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#8:
#3 No hemos acostumbrado tanto a un mundo rápido en cambios que a veces nos somos conscientes de que los cambios sociales llevan su tiempo. Cuando ha pasadoi desde el 15m ¿Ni un año? Cuentame un cambio social que dure menos de una década. Incluso los cambios de sistema que han ido ligados a revoluciones violentes han tardado mucho más, años de ir fraguandose el cambio en la sociedad + la revolución en si.
Sea violenta o sea pacifica, cualquier revolución social lleva tiempo, y si os parece que el 15m (más que el 15m, lo que este representa, que es mucho más amplio y agrupa a muchisima más gente) ha fracasado por no conseguir un cambio total en la sociedad (porque pequeños cambios ya se han conseguido, no se puede negar, aunque en algunos para mal) es vivir en los mundos de la piruleta o de la impaciencia. Nada se consigue sin esfuerzo y muchísima perseverancia.
Sea violenta o sea pacifica, cualquier revolución social lleva tiempo, y si os parece que el 15m (más que el 15m, lo que este representa, que es mucho más amplio y agrupa a muchisima más gente) ha fracasado por no conseguir un cambio total en la sociedad (porque pequeños cambios ya se han conseguido, no se puede negar, aunque en algunos para mal) es vivir en los mundos de la piruleta o de la impaciencia. Nada se consigue sin esfuerzo y muchísima perseverancia.
#5:
Yo iré porque creo que es útil. Evidentemente no van a cambiar las cosas de la noche a la mañana, pero por algo se empieza. No entiendo a los que critican las manifestaciones, ¿qué proponen? ¿que nos quedemos en casa? ¿que escalemos el enfrentamiento a la griega, con todo lo que implica?
Cuidado con jugar a la revolución y tolerar la violencia, aunque sea mínima. Ese camino sí que no trae nada bueno.
Cuidado con jugar a la revolución y tolerar la violencia, aunque sea mínima. Ese camino sí que no trae nada bueno.
#18:
#2 por partes, cambios ha habido, pero no los que se pedían inicialmente y no en los grados deseados.
*Cada familia que no ha sido desahuciada y/o ha encontrado una solución habitacional viable, es un cambio. Máxime cuando sucede de la organización de los desahuciados entre sí y la involucración de la sociedad en el tema de la vivienda. Plus, la pseudo-ley de dación en pago, muestra de que la movilización ha obligado al gobierno a mover ficha, levemente y preservando los intereses bancarios, pero actuar ha actuado.
*En Sol y otros cuantos sitios se han montado cooperativas, o se han revitalizado las existentes, bien a través de proyectos de autoempleo o bancos de tiempo. Un caso típico de aquí es que ganaderos de la sierra venden directamente a las familias del centro que ya no acuden al centro comercial, organizan compras 'grandes' entre muchos y el ganadero les surte directamente.
*Conozco a bastante gente que se ha ido a banca ética o no tiene cuenta bancaria. Todo a raíz de ser conscientes del mamoneo que es la banca tradicional.
*El primer paso está dado, hay organización y movilización social, algo fundamental para evitar seguir yendo hacia atrás e incluso acelerar el ritmo. En obligatoria una fuerza de contraste ante la actual crisistafa que estamos viviendo.
Esto y otras cosas por la parte buena, ahora bien, por la parte mala:
*Mucha gente se cansó de la movilización demasiado pronto, por discrepancias o por agotamiento. Siempre lo diré, da igual como, pero muévete, si tienes graves discrepancias con un colectivo ve a otro con el que entenderte, si tienes leves discrepancias trabaja por solucionarlas. La solución nunca pasará por la vuelta al sofá.
No hay cambios mas profundos cuando la gente se desmoviliza por dejadez, pasotismo o leves discrepancias, así no se puede ir a ningún sitio, indep. de las siglas a las que te acojas.
*Se han olvidado la parte política, o ha dejado de ser punta de lanza. Una parte las considera sobrepasadas y otros vitales y base del resto del razonamiento. Sumado al abandono de mucha gente que buscaba un cambio político y poco más (aunque es difícil decir si fue antes el huevo o la gallina, personalmente diría que fue algo simultáneo)...de aquellos barros estos lodos.
Una última cosa, si extrapolas tu argumento, llegamos a Grecia, donde nada ha cambiado y han hecho todo lo que nosotros y más por cambiar las cosas. Y ahí sigue todo el sistema, bien implantado en Grecia. Eso solo cuando la observas con mucha perspectiva, si vas miras un poco más al detalle (tampoco demasidado) lees sobre las cooperativas, huelgas indefinidas y al fin y al cabo una lucha persistente y cada vez más grande contra lo establecido.
Quiero decir, que puede parecer poco o nada, pero es que esto es solo el comienzo de todo, quienes han hecho todo lo posible aún están a un trecho de lograr un cambio de verdad.
*Cada familia que no ha sido desahuciada y/o ha encontrado una solución habitacional viable, es un cambio. Máxime cuando sucede de la organización de los desahuciados entre sí y la involucración de la sociedad en el tema de la vivienda. Plus, la pseudo-ley de dación en pago, muestra de que la movilización ha obligado al gobierno a mover ficha, levemente y preservando los intereses bancarios, pero actuar ha actuado.
*En Sol y otros cuantos sitios se han montado cooperativas, o se han revitalizado las existentes, bien a través de proyectos de autoempleo o bancos de tiempo. Un caso típico de aquí es que ganaderos de la sierra venden directamente a las familias del centro que ya no acuden al centro comercial, organizan compras 'grandes' entre muchos y el ganadero les surte directamente.
*Conozco a bastante gente que se ha ido a banca ética o no tiene cuenta bancaria. Todo a raíz de ser conscientes del mamoneo que es la banca tradicional.
*El primer paso está dado, hay organización y movilización social, algo fundamental para evitar seguir yendo hacia atrás e incluso acelerar el ritmo. En obligatoria una fuerza de contraste ante la actual crisistafa que estamos viviendo.
Esto y otras cosas por la parte buena, ahora bien, por la parte mala:
*Mucha gente se cansó de la movilización demasiado pronto, por discrepancias o por agotamiento. Siempre lo diré, da igual como, pero muévete, si tienes graves discrepancias con un colectivo ve a otro con el que entenderte, si tienes leves discrepancias trabaja por solucionarlas. La solución nunca pasará por la vuelta al sofá.
No hay cambios mas profundos cuando la gente se desmoviliza por dejadez, pasotismo o leves discrepancias, así no se puede ir a ningún sitio, indep. de las siglas a las que te acojas.
*Se han olvidado la parte política, o ha dejado de ser punta de lanza. Una parte las considera sobrepasadas y otros vitales y base del resto del razonamiento. Sumado al abandono de mucha gente que buscaba un cambio político y poco más (aunque es difícil decir si fue antes el huevo o la gallina, personalmente diría que fue algo simultáneo)...de aquellos barros estos lodos.
Una última cosa, si extrapolas tu argumento, llegamos a Grecia, donde nada ha cambiado y han hecho todo lo que nosotros y más por cambiar las cosas. Y ahí sigue todo el sistema, bien implantado en Grecia. Eso solo cuando la observas con mucha perspectiva, si vas miras un poco más al detalle (tampoco demasidado) lees sobre las cooperativas, huelgas indefinidas y al fin y al cabo una lucha persistente y cada vez más grande contra lo establecido.
Quiero decir, que puede parecer poco o nada, pero es que esto es solo el comienzo de todo, quienes han hecho todo lo posible aún están a un trecho de lograr un cambio de verdad.
#3:
Que conste que voy a ir a la manifestación, pero ¿que ha mejorado desde el 15 de Octubre?
En Barcelona se paso de la indignación a la acción, se ocupo la casa para las personas que les habian echado los bancos, se ocupo un hospital y se ocupo un rectorado de una universidad, pero sigue todo igual, o no peor.
Con el cambio de legislación que propone el sherifh Puig se va a penar con dos años el desacato a la autoridad ( si un policia te dice que te vayas de la plaza, y le dices que no, te podran detener y meter dos años) y un monton de medidas que van a criminalizar este movimiento, como tambien se ha hecho en EE.UU.
Los bancos siguen a su negocio.
La sanidad esta peor que el año pasado.
Y las unversidades ni te cuento.
En Barcelona se paso de la indignación a la acción, se ocupo la casa para las personas que les habian echado los bancos, se ocupo un hospital y se ocupo un rectorado de una universidad, pero sigue todo igual, o no peor.
Con el cambio de legislación que propone el sherifh Puig se va a penar con dos años el desacato a la autoridad ( si un policia te dice que te vayas de la plaza, y le dices que no, te podran detener y meter dos años) y un monton de medidas que van a criminalizar este movimiento, como tambien se ha hecho en EE.UU.
Los bancos siguen a su negocio.
La sanidad esta peor que el año pasado.
Y las unversidades ni te cuento.
#24:
España no es una democracia, sino una partitocracia en la que cada 4 años se da carta blanca a uno de dos partidos para hacer lo que deseen. Unos te la meten con vaselina, y otros en seco. Pero ambos te dan por saco. Eso no es democracia, al menos no como pretenden hacernos creer. En la democracia es indispensable la participación popular. Y estamos muy lejos de eso. No hace falta más que observar un hecho: los debates políticos más intersantes, fundamentados y razonados no los oigo en la tele, en el parlamento o en los medios convencionales. He estado en debates políticos y económicos muy interesantes últimamente, pero han sido siempre en las asambleas del 15M y en los movimientos sociales. Es decir, en la calle.
Y respecto a los medios, hoy por hoy, sin que se os suban los humos, en Meneame es donde mejor lo veo. En ningún otro sitio, periódico o foro he visto tantas ganas de debatir, de informar, de buscar fuentes verídicas, de desvelar falacias y de cambiar cosas, aunque no nos pongamos de acuerdo. Pero bueno, que no se os suba, que el cambio y el debate está en la calle, aquí sólo "entrenamos" (sólo somos una "minoría ilustrada" los que debatimos aquí, con el permiso de los trolls claro).
Y respecto a los medios, hoy por hoy, sin que se os suban los humos, en Meneame es donde mejor lo veo. En ningún otro sitio, periódico o foro he visto tantas ganas de debatir, de informar, de buscar fuentes verídicas, de desvelar falacias y de cambiar cosas, aunque no nos pongamos de acuerdo. Pero bueno, que no se os suba, que el cambio y el debate está en la calle, aquí sólo "entrenamos" (sólo somos una "minoría ilustrada" los que debatimos aquí, con el permiso de los trolls claro).
#30:
#2 de hace un año hasta ahora ha despertado muchísima gente. Yo lo achaco en parte al éxito del 15M.
Por otra parte, contra el estado que violencia vas a usar si tienen el monopolio de la misma. Como mucho que la mayoría de la población crea que eres un terrorista, y uqe sigan reafirmandose en lo que le venden los medios.
Por otra parte, contra el estado que violencia vas a usar si tienen el monopolio de la misma. Como mucho que la mayoría de la población crea que eres un terrorista, y uqe sigan reafirmandose en lo que le venden los medios.
#9:
Mientras se siga con manifestaciones pacíficas y aceptando palos de los antidisturbios; quejándonos en FB, Meneame, Twitter y demás; se siga votando a los de siempre; etc a ELLOS les da igual.
No sé si la solución es la violencia como tal, pero lo que se hace hasta ahora no sirve y se ríen de todos nosotros.
Quemar un contenedor o romper el cristal de una tienda en una TONTERÍA. Hay que ir a donde están los políticos y banqueros, hacer que sus vidas dejen de ser tan maravillosas.
No sé si la solución es la violencia como tal, pero lo que se hace hasta ahora no sirve y se ríen de todos nosotros.
Quemar un contenedor o romper el cristal de una tienda en una TONTERÍA. Hay que ir a donde están los políticos y banqueros, hacer que sus vidas dejen de ser tan maravillosas.
#13:
#12 Precisamente el País Vasco es un buen ejemplo de que la violencia es injusta, genera rechazo y sólo consigue que quienes se oponen al fin lo mezclen oportnistamente con los medios.
A los políticos, repito, sólo les mueven los votos y las encuestas. No es tan difícil de entender. Es exactamente igual que lo que le pasa a las empresas con el beneficio. ¿Qué le hace más daño a McDonalds, que les rompan un escaparate cada día o que la gente deje de ir? Pues eso.
A los políticos, repito, sólo les mueven los votos y las encuestas. No es tan difícil de entender. Es exactamente igual que lo que le pasa a las empresas con el beneficio. ¿Qué le hace más daño a McDonalds, que les rompan un escaparate cada día o que la gente deje de ir? Pues eso.
#14:
Hombre, yo no memeto en la legitimidad o no de los movimientos violentos, pero parece que este no lo es.
Así que supongo que si alguien quiere un movimiento violento, lo lógico es que se lo curre, que lo publicite como tal y que actúe con la gente que se una libremente. Eso es lícito. Lo que es menos lícito es intentar cambiar la naturaleza de algo distinto en lo que a tí te interesa.
Así que supongo que si alguien quiere un movimiento violento, lo lógico es que se lo curre, que lo publicite como tal y que actúe con la gente que se una libremente. Eso es lícito. Lo que es menos lícito es intentar cambiar la naturaleza de algo distinto en lo que a tí te interesa.
#10:
#7 #6
Digo lo de tolerar la violencia porque es lo que sugiere anticristiano cuando dice "Un año de no violencia sin resultados". Bueno y ahora otra vez con lo de la Bastilla.
Al hilo de esto, la Revolución Francesa empezó a desviarse de los ideales ilustrados desde el momento en que la barbarie campó a sus anchas; mucho más ejemplar fue en ese sentido la Revolución Gloriosa inglesa. Además no se puede comparar un levantamiento contra una Monarquía Absoluta con uno contra una democracia (intolerablemente imperfecta, sí), en la que si quieres cambiar el sistema dispones de cauces democráticos para hacerlo (como montar un partido, como votar a un partido, como manifestarte o como ir a una huelga).
Los únicos que le hacen el juego al poder son los que juegan a revolucionarios, porque desde el preciso instante en que se incendie la calle el Gobierno va a jugar la carta del miedo. Va a descalificar las protestas y las propuestas por venir "de los violentos". Va a estigmatizar a la oposición y va a recurrir al "O yo o el caos".
El camino es el empoderamiento ciudadano, ayudar a la gente a entender la realidad del mundo porque del interés y del conocimiento que tengan los ciudadanos de todo lo concerniente a la res publica depende la calidad de las decisiones que tomemos como sociedad y en última instancia nuestro destino. El camino es despertar la curiosidad de la gente por la política. Que reflexionemos todos sobre si no hemos sido muy descuidados al pasar olímpicamente de la corrupción, de la economía, que nos aburría hasta la muerte y así un largo etcétera. Y también por aportar propuestas, como ha hecho Occupy Wall Street con su propuesta de reforma del sistema financiero.
Digo lo de tolerar la violencia porque es lo que sugiere anticristiano cuando dice "Un año de no violencia sin resultados". Bueno y ahora otra vez con lo de la Bastilla.
Al hilo de esto, la Revolución Francesa empezó a desviarse de los ideales ilustrados desde el momento en que la barbarie campó a sus anchas; mucho más ejemplar fue en ese sentido la Revolución Gloriosa inglesa. Además no se puede comparar un levantamiento contra una Monarquía Absoluta con uno contra una democracia (intolerablemente imperfecta, sí), en la que si quieres cambiar el sistema dispones de cauces democráticos para hacerlo (como montar un partido, como votar a un partido, como manifestarte o como ir a una huelga).
Los únicos que le hacen el juego al poder son los que juegan a revolucionarios, porque desde el preciso instante en que se incendie la calle el Gobierno va a jugar la carta del miedo. Va a descalificar las protestas y las propuestas por venir "de los violentos". Va a estigmatizar a la oposición y va a recurrir al "O yo o el caos".
El camino es el empoderamiento ciudadano, ayudar a la gente a entender la realidad del mundo porque del interés y del conocimiento que tengan los ciudadanos de todo lo concerniente a la res publica depende la calidad de las decisiones que tomemos como sociedad y en última instancia nuestro destino. El camino es despertar la curiosidad de la gente por la política. Que reflexionemos todos sobre si no hemos sido muy descuidados al pasar olímpicamente de la corrupción, de la economía, que nos aburría hasta la muerte y así un largo etcétera. Y también por aportar propuestas, como ha hecho Occupy Wall Street con su propuesta de reforma del sistema financiero.
Comentarios
Yo iré porque creo que es útil. Evidentemente no van a cambiar las cosas de la noche a la mañana, pero por algo se empieza. No entiendo a los que critican las manifestaciones, ¿qué proponen? ¿que nos quedemos en casa? ¿que escalemos el enfrentamiento a la griega, con todo lo que implica?
Cuidado con jugar a la revolución y tolerar la violencia, aunque sea mínima. Ese camino sí que no trae nada bueno.
#5 "¿Tolerar la violencia?" ¿qué propones jugar a ser autoantidisturbios? Bien seguir el camino de la desobeiencia pero sin caer en el discurso en que nos quiere meter el poder.
#7 #6
Digo lo de tolerar la violencia porque es lo que sugiere anticristiano cuando dice "Un año de no violencia sin resultados". Bueno y ahora otra vez con lo de la Bastilla.
Al hilo de esto, la Revolución Francesa empezó a desviarse de los ideales ilustrados desde el momento en que la barbarie campó a sus anchas; mucho más ejemplar fue en ese sentido la Revolución Gloriosa inglesa. Además no se puede comparar un levantamiento contra una Monarquía Absoluta con uno contra una democracia (intolerablemente imperfecta, sí), en la que si quieres cambiar el sistema dispones de cauces democráticos para hacerlo (como montar un partido, como votar a un partido, como manifestarte o como ir a una huelga).
Los únicos que le hacen el juego al poder son los que juegan a revolucionarios, porque desde el preciso instante en que se incendie la calle el Gobierno va a jugar la carta del miedo. Va a descalificar las protestas y las propuestas por venir "de los violentos". Va a estigmatizar a la oposición y va a recurrir al "O yo o el caos".
El camino es el empoderamiento ciudadano, ayudar a la gente a entender la realidad del mundo porque del interés y del conocimiento que tengan los ciudadanos de todo lo concerniente a la res publica depende la calidad de las decisiones que tomemos como sociedad y en última instancia nuestro destino. El camino es despertar la curiosidad de la gente por la política. Que reflexionemos todos sobre si no hemos sido muy descuidados al pasar olímpicamente de la corrupción, de la economía, que nos aburría hasta la muerte y así un largo etcétera. Y también por aportar propuestas, como ha hecho Occupy Wall Street con su propuesta de reforma del sistema financiero.
#10 No hay mucha diferencia entre una democracia como la que tenemos y una monarquía absoluta. Incluso a veces en la democracia los presidentes y eso tienen más poder que el monarca.
#29 Si toda esa gente que no vota votara a un partido podrían echar a quien quisieran. El problema es que la potencia sin control no sirve de nada, como dice el anuncio ese.
#10 Pensaba como tú hace no mucho. Ahora pienso que me han educado desde pequeño con que la violencia nunca es el recurso para evitar que me rebele en una situación como la actual o peor.
¿Si la violencia nunca es el recurso por qué existe policía, por qué existe ejército?
No digo que ahora esté justificada la violencia, pero puede que llegue el día en el que sí, y por desgracia creo que se está acercando a marchas forzadas.
#5 Hala, la revolución es un juego malo maloso que no trae nada bueno. Deberían haber pensado eso los que tomaron la Bastilla. En fin... sigue haciéndoles el juego.
#5 Tienes razón, en euskadi, cuando se consiguieron los grandes logros laborales en la anterior crisis fue con flores en las manos y pidiendo las cosas por favor... Ya está bien!
¡Violencia es un contrato con 12 meses de periodo de prueba!
#12 Precisamente el País Vasco es un buen ejemplo de que la violencia es injusta, genera rechazo y sólo consigue que quienes se oponen al fin lo mezclen oportnistamente con los medios.
A los políticos, repito, sólo les mueven los votos y las encuestas. No es tan difícil de entender. Es exactamente igual que lo que le pasa a las empresas con el beneficio. ¿Qué le hace más daño a McDonalds, que les rompan un escaparate cada día o que la gente deje de ir? Pues eso.
#13 ¿la violencia siempre es injusta? Espero que seas consciente del absurdo de generalizar, no tiene nada que ver matar por las ideas que luchar por los derechos...
#20 Hombre de paja. Yo no he dicho que la violencia sea siempre injusta. Si vives bajo un sistema político en el que no existen vías políticas para defender tus ideas y el Estado vulnera los Derechos Humanos, la violencia es justificable. Pero:
a) España es un país democrático. Con una democracia imperfecta sí, pero homologable a la del resto de países occidentales (también imperfecta) y en la que si todos votamos a una se cambia el sistema o lo que sea. No puedes hablar como si esto fuera la Rumanía de Ceaucescu.
b) Aunque sea justificable, no siempre es deseable. La violencia tiene efectos secundarios muy negativos (rompe la sociedad, encona los conflictos) y a veces se consigue más con la resistencia no violenta. A veces hace falta tomar la bastilla, pero otras es mejor seguir el ejemplo de Gandhi.
#22 España democracia?
¿Dónde dice eso? A mi me ha tocado empollar la constitución y no he visto en ningún sitio lo de democracia. Monarquía parlamentaria sí, pero democracia no...
Y no me voy a poner a discutir contigo la sociedad borreguil que se genera desde el propio gobierno... y como han hecho del bipartidismo una necesidad para la sociedad, en fin, lee más y te darás cuenta de que lo que dices no es mas que una utopía, la única solución es la lucha y sino al tiempo...
#5 Cuidado con
jugar a la revolución ytolerar la violencia, aunque sea mínima. Ese camino sí que no trae nada bueno.¿Lo dices por el Sr. Puig y sus Mossos, verdad?
#5 Yo propongo que cambieis la intunción de voto de los españoles. las manifestaciones no sirven de nada en presencia de las urnas
Que conste que voy a ir a la manifestación, pero ¿que ha mejorado desde el 15 de Octubre?
En Barcelona se paso de la indignación a la acción, se ocupo la casa para las personas que les habian echado los bancos, se ocupo un hospital y se ocupo un rectorado de una universidad, pero sigue todo igual, o no peor.
Con el cambio de legislación que propone el sherifh Puig se va a penar con dos años el desacato a la autoridad ( si un policia te dice que te vayas de la plaza, y le dices que no, te podran detener y meter dos años) y un monton de medidas que van a criminalizar este movimiento, como tambien se ha hecho en EE.UU.
Los bancos siguen a su negocio.
La sanidad esta peor que el año pasado.
Y las unversidades ni te cuento.
#3 No hemos acostumbrado tanto a un mundo rápido en cambios que a veces nos somos conscientes de que los cambios sociales llevan su tiempo. Cuando ha pasadoi desde el 15m ¿Ni un año? Cuentame un cambio social que dure menos de una década. Incluso los cambios de sistema que han ido ligados a revoluciones violentes han tardado mucho más, años de ir fraguandose el cambio en la sociedad + la revolución en si.
Sea violenta o sea pacifica, cualquier revolución social lleva tiempo, y si os parece que el 15m (más que el 15m, lo que este representa, que es mucho más amplio y agrupa a muchisima más gente) ha fracasado por no conseguir un cambio total en la sociedad (porque pequeños cambios ya se han conseguido, no se puede negar, aunque en algunos para mal) es vivir en los mundos de la piruleta o de la impaciencia. Nada se consigue sin esfuerzo y muchísima perseverancia.
#8 Siento decirlo pero no tenemos una década. Es la triste realidad.
#8 tienes toda la razón, pero tu mismo lo has dicho, la gente esta acostumbrada a los cambios rápidos, a que ayer es tarde y así nos va.
#72 #8 desde el principio de los tiempos lo dijimos. no vamos despacio. es que vamos muy lejos. y a aquellos que dicen que no se ha hecho nada... que le pregunten a las 180 y tantas familias que no han sido desahuciadas. por poner un ejemplo. o que me digan que movimiento social ha puesto algun periodico http://madrid15m.org con una tirada de 50.000 copias en la calle en menos de un año. o que cuente los huertos y espacios liberados solo de madrid.
la violencia solo trae mas violencia. Esto es una guerra de medios. y el principal objetivo debe ser la deszombieficacion y dando ostias no se consigue.
#73 Pues ya sabéis, a deslobotomizar en el Barrio Salamanca y en los barrios donde la derecha arrasa, porque a la izquierda ya la habéis desmovilizado.
#73 Para tu información la asamblea del barrio de salamanca es bastante activa y muy majos todos ellos.
Y si desmovilizar a la izquierda para ti es comerle los huevos al PSOE bienvenida sea la desmovilización.
#72 Díselo al que no llega a fin de mes qué le parece el"vamos despacio porque vamos lejos", díselo al tipo que se suicidó hace dos día en Benicarló..., díselo a la gente que no le llega para pagar la factura del teléfono...
#95 y no moviéndose y no haciendo nada ¿llegaremos a fin de mes?¿pagaremos el alquiler/hipoteca? mucho me temo que no...mira el tiempo pasa exactamente igual se haga o no se haga algo, así que mejor ir haciendo y ver resultados aunque tarden, que esperarse sentados y no ver nada, sólo pasar el tiempo y la frustración.
#8 Te suena la primavera arabe? en tres meses en Egipto echaron a Mubarak, en Tunez echaron al gobierno en dos meses.
Te comento esta porque son de las más recientes, pero mirate tambien como acabo la URS.
El 15M no es el ombligo del mundo ni mucho menos, por mucho que salga en los periodicos Españoles. Y por ahora es un movimiento intermitente que no ha conseguido nada, politicamente, nada para los ciudadanos.
Sobre el tema de los deshaucios ya habian antes dl 15M gente que paraba deshaucios.
#3 Realmente no fracasa si consigue despertar alguna conciencia. Y lo ha hecho. Quizás no a un ritmo rápido pero va poco a poco.
Tenemos la obligación de ir.
#1 Y que noten nuestro aliento en su nuca. El aliento de muchos porque en juego están nuestras vidas, las de nuestros hijos, las de nuestros nietos etc...No hay nada más importante que esto. Es lo único que es real y físico, todo lo contrario a lo que medios, holdings y políticos quieren hacernos creer.
España no es una democracia, sino una partitocracia en la que cada 4 años se da carta blanca a uno de dos partidos para hacer lo que deseen. Unos te la meten con vaselina, y otros en seco. Pero ambos te dan por saco. Eso no es democracia, al menos no como pretenden hacernos creer. En la democracia es indispensable la participación popular. Y estamos muy lejos de eso. No hace falta más que observar un hecho: los debates políticos más intersantes, fundamentados y razonados no los oigo en la tele, en el parlamento o en los medios convencionales. He estado en debates políticos y económicos muy interesantes últimamente, pero han sido siempre en las asambleas del 15M y en los movimientos sociales. Es decir, en la calle.
Y respecto a los medios, hoy por hoy, sin que se os suban los humos, en Meneame es donde mejor lo veo. En ningún otro sitio, periódico o foro he visto tantas ganas de debatir, de informar, de buscar fuentes verídicas, de desvelar falacias y de cambiar cosas, aunque no nos pongamos de acuerdo. Pero bueno, que no se os suba, que el cambio y el debate está en la calle, aquí sólo "entrenamos" (sólo somos una "minoría ilustrada" los que debatimos aquí, con el permiso de los trolls claro).
Mientras se siga con manifestaciones pacíficas y aceptando palos de los antidisturbios; quejándonos en FB, Meneame, Twitter y demás; se siga votando a los de siempre; etc a ELLOS les da igual.
No sé si la solución es la violencia como tal, pero lo que se hace hasta ahora no sirve y se ríen de todos nosotros.
Quemar un contenedor o romper el cristal de una tienda en una TONTERÍA. Hay que ir a donde están los políticos y banqueros, hacer que sus vidas dejen de ser tan maravillosas.
#9 Acosar a políticos y banqueros sólo les va a poner a la defensiva. Y en cuanto alguien se pase de la raya le sirves en bandeja al Gobierno el discurso de "los violentos".
Los políticos se van a mover, obviamente, por los votos y las expectativas electorales (encuestas). Y eso no va de hacer el cafre, sino de pensar, hablar, debatir, involucrar y salir a la calle a decir aquí estamos.
Hombre, yo no memeto en la legitimidad o no de los movimientos violentos, pero parece que este no lo es.
Así que supongo que si alguien quiere un movimiento violento, lo lógico es que se lo curre, que lo publicite como tal y que actúe con la gente que se una libremente. Eso es lícito. Lo que es menos lícito es intentar cambiar la naturaleza de algo distinto en lo que a tí te interesa.
Yo iré, pero como los antidisturbios se dediquen a tirar pelotas por diversión, opino que la siguiente todos con bates y cascos de moto.
Iré porque hay que ir y no quedarse callados. Pero hay a implicarse para derribar al capitalismo antes de que sea demasiado tarde. Lo mejor es juntarse al lado anticapitalista del 15M y ayudarles. Es el lado anticapitalista/libertario/radical (en el sentido de ir a la raíz) del 15M el que ha conseguido los mayores logros: acampadas organizándose al margen del estado, asambleas hablando de política, empoderamiento y de soluciones al margen de los políticos, asambleas de barrio permanentes, detención de desahucios, puesta en marcha de cooperativas, declaración del capitalismo como enemigo a batir, propagación de "semillas" revolucionarias, etc. El lado reformista ha hecho los consensos de mínimos, ha conseguido las firmas, los clicks y los Actuables, ha hecho listas preciosas de cómo reformar el capitalsmo, pero con todo eso los políticos y los banqueros se han limpiado el culo. Impliquémonos con los que ya están cambiando las cosas mientras avanzan por el camino del cambio de sistema. No será fácil, pero desde luego es bastante divertido colaborar en derribar el capitalismo.
#19 La raiz del 15m no es el anticapitalismo, la raiz es el primer manifiesto, que tuvo un existo rotundo. El 15m, se acerca al 99%, y en el caben todo tipo de ideologias, desde un "capitalismo" más etico hasta anticapitalista, conservadores, progresistas etc
¿Cuál será el lema? ¿"Un año de no violencia sin resultados" o "¿Qué queréis?, no nos atrevemos a más"?
Feliz limpieza de conciencia. Al día siguiente el mundo seguirá siendo el mismo. No, será peor.
#2 por partes, cambios ha habido, pero no los que se pedían inicialmente y no en los grados deseados.
*Cada familia que no ha sido desahuciada y/o ha encontrado una solución habitacional viable, es un cambio. Máxime cuando sucede de la organización de los desahuciados entre sí y la involucración de la sociedad en el tema de la vivienda. Plus, la pseudo-ley de dación en pago, muestra de que la movilización ha obligado al gobierno a mover ficha, levemente y preservando los intereses bancarios, pero actuar ha actuado.
*En Sol y otros cuantos sitios se han montado cooperativas, o se han revitalizado las existentes, bien a través de proyectos de autoempleo o bancos de tiempo. Un caso típico de aquí es que ganaderos de la sierra venden directamente a las familias del centro que ya no acuden al centro comercial, organizan compras 'grandes' entre muchos y el ganadero les surte directamente.
*Conozco a bastante gente que se ha ido a banca ética o no tiene cuenta bancaria. Todo a raíz de ser conscientes del mamoneo que es la banca tradicional.
*El primer paso está dado, hay organización y movilización social, algo fundamental para evitar seguir yendo hacia atrás e incluso acelerar el ritmo. En obligatoria una fuerza de contraste ante la actual crisistafa que estamos viviendo.
Esto y otras cosas por la parte buena, ahora bien, por la parte mala:
*Mucha gente se cansó de la movilización demasiado pronto, por discrepancias o por agotamiento. Siempre lo diré, da igual como, pero muévete, si tienes graves discrepancias con un colectivo ve a otro con el que entenderte, si tienes leves discrepancias trabaja por solucionarlas. La solución nunca pasará por la vuelta al sofá.
No hay cambios mas profundos cuando la gente se desmoviliza por dejadez, pasotismo o leves discrepancias, así no se puede ir a ningún sitio, indep. de las siglas a las que te acojas.
*Se han olvidado la parte política, o ha dejado de ser punta de lanza. Una parte las considera sobrepasadas y otros vitales y base del resto del razonamiento. Sumado al abandono de mucha gente que buscaba un cambio político y poco más (aunque es difícil decir si fue antes el huevo o la gallina, personalmente diría que fue algo simultáneo)...de aquellos barros estos lodos.
Una última cosa, si extrapolas tu argumento, llegamos a Grecia, donde nada ha cambiado y han hecho todo lo que nosotros y más por cambiar las cosas. Y ahí sigue todo el sistema, bien implantado en Grecia. Eso solo cuando la observas con mucha perspectiva, si vas miras un poco más al detalle (tampoco demasidado) lees sobre las cooperativas, huelgas indefinidas y al fin y al cabo una lucha persistente y cada vez más grande contra lo establecido.
Quiero decir, que puede parecer poco o nada, pero es que esto es solo el comienzo de todo, quienes han hecho todo lo posible aún están a un trecho de lograr un cambio de verdad.
#2, #18, Menos berrear y titiritadas, y más acción directa. Mis propuestas: Indignados no, furiosos/c1#c-1, La deuda agregada en las Comunidades Autónomas: gobierno, empresas, ayuntamientos y diputaciones/c7#c-7, Extensión Internacional Sol se declara en huelga - ¿Sómos el 99%? #reinicia15m/c35#c-35
, , , http://cnt.es/faqY de regalo:
#2 El lema es "1 año haciendo los mismos comentarios destructivos que no llevan a nada y quedándome en eso". De los creadores de... "cambié el mundo haciendo un click"
Una posición sin duda muy inteligente y coherente
Feliz limpieza de
intestinoconciencia#26 ¿Qué comentarios destructivos?
#2 ¿Y tú que has hecho para cambiar el mundo?
Cuéntanos.
#2 de hace un año hasta ahora ha despertado muchísima gente. Yo lo achaco en parte al éxito del 15M.
Por otra parte, contra el estado que violencia vas a usar si tienen el monopolio de la misma. Como mucho que la mayoría de la población crea que eres un terrorista, y uqe sigan reafirmandose en lo que le venden los medios.
#2 Supongo que tu gran solución es coger el kalashnikov.
#2 Sin resultados? Si han puesto el debate político en boca de media España que hasta ahora sólo hablaba de fútbol. Sigue criticando sin aportar, ese si que es el lema de muchos, no hacer ni proponer nada pero criticar, supongo que por cierta envidia, al que levanta su culo del sofá y lo intenta.
Ya llevo un rato observando comentarios de este foro y me doy cuenta sin duda, se ha convertido en un ir y venir de discusiones, exceptuando algunos, sobre si merece la pena o no intervenir en la manifestacion ( como si se tratara de una campaña politica donde izquierda y derecha se tiran piedras para ver quien es las fuerte) cuando en estos momentos lo que mas convendria es estar todos deacuerdo, sin discutir de ello, sobre manifestar nuestro desacuerdo en las politicas y sistema bancario de españa y el mundo en general.
Sabemos todos que lo que hace funcionar todo este engranage es el dinero y el poder, y que de siempre el pueblo es el que paga para que otros se enriquezcan y sabemos tambien que cuanto mas nos manifestemos, mas nos lo van a complicar.
porque permitimos que los politicos se comporten asi? les pagamos para que salgan en la tele tirandose puyas entre ellos? para que vayan de viaje a ver a sus compañeros de la UE y que vayan diciendo que " esta reforma nos va a costar una huelga y que anuncien en los periodicos alemanes cuales van a ser las reformas cuando eso nos pertenece a nuestro derecho constitucional??
es ridicula la manera de como dejamos que se hagan con el poder y se rian a nuestras espaldas! cuando muchos de ellos ( ejemplo de andalucia y valencia) los corruptos vuelven a liderar en el poder, cuando sus negocios con los emiratos hace que se embolsen cantidades inmensas en sus bolsillos y nos sigan diciendo que hay que ser AUSTEROS, cuando dicen que los que hacen economia sumergida podrian rescatar de la crisis en este pais y son ellos los que la hacen..sin ser penados por ello.
tanto izquierda como derecha son unos corruptos, son una misma moneda con dos caras diferentes pero que valen los mismo.
quieren que nos asemejemos a europa, pero no implantan el mismo sistema educativo del reino unido, ni las condiciones laborales de noruega ni los planes familiares de suecia, ni la persecucion de la corrupcion de alemania? solo somos europa para obtener unos presupuestos que nos dejan a los españoles en un estado precario de supervivencia.
tenemos sin duda razones para salir a luchar por nuestros derechos, sin discusiones, es obvio que nadie pensara por nosotros, no lo estan haciendo, bien que podrian, pero solo nos empequeñezen y nos arrancan las fuerzas con reformas presupuestarias y laborales que nos debilitan. Dejaremos que nos debiliten?? nada mas que decir.#2
desde las altas esferas esperan que seamos violentos para poder elaborar leyes más feroces y cargarse media docena de derechos fundamentales a base de decretos, no entremos en su juego; necesitan una buena excusa para tirarnos encima todo el aparato punitivo del estado, pero no se la vamos a dar, ya que aunque tenemos menos poder, somos más y pensamos mejor ya que no estamos corrompidos ni cegados por el poder
Los actos vandálicos y minoritarios de violencia, no tienen NADA que ver con la Revolución. El 12M no debemos dejarnos llevar por aquellos que nos llaman a ejercer una violencia caótica y desorganizada (ojo con quien instiga a esto).
Una revolución la hace una mayoría del pueblo, una vez está organizada, no una minoría de violentos. El 15M no representa todavía a la mayoría.
#83 En realidad las ideas de la otra parte son antiguas, muy antiguas. Un ejemplo:
"Para salir de la crisis los trabajadores cobrarán menos y no tendrán derecho a huelga ni sindicatos"
Adolf Hitler, 1933
Transparencia
Auditoria de la Deuda.
Si la deuda es privada que se la coma quien la creo.
Tanto prestamista como deudores.
Caiga quien caiga.
#50 Jajajaj, ¿así que menos estado y más liberalismo no? Se os ve el plumero a la legua, vienes a predicar al lugar equivocado, aquí la gente está informada.
#53 #91 Siento discutir vuestra romántica visión de nobles trabajadores enfrentados a la tiranía y corrupción del libre mercado. Pero el problema de España NO es el capitalismo, sino su falta.
EL problema son unas leyes y unos políticos empeñados en ahuyentar cualquier iniciativa empresarial.
El problema es el de un sector público agigantado y que supone un lastre para cualquier economía.
Unos sindicatos ultra-izquierdistas infiltrados en toda empresa o centro de educación o universidad que se precie y que impiden cualquier reforma.
Una falta de diversificación de la economía y falta de globalización (conexiones económicas y sociales con el exterior)
Las derecha igual de conservadora, reaccionaria, estatalista y chupótera que la izquierda.
COnclusión: El problema de España son los españoles aborregados. Que espabilen. Aquí ya hemos tenido suficiente con el PZOE.
Libertad y economía. Lo demás viene solo.
Creo que esta iniciativa es buena y que hay que seguir apoyándola
Estoy un poco harto del típico "con sentadas y manifestaciones pacíficas no se hace nada". Si quieres usar la violencia, ¡pues sal a calle a destrozar bancos y deja de tocar los cojones con lo mismo! Mira, igual hasta te seguía.
Allí estaré. El 15M me hizo soñar y volver a creer en que se puede hacer algo. No renunciaré a ese sueño.
#97 Soñar, soñar.., a vivir en la realidad de una puta vez: menos meditaciones y sueños, y más acción directa.
Curioso, se critica de forma argumentada a esta plataforma y te inflan a negativos: ojalá tuvieran más voz en estos foros la gente que no tiene ni para pagar el recibo de la luz:"otro Karma cantaría"
#50 Neoliberalismo = Anarcocapitalismo
Mercados desregulados, servicios públicos inexistentes, etc... sin duda es la solución. Al menos la de Rajoy, ¿no?
"Yo voy!!unas batukadas, ataques psíquicos a la bolsa y a seguir manteniendo la paz social!A nosotros los de Dry, también a los informáticos(y en general a los pequeño-burgueses)..., chico qué queréis que os diga, nos va bien y,por tanto, vamos a condenar a cualquier vándalo antighandi: nuestro ciudadanismo(y billetera) no nos permite apoyar un tipo de protesta que huele a proletario desesperado..."
De muchos comentarios,esto es lo que se lee entre líneas. Gente desclasada que no acepta que lo que llaman "discurso trasnochado" está de plena actualidad. La comitiva Dry-15M fue expulsada por el pueblo griego de plaza Syntagma, aquí con su discurso neofalangista-pacifista(Dry tiene el apoyo de Falange Auténtica) ocurrirá lo mismo en el momento en el que la gente se empiece a dar cuenta del fraude de esta plataforma: su logro más tangible es haber desmovilizado a la izquierda, haciendo marchas sin sentido que solo buscan mantener el orden de unas protestas inevitables.Lo dicho, seguid apoyando el sustrato del que se va a nutrir mañana el fascismo.
PD: Si la policía empieza a dar palos y saca el ojo a un compañero mío, va a levantar las manos en forma de rendición(como Dry aconseja), vuestra puta madre!!
#38 Tienes toda la razón. Añado: el movimiento de los indignados es ahora uno de los más masivos a nivel estatal, así que si canalizases tu energía en vez de criticarlo a cambiar lo que no te gusta del movimiento, seguro que podrías ayudar bastante. Por ejemplo, las asambleas 15M y DRY no es lo mismo. Y dentro de las asambleas 15M también hay dos vertientes bastantes diferenciadas, como supongo sabrás. Una de esas vertientes es claramente anticapitalista, aboga por un cambio profundo, por olvidarse de reformar el capitalismo, por recuperar la conciencia de clase y coordinarse con obreros y parados, y considera la no-violencia como una táctica (que como toda táctica, puede cambiar), no como un dogma irrenunciable. Es responsabilidad de todos, y tuya en particular por mencionar el tema, que si te preocupa que una parte del 15M y/o DRY en particular esté tomando un cariz reformista, implicarte para que bascule hacia el lado anticapitalista (a mí esto me parece algo esencial). Desde luego con esas formas no lo vas a conseguir.
De todas formas últimamente se está viendo que el 15M (no DRY) está basculando más hacia este lado, como se vio en la huelga del 29M, cuando muchas asambleas de barrio y grupos de trabajo se unieron a la convocatoria de CNT-CGT-Solidaridad Obrera y reunieron a más de 15.000 personas en una mani diferente a la de CCOO-UGT. Por supuesto en los medios no lo sacaron. Deberías informarte mejor.
#38 Penoso comentario propio de aquellos "revolucionarios de salón" que llevan años predicando en el desierto su revolución proletaria sin lograr convencer más allá de a los cuatro de siempre, y que al verse desbordados por un movimiento inclusivo como el 15M reaccionan con rabia y frustración. La respuesta es muy simple: adelante con tu lucha obrera de clase, convoca las protestas y acciones que quieras, practica la violencia si estimas que es necesario, pero RESPETA un movimiento pacífico e inclusivo como el 15M. Gracias.
#38 DRY defiende la cultura democrática y el pensamiento crítico. Rechaza tajantemente CUALQUIER fascismo o totalitarismo y tiene blogs dónde se escribe sobre la sociedad protofascista actual. La problemática empieza cuando diversos sectores de la izquierda no se quiere reformar. Volver a Keynes no es avanzar, es un retroceso táctico, plantear el marxismo del S.XX es inviable pues la situación es diferente (un fontanero no es lo mismo que otro fontanero). ¿Podemos hablar de clase obrera en un país con 70 % de servicios? ¿Cómo nos adaptamos a la clase precaria de oficinas? Hay que evolucionar el discurso. Las ideas nuevas y revolucionarias levantan pasiones, las obsoletas, rechazo.
#83 "Hay que evolucionar el discurso. Las ideas nuevas y revolucionarias levantan pasiones, las obsoletas, rechazo."
Y siguen porstituyendo la palabra revolución...Esto de menéame, dry y la "revolución naranja" es un sueño para los grandes empresarios, banqueros, políticos...
#98 Los que sois un sueño para banqueros, políticos, etc... Sois aquellos supuestos adalides de la "izquierda auténtica" que, so pretexto de mantener la pureza ideológica de esa revolución soñada que nunca llega, difamáis, intoxicáis, calumniáis y dividís todos aquellos movimientos sociales no acordes a vuestra ortodoxia, impidiendo la conformación de una masa crítica social capaz de traer cambios reales. Con vosotros sí que están encantados los poderosos...
El sistema no funciona, esta podrido y herido de muerte, hay que ir a la manifestacion, y una vez alli el pensamiento colectivo hará el resto, los edificios se empiezan por los cimientos, y cuanto mas solidos mejor, asi que si estas manifestaciones han de ser los cimientos de un nuevo modelo de sociedad, cuanta mas gente mejor.
Aquellos que supuestamente defienden la libertad de opinión son los que más torpedean las iniciativas nuevas.
Somos tan imbéciles que cargamos contra cualquier intento de atacar el monstruo que se nos está plantando delante simplemente por tener un planteamiento diferente al nuestro.
Las manifestaciones ya no sirven. Y si encima no votas (dando mayorías absolutas a la derecha) menos. Rebelarse si sirve. Destruye sus fortunas, haz que bajen al suelo con nosotros.
¿A que me recuerda el eslogan del 15M? http://valoryprecio.com/images/Conciencia/manifestacion%2012%20mayo%202012.jpg
AH SI, a esto: http://www.archivoelectoral.org/archivo/img/Sumate%20al%20cambio_mariano%20rajoy_pp_generales%20espanya%202011.JPG
#42 Esos carteles son de DRY (visto DRY como un grupo más centralista y que trabaja haciendo convocatorias desde Internet). El 15M es otra cosa, y como todo el mundo sabe hace tiempo que 15M y DRY se divorciaron. El 15M ahora son las asambleas de calle de Tomalaplaza.net y las de barrio en Madrid y Barcelona, y aunque dentro de esas asambleas también hay una tendencia reformista, hay también bastantes que están cercanos a las posturas libertarias, revolucionarias o anarcosindicalistas, y que son, de hecho, los que han conseguido los mayores logros del 15M: acampadas autogestionadas, asambleas populares, detenciones de desahucios, creación de conciencia política, ocupaciones de centros sociales, etc. Nos falta recuperar la conciencia de clase. "We're the 99%" se acerca a la conciencia de clase (un 1% nos domina), pero se queda corto, hay que salir del armario y declararnos anticapitalistas sin miedo.
#48 He leído las propuestas de estos chicos y....¡qué horror! no se han enterado de nada
Punto uno: demuestran no tener ni idea de lo que es el mercado o el capitalismo, porque lo que hoy tenemos en España dista mucho de ser libre mercado, y así nos va.
Punto dos: demuestran una total incoherencia, pues piden al mismo tiempo democracia real y aumento del Estado, lo que es, en sí mismo, una contradicción en los términos.
A mayor poder estatal, mayor poder de la casta política, luego menos poder a los ciudadanos y menos democracia. De libro, estos no se enteran de nada.
El capitalismo no es el problema, es la solución. Más libertad y menos Estado. Esa es la única manera de salir de este atasco
#50 Que el capitalismo es la Solución??? Que el capitalismo no es el problema? dónde vives?
si nos vamos a manifestar dependiendo de resultados apaga y vámonos..el estar ahí siempre ya es nuestra fuerza..como no se consigue nada seguro es quedándose en casa..estaré, a mis 61 años, y en las condiciones laborales y sociales que está uno, y que veo está todo el mundo, mi obligación es apoyar cualquier movimiento que favorezca algo más de justicia...
A quien corresponda... a ver si nos curramos un vídeo guapetón para publicitar esta mani. Me gustó mucho uno de los del 19-06-11, que dejo aquí por si algún despistadillo no conoce
#61 otro
#63 Yo soy mas de Sergio Leone
Hum, ya lo investigaré. Un sólo enlace de DRY Madrid a un actuable de Adesorg no debería ser evidencia de una acusación tan grave (entre otras cosas porque muchas veces ponemos enlaces sin ver las fuentes).
De todas formas ya te he dicho que DRY y 15M son cosas distintas. Las asambleas del 15M están descentralizadas, por lo que no hay riesgo de manipulación.
Por cierto, aquí la prueba de que la convocatoria es de Intereconomía http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/ciudadanos-anonimos-convocan-una-manifestacion-cc-oo-y-ugt-20120403 No veo las siglas de DRY ni de ADESORG por ningún sitio.
#58 se llama dialogar, mejor los ignoramos y los quemamos o que nos vean como extraños siempre porque claro, los derechistas son gente sin cerebro ni corazón incapaces de sentir y de pensar, creo que ni siquiera son humanos y son gente inferiores a ti, por supuesto y de los que hay que huir como de la peste, esos radicales asquerosos, esos papaflautas. Gente como tú es muy nociva para el movimiento, gente como tú que pretende agenciarse la legitimidad del 15M. Estoy harto de vosotros, lo estáis jodiendo todo, again. Ah, y yo ni apoyé la huelga, ni estoy hablando de la lucha obrera... de lo que hablo es de lo harto que estoy de oir una y otra vez que solo la izquierda lucha por valores y motivos legítimos, de vuestro fascismo fariseo.
#59 Vaya nivel...No todas las opiniones son respetables,las de Losantos no lo suelen ser, por eso critico que miembros de Dry colaboren en un programa de la ultraderecha.
#59 Decir que la derecha apoya la lucha obrera es o bien tener un cacao mental considerable, o ser un cínico de manual. Los únicos "valores" que tiene la derecha española son el respeto a la jerarquía, el forrarse a costa de todo, el fundamentalismo catolicista y por supuesto el orgullo de haber "limpiado" españa de rojos. Vuelve a la cueva.
#64 igual el que tiene el cacao mental eres tú, dime donde he dicho que el pp defiende la lucha obrera porque vamos. Estoy esperando el día en que la gente deje de inventarse cosas cuando lee, igual empezábamos a avanzar en lugar de darle la vuelta a lo mismo una y otra vez.
#66 ¿Ah no te suena cuando el PP decía en campaña que era el partido de los trabajadores? Venga. Y dejo ya la conversación que no hablo con trolls de la caverna.
#67 me puedes explicar que tiene que ver eso con cualquiera de mis comentarios????????? negativo por llamarme troll solo por expresar mi opinión.
#49 No sé dónde vives, pero desde luego no se corresponde con lo que hay aquí y en las asambleas de las que dispongo información.
No tengo ni las mas mínima intención de convertir esto en la rusia sovietica, todos aquellos que os decís de izquierda anticapitalista (el propio término suena ajado y como de un tiempo remoto) tenéis la responsabilidad de concretar una propuesta que no nos conduzca a un estalinismo que personalmente me parece tan vomitivo como el nazismo.
Mientras tanto para mi, en la sociedad actuar donde veo tanta gente explotada en oficinas como gente explotada en fábricas (o mas, que ya me gustaría a mi estar trabajando en una fábrica) la dialéctica derecha-izquierda me seguirá pareciendo una chorrada fuera de lugar, y la reforma del capitalismo hacia algo mejor (podemos hasta cambiarle el nombre por el camino si se quiere, que nadie dice cuanto hay que cambiar algo para que pase a llamarse de otra manera) la única vía posible.
#88 Falacia del hombre de paja. Nadie está proponiendo ir hacia la Rusia soviética. La mayoría de propuestas anticapitalistas que hay dentro del 15M son libertarias: derribar el capitalismo y diluir el poder del Estado para que nadie "tome el poder". A ver, es sencillo. El capitalismo se basa en un crecimiento exponencial y continuo, si no, entra en crisis. El planeta tiene recursos limitados, por lo que un crecimiento exponencial lo lleva a la extinción. No hay más vuelta de hoja. El capitalismo está condenado al fracaso. La única opción es si lo vamos a dejar "morir matando", es decir, explotar los recursos del planeta hasta llegar al abismo, o si lo vamos a derribar antes de que sea demasiado tarde.
Sé que el lenguaje de la izquierda puede parecer "anticuado", pero es que todos estos años de paz social y socialdemocracia nos han anestesiado la conciencia. Pero seguimos igual que siempre. Una élite nos está esclavizando para mantener sus privilegios. Y les de igual que estemos abocados al desastre porque ellos piensan "el último que apague la luz".
Di si te parece, en vez de izquierda-derecha, que somos los de abajo que van a por los de arriba. Pero no a ocupar su puesto, sino a derribar su andamiaje para que nadie más pueda volver a subir.
Poco a poco estamos despertando de este largo letargo. La única solución es derribar el capitalismo antes de que sea demasiado tarde. Es un sistema insostenible. No hay que temer parecer "antisistema" porque pensemos esto. Estamos en un sistema económico enfermo y totalitario. Lo raro no es ser "antisistema", lo raro y enfermizo es sentirte bien, cómodo y adaptado en este mundo loco e imposible. Si conseguimos derribar el capitalismo y hacer un mundo más justo, entonces veremos con perspectiva lo equivocados que estábamos queriendo apuntalar este sistema podrido.
#88 Será remoto, pero todos los derechos que disfrutas(y que te están quitando) fueron conseguidos por la lucha obrera, no por Dry ni falange.
Ahí estaré.
A ver si salen mas personas a la calle que borregos en semana santa
Pero esta vez no llevaremos nada para exigir, ¿ solo "buaaa" ?, ni si quiera por la reforma de la ley electoral, ¿ni siquiera un contra la corrupción?, no habrá lemas ni propuestas?
Aquí está el enlace al evento de DRY en Facebook: https://www.facebook.com/events/156160371170737/. Ya hay 20.000 personas que han confirmado su asistencia solo en España.
Todos tenemos una responsabilidad para hacer de este mundo un lugar mejor.
Relacionada:
http://realidadeconomica.es/motivos-para-hacer-huelga/
Alguien ha visto las pintadas que estan apareciendo por ahi???
Por esos motivos ya nos manifestamos el año pasado, o se concretan medidas o yo no voy. Pasadlo bien.
Preparando texto en inglés para difundir... http://valueorprice.com/manifestacion-12-mayo-2012-dry-15m12m.html
Chico, ¿tú te has pasado por una asamblea del 15M?
Al menos en mi ciudad se han tratado todos los temas que pones en La deuda agregada en las Comunidades Autónomas: gobierno, empresas, ayuntamientos y diputaciones/c7#c-7
No sé chico, háztelo mirar... y sal a la calle un poquito, conoce mundo.
#43, Probablemente he estado en las calles más que tú, y ya he visto suficiente.
#44 Tus argumentos se basan en suposiciones falaces, alejadas de la realidad. Ya digo que conozco el desarrollo de al menos 15 asamblea y todas tienen patrones similares
Gracias por tu negativo
#46, Venga, te lo compenso con un positivo
Y no, lo que he escrito en #44, no es un argumento falaz, he estado bastante integrado en las asambleas y en lo que es el movimiento en sí, vosotros habéis tratado esos asuntos como comentas en #43, pero te aseguro que no habéis pasado de ahí, de debatirlo.
Y que manía con repetir constantemente que es una protesta "ciudadana "y del "99%":menudas falacias para imbéciles.Primero, ciudadano también es Botín. Y segundo, rescato un comentario sobre el dato interclasista con tintes falangistas del 99%:"En cierto modo,ese dato, une o engloba a personas que tienen condiciones de vida y sueldos totalmente distintos, en consecuencia, sus necesidades también lo son. Por lo que es injusto simplificar la realidad tan a la ligera, aunque sea un mensaje efectivo en el "rebaño"."
Niegan la existencia de clases sociales, y además se dicen "ni de izquierdas ni de derechas": mirad la Historia, que este discurso huele a J.Primo de Rivera adaptado al "ciudadano postmoderno".
Otro PSIUllo mas, de tanto paseo al final nos darán un bocata, no meneantes de conciencias, yo no voy, el sistema tengo muy claro que no lo cambiareis ni vosotros ni vuestros amados lideres, voy en dirección opuesta a vosotros, vosotros sois los que me haceis quedarme en casa.
#UNVOTOUNTONTO
Pasamontañas y a clavar cabezas en picas, como en la Revolución Francesa.
Recordad que también convoca Dry la manifestación "anti-sindicatos" ,programada en Madrid el 17 de mayo ,y organizada por los ultraderechistas de ADESORG. Así da gusto: todos "mezclaitos" como mandó el fundador de falange.
Por cierto, qué tiene que decir Dry de la colaboración de algunos de sus miembros en la radio de Federico J. Losantos(es-radio).Un error??
#54 No es cierto.
La manifestación que nombras está convocada por Interconomía.
No veamos monstruos donde no los hay.
#55 Echa un vistazo por internet y verás que esta plataforma y dry tienen vínculos directos desde hace meses.No veo monstruos, un ejemplo de lo que te cuento:http://www.facebook.com/democraciarealyamadrid/posts/216530808437906
#54 te jode que se intente informar en todos los "frentes" posibles? no se que ves de criticable que se hable del tema en la radio de jimenez de los santos, justo ahí es donde hay que predicar, o prefieres crearte tu grupito salvapatrias comunista hermético único y FRACASADO
#57 Joder, defendiendo la colaboración con ultradrechistas: tú mismo te delatas...Fracasada la lucha obrera??Gracias a ella tuviste la posibilidad de hacer huelga el otro día.
#54 Manifestación anti-sindicatos. Curiosísimo..