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#10:
#1 #4 #7 #8 #9 El efecto espectador es un fenómeno psicológico por el cual es menos probable que alguien intervenga en una situación de emergencia cuando hay más personas que cuando se está solo.
La explicación más común de este fenómeno es que, con otros presentes, los observadores asumen que otro intervendrá y todos se abstienen de hacerlo. El grupo hace que se difumine la responsabilidad. La gente puede también asumir que habrá alguien más preparado para ayudar como un médico o un policía y su intervención puede ser innecesaria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_espectador
La explicación más común de este fenómeno es que, con otros presentes, los observadores asumen que otro intervendrá y todos se abstienen de hacerlo. El grupo hace que se difumine la responsabilidad. La gente puede también asumir que habrá alguien más preparado para ayudar como un médico o un policía y su intervención puede ser innecesaria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_espectador
#1:
"Entretanto, ninguno de los 72 pasajeros del vagón reaccionó ni salió en su ayuda, ni siquiera un joven que viajaba junto a Lorena, a quien, según los denunciantes, han llamado a declarar como testigo de cargo."
Esto me recuerda a una famosa frase:
Nadie mueve un dedo en esta puta sociedad...
Esto me recuerda a una famosa frase:
Nadie mueve un dedo en esta puta sociedad...
#13:
Lo que cualquier instructor de defensa personal te dice el primer dia de clase es "No cuentes con la gente"
Triste, pero estadisticamente cierto.
Triste, pero estadisticamente cierto.
#21:
El problema es que en España hay una mierda de leyes que no incentivan la colaboración.
Lo primero, no hay una ley que garantice la recuperación total de los daños causados. Es decir, si yo ayudo a la chica, y por ello me hacen una herida que me dejará cicatríz, debería haber una ley que les obligue a los agresores a pagar tanto dinero como sea necesario para borrar complétamente esa cicatriz. ¿Que habría que embargar la cuenta corriente del agresor toda su vida? Que se haga, que nadie le obligó a agredir a la víctima.
Por otro lado, si al ayudar a la chica le metes un extintorazo en la cabeza a uno de ellos, es fácil que te caiga una denuncia y que te empiecen a decir que si fue algo desproporcionado, que si tal, que si el otro era de tal etnia y eres un racista....
Y por supuesto, la gente que se queda mirando, seguro que jamás se acercaría al juzgado a decir que el extintorazo fue necesario para reducir al agresor, o que no hubo un móvil racista. Ya no es que se acerquen, es que se debería proteger de tal forma a los testigos que el agresor ni siquiera pueda saber que dice cada testigo o ver sus caras.
Y por último, las penas de cárcel, si el agresor sale de la cárcel a los 2 días, es fácil que vaya a buscarte a meterte un buen navajazo en el corazón. Y esto es lo peor, porque es sabido que en España las penas por delitos de sangre son muy bajas ¿Quién se arriesga si sabes que el agresor podría salir pronto de la cárcel y irte a buscar?
Lo primero, no hay una ley que garantice la recuperación total de los daños causados. Es decir, si yo ayudo a la chica, y por ello me hacen una herida que me dejará cicatríz, debería haber una ley que les obligue a los agresores a pagar tanto dinero como sea necesario para borrar complétamente esa cicatriz. ¿Que habría que embargar la cuenta corriente del agresor toda su vida? Que se haga, que nadie le obligó a agredir a la víctima.
Por otro lado, si al ayudar a la chica le metes un extintorazo en la cabeza a uno de ellos, es fácil que te caiga una denuncia y que te empiecen a decir que si fue algo desproporcionado, que si tal, que si el otro era de tal etnia y eres un racista....
Y por supuesto, la gente que se queda mirando, seguro que jamás se acercaría al juzgado a decir que el extintorazo fue necesario para reducir al agresor, o que no hubo un móvil racista. Ya no es que se acerquen, es que se debería proteger de tal forma a los testigos que el agresor ni siquiera pueda saber que dice cada testigo o ver sus caras.
Y por último, las penas de cárcel, si el agresor sale de la cárcel a los 2 días, es fácil que vaya a buscarte a meterte un buen navajazo en el corazón. Y esto es lo peor, porque es sabido que en España las penas por delitos de sangre son muy bajas ¿Quién se arriesga si sabes que el agresor podría salir pronto de la cárcel y irte a buscar?
#29:
Hace tiempo vi a 6 esquinetos meterse con un moro que estaba vendiendo tabaco en una esquina y en esto que sale un viejo de un bar cercano blandiendo el bastón en alto y gritando:
"Venga, valientes de uno en uno contra mi cabrones"
Los esquinetos que se achantan y el abuelo que carga:
"¡¡¡¡¡¡Pues entradme todos a la vez, cojones!!!!!"
Y los rapaos salieron por patas.
/100% verídico
//Eran otros tiempos
///Y otros viejos
"Venga, valientes de uno en uno contra mi cabrones"
Los esquinetos que se achantan y el abuelo que carga:
"¡¡¡¡¡¡Pues entradme todos a la vez, cojones!!!!!"
Y los rapaos salieron por patas.
/100% verídico
//Eran otros tiempos
///Y otros viejos
#11:
Yo voy en un tren y veo a unos menores pegándose y no me meto ni de broma.
Si los tocas, te cae una condena y si son extranjeros, ni te digo.
Lo siento, es lo que han logrado los políticos con sus leyes. Espero que todos lo tengamos en cuenta a la hora de meter el voto en la urna.
Si los tocas, te cae una condena y si son extranjeros, ni te digo.
Lo siento, es lo que han logrado los políticos con sus leyes. Espero que todos lo tengamos en cuenta a la hora de meter el voto en la urna.
#31:
#27 Mentira. estoy harto de ese FUD de que "si no defiendes luego las leyes estan contra tí blablabla" eso es mentira. así dais alas a los cobardes como los pasajeros de ese tren, que ni siquiera tuvieron cojones de llamar a la policía. Asco de gente. Los agresores, por lo genreal son unos cobardes, con que la gente se hubiera puesto a gritarles se hubieran cagado y esa chica no habría sufrido una agresión tan brutal.
Y la legislación dice esto:
Legítima defensa:
Es aquella necesaria para repeler una agresión o ataque injusto y actual o inminente dirigido contra los bienes jurídicos propios o ajenos, en este caso los que son objeto de tutela por el Derecho Penal. Se recoge en el párrafo 4 del art. 20 C.P. que determina que están exentos de responsabilidad criminal quienes obren en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran determinados requisitos.
www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/legitima-defensa/legitima-defensm
No hay excusa. No hay excusa para no defender a alguien que sufre una gresión. Y menos cuando se es mayoría. Si no se tienen recursos físicos (envergadura o dominio de artes marciales) al menos gritar, alborotar, entre muchos hacer piña y coño... lo más fácil en ese caso: parar el tren y llamar a la policía.
Y la legislación dice esto:
Legítima defensa:
Es aquella necesaria para repeler una agresión o ataque injusto y actual o inminente dirigido contra los bienes jurídicos propios o ajenos, en este caso los que son objeto de tutela por el Derecho Penal. Se recoge en el párrafo 4 del art. 20 C.P. que determina que están exentos de responsabilidad criminal quienes obren en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran determinados requisitos.
www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/legitima-defensa/legitima-defensm
No hay excusa. No hay excusa para no defender a alguien que sufre una gresión. Y menos cuando se es mayoría. Si no se tienen recursos físicos (envergadura o dominio de artes marciales) al menos gritar, alborotar, entre muchos hacer piña y coño... lo más fácil en ese caso: parar el tren y llamar a la policía.
#12:
A mí con 18 años me intentaron robar en el metro y me dieron unos cuantos golpes niños (como lo era yo) de entorno a los 20 años, el andén estaba lleno de gente que no hizo nada; no sé lo que haría en esa situación, pero creo que solo por el mal recuerdo que tengo, intentaría hacer algo, como mínimo lanzarles algo a la cabeza.
#15:
Son 3 agresorAs y 2 agresorEs. Es extraño, pero me da la impresión de que se usa el lenguaje políticamente correcto sólo cuando interesa.
#25:
No estoy muy orgulloso de ello, pero me salvó de recibir una mayor:
Un día me arrinconaron entre 4 en el metro y me dijeron que les diera todo lo que tenia. Nadie hacía nada.
Qué se me pasó por la cabeza? Empezar a salirme espuma por la boca y hacer que sufria un ataque epiléptico. Se acojonaron de verdad y se largaron por patas.
(no os cuento la cara del resto de gente cuando me vieron levantarme normal... y yo pensando "hijos de puta")
Un día me arrinconaron entre 4 en el metro y me dijeron que les diera todo lo que tenia. Nadie hacía nada.
Qué se me pasó por la cabeza? Empezar a salirme espuma por la boca y hacer que sufria un ataque epiléptico. Se acojonaron de verdad y se largaron por patas.
(no os cuento la cara del resto de gente cuando me vieron levantarme normal... y yo pensando "hijos de puta")
Comentarios
"Entretanto, ninguno de los 72 pasajeros del vagón reaccionó ni salió en su ayuda, ni siquiera un joven que viajaba junto a Lorena, a quien, según los denunciantes, han llamado a declarar como testigo de cargo."
Esto me recuerda a una famosa frase:
Nadie mueve un dedo en esta puta sociedad...
#1 No es fácil saber como se comporta uno en ese tipo de situación. ¿Tú que hubieras hecho contra 5 agresores?
#4, eran 72 personas mirando, con que 5 se muevan lo evitan.
#7 Por eso mismo, me extraña que nadie de las 72 personas hiciera nada. Alguno con un poco de cojones habría (por estadística) y no hizo nada.
Es muy difícil ponerse en la situación.
#1 #4 #7 #8 #9 El efecto espectador es un fenómeno psicológico por el cual es menos probable que alguien intervenga en una situación de emergencia cuando hay más personas que cuando se está solo.
La explicación más común de este fenómeno es que, con otros presentes, los observadores asumen que otro intervendrá y todos se abstienen de hacerlo. El grupo hace que se difumine la responsabilidad. La gente puede también asumir que habrá alguien más preparado para ayudar como un médico o un policía y su intervención puede ser innecesaria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_espectador
#1 #10 #12 #13
Luego intervienes como el chaval ese que intervino en una agresión de pareja, y el juez te condena a pagar una indemnización al que estaba agrediendo a su novia. En España, las leyes hacen que uno se piense muy mucho el ayudar al projimo, porque luego salen escaldados. El que agredió al profesor neira está en la calle para poder seguir pegando a su novia-
#27 Mentira. estoy harto de ese FUD de que "si no defiendes luego las leyes estan contra tí blablabla" eso es mentira. así dais alas a los cobardes como los pasajeros de ese tren, que ni siquiera tuvieron cojones de llamar a la policía. Asco de gente. Los agresores, por lo genreal son unos cobardes, con que la gente se hubiera puesto a gritarles se hubieran cagado y esa chica no habría sufrido una agresión tan brutal.
Y la legislación dice esto:
Legítima defensa:
Es aquella necesaria para repeler una agresión o ataque injusto y actual o inminente dirigido contra los bienes jurídicos propios o ajenos, en este caso los que son objeto de tutela por el Derecho Penal. Se recoge en el párrafo 4 del art. 20 C.P. que determina que están exentos de responsabilidad criminal quienes obren en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran determinados requisitos.
www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/legitima-defensa/legitima-defensm
No hay excusa. No hay excusa para no defender a alguien que sufre una gresión. Y menos cuando se es mayoría. Si no se tienen recursos físicos (envergadura o dominio de artes marciales) al menos gritar, alborotar, entre muchos hacer piña y coño... lo más fácil en ese caso: parar el tren y llamar a la policía.
#31 El enlace correcto por si alguien quiere ampliar la información: http://www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/legitima-defensa/legitima-defensa.htm
#31 Aunque tienes razón, lamentablemente no todos los jueces lo ven así.
#31 Tú rompele la nariz a uno en una tangana (es mucho más fácil de lo que parece, y sin pretenderlo), que como tenga un abogado con 2 neuronas da igual a quien estuvieses defendiendo, acabas pagando indemnizacion si o si. Y como el que recibe sea un menor...entonces preparate.
#31 antes de tachar de mentiroso a nadie, informate un poco, que esto ha salido en los medios hace poco. Y no es el primer caso
http://www.publico.es/espana/290120/multado/defender/mujer/agredida/ex
#31 no te lo tomes mal,pero si te metes en una pelea con
A niños o menores de edad
B algunos de ellos mujeres
C inmigrantes
si haces daño a uno de ellos,tu de verdad te crees que te vas a ir de rositas? ¿en que mundo vives?
contando con que no lleven una navaja o algo similar por supuesto
#63 en ningun momento dice #31 que tengas la obligacion de meterte en una pelea con esta gente, lo que dice es que, si no tienes posibilidad de mediar fisicamente, lo minimo que DEBES hacer y ademas obligado por la Ley (delito de omision del deber de socorro) es llamar a la policia.
#31 No es tan fácil, eso que dices demuestra que no conoces cómo funciona la legítima defensa en nuestro ordenamiento jurídico.
Los requisitos que establece nuestro CP son:
El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito o falta y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
El problema es el segundo, la "necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla". Si te agreden a puñetazos y tú usas un extintor para abrirle la cabeza, NO se considera que es necesario racionalmente en muchos casos, puesto que hubiesen bastado tus puños... Si alguien te está atracando y tú, para evitarlo, lo hieres, tampoco (sacando una navaja, por ejemplo), porque no es "racional".
Y mucho menos sería racional si, como comentas, "eres mayoría".
Te recomiendo este artículo: http://noticias.juridicas.com/articulos/55-Derecho%20Penal/200305-24551422410341411.html
Y más concretamente, el punto 9.
#72 Sigo:
Te invito a ver esta noticia:
http://www.teleprensa.es/almeria-noticia-207221-Condenan-a-6-a26ntilde3Bos-de-prisi26oacute3Bn-a-un-marroqu26iacute3B-que-mat26oacute3B-a-un-compatriota-que-le-hab26iacute3Ba-asestado-tres-pu26ntilde3Baladas.html
Le atracaron 3 personas cuchillo en mano, le clavaron 3 puñaladas y él, de otra puñalada (una sola), acabó matando a uno de los atracadores. Resultado: 6 años de cárcel para el "atracado" por homicidio, considerando una eximente incompleta de legítima defensa.
#73 eso si que es vergonzoso...
#73 Sí, por eso comentarios como #31 no se pueden hacer tan alegremente. Para que un juez considere eximente completa de legítima defensa tienes que haberte defendido con palillos de un tío montado en un tanque, casi... Es muy complicado.
Aquí hay otro caso:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=303503
A un hombre le entran en su casa OCHO tíos armados, le pegan, le amenazan de muerte, le atan y le apuntan con una pistola.
El tío, en un descuido de los asaltantes, coge una pistola y mata a dos de ellos.
Pues piden 25 años de prisión para él.
#73 Las leyes de este país dan asco. Defienden al delincuente en vez de al agredido.
#72 No te parece una agresión ilegítima lo que le hicieron a la chavala.
Y tú y los demás que me replicáis con gilipolleces como "si le clavas una navaja tendrás problemas, su le das con el extintor en la cabeza no se qué"...
Volveros a leer mi nota: digo que con que la gente les hubiera increpado la cosa habría cambiado bastante, digo que con parar el tren y llamar a la policía, idem, sentido común, coño, no es tan dificil.
Y en el caso de intervenir, siendo mayoría es muy facil. ¿O me vais a decir que entre tres o cuatro no pueden inmovilizar a un criajo sin necesidad de matarlo a palos? Y si se escapa alguna hostia, en vista de la agresión que estaban perpetrando estaba justificada.
Eso es legítima defensa, y cualquier juez lo aprobaría.
Dejad de poner excusas para defender lo indefendible. Defended a las personas, no a vuestra cobardía.
#85 Menos mal... Que aportas eso del sentido común, si bien... uno es lo suficiente cobarde como para no meterse, pero sí quiere actuar, probablemente no se vaya a poner a "animar" al vagón a salir en defensa de lo que no están defendiendo. No sé si me explico.
"En el andén, según el progenitor, un joven de origen MAGREBÍ se acercó a la joven y le intentó "meter mano en los pechos. Cuando ella se levantó para recriminarle esta actitud, un segundo chico se acercó al grito de "esto se hace así", para acto seguido arrancarle la cadena que llevaba al cuello."
Yo he vivido una escena calcada, pero CALCADA. Solo que en esta ocasión un matrimonio que pasaba dijo a voz en alto "es que nadie va a hacer nada!!" y se marchó. Teniendo en cuenta que anteriormente y delante de gente siempre ya había sufrido algún robo con violencia por parte de gitanos y marroquís en plena calle y ni dios había hecho nada simplemente pasé.
Aclarar que previamente he puesto MAGREBÍ en mayúsculas por que me ha molestado que se de por hecho la raza del agresor ya que yo jamás he visto que hagan eso ni nunca he oído que en la televisón los autores de cosas parecidas fueran magrebies.
#85 ¿Eso que dices es lo que tú harías, lo que propiciarias que pasase o simplemente lo que quisieras que hicieran contigo si te pasara?
#87 Las tres cosas. Como he comentado antes, los agresores suelen ser unos cobardes ¿no lo ves? Varios niñatos contra una chica indefensa. Si varios salen a defenderla, se acojonan rápido ŕapido.
En mi caso, practico Artes Marciales, por lo que tengo recursos y menos miedo que otra gente.
Pero como también he comentado, gritar y alborotar a veces es suficiente. Un agresor no está cómodo si alrededor suyo le increpan, lo más fácil es que si tiene posibilidades de largarse lo haga. Les va lo fácil y sobre todo: también son personas y también tienen miedo.
Y en última instancia, todos llevamos móviles hoy en día. Una discreta llamada a la policía no supone ningún riesgo, ¿no? Incluso un ponerse el móvil en la oreja y decir, ¿policía? Ya veras que rápido se escaquean los cobardes.
Mira si hay soluciones. La inacción no tiene excusa.
Y si nos diéramos todos cuenta de esto, estas cosas sería mucho más dificil que ocurrieran.
#4 Estoy seguro que en el momento en que uno hubiera movido un dedo, el resto del vagón le hubiera secundado. Si no inculpamos la pasividad de la gente, seguirá exisitiendo, y la gente no temerá por la reacción de los "testigos"...
#4 En cuanto uno mueva un dedo, los 71 restantes van detrás. Pero claro, hay que quitarse la ilusión de que sea otro el que lo haga
#1 si si claro a defender a quien?
#1 Y que quieres que haga la gente, si cada vez que alguien tiene los huevos de intervenir acaba en los tribunales por agresión?.
Vivimos en una sociedad donde no está permitido defenderse ni defender a los demás si no llevas una placa y un uniforme.
Lo que cualquier instructor de defensa personal te dice el primer dia de clase es "No cuentes con la gente"
Triste, pero estadisticamente cierto.
#11 Pues yo veo a dos chicos y tres chicas metiendo semejante paliza a una niña, y de la hostia que le calzo al primero que pille por la espalda (hombre o mujer), se quedan los otros cuatro blancos.
Hay 72 testigos y probablemente, cámaras de vigilancia, que demuestran que tu reacción ha sido justificada y necesaria. Mucha mala suerte tienes que tener para meterte en líos.
#13 Ni con la gente, ni con las fuerzas de seguridad del estado, porque tampoco suelen estar donde se les necesita. De eso va la defensa personal, de valerse por uno mismo.
El problema es que en España hay una mierda de leyes que no incentivan la colaboración.
Lo primero, no hay una ley que garantice la recuperación total de los daños causados. Es decir, si yo ayudo a la chica, y por ello me hacen una herida que me dejará cicatríz, debería haber una ley que les obligue a los agresores a pagar tanto dinero como sea necesario para borrar complétamente esa cicatriz. ¿Que habría que embargar la cuenta corriente del agresor toda su vida? Que se haga, que nadie le obligó a agredir a la víctima.
Por otro lado, si al ayudar a la chica le metes un extintorazo en la cabeza a uno de ellos, es fácil que te caiga una denuncia y que te empiecen a decir que si fue algo desproporcionado, que si tal, que si el otro era de tal etnia y eres un racista....
Y por supuesto, la gente que se queda mirando, seguro que jamás se acercaría al juzgado a decir que el extintorazo fue necesario para reducir al agresor, o que no hubo un móvil racista. Ya no es que se acerquen, es que se debería proteger de tal forma a los testigos que el agresor ni siquiera pueda saber que dice cada testigo o ver sus caras.
Y por último, las penas de cárcel, si el agresor sale de la cárcel a los 2 días, es fácil que vaya a buscarte a meterte un buen navajazo en el corazón. Y esto es lo peor, porque es sabido que en España las penas por delitos de sangre son muy bajas ¿Quién se arriesga si sabes que el agresor podría salir pronto de la cárcel y irte a buscar?
Yo voy en un tren y veo a unos menores pegándose y no me meto ni de broma.
Si los tocas, te cae una condena y si son extranjeros, ni te digo.
Lo siento, es lo que han logrado los políticos con sus leyes. Espero que todos lo tengamos en cuenta a la hora de meter el voto en la urna.
Totalmente de acuerdo con #11, y añado que si encima hay alguna "señorita" se te cae dos veces el pelo. Triste pero cierto.
Hace tiempo vi a 6 esquinetos meterse con un moro que estaba vendiendo tabaco en una esquina y en esto que sale un viejo de un bar cercano blandiendo el bastón en alto y gritando:
"Venga, valientes de uno en uno contra mi cabrones"
Los esquinetos que se achantan y el abuelo que carga:
"¡¡¡¡¡¡Pues entradme todos a la vez, cojones!!!!!"
Y los rapaos salieron por patas.
/100% verídico
//Eran otros tiempos
///Y otros viejos
#29 Sus vi a crujir vivooos a tos
.
Fuera coñas bien por el viejo pero es que me ha hecho gracia.
A mí con 18 años me intentaron robar en el metro y me dieron unos cuantos golpes niños (como lo era yo) de entorno a los 20 años, el andén estaba lleno de gente que no hizo nada; no sé lo que haría en esa situación, pero creo que solo por el mal recuerdo que tengo, intentaría hacer algo, como mínimo lanzarles algo a la cabeza.
#12 ¿Niños de 20 años? ¿Qué eran, elfos? Lo siento, tenía que hacer el chiste malo. Bastante chunga tu experiencia. A mí con cosas así me hierve la sangre.
Son 3 agresorAs y 2 agresorEs. Es extraño, pero me da la impresión de que se usa el lenguaje políticamente correcto sólo cuando interesa.
No estoy muy orgulloso de ello, pero me salvó de recibir una mayor:
Un día me arrinconaron entre 4 en el metro y me dijeron que les diera todo lo que tenia. Nadie hacía nada.
Qué se me pasó por la cabeza? Empezar a salirme espuma por la boca y hacer que sufria un ataque epiléptico. Se acojonaron de verdad y se largaron por patas.
(no os cuento la cara del resto de gente cuando me vieron levantarme normal... y yo pensando "hijos de puta")
#25 Niños, no hagaís esto en casa.
Yo intervine en un intento de atraco de unos chavalillos rumanos (2 chicas y un chico) a una joven turista.
Era en un burguer y nadie hacía nada, así que les grité que la dejaran en paz. No me hicieron caso, así que me levanté y me fui directo hacia ellos repitiéndoles que la dejaran en paz o les sacaba a rastras. Tardaron 0 coma en salir corriendo al ver que les iban a dar dos hostias.
Por suerte no se me rebotaron, porque si me toca liarme a leches encima acabo yo sentado en un banquillo
Conclusiones que saqué:
1) Mejor en un banquillo con la conciencia tranquila que dejando indefenso a alguien. La chica me estuvo dando las gracias un buen rato, qué susto se llevó.
2) Fui el único de todo el puto burguer king que movió un puto dedo para defenderla. ERAN UNOS CRIOOOS. Ya no es miedo a que te agredan a ti, es que la peña pasa de meterse en problemas, así que si se meten con otra persona... que le den.
En el caso del metro con que 10 personas se pusieran a increparles se acababa la agresión, no hace falta ni liarse a tortazos, la masa tiene mucha fuerza.
Así está esta sociedad, genial.
#47 ERAN UNOS CRIOOOS. Ya no es miedo a que te agredan a ti, es que la peña pasa de meterse en problemas, así que si se meten con otra persona... que le den.
En el caso del metro con que 10 personas se pusieran a increparles se acababa la agresión, no hace falta ni liarse a tortazos, la masa tiene mucha fuerza.
La masa tiene mucha fuerza, pero desgraciadamente se queda en una fuerza potencial que en contados casos se pone en práctica. Estamos llegando a unos extremos en los que cada vez mas delincuentes se sienten a gusto ante la pasividad del entorno, llegará un punto en los que el sentimiento personal de ir seguro porque estas en la calle rodeado de desconocidos, sencillamente desaparecerá. La sociedad acabará siendo un caldo de cultivo de agorafóbicos, con semejantes ideales.
Lamento si sueno tremendista; es como lo veo.
El titular induce a error, quien ha indagado para descubrir a los presuntos agresores ha sido su padre. Por otro lado, me parece acojonante la pasividad de los testigos (por lo que se cuenta), en especial de su acompañante.
Una vez fui en el metro y entraron 15 skinheads que empezaron a meterse con una mujer de raza negra. En la siguiente estación me bajé del tren y avisé a los de seguridad, pero en ningún momento intervine por que no quería que me partiesen la cara o me dieran un navajazo. Así de simple. El heroísmo para aquél que quiera morir jóven.
En este caso si se mete alguien pueden pasar dos cosas:
1) Lo apalean los menores.
2) Se defiende de los menores => es denunciado.
Joder, que puta suerte tuvieron los/as agresores/as de que yo no iba en ese tren
Si los agresores son extranjeros (como parece ser) deberían ser deportados.
Ojo, lo dice un inmigrante (de origen Hondureño, en específico) que vive en Madrid.
Este tipo de actuaciones (y siento decirlo, este tipo de "personas") no hace más que perjudicarnos a los que estamos aquí sin dañar a nadie, integrados y que respetamos las leyes, y lo más importante, a las personas en esta, nuestra patria de acogida.
No es justo que por culpa de "especímenes" de esta calaña se nos estigmatice, si estamos aquí es huyendo de conductas violentas y carencias, como para cometer aquí los mismos errores...
Y los 72 viajeros, una vergüenza el no actuar, ya no mediante intervención física, sino, llamando a las autoridades.
Yo creo que la ética debe estar siempre por encima del miedo a que te pongan una multa o lo que sea porque la justicia considere que utilizaste una medida desproporcionada. Hay que ayudar y me parece indignante que de 75 personas nadie hiciera nada, ni siquiera llamara a la policía.
Estas cosas me cabrean un montón, espero que tomen medidas a los "presuntos" agresores y como siempre he dicho: ¡Hay que cambiar la Ley del menor! ... (que hay menores mucho peores que mayores, la maldad no sabe de edades)
Vamos,que un profesor le pega una galleta a un alumno,probablemente merecida(a mi me dieron unas cuantas y aqui estoy,sin nigun trauma de ningun tipo,y me las merecia sobradamente ademas) y se mete en un marron de no te menees,y en cambio,4 niñatos de mierda le pegan una paliza a una chica en el metro y se van tan campantes.
Ya no voy a entrar en el tema de si son marroquis o españoles(aunque en mi opinion,sin son menores extranjeros les expulsaba directamente y sin miramientos),pero lo que es una verguenza es que nadie en el tren haya hecho nada.
Seguro que muchos pensais que es muy facil hablar desde tu ordenador y que si hubieras estado alli hubieras hecho lo mismo que todos los demas.Pensad lo que querais.Yo hubiera llamado a la policia.
Y si nos remontamos a como se hacian las cosas hace 15 o 20 años,y si fuera amigo de la agredida,iria con unos cuantos amigos muy discretamente y a la salida del instituto,o un poco mas alla y les meteria una paliza de escandalo a los cuatro mierdas esos.Y muy discretamente tambien,les diria que como se les ocurriese hacer lo mismo otra vez,volveriamos a por ellos y entonces las cosas se pondrian realmente feas.
Mas mano dura y menos palabreria barata.
Eso hace falta en este pais.Los delincuentes de otros paises ven en España la cueva de Ali Baba.Luego vendran los lloros.
Ah,y cuidao no hables mal de los delincuentes de fuera de España.De los españoles puedes decir lo que quieras,que para eso son españoles,ahora que se te ocurra hablar mal de los extranjeros,que te llaman racista,xenofobo y cualquier calificativo despectivo que se les ocurra a los 4 hippies perriflauticos que defienden a las minorias por encima de todos los demas hasta que dos colombianos "le dan el palo en la calle",o le mangan la cartera unos marroquis...
Es mas,¿que les pasaria a los chavales marroquis estos,si eso lo hacen en su pais?.Ahi dejo esa pregunta.
¿Soy el único que se pregunta porque "brutalmente" aparece en todo el artículo entre comillas?
Lo peor es que si un español les agrede a ellos es racista, y si ellos son los que agreden al español, no pasa nada, no hay racismo.
Lo llaman doble rasero, y los oenegetas que lo defienden son los peores enemigos de la lucha contra el racismo, puesto que su actitud ayuda a extender ideas racistas en la sociedad.
Si alguien agrede a otra persona, que se le trate igual sea de España o de fuera.
#58 No creo que haga falta romperle nada nadie para reducir entre 72 personas (vale, pongamos 50) a 5 menores. Aparte, que no es sólo el que no hayan hecho ningún esfuerzo físico directo, sino que ni siquiera se dignaron a llamar a la policía o a Seguridad, cosa que no pone en peligro la integridad física de nadie.
#60 La verdad es que es absurdo, ese tipo de gente, da igual del país que sea suele hacerlo por joder y ya está, simplemnte se ceban con el que ven más débil.
Por cierto, mañana me fijo si hay cámaras en el interior de los trenes, que yo creo que no.
Alguien ha oido algo sobre el delito de "omision del deber de socorro"? los pasajeros son culpables de ese delito. La ley no te "obliga" a intervenir directamente si crees que puedes salir mal parado, pero por lo menos te obliga a avisar a la policia. Asco de gente.
soy mayor de 52 años practico artes marciales ,pero si los agresores son menores ,ni de coña me meto en medio ,por que si le doy una torta a un menor me arruina
Qué? Te daría morbo ver como linchan a una menor?
Hasta los huevos estoy de quienes piden fotos y videos, para estar bien informados
#33 No creo que a nadie le de morbo eso. Lo que se pide es que si los medios machacan y crean alarma social cuando el agredido es un inmigrante, como cuando ocurrio lo del metro de BCN era imposible encender la TV sin ver las imágenes del psicópata ese dando dos patadas a la chica sudamericana. Pq no muestran a las del pañuelito mas los otros dos magrebies apaleando a una niña española?
#34 Porque no se lleva. Por no crispar a la gente... Etc. Dudo que vaya a aparecer nada en la tele más que la noticia, si es que se molestan.
#38 Si. aparte esto ocurrió hace varios días, sino es pq el padre se esta movimiento dudo mucho que nos hubiéramos enterado.
#34 Dadle tiempo. Todavía está Piqueras terminando de chupársela al vigilante de las cámaras para que le dé la grabación.
#67 #34 Ya ha salido por la televisión hace unos días. No me acuerdo la cadena, pero si se le vió la cara hecha un cristo.
Es una vergüenza como están las leyes. Sobreprotegen a los "niños" y dejan indefensos a los adultos y los "niños" lo saben y se aprovechan cada vez mas de ello.
Por eso esa falta de educación, esa chulería y prepotencia que vemos a veces cuando cruzamos alguna palabra con un cío cuando vemos que se está pasando tres pueblos haciendo alguna gamberrada. ¿Para que van a respetar, si saben que no les puedes tocar tu, pero ellos si te pueden partir la cara?
Omisión del deber de socorro para los 72 testigos, y penas duras para los agresores.
Y uno de los comentarios destacados en el 20 minutos es este:
en cualquier caso lo grave es que con franco habia total libertad en este pais tanto para ir por la calle como para ir en el metro o en el autobus y ahora tienes que ir con cuidado porque en cualquier sitio te pueden apalear, robar y hacer de todo en este pais bananero en que se ha convertido españa por culpa de la democracia.
Lo que hay que oir...
Por cierto, corregidme si me equivoco, pero yo creo que en el interior de los trenes del cercanías no hay cámaras, lo cojo todo los días, y nunca he visto algo que se parezca, pero no estoy segura.
Por otra parte, vaya tela con la gente, si no se atreven a meterse en la pelea, algo más o menos comprensible, por lo menos que avisen. Dice la noticia que el trayecto fue entre Leganés y Orcasitas, digo yo que alguien se bajaría entre esas estaciones, y no le cuesta nada ir al de la taquilla y decir que están pegando a alguien en el tren, y que se se encargara de avisar a seguridad.
Ya se que el titular es igual al de 20minutos pero es que para alguien que no es de Madrid C-5 puede ser cualquier cosa. Una solución mucho más sencilla sería poner simplemente "en los cercanías de Madrid" en vez de "C-5" para que todos entendieramos el titular a la primera.
Siendo menores... y encima mujeres... como para meterse.
Es que como intentes hacer algo vas a tener a toda una red de oenegetas enfrente llamándote racista, y testificando contra ti en el juicio, con lo que el agresor queda libre, y el que defendía a la víctima es el que paga con todo.
Mientras la ley del menor siga siendo el descojono que es, estas cosas seguiran pasando.
de ahi que a dia de hoy, el "espectador" de esta serie de actos que se posiciona sobre la marcha del lado de la victima que está siendo agredida se le llame heroe en lugar de persona de bien.
Repugnante la agresión y repugante la actitud pasiva de los testigos.
Repugnante igualmente que el redactor/becario/simio o vete a saber el ser que escribió el artículo, concluya el mismo con esta frase tendenciosa, manipuladora y sin sentido que nada tiene que ver con la noticia: José y su mujer se toparon en Madrid, mientras esperaban a Lorena, con la manifestación que los padres de Sandra Palo -la joven de Getafe asesinada en mayo de 2003 por varios menores- habían convocado en Madrid para pedir el endurecimiento de las penas y el cambio de la Ley del Menor para que estos ingresen en prisión cuando cumplan la mayoría de edad.
Qué fácil es hablar de valentía detrás de un teclado
Mientras tanto la eliminación del Real Madrid tiene casi 2000 meneos y 330 comentarios...
Sí, estoy jodido porque esa sensación de que te estén haciendo daño y NADIE haga nada por tí no hace sino sentirme identificado con la víctima y que fantasmas pasados vuelvan a mi mente.
Todo mi ánimo para esa chica y todo mi desprecio para cada uno de los 72 cobardes de ese tren.
Acojonante...que pueda haber gente que todavia hable de culpas al gobierno en un tema como este, la culpa es unicamente nuestra, NUESTRA, porque permitimos sin hacer nada que pasen cosas como esta, a este tipo de gentuza tenemos NOSOTROS que demostrarles que no vamos a aceptar ese tipo de actitudes.
Si no SOMOS capaces de hacer nada, aceptemos que este es el precio que tenemos que pagar, pero no pretendamos que un tio desde un despacho nos solucione algo que tenemos que solucionar nosotros.
Lo voy a decir así de claro, me importa una mierda las leyes y el "si te metes es peor".
Vergüenza debería darles a todos. Personalmente me avergüenzo más de ellos que de los que dieron la paliza, así de claro.
Que conste, que ya no digo meterse cuando un tío pega a su novia/mujer (que también creo que hay que meterse), porque ahí hay más duda de que la tía no te apoye luego, pero si están dando una paliza entre 5 a 1... joder, digo yo que luego no dirá que no le estaban haciendo nada o era una pelea de grupo normal.
Dicho esto, si algún día tenéis una pelea o algo similar, saber que no podéis contar con nadie, y seguramente, esto sea así, a mi, personalmente me ha ocurrido, y lo mismo, gente que ni ayuda y por no hacer, ni llama a la policía.
"La cobardía es madre de la crueldad." Montesquieu
A ver si viene el apocalipsis de una puta vez y arrasa con la mierda de especie humana.
La verdad, es que es muy impactante. Yo sé que no hubiera hecho nada en ese momento, me hubiera quedado clavado como ya me ha pasado otras veces que he sido yo la víctima (no en casos tan graves, vamos).
Qué lástima que por una serie de leyes y gente conflictiva sea hasta peligroso defender mínimamente la integridad de una persona.
Saldran los videos de la agresion? habra debates y editoriales sobre el tema? saldra Ibarra en defensa de la agredida?
Que vergüenza!!!
Votamos todos a esta noticia para que llegue a portada con mas puntos que cualquier otra, para que haya repercusion mediatica y aparezca en television!!!!
Esto es INHUMANO! las leyes tienen que cambiar, hay que endurecerlas, expulsar a este tipo de inmigrantes, pero hay que hacer algo
POR FAVOR, QUE ALGUIEN HAGA ALGO!!!
La gente no quiere lios, la gente va tranquilamente a casa o a currar o a la universidad. Y pasa de tener que meterse en una pelea o dar posteriormente explicaciones a la policia y llegar tarde a sus asuntos.
Si que se ensañaron con ella. Parece una sesión de tortura de película de miedo. Total son menores y la ley no le va a hacer nada.
Manda huevos que se sea capaz de hacer la vista gorda en una situación. Debería dar vergüenza a los que aseguran que no harían nada por ayudar a alguien inmerso en ese contexto. Ya me pueden caer todas las consecuencias del mundo, que voy en socorro de cualquier persona si lo necesita, y SIEMPRE se encuentra la forma, anda que cualquiera no podía haber cogido un extintor y rociarlos a todos, eso los deja ko, incluida a la victima, pero hay que elegir.
MI SE RA BLES.
Ojalá les ocurra lo mismo a todos los que iban en ese vagón, o siendo más "políticamente correctos": Ojalá los encierren a todos por omisión de auxilio. Y ya no digo de lo que se me ocurre como castigo para los agresores.
Qué indignación, qué vergüenza, y qué impotencia.
¿Los cercanías de dónde eran? No aparece ni en la entradilla.
Lo cierto es que cada vez que alguien ha querido ayudar a otra persona en un caso parecido... siempre ha acabado recibiendo el "heroe".
Caso mas cercano? el Profesor Neira: http://www.elpais.com/articulo/espana/agresion/maltratador/profesor/Neira/elpepuesp/20080814elpepunac_12/Tes
El miedo ha acabar recibiendo es mucho mayor de lo que la gente piensa...
Como dice #39 es triste pero cierto, hay mucho miedo, cualquiera de esos 6 niñatos lleva un arma y al intentar salvar a la chica en una que te despistes acabas como Neira. Y como dicen por ahí estos tramos de cercanías son bastante problemáticos, los andenes sobre todo. Me alucina lo del tren de todas formas, no sé que hubiera hecho en esa situación, ¿intentar abrir los ojos al resto del vagón para que no se queden mirando? ¿serviría de algo?
Lo que no entiendo es como para casi todo en la vida necesitamos pasar ciertos test de aptitud y luego demostrar que podemos llevar a cabo dicha labor, pero a cualquier pareja se le permite traer a niños desatendidos y sin educación al mundo que acaban siendo criminales. Ya no un carné de padres como se dice por aquí (idea que me parece fantástica), ¿pero unos cursos mínimos de como educar? No puedo entenderlo, cada día me da más asco nuestra sociedad.
Cuando vi la noticia este mediodía decían que eran 5 menores, un adulto puede perfectamente con 5 menores, las 2 primeras leches tienes a dos en el suelo sangrando por nariz y boca, reducir a otros dos, bien rompiéndoles una muñeca o la nariz no tiene mayor dificultad, ahora bien, cuando todo termine y tengas un solo testigo a tu favor, la chica, y cinco testigos en contra que jurarán que sólo estaban gastándole una broma a la chica y que tú les agredistes, ¿que creéis que pasará?, ¿alguien me puede decir cual es la pena en este puto país por agredir a 5 menores?, lo digo porque al vigués que defendió a una chica de su novio le querían cargar con 20 meses de cárcel.
Queda muy bonito lo de levantarse y defender a una pobre chica ¿quién no lo haría?, pero cuando detrás de esos PEDAZOS DE MIERDA, hay un juez que dice que "pobrecitos niños que no sabían lo que hacían y tú que les has pegado sí lo sabías y por ello eres culpable", lo único que puedes hacer es, tragarte la bilis y rezar porque al próximo al que enculen sea al puto juez.
Desde aquí quiero enviar a la familia de la chica mi más sincero deseo de una pronta recuperación, y también mi más profundo deseo de que la próxima vez que esa chusma malnacida intente cualquier cosa, se topen con un buen par de Rottweilers adultos con ganas de "fiesta", que les garantizo que no seré yo el que me ponga a defenderlos de los "pobres perritos".
Un saludo
#58 Pues que me echen encima toda la cárcel que quieran y que un mono sifilítico le de por el culo al juez; yo tengo mi conciencia tranquila.
En cualquier otro país, si alguien interviene para ayudarla, sale en los medios como un héroe. En España sales en dos fotos : una de perfil y otra de frente con un número debajo.
Esto es España, no nos olvidemos. El país más políticamente correcto del planeta. Hasta el mismo policía que te lleva al calabozo te lo dirá en voz baja y al oído: "Tenías que haberlo dejado pasar, mirate ahora!"
Es su cultura.
Los que dicen que alguien debería haberle ayudado....¿que pasa si le doy de ostias yo a los niñatos? Son menores, como les toque se me cae el pelo. Lo lamento, pero no me juego mi bienestar ni mi vida sin garantias por un desconocido.
#35 Pues yo si. Me la sopla mucho lo que puedan hacerme. "Uhhhh tengo miedo de perder mi bienestar! Mañana puedo ser yo el que esté recibiendo ostias ante la mirada indiferente de 70 personas, pero mejor no llamo ni a la policía!"
Vaya tela, no se como se atreve a ir la pobre chica sola y desarmada con la que hay por ahí.
Ese tramo de cercanias por la noche de finde esta lleno de gentuza, de fuenlabrada a orcasitas no es nada raro ver movidas. Yo no me despisto del Spray ni del cutter cuando tengo que pasar por ahí en fin de semana y soy un cabronazo de pelo rapado, cicatrices en la cara y un montón de peleas en el curriculum, no una niña.
#26 Hay que ser un hijo puta para ir con un cutter "por si a caso", no me jodas.
Lo del spray es buena idea por cierto, pues es inocuo pasados unos minutos. Pero un arma blanca ya es cruzar la linea.
#28 El Spray tiene un defecto, no lo puedes usar en sitios cerrados, solo en la calle, te hace falta una herramienta más de interior y de cuando la cosa se vuelve mas amorosa y no tienes hueco.
Tengo a mis espaldas una conmoción por golpe de casco de moto antes de cumplir 15 y 24cm de cicatrices repartidos por la cara con recostruccion de parpado incluida porque a unos tipos no les gustaban mis pintas, eso antes de cumplir los 19. Que una ambulancia les diga a tus amigos que no saben si vas a llegar al hospital y que tu mejor amiga necesite un año de loqueros porque te ha visto los dientes a traves del agujero de la mejilla no me hace muy tolerante con hijosdeputa como los de la noticia.
Lo lamento, pero no me juego llevarme un navajazo para que luego la niña apareaca en "Donde estás corazon" hablando del tema.
#51 Un día cuando seas mayor tendrás hijos. Incluso puede que ya tengas algún ser querido más pequeño, como una hermana, una prima, o una sobrina...
Si esa hija o ese ser querido se ve alguna vez en esta tesitura, piensa en un vagón lleno de personas diciendo eso de "no me juego mi bienestar ni mi vida sin garantias por un desconocido" o "para que la niña aparezca en no sé donde hablando del tema...", mientras todos miran como cuatro niñatos le aplastan la cabeza contra el suelo entre llantos, sollozos, y súplicas de ayuda.
El egoísmo en cierta medida es bueno. Pero no cuando te hace convertirte en un miserable...
Espero que salga el vídeo, ¿o sólo sale cuando el agresor es español?