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#9:
Es de imbéciles poner campos de golf en una tierra de secano!!
vamos, ahora nos vamos a poner en la meseta central a construir montañas para llenarlas de nieve sólo porque también nosotros tenemos derecho a esquiar aquí...
vamos, ahora nos vamos a poner en la meseta central a construir montañas para llenarlas de nieve sólo porque también nosotros tenemos derecho a esquiar aquí...
#10:
Lo que me sorprende es que un pastor fuera capaz de paralizar la construcción de un campo de golf
#45:
#40 estoy harto de la falacia de que el agua que se va al mar es agua perdida!!!
explicale tu a los que viven en el delta del ebro donde esta entrando el agua salada, zonas donde antes cultivaban arroz ahora estan anegadas de agua salada, el delta esta en peligro de desaparecer por que cada año el ebro tiene menos cauda y eso hace que el mar erosione mas el delta, pero eso no os importa no? importa poco que toda una zona quede destruida por que segun 4 politicuchos interesados en votos dicen que el agua se pierde si va al mar.
y si esa razon no te sirve te dare otra mas: si los rios no echasen agua al mar la salinidad marina aumentaria con lo cual la vida marina tambien quedaria dañada, Mandaria a todos los que lo dicen esta falacia (y a todos los del PP que querian el plan hidrologico) dar un paseo por el mar de Aral, los rusos hicieron eso de aprovechar todo el caudal de los rios de la zona para cultivos y usos industriales y se han cargado todo un MAR, ver barcos a mas de 50 km de lo que queda de agua acojona, ver industrias pesqueras ARRUINADAS por la falacia de que el agua que va al mar es agua desperdiciada...
asi que espero que dejeis de una maldita vez decir que el agua que se va al mar es agua perdida!
explicale tu a los que viven en el delta del ebro donde esta entrando el agua salada, zonas donde antes cultivaban arroz ahora estan anegadas de agua salada, el delta esta en peligro de desaparecer por que cada año el ebro tiene menos cauda y eso hace que el mar erosione mas el delta, pero eso no os importa no? importa poco que toda una zona quede destruida por que segun 4 politicuchos interesados en votos dicen que el agua se pierde si va al mar.
y si esa razon no te sirve te dare otra mas: si los rios no echasen agua al mar la salinidad marina aumentaria con lo cual la vida marina tambien quedaria dañada, Mandaria a todos los que lo dicen esta falacia (y a todos los del PP que querian el plan hidrologico) dar un paseo por el mar de Aral, los rusos hicieron eso de aprovechar todo el caudal de los rios de la zona para cultivos y usos industriales y se han cargado todo un MAR, ver barcos a mas de 50 km de lo que queda de agua acojona, ver industrias pesqueras ARRUINADAS por la falacia de que el agua que va al mar es agua desperdiciada...
asi que espero que dejeis de una maldita vez decir que el agua que se va al mar es agua perdida!
#15:
Gracias Tribunal Supermo, Murcia NO necesita ningún campo de golf
#30:
#18 Claro que hay que elegir entre eso, pero no en una disyuntiva tan simple como la tuya.
Lo primero que hay que ver es, por litro de agua empleado, cuál de las dos actividades económicas genera más riqueza para el país.
¿La lana es necesaria para la sociedad y el ocio/turismo no? ¿Por qué uno es más necesario que el otro? ¿No se puede importar lana?
Y ojo que ni te doy ni te quito la razón, sólo te digo que no está claro y que, para mí, hace falta debatirlo, y mucho.
Lo primero que hay que ver es, por litro de agua empleado, cuál de las dos actividades económicas genera más riqueza para el país.
¿La lana es necesaria para la sociedad y el ocio/turismo no? ¿Por qué uno es más necesario que el otro? ¿No se puede importar lana?
Y ojo que ni te doy ni te quito la razón, sólo te digo que no está claro y que, para mí, hace falta debatirlo, y mucho.
Comentarios
¿Para eso querían el trasvase?
#2 acaso alguien en su sano juicio lo dudo alguna vez???
Yo soy de Murcia y me alegro mucho de esta decisión, estamos hasta las narices de que utilicen a los demás para conseguir que sus amiguitos ricos puedan jugar al golf sin que les haga mal tiempo...
En Murcia el 99,9% de los habitantes dudo mucho que se puedan permitir el poder jugar al golf, y aún mas, que les guste ese "deporte".
#2,#7 y #8 los constructores quieren el trasvase para sus campos de golf, los agricultores para regar sus tierras, no generaliceis.
#2 Es que esperabas otra cosa? esto es España aquí lo más espenpentico sucede.
#2 Sí hijo, sí. Y preguntale a la De Cospedal, que entre que es representante manchega (buff lo que me ha costado decir esto) y perteneciente al Pjartido Pjopular, cada vez que sale el tema del trasvase se le hace el chichi pesicola.
Lo que me sorprende es que un pastor fuera capaz de paralizar la construcción de un campo de golf
#10 Por? "a instancias de un particular, Pascual Carrión Guardiola". Con un apellido como "Guardiola", es capaz de eso, y de MUCHO MAS!
Es de imbéciles poner campos de golf en una tierra de secano!!
vamos, ahora nos vamos a poner en la meseta central a construir montañas para llenarlas de nieve sólo porque también nosotros tenemos derecho a esquiar aquí...
Gracias Tribunal Supermo, Murcia NO necesita ningún campo de golf
Fueron por lana y salieron trasquilados.
Reconciliemos las dos partes. Hagamos el campo de golf y dejemos pastar a las ovejas en él. La de dinero que se ahorrarían en segar y abonar el césped.
Para golfistas, no; pero para los golfos, hay agua de sobra
La culpa es de los que somos de Aragón, que no queremos hacer ningún transvase.
Somos unos insolidarios....
#16 Esperemos unos cuantos años más a que el cambio climático haga su trabajo. Aquí ya nos han instalado desaladoras, ¿en Aragón también tenéis de eso?
#19.Claro claro...todo el mundo sabe que las desaladoras no gastan energía.
De todas formas, aquí a nadie se le ha ocurrido poner cultivos de regadío en las Bardenas...(y mira que el Ebro pasa cerca, para hacer un trasvase baratito)
#33 ¿Energía? Toda la que quieras, en Murcia tenemos más de 300 días de Sol al año. Lo que quería exponer con mi comentario es que no sé de dónde van a sacar el agua en Aragón cuando el régimen de lluvias baje a causa del cambio climático. Pista: no va a ser de Murcia.
#37, si en Murcia hay tanto sol y es aprovechable, empezad por ahí. A lo mejor el destino de Murcia es el de hacer de reserva energética del país, y no de reserva para gente de pasta sin tener los medios necesarios. El sol es sólo uno de ellos.
El país del golf es Escocia, que parece que a la gente se le olvida. Por algo será.
#19 ¿Para qué quieres poner desaladoras en Aragón, si no hay agua salada?
#52 Ahí está la gracia, y es lo que me pregunto yo: ¿de dónde sacarán el agua si no llueve y no tienen cerca el mar para desalarla? ¿Te doy alguna pista o lo vas captando?
#57 #37
Si por el cambio climático, deja de llover y la temperatura aumenta, entonces es cuando empezaremos a poner desaladoras por las fronteras...y, por desgracia, Murcia tendrá agua de sobra...
Venga, va, basta de tonterías que #45 lo ha dejado muy claro
Hay que elejir entre, una actividad de ocio que pueden practicar los privilegiados millonarios y deportistas financiados por estos, o una actividad del sector primario ganadero que produce alimentos y lana necesarios para la sociedad. ¿Y hay debate de cual de las dos elejir?¿está la gente loca?
#18 Claro que hay que elegir entre eso, pero no en una disyuntiva tan simple como la tuya.
Lo primero que hay que ver es, por litro de agua empleado, cuál de las dos actividades económicas genera más riqueza para el país.
¿La lana es necesaria para la sociedad y el ocio/turismo no? ¿Por qué uno es más necesario que el otro? ¿No se puede importar lana?
Y ojo que ni te doy ni te quito la razón, sólo te digo que no está claro y que, para mí, hace falta debatirlo, y mucho.
#30, que el golf genera beneficios económicos es indudable, seguramente mucho más que las ovejas, pero ese no es el debate. El debate es si es sostenible ese modelo económico en una tierra tan seca como Murcia.
Cada sitio debe adaptarse a su situación geográfica y climatológica para generar riqueza y generar riqueza a base de campos de golf en una tierra como Murcia es absolutamente insostenible. Que se busquen otros modelos de negocio, que se fomente la industria, la innovación (esa palabra que no está en el diccionario de muchos políticos y empresarios españoles) y, ¿por qué no?, el turismo también, pero turismo sostenible.
Duplicada: El Supremo opina que asegurar el abastecimiento de agua debe primar sobre el desarrollo urbanístico
El Supremo opina que asegurar el abastecimiento de...
es.noticias.yahoo.comy no se apañan con un minigolf o una nave industrial con consolas Wii
Pobres golfistas... (/ironic, que todo hay que explicarlo. Hijos de puta)
Lo que esta claro, es que esos campos de golf en murcia no son el unico problema, el problema es que han secado castilla la mancha con trasvases innecesarios, y esto ha originado problemas como el de la tablas de daimiel, pantano de alarcon y muchos mas pantanos de cuenca.
Es una verguenza ver como la junta de castilla la mancha pilla a las avionetas rociando el cielo de ioduro de plata, o meterte directamente en el google earth y ver miles , si miles de grandes balsas ilegales, asi que no vendan mas la moto, lo que no se puede hacer es robar un agua que no es tuya, simplemente por que castilla la mancha son 4 votantes y murcia 10, y por si fuera poco , el hectometro cubico de agua sale mas barata para los agricultores murcianos que para los castellanos, aun siendo el agua de castilla.
Que cada cual saque sus conclusiones, y si aun asi necesitais datos daros una vuelta por la cifras de jccm
Míralos, aquí están justo antes de irse a jugar al golf:
- ¿Por qué protestan las ovejas enfurecidas a las puertas de palacio?
- Porque no tienen agua, señora.
- Pues que beban vino!
para mi los campos de golf son una aberración aun peor de las corridas de toros, destruir el hábitat natural de un montón de animales para que se diviertan tres HDP
¿No hay suficiente agua?
Ah, vale, que se mueran la ovejas
Ahora sólo falta que desmantelen todos los demás, vivo al lado de uno en Murcia y estoy harto de verlo vacío, con urbanizaciones vacías, el hotel vacío también y los muy sinvergüenzas de los políticos y los promotores se irán de rositas con los bolsillos llenos después de destrozar el paisaje... esto da pena. Ni un sólo campo de golf más, ¡¡MURCIA NO DEBERÍA HABERSE VENDIDO!! ¡¡QUE NOS LA DEVUELVAN!!
En Murcia nos hace falta dos cosas:
1. Agua
2. Que alguien se cargue a los politicos y especuladores que hacen parecer que Murcia quiere el agua para los campos de golf.
Propongo un combate a muerte entre ovejas y golfistas. Que se ganen el agua que beben.
Ayyy, Murcia patria querida.
que las ovejas se hagan golfistas
Todas las ovejas a beber cocacola.
Si en lugar de haber ido por la ley, le hubiera tirado una oveja a los promotores del campo de golf, ya tendría grupo de facebook con 45mil fans.
Ovejas 1 - borregos 0
Y que conste que soy de la región.
Agua para todos, pero con cabeza por favor.
Pascual Carrión Guardiola, uno de esos buenos ciudadanos anónimos que no pasarán a la historia, pero harán que ésta avance.
Gracias, Pascual.
Lo increíble en esta noticia es que este hombre por sí sólo les haya parado los pies a los del campo de golf... ya de por sí me parece una buena noticia, el pensar que la maquinaria que hayan podido mover los de los campos de golf no haya doblegado al Tribunal Supremo para considerar justa la reclamación de un particular
Lo siento por las ovejas, van a tener que aprender a no beber
¿Para qué queremos agua para golfistas y ovejas si la Tierra es del viento?
#67 no se de donde seras, pero te recomiendo una visita al delta del ebro y darte un paseo por las zonas de la desembocadura y pregunta a los ancianos del lugar donde llegaba antes el agua salada y donde llega ahora... actualmente llega a 20 km del interior del delta!
El mar de aral es un clarisimo ejemplo de como hay que tener mucho cuidado con alterar un rio, el ebro actualmente esta muy sobreexplotado con las presas, en el delta del ebro el mar se mete 20 km para adentro, ha destrozado arrozales que han estado toda la vida con agua dulce y al haber menos sedimentos arrastrados el delta pierde terreno. El plan hidrologico del PP era una burrada impresionante, dejando al ebro bajo minimos, con lo cual las consecuencias podrian ser catastroficas para mucha gente, pero claro esos no votaban al PP como si la mayoria de Murcia y Alicante.
EL tema de los trasvases a tanta distancia es una locura por su coste y por su ineficiencia, ya que gran parte del agua se evapora y se pierde. Tenemos que aprender una nueva forma de aprovechar el agua, reciclar el agua usada, como hacen en muchos paises, volver a hacer potable toda esa agua de las ciudades y aprovecharla para cultivos eficientes en cuanto al agua se habla con nuevas tecnologias y metodos de riego mas eficientes.
querer es poder, ahora bien los intereses politicos como siempre lo joderan todo.
COMAMONOS A LAS OVEJAS!!!!!
El Tajo a muerto pero viva Murcia y los manchegos y a los ribereños del tajo que compartan un agua que no tienen ni para beber y como el tajo alto esta agotado ya preparan un trasvase del tajo medio...
Que guarden un poco de la lluvia de estos días.
Y en verano, llevando agua en cisternas a pueblos de Castila - La Mancha por donde pasa el trasvase. Qué cojones!
Aunque el embalsar tambien es malo, pues seca el caudal de los rios... Sea como fuere, cualquier solución debe pasar necesariamente por no malgastar el agua, y un campo de golf es un malgasto. Hectómetros y hectometros cúbicos de agua para que un pequeñísimo, casi insignificante, porcentaje de personas usen el campo de golf es un despilfarro, diriase un capricho de niño de papa y mama.
.
Yo no juego al golf, ni he ido nunca a un campo de golf, y ciertamente no veo la necesidad imperiosa de jugar al golf. Es cierto que algunos jugando al golf se lían con 7 u 8 mujeres, pero hay que ser todo un tigre. Ahora bien, a mi con una me basta, y me vale si la conociera en una discoteca en vez de en un campo de golf
Un campo de golf consume mucha agua. Si ese agua se destinara a embalsarla, cuando llegara la época seca, no haría falta hacer trasvases. Pero parece que la diversión o el ocio esta por encima de las necesidades. Mientras eso suceda, cualquier cosa que se haga será un malgasto de recursos.
ovejas si, pijos no. La hierba necesita mucha agua, pero hay cultivos que son mas agradecidos, y con pocos riegos salen adelante, y si ademas se usa el goteo, evitando el despilfarro, cuando en la hierba no se puede utilizar y es una bestialidad lo que se gasta de agua
Para los que ven raro que un pastor haya podido paralizar el tema del campo de golf, os daré mi explicación.
Seguro que el señor juez vió la película de "El ataque de las ovejas asesinas" y por supuesto no quiso cabrear a las ovejas de dicho pastor, no fuera a sentirse culpable de una posible matanza de golfistas en un futuro.
Dicho esto, espero que todo el mundo haya entendido el como un simple pastor pudo paralizar esto.
Feliz navidad!
Lo que es penoso es que se estén regando cultivos no rentables, unicamente para las subenciones, con miles de pozos ilegales, secando los acuiferos y negocios que pueden ser rentables, como agricultura intensiva y turismo de calidad se mueren por no tener agua. El agua se debe poder comprar (reservando una cantidad suficiente para el medioambiente) y el que mas beneficio le pueda sacar (beneficio real y sin subenciones) que la compre.
#47 eso quería expresar yo en #25, pues estoy de acuerdo en todo (excepto en que se escribe "subvención" en vez de "subención").
Vale ya de separar todo en buenos y malos. Ricos= malos, agricultores= buenos.
Pareceis niños pequeños.
Para mi esta muy claro, hay que dar prioridad a lo que sea económicamente mas rentable y los que mas puestos de trabajo genere. Así que me temo que ganan los capos de golf. Si alguien me demuestra lo contrario estoy dispuesto a cambiar de opinión. ¿Supongo que no habrá nadie que de prioridad a las ovejas por encima de los puestos de trabajo?¿no?
#58 Esta filosofía es la que esta destruyendo el mundo, a lo que hay realmente que dar prioridad es a la sostenibilidad.
Es una pena que nuestro gobierno se dedique a desprestigiar la sostenibilidad a base de prostituir su significado.
Al final todo va seguir el camino de 1984, La guerra es la paz, Lo ecológico es el consumo.
#61 Sostenibilidad?
Hace 20 años eramos 4000 millones de personas en la tierra, ahora casi 7000...
Eso es insostenible quites los campos de golf que quites...
¿Y cómo llevaremos el agua desde la costa hasta Aragón? Porque los trasvases destrozan el medio ambiente una barbaridad, y no te cuento para hacer un trasvase desde la costa de Cataluña o del País Vasco. Kilómetros y kilómetros de tuberías del trasvase, que separan ecosistemas, sólo para alimentar las industrias de Aragón. Porque para beber siempre hay agua si se economiza bien, como nos decían a nosotros.
Porque imagino que no querrán sacarla de otros ríos... Eso sería como robar al prójimo, no hombre, no.
El golf da mucho dinero, las ovejas no. El pastor cuida de esas ovejas porque TODOS le pagamos subvenciones para que lo haga. El golf no nos cuesta un duro, lo que pasa es que es deporte de ricos y por eso podemos criticarlo todo lo que queramos.
Me gustaría saber cómo estaría ahora mismo la economía de Murcia si no llega a ser por el golf. A ver de qué viven miles de personas que están relacionadas con ese tipo de turismo.
Que el turismo mochilero es más cool? pues puede ser, pero no da dinero, y lo de la ganadería peor, porque además nos cuesta dinero...
#25, lo que no se puede pretender es basar tu economía en una actividad para la que se necesita mucha agua si NO SE TIENE esa agua. Es que es absurdo. Es uno de los peores errores de los últimos 20 años en España. Cae de cajón que la subsistencia de una zona debe basarse, en primer lugar, en los recursos de lo que dispone esa zona. Si en Marruecos no se plantean vivir de los campos de golf, por algo será.
¿Murcia quiere agua para vivir? Pues se hacen todos los trasvases que haga falta. ¿Murcia quiere agua para vivir fácil? Pues no señor.
#25 El golf no nos cuesta un duro, lo que pasa es que es deporte de ricos y por eso podemos criticarlo todo lo que queramos.
Explicame como crece la hierba de los susodichos campos de golf. ¿Con anis del mono?
#43 eh! deja al anis del mono en paz! que el agua de Badalona esta muy rica pero no sirve para cultivar campos de golf!
nota: El anis del mono para quien no lo sepa se hace en Badalona
en Murcia hace falta agua para la agricultura. En Murcia los campos de golf se riegan con aguas fecales. El agua que piden los constructores se quiere (queria) para abastecer las promociones inmobilirias (que si, son demasiadas).
Pero no es cierto que todos los murcianos seamos una especie de asesinos criminiles como nos pintan los medios de comunicacion a todas horas. Lo cierto, y siento deciroslo, es que en Murcia el agua hace falta para la agricultura y el consumo humano sobre todo.
Lo triste, penoso, y francamente maligno, es que el Ebro este echando el equivalente a 30 transvases al mar, cuando aqui solo hace falta uno, y encima PAGANDO (y generando riqueza, en Murcia, en Aragaon -irrigacion de los monegros, contención de riadas, tan habituales etc-)
hala, ya me podeis freir a negativos.
#40 Sí, agricultura, pero no de regadío. Que habeis transformado todos los cultivos de secano a regadío. Y la inmensa mayoría de ellos se riegan por inundación, derrochando lo que no está escrito.
[ironic] En el Sáhara aún tienen menos agua. ¿Hacemos un trasvase Segura-Sáhara? [/ironic]
#41 ¿Pero de qué coño hablas? ¿Que hemos transformado secano en regadío? En el valle del Segura siempre se ha cultivado regadío desde hace siglos, tenemos la huerta hortofrutícola más grande de Europa desde tiempos de los árabes. Además, Murcia es la segunda zona del mundo (la primera Israel) donde menos agua se consume para regadío, porque se ha transformado casi toda la infraestructura de riego por inundación a riego por goteo. Tu comentario viene patrocinado por Ni Puta Idea S. L., está claro.
#40 estoy harto de la falacia de que el agua que se va al mar es agua perdida!!!
explicale tu a los que viven en el delta del ebro donde esta entrando el agua salada, zonas donde antes cultivaban arroz ahora estan anegadas de agua salada, el delta esta en peligro de desaparecer por que cada año el ebro tiene menos cauda y eso hace que el mar erosione mas el delta, pero eso no os importa no? importa poco que toda una zona quede destruida por que segun 4 politicuchos interesados en votos dicen que el agua se pierde si va al mar.
y si esa razon no te sirve te dare otra mas: si los rios no echasen agua al mar la salinidad marina aumentaria con lo cual la vida marina tambien quedaria dañada, Mandaria a todos los que lo dicen esta falacia (y a todos los del PP que querian el plan hidrologico) dar un paseo por el mar de Aral, los rusos hicieron eso de aprovechar todo el caudal de los rios de la zona para cultivos y usos industriales y se han cargado todo un MAR, ver barcos a mas de 50 km de lo que queda de agua acojona, ver industrias pesqueras ARRUINADAS por la falacia de que el agua que va al mar es agua desperdiciada...
asi que espero que dejeis de una maldita vez decir que el agua que se va al mar es agua perdida!
El golf es un deporte que sólo practican 4 millonarios, por eso es el tercero con más federados en España
#45 Lo tuyo no es que sea una falacia, no utilizaré ningún calificativo por respeto, pero da un poquito de vergüenza rebatir, el mar de aral es un lago, el mediterráneo está conectado con el atlántico, y aunque lo fuera, la magnitud de uno y otro no son comparables como para que el régimen hídrico de un solo río influya en su salinidad.
El trasvase no se podía hacer porque consumía una barbaridad de energía y es por lo único por lo que no se ha hecho. Era una aberración absoluta.
Casi mejor prescindir de las ovejas