraciones públicas la cosa se complica.
http://www.mutualismo.org/2011/01/%C2%BFde-quien-son-las-cajas-de-ahorros/
Jo.
Der.
Gracias, Rosa.
Una jodida mañana de estas, abriremos la prensa (yo no) y la ciudadanía se enterará de que: ¡nos han intervenido!
Los medios habrán silenciado durante meses la noticia y los políticos se irán de rositas,mi esperanza solo está en el 15M y Dios nos coja confesados.
#23 por que se dice Islandia cuando el dinero desaparecido del “Icesave” es de un banco, y normas financieras, afincado en Guernsey.
El producto Icasave no tenía que presentar fiabilidad a la gestión bancaria de Islandia, no era un producto islandés, era el producto de una sucursal de un banco islandés en un paraíso fiscal bajo la corona de Inglaterra donde ese producto no tiene que cumplir la garantía del país base, en el caso de Islandia son aproximadamente hasta 100.000 euros por persona física o jurídica.
El caso del estafa es si se informó de estas condiciones a los compradores del producto.
A mi me llamaban de todo cuando criticaba ya la constitución europea...pues !tomad Europa!, y eso que soy europeista, pero no de esta...
Comunista, anarquista, magufo, catastrofista, desconfiado, etc (como si todo eso fuera un insulto, oye..
#12 te aseguro que a españa le han robado más de lo que se le ha dado, puede que nos de la unión europea, pero nos han robado mucho más las empresas privadas.. y cuanto más pobre el país, más pasa.
joder, no quieren convertir en el tercer mundo dentro de Europa y las putitas de Francia y Alemania.
Igual si nos salimos del Euro, cambian las cosas. Los precios vuelven a estar equiparados con los sueldos, el consumo se aviva, el paro se reduce, la empresas invierten y empezamos a ver el futuro un poco más despejado. O igual estoy diciendo una tontería como un pino, el caso es que como estamos ahora, no podemos seguir. Vamos a perder en un lustro lo conseguido en un siglo.
#23 Efectivamente ¡ No eran ellos (los bancos) los máximos fans del lema "Fácil, Rápido y Barato". En su negocio aplicándolo directamente a los créditos al consumo y después a las hipotecas. O no fueron ellos los que inventaron aquello de:
"Cuanto necesitas para comprar ese pisito tan chulo ? 220000 eurazos ? Y que problema hay ? Nosotros te los prestamos a un interés bajito (que no creemos que suba en los próximos 50 años ). Es más, mira como tu eres funcionario y/o tienes el trabajo asegurado de por vida; te vamos a sobrevalorar el pisito y te vamos a prestar 250000 al mismo interés; así podrás comprarte ese Mercedes cochazo coche para el que el mes pasado querías un crédito al consumo. Que te parece ?".
Porque yo una cosa si tengo clara. No he perdido la memoria. Y en febrero/marzo de 1994 (si han leído bien sus fraternidades: 1994), el Banco de España ya lanzaba una advertencia a las entidades de crédito (más dirigida a las cajas de ahorros), muy clara y que sí fue publicada por los medios de comunicación (por cierto yo trabajaba en uno y me tocó retocar y leer la nota de agencia) y decía (más o menos, en las hemerotecas estará la noticia, para los que quieran comprobarlo):
"Aunque el índice de morosidad haya bajado y todo apunta a que los intereses seguirán bajando en los próximos años; el Banco de España desaconseja a las entidades de crédito - conceder créditos hipotecarios a más de 20 años y sobre todo si las cuotas mensuales resultantes, superan el 40% de las rentas familiares-".
Y tanto los bancos, como las inmobiliarias, promotoras y el comercio en general, se pasaron estas advertencias por "donde dijimos". Por qué. Por eso que tu dices, porque ellos creían que el Estado (de una forma u otra) garantizaría que los bancos simepre cobrían las hipotecas, además, contaban con el aval de la propiedad hipotecada y siempre se podría vender ganando dinero en un mercado claramente alcista (porque no estoy seguro de si ellos además de participar muy activamente en la burbuja inmobiliaria, se las creyeron).
Cual es ahora el problema ? Que no pueden cobrar porque mucha gente a la que prestaron alegremente y publicitando con más la alegría, ahora no puede pagar ? Recuerdo que en toda la década de los 90, muchas entidades hacían campañas como las que ahora mismo están haciendo las compañías telefónicas para quitarse los clientes unas a otras: tele-operadoras simpáticas llamando a tu número de teléfono para ofrecerte créditos baratos; créditos concedidos* que te llegaban al buzón de correo sin que se los hubieses pedido (bastaba con que tuvieses una nómina y cierta antigüedad en la empresa para que te prestaran sin pedirlo). Ah¡ que no pueden amenazar a quienes lo están perdiendo todo (empezando por el trabajo...) ? Que pueden ejecutar la hipoteca pero que resulta que como efecto directo de la burbuja inmobiliaria ahora el pisito (sobrevalorado por ellos mismos) no vale lo que costó (y mucho menos el montante del préstamo hipotecario) ?
Pues que se jodan. Ene esa parte de tu comentario estoy totalmente de acuerdo contigo. Si no se les puede pagar no se les paga. Que se bajen ellos los pantalones y reduzcan las cuotas de los créditos, que esperen a que los que han quedado en paro vuelvan a tener trabajo. Está claro que cuando la morosidad es tan generalizada, no pueden hacer otra cosa, así que, por qué temerles ? Que tiemblen ellos.
No puedo estar de acuerdo en "por qué" de que tanta gente* se lo creyera. No puedo estar de acuerdo en el fondo de la filosofía consumista/inhumana y empobrecedora (sobre todo de la calidad humana) que encierra ese lema "Fácil, Rápido y Barato". A mi me enseñaron otra filosofía muy opuesta: "que lo que se consigue con facilidad no tiene valor y casi siempre se pierde con la misma facilidad"; "que en la vida todo tiene su tiempo, que hay un tiempo para todo y querer llegar antes tiene su precio: generalmente, la insatisfacción a una velocidad proporcional. Que el quiero eso* y lo quiero ya* lleva a la constante insatisfacción" y "que lo barato , por múltiples motivos, casi siempre acaba saliendo caro. Las cosas de de valor tienen un costo. Si consigues algo mucho más barato, o no tiene suficiente calidad o esconde alguna trampa que acabará haciéndote gastar más de lo que ahorraste, o se trata de productos robados".
La publicidad y el márketing tienen un poder arrasador. Indirectamente proporcional a la formación/educación/cultura/intuición del público al que se dirigen las campañas (que gracias al uso indiscriminado de los sondeos, cada vez es más específico). Su uso (márketing y publicidad) debería estar mucho más vigilado, más fiscalizado de lo que está. Ahí si debería intervenir más el Estado. Como, por cierto, ya se lo ha hecho en el caso de los sports de bebidas alcohólicas y tabaco.
#19 Yo no le debo nada al banco pero me siento como en una pesadilla de esas en la que estrechan las paredes: la comida, la gasolina, la luz, el gas, el alquiler...tooooooodo sube y mi salario hace tiempo que noooo!, y mi convenio se lo pasan por el culo. Yo no me endeudé, no me lo creí, pero me están asfixiando. ¿Como cojones voy a tener un hijo?, tendremos que ser banqueros para poder procrear...mira!, que estoy hasta los huevos. (no de ti, eh?)
Ante la llamada solo me resta preguntar una cosa, ¿se abordó el debate?
#11 A mi me han rebosado el cazo hace tiempo.... o mucho me equivoco o protestar a lo 15m no va a ser suficiente. Políticos, tened miedo, mucho miedo.
Yo solo digo una cosa: tenemos que conseguir armas, muchas armas. Y munición.
El 19-J nos vemos en la calle.
Yo soy muy tonto, pero la hipoteca que tengo la tengo que pagar yo...nadie me ha relagado nada, los servicios publicos los pago con mis inpuestos que bien se cobran sin retrasos.
En mi ignorancia supina... todo ciudadano (persona fisica) que haya contraido mucha deuda, sudara sangre hasta pagarla, hasta donde yo se no puede cerrar y declararse en bancarrota (privilegio unico de las sociedades).
Entonces, me pregunto, de donde sale esa deuda ?
todo compromiso que he aceptado apechugo con el !
todo servicio que 'disfruto' he pagado por el
pq debo yo dinero a nadie? y peor aun, el estado en mi nombre ? a cambio de que?
Esto biene a los que reclamais la 'responsabilidad' de pagar...obviamente la tenemos, pero si un gestor vende mi futuro , no tengo obligacion moral/etica/ ni logica de assumir esa deuda (que para colmo por nuestra parte ha sido a cambio de nada)
Se están guardando para que las revueltas de Grecia y las que va a haber en Portugal y posiblemente en España no los afecte como pasó con Islandia y la banca británica y holandesa.
No quieren perder la pasta.
Hay que revelarse ya!!!!
#50 Si salimos del euro EL EURO SE HUNDE, asi de claro. Seria una inestabilidad brutal para la zona euro simplemente que saliera grecia...
Ademas no seria tan malo: se imprime mas dinero y a cascarla... que se devalua la peseta? PERFECTO asi todas las pesetas valen menos y pagamos todos igual la crisis (los bancos mas, los ciudadanos menos, pero todos perdemos el mismo porcentaje).
Por eso mismo, como se puede hacer presion se debe hacer presion y negociar esas deudas a la baja ya que estamos en vacas flacas. Que no somos los unicos que tenemos que perder en ambos sentidos: ni los unicos que tenemos algo que perder ni los unicos que tenemos la culpa. Se forraron prestando dinero? ahora que se arruinen no recuperandolo.
#19 lo dices como si sólo estuviesen pagando los bancos sus responsabilidades, cuando es justo al contrario, de ahí viene la indignación. Te centras en lo que ya está pasando, que es la ruina total del ciudadano medio, mientras los bancos no pagan por sus responsabilidades, ¿no deberías centrarte en lo que NO está pasando?
#11 El vaso hace semanas que está rebosando: cientos de "gotas" acampadas por toda España…
#23 Plas, plas, plas! No había leído ese razonamiento aún. Los bancos juegan a ganar o ganar siempre. Ése es el engaño.
#53 Aunque el Euro desapareciera como moneda de uso y todos los paises de la zona volvieran a sus monedas, las deudas contraidas en Euros estarian referenciadas en Euros (aunque el Euro solo existiera como una moneda virtual en el mercado de divisas). Estas deudas se pagarian con la moneda local, la cual fluctuaria en el mercado divisas. Si el gobierno de un pais interviene su moneda devaluandola para ganar competitividad en el extranjero, aumentaria las deudas en la misma proporcion. Subirian todos los precios de golpe (por el incremento de la factura energetica) lo cual generaria inflaccion, lo cual haria subir los tipos de interes (o acabar como Zimbawe, comprando el pan con fajos de billetes)
Ahora mismo con unos tipos al 1,25% (historicamente nunca han estado mas bajos, ni con la peseta) salirse del Euro es la sentencia de muerte de cualquier estado,empresa,particular endeudado.
#110 Me quedo de piedra al escuchar a algunos decir tranquilamente "Si no se puede pagar no se paga". A ver, que el que se ha endeudado lo ha hecho con conocimiento de causa, es el que asume el compromiso y el que debe responder por ello.
El que ha prestado ha prestado tambien con conocimiento de causa. Y si no pagar 'tiene unas consecuencias' pagar tiene otras mucho mas jodidas: LA ESCLAVITUD que es lo que se consigue cuando todo el dinero lo acaparan unos pocos.
De modo que, estando como estamos tan cerca de africa, ya sabes lo que espera...
¿Que pasa si no se devuelve algo que te han prestado? Lo mismo que pasaba en el colegio cuando no devolvías las cosas que otros compañeros te prestaban: que ya no te vuelven a prestar nada.
El ejemplo seria mas bien 'si no lo devolvias pq te lo habian robado'. El primer dia no te prestaban mas... el segundo si... Pues aqui igual: eso ocurrira el primer año... el segundo... pero en poco apareceran inversores atraidos por los altos intereses (ya que seran pocos) y en breves, como esos se forraran, apareceran montones mas... Te aseguro que en 10 años ya hay un monton de inversores y la situacion esta normalizada (la avidez de ganancia manda). Es lo que tan rapido le esta pasando a islandia...
Sin embargo Irlanda se endeudo y tiene deuda para 50 años...50 años en lo que van a estar sin levantar cabeza... Esos si que van a estar jodidos, y todos los que traten de pagar deudas que no pueden afrontar tambien.
Es cierto, voy a compartirlo en el muro de facebook y ta chan ta chan...CENSURA, no te deja compartirlo en facebook, que demuestra, el arma de control que es ésta red social...una vergüenza. Ya pasa con webs como http://seriesid.com/ intentad ponerlo tb en el muro o en el chat...a ver si os deja publicarla. Vamos, facebook es un arma de espionaje que ni en la guerra fría se hubieran imaginado.
#25 #24 #18 Lo que está claro es que así no podemos seguir, si las instituciones que son garantes de la democracia y la justicia se quedan impávidas ante los desmanes de la banca y las élites financieras, llegará un momento en que la gente haya perdido la confianza en ellas, en ese momento la solución será fácil: cóctel incendiario y capucha.
Tenemos que evitar llegar a ese punto como sea.
¡Todos a la calle el 19J!
Ni puta idea de lo que era el pacto del euro. Gracias Rosa, un motivo mas para salir!
He intentando compartir en FACEBOOK este video/audio de youtube y me aparece un mensaje que dice que es un contenido BLOQUEADO !!!! Increible !!!
#16 Si no pueden pagar que no paguen. ¿Cómo los islandeses que vivieron por encima de sus posibilidades y era el mercado del lujo europeo?
Es decir, que debemos de tomar el ejemplo de los "estafadores" de Islandia.
No estoy negando las responsabilidad de los bancos por financiar el ladrillo y no diversificar inversiones (véase I+D, PYMES, etc...) pero ¿cuándo asumiremos que los ciudadanos vivieron por encima de sus posibilidades endeudándose hasta las trancas? Los mismos que pedían crédito para irse de vacaciones y cambiar los muebles de la cocina cada dos por tres, tener los últimos aparatos electrónicos, comprar piso y vender el otro para sacarse unos dineros porque había que pillar cacho de la burbuja...
Mientras sigamos viendo los fantasmas en otros en lugar de en nosotros mismos...
#20 Yo también estoy indignado.
Y yo me pregunto, ¿como era posible que hace 10, 20, 30 años si hubiera dinero para pensiones, paro, sanidad, educación, obras públicas, y ahora, que las empresas son más productivas que nunca, ya no se pueda sostener ni el sistema sanitario, según nos vienen anunciando?.
¿No será que las ganancias cada vez están peor repartidas, que cada vez ganan más pero se lo quedan menos personas? ¿No será que tenemos que basar nuestro consumo en el crédito, porque cada vez cobramos menos?
Pero no aprendemos, y seguimos privatizando. Lo siguiente, AENA y Loterías del Estado.
Están vendiendo los muebles a esa panda de buitres, y se los están robando a nuestros hijos.
El 19J, tiene que ser la manifestación más grande que recuerde este país, que nos teman.
#67 perdona, en el 2001 en Argentina los bancos se iban al carajo, y acabaron pagando a la gente sus ahorros en pesos, en lugar de en los dólares que ellos habían ingresado.
Si a la hora de pagar pueden cambiar la divisa en función de sus intereses, a la hora de cobrar tendrán que aceptar el mismo juego.
#76 perdona, pero eso es exactamente lo que pasa ahora mismo.
#81 Estaría encantado de que la dación en pago fuera lo normal aquí, igual que en la mayor parte de los países. Esto no es una utopía, son condiciones normales en un contrato, no abusivas, que se usan en medio mundo.
Si embargo, con lo que no estoy de acuerdo es con que los bancos socialicen sus pérdidas, que no es normal bajo ningún prisma, es simplemente un estafa.
Es facil, ¿lo ves?
vaselinaaaaa, oigan, vaselinaaaaaaaa oferta 3 botes al precio de 1!!!!!!
Como es posible que el vídeo solo tenga 310 reproducciones, y haya casi 1000votos en meneame, hay algo que no me cuadra
1300 votos y 300 reproducciones? todos escuchamos rne?
#110 Las cajas ni son ni han sido nunca públicas. Por otra parte si hay bancos que están en dificicultades o lo han estado. Por ejemplo en su día el Banesto u hoy en día el Banco Pastor o el Popular, aunque estos salgan menos en la prensa.
#50 ¿Y si se salen del Euro más países?
#110 El problema no es el que comentas. Se trata de que por un lado se califica el rating de ciertos países al nivel de los bonos basura (lease Grecia, Irlanda y Portugal) y luego se les presta dinero a un interés altísimo debido a ese "alto riesgo"
Sin embargo se sabe que en el peor de los casos la UE va a apoquinar la pasta.
Por qué van los bancos a prestar dinero para hipotecas o a las empresas con el euribor al 1.5% si pueden prestarselo a Grecia al 8%, sabiendo además que una hipoteca puede quedarse impagada y esa empresa quebrar y que en cambio los paises ya les retorcerán para que paguen?
#34 Hace meses que estamos intervenidos de facto, sólo hay que abrir los ojos para darse cuenta.
#75 por que el sistema capitalista se basa en el crecimiento (para pagar los intereses de la deuda). En la decada de los 70 el crecimiento basado en la productividad habia llegado a su punto de inflexion por agotamiento de recursos por lo que se invento el crecimiento financiero (especulativo).
Hoy ambas vias estan finiquitadas, y como bien dices, el pais esta siendo desmantelado y vendido a acreedores.
#77 Otra solucion puede ser: la ejecucion de los banqueros. Y cuando les pongan sustitutos que el que venga sepa a lo que se arriesga.
Para #23. Totalmente de acuerdo. Letra por letra.
Me hace bastante gracia Alemania, no para de pedir recortes para la mayoria de paises, pero ¿que recortes hicieron ellos en Alemania?, estos van tocando los cojones a los demas pero a mi que no me los toque nadie.
Rosa for president
#85 #87 #88 A mi tampoco me deja.
Aprovecho la coyuntura para decir que el vídeo del 15M según France 2 también está bloqueado en Facebook, no deja ponerlo en el muro (
)#3 ¿Y quién decide lo que es magufo y lo que no? Creo que muchos de los que han votado positivo tu comentario no dudarán en llamar magufos a otros, cuando lo que digan estos otros no concuerde con lo que ellos consideran posible o real. Por cierto, tú ya por si acaso alguien te llaman magufo les has llamado "anormales" a los que no concuerden con tu punto de vista, ¿no es eso hacer lo mismo que estás criticando?
#23 De un friki de la economía y estudiante de economía tu comentario es para enmarcar, es cojonudo, estas hablando de riesgo moral y de problemas de economía sin mencionar los tecnicismos pero con una claridad.
Hemos perdido el norte pero no ya de ahora desde la primera guerra mundial no ha vuelto a ver un verdadero liberalismo, esto no es capitalismo y hace tiempo que dejo de serlo por favor si hasta el dinero es público, los estados son enormes y secuestrados por grupos de interés...
#46 ¿a que esperas?
hay que sacarlos del gobierno ya , SI ES NECESARIO POR LA FUERZA,esto no puede continuar asi
#108 Puestos a decir chorradas, las tuyas son superlativas:
Los gastos sociales no es lo primero que hay que recortar, amigo mío, puesto que son los gastos que permiten "sobrevivir" a muchas familias, además de vertebrar la sociedad para que esta sea un poquito menos jodida (sanidad, educación pública, ley de dependencia, ayuda a los desempleados, etc).Lo primero que hay que recortar son los privilegios y prevendas de los políticos (dietas, coches oficiales, pensione vitalicias, sueldos de escándalo), los gastos militares (¿para que queremos tener un super-ejército?¿para intervenir en el extranjero? ¿para matar civiles?).
Por supuesto que hay que pagar lo que se debe, y por eso debería exigirse una mayor eficacia en las medidas anti-fraude, por eso se debería exigir unos impuestos directos más altos (en los que pague más aquel que más tiene). Debes saber que la gente normal pagamos lo que debemos, pero no queremos usureros que nos desangren con intereses y comisiones totalmente arbitrarias.
En cuanto a que sanear a los bancos a de ser lo primero, o no tienes ni puta idea de capitalismo o lees poco, pero los negocios privados deberían mantenerse con dinero privado, si ellos no pagan lo que deben que se atengan a las consecuencias.
Un saludo.
#Que no nos quede nada más que perder, que nos hayamos convertido en esclavos. A que tenga que trabajar por un cuenco de arroz como los chinos, a que la muerte sea más reconfortante que una existencia venida a menos. Respeto que tú tragues, a mi no me da la gana.
Para compartir en FACEBOOK:
En el original fue censurada la posibilidad de compartición
#148 Los ingenuos de las hipotecas ya tienen su propio castigo.
¿Qué castigo han recibido los expertos que aseguraban que la vivienda nunca bajaría? ¿Qué castigo han recibido los bancos que regalaban hipotecas sabiendo que tú, yo y un buen montón de ingenuos más pagaríamos los platos rotos? ¿Qué castigo han recibido esos políticos que negaban y negaban la existencia de esa burbuja que nos exploto en la cara?
#155 Yo creo que tienes toda la razon. O todos los que son culpables se comen parte del marron o la proxima sera peor...
Y como los hipotecados se tienen que comer marron los bancos tambien. Nadie les obligo a hacer negocio como lo hicieron.
#60 Si, tienes razón es mucho menos infantil insultar llamándome bocazas... A la acampada de sol obviamente no he ido ya que vivo en Málaga, pero si te digo, después del trabajo suelo pasarme por la Plaza de la constitución para que me vean en TRAJE con mi pancarta, para que puedan decir que solo hay perroflautas y que el movimiento es marginal, cada uno ayuda como puede. Obvio también que las luchas son para ganarlas, yo lo haría por mis hijos, también se puede ganar sacrificándose uno. Vuelvo a repetir que entiendo que tú no lo hagas, ahora si cabe, un poquito más.
Me parece muy bien que se denuncie esto para que la gente sepa qué hacen sus "representantes" en Europa, pero desde luego yo el 19 no voy a defender el "Estado del Bienestar".
Es decir, yo no salgo a la calle para defender el bienestar. Salgo para defender mi supervivencia.
La filosofía del Estado del Bienestar es precisamente la que nos ha llevado hasta aquí.
#87 #85 yo lo acabo de compartir en mi muro, y todo bien
#90 #85 #87 #92 probad a usar el botón "compartir" que hay debajo de la barra de controles de vídeo, en youtube, y seleccionad Facebook.
Así me ha funcionado
Hay aspectos del pacto del Euro que me parecen no solo bien, sino deseables. Uno de ellos es que no permitir que se incurra en déficits altos durante periodos prolongados. Eso no tiene porque significar a la fuerza recortes en los gastos sociales. Lo que se está proponiendo es que si un gobierno gasta que recaude en parecida proporción, porque sino lo hace así ese gobierno es irresponsable ya que le está dejando una deuda injusta a las generaciones venideras. Además, si un pais abusaba del déficit antes sufría las consecuencias en forma de devaluación de la moneda. El problema ahora es que la moneda que se devalúa no es la del país manirroto, sino la de todos...
Otras medidas ya son más discutibles, como la de ligar los incrementos de los sueldos a la productividad... ¿irá siempre en las dos vías o solo cuando las cosas vayan mal?
¿En el video de youtube pone que ha tenido 310 visualizaciones y el meneo tiene más de 3600 clicks?
#67 No digo que sea buena idea, pero dices que la moneda local fluctuaría en el mercado de divisas, y eso no tiene porqué ser así. El pais puede establecer un cambio fijo (aunque sea falso) durante un tiempo y sacar su moneda de los 'mercados'.
A algunos países esa medida de cambio fijo los salvó (Malasia después del ataque a su moneda, el Ringgit) y a otros los hundió (Argentina que acabó con su famoso corralito).
#24 ¿que pasa el 22 de Octubre de 2011?
Tranquilos que el PP nos salvará de esta.
Cuando se habla de pacto del euro como ataque al estado del bienestar, me da la risa. ¿ Que estado de bienestar?. La mayor parte de la gente que puede ya acude a la Sanidad y Educación privada, dejando la pública para parados , inmigrantes y clases bajas. LAs pensiones ya se han recortado.
Eso sí con nuestros impuestos se pagan incentivos, subvenciones, cadenas de televisión, oragnismo públicos de dudosa utlidad (diputaciones, senado, consejos de estado, defensores del pueblo, etc etc) ... cosa que a la mayor parte de la gente nos suda la polla.
Lo he querido subir a facebook pero el video lo tienen bloqueado!!! pone textualmente: Estas intentando subir un contenido a Facebook que ha sido marcado como abusivo
#94 tampoco funciona así.
Para #107. Por eso borré la cuenta con ellos hace unos meses. Servicios como Facebook pueden ser a la larga un peligro para la libertad en Internet.
Totalmente de acuerdo con la oyente, esta derecha que domina y manda en Europa nos quiere imponer sus medidas a todos ,desgraciadamente, sus teorías neoliberales conservadoras, las mismas que dejaron que los bancos camparan a sus anchas y nos metieran en esta crisis, que estamos pagando como no, la gente de a pie, no ellos, esas políticas que han permitido que ese 1% se enriqueciera (y ahora lo siguen haciendo más que nunca) hasta la extenuación, que vendieron productos financieros en el gran casino de los mercados, productos que ni ellos mismos se creían ni entendian ni se creen claro, permitiendo (de meterlos en cintura ya ni se habla y menos el "amigo" obama)los paraisos fiscales, etc etc, esa misma política es la que nos están aplicando, y lo que es peor nos quieren seguir aplicando, si la gente (la mayoria de nosotros), no nos movilizamos y lo evitamos, será como dice la oyente o aún peor, tiempo al tiempo, el neoliberalismo impera en toda Europa (y America), y es la receta que nos quieren (y estan)imponer, veremos cuanto más se sostiene esto y ¿para cuando será la próxima crisis?, pero la que venga si que sera de traca, ni la Merkel (si sigue) la podrá torear, están levantando el edificio,pero los cimientos son frágiles y los mismos de siempre, que ya sabemos que no han funcionado, ni funcionarán a la larga.
#17
No te lo niego que el sistema de cupos perjudica mucho a España, pero hace 15 años, los ganaderos se peleaban por acumular cuota o hectáreas de terreno para especular con las subvenciones comunitarias que iban geniales en su momento. Ahora las cuotas son malísimas, pero en su momento fueron una burbuja
Con esto solo demuestras que este sistema fomenta la picaresca, no que las subvenciones sean tan vitales como pretendes afirmar en #12.
PD: En realidad no se eliminan, ya que hay regiones de España que las seguirán recibiendo por ser objetivo prioritario a nivel comunitario.
La PAC como tal se acaba en 2013, cuando se negocie para el período 2014-2020 hablaremos de sus condiciones, lo que tu haces es hablar del sexo de los ángeles, ya que no hay texto válido.
#49 ¿qué?
#76 es que eso YA PASA. O conoces a alguien con hipoteca a 50 años que no vaya a tener que pagarla??
Lo que yo digo es que ADEMAS paguen los bancos.
#66 Si, tienes razón es mucho menos infantil insultar llamándome bocazas...
Era por resumir el dicho de perro ladrador, poco mordedor.
A la acampada de sol obviamente no he ido ya que vivo en Málaga,
No soy de Madrid, y por eso mismo te digo que no solo hay acampadas en Madrid, cité a los acampados, porque su pacifismo es más peligroso que tus bravuconadas.
después del trabajo suelo pasarme por la Plaza de la constitución para que me vean en TRAJE con mi pancarta,
Yo cuando termino mi trabajo cojo mi coche y me desplazo unos 50km en coche a la sede de mi sindicato, dispuesto a colaborar en lo que sea, pegar carteles, hacer pancartas aportar a la asamblea lo que buenamente pueda y sino aprender de lo que aportan los otros compañeros, esto muy importante, y como no siempre dispuesto a ofrecer todos los medios a mi alcance para que no se quede nadie sin ir a cualquier acto/manifestación. Pero no estamos aquí para medirnos las pollas.
suelo pasarme por la Plaza de la constitución para que me vean en TRAJE con mi pancarta, para que puedan decir que solo hay perroflautas y que el movimiento es marginal,
Supongo que querrías decir; para que no puedan decir que solo hay perroflautas , por lo tanto has de saber que quien quiere manipular lo hará, por A, B o C, sino pueden decir que son "perroflautas" dirán que son "niños de papa" con ganas de diversión.
Obvio también que las luchas son para ganarlas, yo lo haría por mis hijos, también se puede ganar sacrificándose uno.
Si ese es el fin de tu lucha pierdes, una vez muerto ¿quien luchará por tus hijos?
Vuelvo a repetir que entiendo que tú no lo hagas, ahora si cabe, un poquito más.
Yo no digo que no se luche, al contrario, pero que se haga con cabeza, lo tuyo solo es palabrería, no atisbo lucha por ningún lado, ¿te has planteado cual es la finalidad de tu lucha?
#78 #79
Pues entonces, como yo, estaréis confrontados y en contra de la dación en pago. Para eso arriesgaron, que se jodan.
Me congratula enormemente saber que cada vez seamos más. Era un disparate.
#77 La solución es que cada uno asuma sus deudas.
#81 Menos mal que eso solo pasa en la cumbre del capitalismo, EEUU, ....oh wait!
#81 Pues entonces, como yo, estaréis confrontados y en contra de la dación en pago. Para eso arriesgaron, que se jodan.
Firmaron la hipoteca, si, que apechuguen.
Lo cual no quita que eso me parezca mal pq como digo, los bancos tienen que poder perder... Si se quedan con el piso y con lo que ha pagado el embargado por el el beneficiario del prestamo ha perdido su casa y todo el dinero que invirtio en ella y estara arruinado... El resto debiera apechugarlo el banco; no haberlo prestado.