Eliana Guerrero, la famosa cazacarteristas del metro de Barcelona, y ocho miembros de la patrulla ciudadana que pilota ella misma han sido retenidos en la parada de paseo de Gràcia por los Mossos d'Esquadra por órdenes de TMB, según ha explicado Guerrero a Metrópoli Abierta. Según ella, ocho agentes de la policía catalana y otros ocho de seguridad privada de TMB les han mantenido retenidos durante más de media hora en la salida de paseo de Gràcia con Gran Vía, donde se unen las lineas verde y amarilla.
Comentarios
Vaya, parece que si saben detener gente en el metro.... Ahora solo les falta tener claro a quien.
#7 El tema es que estos, que yo sepa, no han cometido ningún delito y por tanto no deben ser retenidos.
#5 No es un problema policial, de poco sirve detenerlos, que lo hacen, cuando al día siguiente vuelven a estar libres por que no existen motivos legales para retenerlos.
Es la ley la que hay que cambiar, para que la reincidencia sí sea castigada de forma justa.
Quizás si la policía persiguiera eficazmente a los carteristas, las patrullas autoorganizadas desaparecerían.
#13 Qué escrupuloso con la legalidad ahora, zorrillo.
Ya sabes, aplícate el mismo cuento, cínico.
"Durante una entrevista en la SER, Batlle aseguró que "la responsabilidad de la seguridad, el orden público y la ordenanza de convivencia en democracia corresponde a la administración", por lo que "no puede haber autoorganización, es peligrosísimo”.
Y tal...
#70 La democracia no es ningún principio superior, es una forma de organización de una sociedad, bajo la cual se aprueban leyes, que son la única forma de garantizar que se mantenga esa democracia.
#21 Esto también lo pone en la noticia:
Guerrero asegura que los esprays únicamente los llevan para protegerse de posibles agresiones, y que en ningún caso los utilizan de forma recurrente ni los llevan de forma visible. "Es sólo para casos de emergencias", afirma. Además, añade que lleva años portando consigo esprays de pimienta, "que están homologados y que se pueden comprar legalmente en muchas tiendas de Barcelona".
#52 Ah, ¿pero el ejercicio de la democracia no requiere de un espacio normativo legal que la desarrolle SIN TRAMPAS, normalmente circunscrito al amparo del ordenamiento legal supremo de un estado?
¿No es un derecho humano, que digo humano, colectivo, el impedir el robo (o la apropiación unilateral) de un territorio propio, una potestad, unos recursos compartidos?
Algunos usáis el saco polimorfo de derechos en que se ha convertido la carta de los DDHH para meter ahí cualquier pretensión amparada por la potencia del "más de uno" (como si eso, a su vez, fuera democracia).
On no n'hi ha no en raja.
#12 "Contactados por este medio, fuentes de TMB han explicado a este medio que dos de los integrantes de la patrulla ciudadana llevaban consigo esprays de pimienta visibles y que utilizaban de forma amenazante contra los carteristas. Una pareja de vigilantes del metro les han llamado la atención y les han invitado a abandonar las instalaciones de TMB. Pero los patrulleros se han negado. Ha sido entonces cuando los vigilantes han avisado a los Mossos d'Esquadra, que han acudido al lugar sobre las seis de la tarde. "
Lo pone en la noticia.
#43 ¿Te atreves a llamar "delincuentes" a aquellos cuyo único delito es no ser capaz de pagar la hipoteca?
Qué poca vergüenza tienes...
#2 El problema del gobierno actual es su hipocresía.
Recordemos como se hizo famosa Ada Colau, montando "patrullas vecinales" para proteger a "delincuentes" de las fuerzas del orden cuando venían a desalojarlos.
Vamos que esta donde esta gracias a contravenir las ordenanzas de orden, seguridad y convivencia
#12 Los otros tampoco han cometido ningún delito por el cual al día siguiente no puedan estar de nuevo legalmente en la calle.
La policía en este ámbito no es la solución, hay que cambiar la ley para que se penalice la reincidencia de forma justa también en este tipo de delitos.
#68 no pagar la hipoteca no es delito si eres insolvente. Vivir en la casa que ha pagado otro sin su permiso sí.
#8 La seguridad de la gente les importa una mierda. Lo único que buscan es dejar bien claro quien manda en la ciudad.
Proliferan los rateros y delincuentes en barcelona, la gente que lo denuncia y protesta la detienen, entre tanto la alcaldesa se sube el sueldo..chospechocho
Luego la gente se echa la manos a la cabeza de que haya gente votando a Vox.
16 personas. Los grupos de carteristas nunca han visto tal despliegue.
#52 vaya lío tienes en la cabeza con las leyes, sus ámbitos y prevalencia.
#43 desde cuando los Mossos dependen del alcalde?
#1 Retener no es lo mismo que detener.
No han detenido a Eliana. Por favor, no distorsionemos los hechos al primer comentario. Un poco de rigurosidad.
#12 no hay cosa que joda más a jueces que la gente se tome la justicia por su cuenta.
Es competencia desleal
#2 Ya se sabia que iba a pasar despues de las declaraciones, estaban tardando.
Menuda vergüenza de politicos.
#2 Más peligroso es dejar que los carteristas roben a sus anchas
#11 Hay motivos legales para ponerles una orden de alejamiento del metro, lo que por algún motivo la cúpula del ayuntamiento de Barcelona no esta por la faena, no esta por defender a los Barceloneses honrados, pero a los manteristas si que hasta les organiza un sindicato.
https://elpais.com/ccaa/2017/02/08/madrid/1486545625_248035.html
#2: Pues si quién tiene esa responsabilidad no la ejerce, que no pongan impedimentos a la gente.
Si solo les falta ponerse a multar a la gente por no dar todo su dinero, el móvil y la tarjeta de crédito a los carteristas.
#2 sobre todo para ellos...
Y no abogo porque cada uno se busque la.vidda, pero si la administración es incompetente...tendré derecho a no sufrir las consecuencias.
Ah, la ley, algunos dirán...eso que se cambia rápido para unos, lento para otros. Soy s fan del derecho natural.
Lo triste es que es un problema de fondo ideologico, hoy en dia ningun gobierno "progresista" y no tan progresista, va a salir a la palestra a decir que va a meter mano dura contra alguna gente incivica o delincuentes, eso queda muy de derechas, facha y dañaria su imagen, aunque lo este sufriendo gente obrera de a pie.
Otra cosa seria decir que tendrian mano dura contra la banca o poderosos, que eso queda guay, aunque no acabe en nada.
Un saludo a todos los lissssstos que defendieron a Colau en esta noticia
- Las patrullas ciudadanas desafían a Colau: "Que nos detenga si quiere"
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eldiario.es#68 ¿Esta puta mierda de comentario con un 66 de Karma y TRECE votos que no tiene que ver con la noticia es el comentario destacado?
la pregunta es ¿DESTACADO POR QUIÉN?
Porque tenemos el comentario #1 con 975 de karma y 141 votos y muchos otros más con muchos más votos que este.
En fin... la presa del régimen es así.
#77 Pues por eso, a veces la trampa son las leyes. Ergo a qué viene esa escrupulosidad tan democrática (te parodio) de exigirles responsabilidades a los de la patrulla, bajo tus propios criterios?
La secesión no es ningún robo. Y darte una patada en el culo y enviarte a la quinta dimensión donde exista Sant Esteve de les Roures no es agresión tampoco. ¿No?.
#1 El mundo al revés
Supongo que les habrán soltado al decir que era un kolectiv@ autogestionado de ciudadanas haciendo escraches a opresores del puebl@.
#15 Con independencia del tiempo que haga falta esperar sentado en todo momento es un error poner el foco en la policía, no disponen de las herramientas para atajar este problema cuando la ley a efectos prácticos provoca que los que delinquen puedan hacerlo con impunidad.
Tiene más cojones la Señora Eliana que todos los que han ido a detenerla juntos.
España se va a la mierda. Definitivamente. Defendiendo al ladrón, persiguiendo al inocente. Pijo progresismo en estado puro. Y no te quejes que te llaman facha encima.
Tiene suerte de que no la hayan aporreado como hacen en las manifestaciones.
"...llevaban consigo esprays de pimienta visibles y que utilizaban de forma amenazante contra los carteristas" Qué lamentable que se tengan que inventar excusas.
Retenidos por ayudar a sus vecinos que diría Junqueras
Pues ya sabeis, si un día os roban en el metro demandad a TMB, que es la responsable de la seguridad en las instalaciones que habeis pagado por usar.
#71 chorrada como un mundo. Un alfiler y un cuchillo son del mismo material, pero no es lo mismo clavarle un alfiler que un cuchillo a alguien que pasa.
Por lo demás, un spray de pimienta es un arma, no un puto condimento.
#11 Espera sentado, llevan con eso que recuerde desde los 90, al igual que con la ley del menor desde lo de sandra palo, con que los asesinos con 30 años no salgan en 9, y mil modifcaciones penales mas durmiendo el sueño de los justos.
#21: Que detengan a los cocineros de los restaurantes mexicanos.
Tiene narices, que haya mosos sacaojos mutilando a la gente y contra los que jamás se ha hecho nada que yo sepa, y que un esprai con el mismo principio activo que la comida picante lo hayan usado de excusa para impedir la labor de estos colectivos ciudadanos.
#82 ¿Cambiar la ley cómo, unilateralmente? Mejor es haciendo caso omiso de ella directamente, ¿verdad?
Ya sabes, zorrillo, rebelión, sedición y malversación.
Los de la patrulla al menos han tenido la honestidad, así lo han dicho, de aceptar las consecuencias administrativas que les impongan, si las hubiere; no así los políticos presos y sus adláteres, que ven como un abuso el hecho mismo de su detención.
Pero más allá de la ley, lo que me estás comparando son dos hechos ontológicamente opuestos, pues mientras en el caso de la patrulla ciudadana se está persiguiendo un delito contemplado por la ley ante la impotencia del ejecutivo regional y local, en el caso del procés sería como si los delincuentes a perseguir pidieran expresamente poder saltarse la ley o cambiarla para seguir cometiendo sus fechorías impunemente.
Estáis metidos en un tremendo dislate.
#87 ¿Una mafia que evite robos?
#40. O ausencia de una libertad política colectiva, nadie es libre si el de en frente no es libre. Libre para organizarse en asociaciones, libre para presentarse a unas elecciones, libre para defender los intereses de un colectivo, libre para reclamar la derogación o la creación de leyes o para proponer la destitución de un cargo público ya electo. En España cualquier modalidad de asociacíón compite directamente con el monopolio establecido por las administraciones públicas y sus jerarquias.
Por cierto, en los paises nórdicos existen patrullas ciudadanas totalmente respetadas y reconocidas que patrullan de forma voluntaria en las tardes/noches de los fines de semana colaborando con las autoridades en las zonas de ocio avisándolas si alguién se mete en problemas o se comete un delito.
Es que no dejan ganarse la vida a la gente de bien.
#5 Hala! venga! di que sí... tú a lo fácil ¿eh?
Los políticos que ganan 85.000€ al año sabrán lo que hacer. (ignorar el problema básicamente)
#2 si, estoy de acuerdo, es labor de la administración, pero no le oigo explicar qué pasa cuando ésta no realiza su labor o es ineficiente
Les está quedando una Barcelona muy bonita, apenas se de gente que no le hayan amargado la estadía, ayer mismo me enteré de una chica que había estado todo el año haciendo un máster, y el último día, en el trayecto al aeropuerto para regresar a su tierra le abrieron el bolso, llevándose los 1400 euros que le devolvieron por la fianza del alquiler
#50 ¿Estás intentando defender que la policía en Cataluña actúe de forma ilegal?
En cualquier caso soy escrupuloso con mis principios, que son estos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
#1 La izquierda siempre igual. Jodiendo al ciudadano y premiando al delincuente.
#37 Más trabajar. Si se detuvieran (aunque estén al día siguiente en la calle) se lograría algo.
Tuvieron que modificar el sistema informático por que había delincuentes a quienes habían detenido más de 1.000 veces y el sistema no lo permitía.
No, no tiene nada que ver con trabajar más o menos, el problema no es policial.
No es justificable que los pocos recursos policiales queden monopolizados en detenciones absurdas como estas, donde la legislación establece que el delincuente puede seguir delinquiendo a las pocas horas de forma impune.
#34 Que detengan a los cocineros de los restaurantes mexicanos.
Un poco retorcido, no? Que contengan algun elemento en comun, nonsignifica que sean lo mismo, ni de lejos.
El Gobierno no está para servirte, tú le sirves a él. Las patrullas civiles son más peligrosas que ladrones y asesinos, porque podrían hacer que la gente se cuestione la necesidad de un Gobierno omnipotente.
No existe el Contrato Social, existe el Hechizo Social.
#5 Ese es el problema, se ofenden que unos "civiles" que no tienen formación ninguna sean mas efectivos que ellos que tienen de todo y van de rambos.
#2 normal que la autoorganización sea peligrosa.. La pregunta es.. Para quien?
#62 En esto la izquierda es constante: el individuo, las personas, no importan nada, son meros instrumentos a sacrificar. Lo importante es que prevalezca su ideología colectivista y la sumisión a la élite del Partido.
Hasta ahora no lo había dicho, pero ya toca: Colau basura perroflauta, te estabas cargando esta ciudad.
#16 Más trabajar. Si se detuvieran (aunque estén al día siguiente en la calle) se lograría algo. Básicamente porque no estaría en el metro.
Pero claro, funcionario, trabajar...
#64 Ni falta que hace. Para tocar un silbato y alertar a los demas pasajeros no necesitas ser policía ni agente.
#73 ¿pero el ejercicio de la democracia no requiere de un espacio normativo legal que la desarrolle SIN TRAMPAS?
A veces la trampa son las propias leyes. No, no se debe renunciar a la democracia por que existan leyes que se usen para impedirla.
¿No es un derecho humano, que digo humano, colectivo, el impedir el robo (o la apropiación unilateral) de un territorio propio, una potestad, unos recursos compartidos?
Pregunta tendenciosa. La secesión no es ningún robo.
Otro éxito rotundo de los Mossos y de la Colau, qué ciudad más bonita les está quedando
#22 Vaya sandez.
#68 Quizás él no, pero yo sí. El problema de Ada Colau en ese sentido es que la PAH público pisos (direcciones) para que la gente los ocupara.
Cuánta gente mayor hay que sólo gana dinero con el alquiler de un piso heredado y que cuando el inquilino no paga aparece la PAH negadose a que le tiren del piso (jodiendo así a la pobre anciana).
Esto que cuento ha pasado en BCN esta semana.
#68 Ves las comillas o no sabes leer?
Como llamarías a alguien que no paga sus deudas?
Como llamarías a alguien que ha sido juzgado y ha de irse de donde vive?
No te puede gustar, pero las leyes son las que son, y vivir en la casa de otro sin pagar te convierte en un delincuente.
Si la vivienda pasa a manos del banco, y ese banco ha sido rescatado, debería de dejar vivir a la familia con un alquiler social.
Pero hasta que los políticos estén por la labor, eso no pasara.
#16 Cierto, aqui la culpa no es policial sino politica.
#85 Quien ha llamado a los Mossos ?
TMB
Quien controla TMB ?
El ayuntamiento
Han cometido algún delito ?
Llevar un spray de pimienta es legal.
Porque no llaman con tanta celeridad cuando son carteristas?
Los Mossos, a las órdenes del separatismo, retienen a personas que no se resignan a dejarse robar.
Es, cuanto menos, tremendamente llamativo. Y triste.
#10: O mutilado, que a los mossos les gusta mucho, parece.
#57 Cuidado con eso de protegerse de posibles agresiones, solo puedes usarlo en agresión inminente no de manera preventiva y no sea porque tu la hayas provocado. Vamos lo que viene siendo legitima defensa
#70 dijo mientras le entregaba la cartera al ladrón
#45 el ayuntamiento si tiene competencias. Otra cosa es que tiemblen de que les llamen fachas si le meten mano a esas bandas de extranjeros que han convertido Barcelona en el Bronx
#2 Los comunistas y las gentes de izquierdas, lo último que quieren es que la gente se organice. Quieren mandar ellos sobre todos, como sus líderes queridos Castro, Ché, Chavez, Maduro, Mao, Stalin, Lenin, Iglesias, etc.
#39 lo que por algún motivo la cúpula del ayuntamiento de Barcelona no esta por la faena
El ayuntamiento no tiene competencias para poner órdenes de alejamiento, eso es cosa de los jueces. Y sí, es un parche que puede ser útil, pero no aborda el fondo del asunto.
#12 Pueden ser presuntos autores de un delito...
El ciudadano puede actuar ante un delito flagrante si ese carterista no ha cometido ningún delito y estas personas están coartando su libertad , limitándo básicamente su derecho a circular por donde él quiera si podrían estar cometiendo un delito. Pero vaya me parece patético que los Mossos se dediquen a esto...no fueron capaces de quemar unos papelitos y ahora se dedican a retener a los ciudadanos que luchan contra los carteristas. Bueno es la política de Colau de quedar bien con sus futuros votantes...
#c-79" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3161812/order/79">#79 Ergo a qué viene esa escrupulosidad tan democrática (te parodio) de exigirles responsabilidades a los de la patrulla, bajo tus propios criterios?
No sé a que te refieres con "exigirles responsabilidades a los de la patrulla", si algo he defendido en este hilo es que no es un problema policial. Lo explico en # 11: Los Mossos retienen a Eliana Guerrero y otros patrulleros en el metro/c11#c-11
No me consta haber hecho ninguna valoración sobre la patrulla ciudadana.
#25 Colau no cobrara 85K, pero se lo acaba de subir por su buena gestión
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20190726/463698993380/barcelona-comu-sueldo-salario-colau.html
#3 Mandan sibaritas que viven realidades mas caras
#13 tienes un problema . Tienes un problema cuando estás sacando las castañas del fuego a unos tíos que primero no son tu responsabilidad pues la mayoría no son locales. Con el agravante de que se ríen en tu cara, cosa que sabrías si en vez de decir tantas payasadas hubieses vivido en alguno de sus países. Los datos lo dejan claro, más de mil denuncias de robo a a la semana, pero eh, luego los rasistas son los ciudadanos por quejarse
#67 En absoluto, las leyes deben estar al servicio de principios superiores como son los Derechos Humanos o la democracia, entre otros.
#90 ¿Cambiar la ley cómo, unilateralmente?
En este caso se puede hacer en el Congreso de los Diputados.
lo que me estás comparando son dos hechos ontológicamente opuestos
Es muy gracioso que digas eso cuando yo no he hecho ninguna comparación, has sido tú quien lo has querido comparar.
Tú has venido a hablar de tu libro y tus "respuestas" no tienen nada que ver con el contenido de mis comentarios.
#57 Yo hubiera destacado lo siguiente :
"...por lo que "no puede haber autoorganización, es peligrosísimo”. "
La autogestión siempre es peligrosa.
#1 O quizá quieren evitar que alguien se lleve un navajazo o que se monten mafias organizadas de "seguridad ciudadana "
#1 Vamos de sorpresa en sorpresa ya solo nos falta entender que pretenden por que no se ve nada claro
#1 Estos de la patrulla acabarán libres en muy poco tiempo, al igual que al resto a quienes te refieres.
#11: Si suele haber motivos para retenerlos, lo que pasa es que los jueces aplican la ley de la forma más blanda posible.
O sea, cosas como hacer un grafiti en un tren y decir que no es causar un daño, sino un perjuicio estético, pese a que la retirada de la pintura dañe la pintura original del tren.
#15: ¡Es que no se puede legislar en caliente!
(ni tampoco en frío, visto lo visto)
#13 No eres más lila porque no entrenas, te gusta que te roben y robarnos al resto de españoles. Vaya con tus principios.
#84 Tercermundista es que hayan delincuentes robando a sus anchas porque saben que de ser pillados lo mismo ni duermen en el calabozo. Cuando no hay justicia, la ciudadanía reacciona y se organiza. Eso es lo que pasa en las sociedades sanas. Otros prefieren quedarse en su casa rascándose los huevos mientras critican a los que tienen el valor de hacer algo y no conformarse con la mediocridad cotidiana, pero esa gente nunca ha logrado nada ni sirve para nada
#1 Tienen bien claro a quien detienen, por eso no te preocupes.
#94 #74 Pero no os enfadéis. Si ya deberíamos saber que a las gentes de izquierdas les encanta disponer a su capricho de las cosas de los demás, de las propiedades ajenas. ¡¡"Exprópiese", "okupación"!!
Mientras no sean las de ellos, las propias, todo va bien.
#64 Tampoco tienen competencias la PAH y son los únicos que defienden personas, no a los bancos.
Más voluntarios hacen falta, cuando sean legión, pondrán orden en el Metro, pero a los rateros, no a sufridores ciudadanos.
#68 la okupación es delito
#80 Señores... Tenemos bingo en la sala.
#12 Puedes retener a un delincuente a título particular o con ayuda en el momento, lo que no tengo tan claro es que puedas montar patrullas organizadas, que me da que no.
Goto #11
#177 muy bien lo que pasa que no sería una retención sino una detención (matices semánticos), me refiero a lo que podría llegar a hacer la patrulla con un carterista "in fraganti": "Así lo recoge el artículo 490 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal (LECr), referido a la detención, explica. En concreto, el artículo en cuestión afirma que cualquier persona puede detener “al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo”, y “al delincuente in fraganti”, además de otros cinco supuestos de hecho recogidos en el mismo artículo."
lo de la legalidad de las patrullas organizadas es una duda eterna y ni dios se pone de acuerdo, habrá juristas que te digan que sí y otros que no y otros que no saben, en mi opinión el mero hecho de ser patrulla y ser organizada no constituiría un delito en sí mismo, sin "algo más" como por ejemplo: amenazar, injuriar, agredir, etc.; es decir, no se me ocurre un tipo penal para la conducta de recorrer la ciudad en grupos (otra cosa es la intención que se tenga, eso va a parte)
pero vamos, te lo estoy diciendo a las 04:17 am, después de trabajar todo el día y sin pensarlo mucho, llegar a una respuesta fiable (si es que es posible) llevaría bastante trabajazo, habría que examinar jurisprudencia, doctrina y millones de cosas, llevaría posiblemente varios días de surfeo jurídico (a menos que encuentres algún jurista que ya se lo sepa porque o lo ha elaborado o alguien que lo ha elaborado se lo ha contado )
#186 Gracias por el texto y la imagen, buen descanso.
#216 asiassssssssssssss igualmenteeeeeeee
#100 No, el ayuntamiento no tiene competencias para poner órdenes de alejamiento. Eso corresponde a los jueces.