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#7:
Tampoco veo el problema, si la vivienda se compró para vivir en ella y se meditó bien el precio... ¿qué más da lo que cueste ahora? Mientras haya posibilidad de pagar estupendo.
Ahora, si se compró pensando en revenderla a X años con beneficios en plan "inversión"... pues que se jodan, estas cosas pasan.
Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular.
Hombre, lo que si que es una putada llegado el caso es por tener patrimonio negativo y por como afecta eso a como te consideran las entidades bancarias, pero poco más.
Ahora, si se compró pensando en revenderla a X años con beneficios en plan "inversión"... pues que se jodan, estas cosas pasan.
Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular.
Hombre, lo que si que es una putada llegado el caso es por tener patrimonio negativo y por como afecta eso a como te consideran las entidades bancarias, pero poco más.
#16:
#2 Comprar vs alquilar. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Hubo muchos particulares que jugaron a comprar y vender como en el monopoli. Pero joder yo por ejemplo compré en vez de alquilar, era una opción, y ahora es evidente que vale mucho menos que lo que pagué. ¿Me debo joder como dice #3?. Así va el mundo, disfrutando del mal ajeno y mirándonos el ombligo todo el día. Y los que sí se han llevado los millones, riéndose en la distancia. Parece que cuando elegís una opción, deseáis todo el mal para la otra, para de elevaros como ganadores, cual apuesta de niños.
Yo compré, no como inversión (llevo casi 10 años viviendo en la casa, que por ahora he podido pagar sin problemas), sino porque pensé que entre comprar y vender por la zona que quería me saldría más o menos igual. No tuve en cuenta muchos de los inconvenientes. ¿Compraría ahora?. Seguro que no.
Me imagino que os referís a aquellos que decían lo de que los pisos nunca bajan, que alquilar es tirar el dinero...etc. Pues muy bien, pero en el saco que nos metéis a todos no es justo.
Yo compré, no como inversión (llevo casi 10 años viviendo en la casa, que por ahora he podido pagar sin problemas), sino porque pensé que entre comprar y vender por la zona que quería me saldría más o menos igual. No tuve en cuenta muchos de los inconvenientes. ¿Compraría ahora?. Seguro que no.
Me imagino que os referís a aquellos que decían lo de que los pisos nunca bajan, que alquilar es tirar el dinero...etc. Pues muy bien, pero en el saco que nos metéis a todos no es justo.
#39:
#29
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.
El problema no es sólo ese, que también, sino un problema "estructural", como ya se ha dicho desde hace lustros, cuando todo era una fiessshta y la gente iba a pedirse su pisito + coche al banco.
"Crear empleo" suena muy fácil, pero la realidad es que no lo es. No cuando tienes, en el mundo actual, a países donde sus trabajadores cobran diez veces menos que los tuyos fabricando las mismas cosas. La industria española no se acabó porque fuese mala, ineficiente o sacase malos productos, sino porque los productos que fabricaba ya los fabrican otros países por mucho menos dinero, luego salen más baratos y la gente los compra más.
No se puede soñar con llenarlo todo de fábricas de muebles, neumáticos, zapatos, muebles... otra vez, porque todas esas fábricas ahora están en otros países como China, Indonesia... y Rumanía, Bulgaria, Hungría y otros tantos países en los que fabricar lo mismo cuesta muchísimo más barato, con lo cual el consumidor tiene que pagar menos por lo mismo.
El tema de los países altamente desarrollados es que, si te fijas en los que de verdad lo están, no tienen un sector industrial muy impresionante. Se dedican a las nuevas tecnologías, a las finanzas, a la investigación y al desarrollo de nuevos productos. Y fabricar... ya fabricarán otros que cobren menos y lo hagan más barato.
España debió, hace 15 ó 20 años, no ahora, emplear el dinero que tenía y más aún el PASTIZAL que le llegaba en fondos FEDER desde Europa en cosas más inteligentes que en apilar tochitos de barro cocido para venderlos por diez veces más lo que costaban. Si en vez de dedicarse a la obra 100% España se hubiese dedicado a potenciar la Ciencia y la Tecnología, hoy no sólo no habríamos tenido la pedazo de explosión de burbuja inmobiliaria que hemos tenido, sino que además tendríamos, quizá, muchas nuevas empresas privadas que darían trabajo a profesionales altamente cualificados y los jóvenes se podrían dedicar a estudiar, a fundar empresas y a pensar en las tecnologías del futuro, en lugar de en trabajar "de lo que sea" y poner cubatas o limpiar WCs en Londres.
Pero ahora ya es tarde para hacer eso. Y si lo hicieras, tardarías pues eso, 10 ó 20 años en ver los frutos. Ningún político español, siempre ocupados en tapar sus chanchullos y sus crímenes, va a mover ni un solo dedo en intentar que eso pase. Y menos ahora que no hay ni un duro. El momento de hacerlo era durante el Aznarismo, cuando millones de borregos se congratulaban de "lo bien que gestiona la derecha la economía" mientras miles de millones de euros procedentes de Europa se iban por el desagüe, los trabajos seguían siendo la misma basura de siempre, habían dos millones de parados, el sector tecnológico y científico (el poco que había) se iba a tomar por culo y la gente iba a la Caja de Ahorros y le daban 5 millones más de los que había pedido para el piso "y así me compro también El Coche®".
Este país no tiene salida y lo que está pasando es, simplemente, que estamos yendo a la siguiente fase de la historia. Las cosas nunca cambiarán para España, si acaso irán a peor, y lo más seguro es que todo se quede más o menos como está ahora, por los siglos de los siglos, amén.
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.
El problema no es sólo ese, que también, sino un problema "estructural", como ya se ha dicho desde hace lustros, cuando todo era una fiessshta y la gente iba a pedirse su pisito + coche al banco.
"Crear empleo" suena muy fácil, pero la realidad es que no lo es. No cuando tienes, en el mundo actual, a países donde sus trabajadores cobran diez veces menos que los tuyos fabricando las mismas cosas. La industria española no se acabó porque fuese mala, ineficiente o sacase malos productos, sino porque los productos que fabricaba ya los fabrican otros países por mucho menos dinero, luego salen más baratos y la gente los compra más.
No se puede soñar con llenarlo todo de fábricas de muebles, neumáticos, zapatos, muebles... otra vez, porque todas esas fábricas ahora están en otros países como China, Indonesia... y Rumanía, Bulgaria, Hungría y otros tantos países en los que fabricar lo mismo cuesta muchísimo más barato, con lo cual el consumidor tiene que pagar menos por lo mismo.
El tema de los países altamente desarrollados es que, si te fijas en los que de verdad lo están, no tienen un sector industrial muy impresionante. Se dedican a las nuevas tecnologías, a las finanzas, a la investigación y al desarrollo de nuevos productos. Y fabricar... ya fabricarán otros que cobren menos y lo hagan más barato.
España debió, hace 15 ó 20 años, no ahora, emplear el dinero que tenía y más aún el PASTIZAL que le llegaba en fondos FEDER desde Europa en cosas más inteligentes que en apilar tochitos de barro cocido para venderlos por diez veces más lo que costaban. Si en vez de dedicarse a la obra 100% España se hubiese dedicado a potenciar la Ciencia y la Tecnología, hoy no sólo no habríamos tenido la pedazo de explosión de burbuja inmobiliaria que hemos tenido, sino que además tendríamos, quizá, muchas nuevas empresas privadas que darían trabajo a profesionales altamente cualificados y los jóvenes se podrían dedicar a estudiar, a fundar empresas y a pensar en las tecnologías del futuro, en lugar de en trabajar "de lo que sea" y poner cubatas o limpiar WCs en Londres.
Pero ahora ya es tarde para hacer eso. Y si lo hicieras, tardarías pues eso, 10 ó 20 años en ver los frutos. Ningún político español, siempre ocupados en tapar sus chanchullos y sus crímenes, va a mover ni un solo dedo en intentar que eso pase. Y menos ahora que no hay ni un duro. El momento de hacerlo era durante el Aznarismo, cuando millones de borregos se congratulaban de "lo bien que gestiona la derecha la economía" mientras miles de millones de euros procedentes de Europa se iban por el desagüe, los trabajos seguían siendo la misma basura de siempre, habían dos millones de parados, el sector tecnológico y científico (el poco que había) se iba a tomar por culo y la gente iba a la Caja de Ahorros y le daban 5 millones más de los que había pedido para el piso "y así me compro también El Coche®".
Este país no tiene salida y lo que está pasando es, simplemente, que estamos yendo a la siguiente fase de la historia. Las cosas nunca cambiarán para España, si acaso irán a peor, y lo más seguro es que todo se quede más o menos como está ahora, por los siglos de los siglos, amén.
#23:
#7 El problema es si la compraron para vivir pero ahora no pueden pagar la hipoteca.
Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.
Si eso les ocurre ahora el banco se queda la vivienda y ellos con una deuda brutal.
Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.
Si eso les ocurre ahora el banco se queda la vivienda y ellos con una deuda brutal.
#46:
#35 Quizá lo que la peña debe hacer es "no jugar" con la banca.
Si no te puedes comprar un piso, no te lo compres aún y alquila aunque sea incluso más caro que una hipoteca (llegarán años mejores o al menos si te despiden no tendrás una deuda). Si no te puedes comprar un coche nuevo, no te lo compres aún (compra uno de segunda mano o busca una moto de segunda mano).
Ahorrar los años necesarios, si aún así no te llega...mejor no haberlo pedido prestado. Asume que eres pobre y cágate en los muertos de #PPSOE. Acude a manifestaciones y promueve una visión alternativa de los medios a tus amigos y familiares.
Lo peor que puedes hacer es vivir unos años en la ilusión crediticia de que tienes dinero. El que tiene una hipoteca no tiene una casa, tiene una deuda.
#45 Si no quieres alquilar ni vender ni habitar... El espacio urbano es finito. Vuestra actitud está fomentando la especulación, queráis o no. Estáis en vuestro derecho de no vender, pero los demás ciudadanos están en el derecho de demandar políticas que penalicen usos tan frívolos para viviendas vacías como el de tu caso.
Si no te puedes comprar un piso, no te lo compres aún y alquila aunque sea incluso más caro que una hipoteca (llegarán años mejores o al menos si te despiden no tendrás una deuda). Si no te puedes comprar un coche nuevo, no te lo compres aún (compra uno de segunda mano o busca una moto de segunda mano).
Ahorrar los años necesarios, si aún así no te llega...mejor no haberlo pedido prestado. Asume que eres pobre y cágate en los muertos de #PPSOE. Acude a manifestaciones y promueve una visión alternativa de los medios a tus amigos y familiares.
Lo peor que puedes hacer es vivir unos años en la ilusión crediticia de que tienes dinero. El que tiene una hipoteca no tiene una casa, tiene una deuda.
#45 Si no quieres alquilar ni vender ni habitar... El espacio urbano es finito. Vuestra actitud está fomentando la especulación, queráis o no. Estáis en vuestro derecho de no vender, pero los demás ciudadanos están en el derecho de demandar políticas que penalicen usos tan frívolos para viviendas vacías como el de tu caso.
#4:
Si compraron para especular, que se jodan.
#12:
#11 Yo soy de los que empezaron diciendo que cada palo aguante su vela y que ahora viendo la situación dice que alguna salida hay que darles a esas personas, no que salgan libres de todo, pero que no queden arruinados de por vida.
Pero vamos, que la noticia es absurda, si la vivienda baja, pues baja, no pasa nada mientras no la quieras para especular, el problema es que parece que aquí es lo que se hace principalmente con la vivienda, lo de vivir ya otro día si eso...
Pero vamos, que la noticia es absurda, si la vivienda baja, pues baja, no pasa nada mientras no la quieras para especular, el problema es que parece que aquí es lo que se hace principalmente con la vivienda, lo de vivir ya otro día si eso...
#76:
#7 En realidad tú mismo has dado con el problema que ha afectado, afecta y afectará a un % no despreciable de la gente cuya primera vivienda vale menos de lo que deben de hipoteca.
Te copio la frase: "Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular."
Bien, combina los casos que tú mismo mencionas:
Vivienda vale menos de lo que se debe de hipoteca + no pueden pagarla
Y ya tienes al propietario bien jodido, en el mejor de los casos podrá vender su casa, que tampoco es tan sencillo ojo, por que al haber hipoteca hay que hablar con el banco y muchas veces no deja vender.
El resultado habitual es vivienda a subasta, se la queda el banco por 4 duros (creo que todos sabemos como está el tema este) y el propietario se queda en la calle y con una deuda que le va a joder lo que le queda de existencia.
Y ojo, puede no quedarse la cosa ahí, por que como haya avales... ya el drama se extiende por lo general en la familia, esos padres que avalan al hijo y pierden de rebote su casa que ya estaba pagada hace décadas.
Volvemos a lo de siempre, puede que la gente pecase de optimista, pero los bancos no deberían haber concedido las hipotecas que se dieron, el Banco de España se supone que está para algo, y aquí miro para otro lado, algún aviso que otro sobre el precio... pero vamos, tirar del freno... no tiró nadie.
Eso sí, luego Bankia está en quiebra técnica y aquí tenemos que jodernos todos para que no se derrumbe.
En fin, echar la culpa de todo a 4 pobres infelices que ciertamente pecaron de optimismo me parece muy mal, se supone que los bancos tenían unos filtros de la hostia para esto y si ese filtro deja pasar a un camarero con contrato de 3 meses en Ibiza y no sólo da una hipoteca al 120% si no que recomienda además darle un extra para un BMW... me resulta cuanto menos curioso.
Contra el vicio de pedir la virtud de no dar, y no hubiese pasado nada de esto.
Te copio la frase: "Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular."
Bien, combina los casos que tú mismo mencionas:
Vivienda vale menos de lo que se debe de hipoteca + no pueden pagarla
Y ya tienes al propietario bien jodido, en el mejor de los casos podrá vender su casa, que tampoco es tan sencillo ojo, por que al haber hipoteca hay que hablar con el banco y muchas veces no deja vender.
El resultado habitual es vivienda a subasta, se la queda el banco por 4 duros (creo que todos sabemos como está el tema este) y el propietario se queda en la calle y con una deuda que le va a joder lo que le queda de existencia.
Y ojo, puede no quedarse la cosa ahí, por que como haya avales... ya el drama se extiende por lo general en la familia, esos padres que avalan al hijo y pierden de rebote su casa que ya estaba pagada hace décadas.
Volvemos a lo de siempre, puede que la gente pecase de optimista, pero los bancos no deberían haber concedido las hipotecas que se dieron, el Banco de España se supone que está para algo, y aquí miro para otro lado, algún aviso que otro sobre el precio... pero vamos, tirar del freno... no tiró nadie.
Eso sí, luego Bankia está en quiebra técnica y aquí tenemos que jodernos todos para que no se derrumbe.
En fin, echar la culpa de todo a 4 pobres infelices que ciertamente pecaron de optimismo me parece muy mal, se supone que los bancos tenían unos filtros de la hostia para esto y si ese filtro deja pasar a un camarero con contrato de 3 meses en Ibiza y no sólo da una hipoteca al 120% si no que recomienda además darle un extra para un BMW... me resulta cuanto menos curioso.
Contra el vicio de pedir la virtud de no dar, y no hubiese pasado nada de esto.
#28:
#27 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Cuando haces una compra, especialmente una que acabas pagando a lo largo de los años, debes necesariamente hacer suposiciones sobre lo que te depara el futuro. Debes hacerlas siendo conservador pero aún así debes hacer suposiciones inevitablemente.
Alguien que compró una vivienda en 2005 no podía anticipar que el paro en España pasase de los menos de 2 millones a los 6 millones en menos de una década. No podía anticipar que se aprobase una reforma laboral que permitiese a las empresas echar a precio de saldo a los trabajadores con más antigüedad para sustituirlos por otros que cobren menos.
La intención de todas las familias que adquirieron una hipoteca era pagarla, obviamente. Pero vender la vivienda para saldar parte importante de la hipoteca es uno de los supuestos que se tienen en cuenta cuando se asumen ese tipo de riesgos.
Nos encontramos en una situación extrema para ciertas familias donde todo lo que podía salir mal ha salido mal.
Cuando haces una compra, especialmente una que acabas pagando a lo largo de los años, debes necesariamente hacer suposiciones sobre lo que te depara el futuro. Debes hacerlas siendo conservador pero aún así debes hacer suposiciones inevitablemente.
Alguien que compró una vivienda en 2005 no podía anticipar que el paro en España pasase de los menos de 2 millones a los 6 millones en menos de una década. No podía anticipar que se aprobase una reforma laboral que permitiese a las empresas echar a precio de saldo a los trabajadores con más antigüedad para sustituirlos por otros que cobren menos.
La intención de todas las familias que adquirieron una hipoteca era pagarla, obviamente. Pero vender la vivienda para saldar parte importante de la hipoteca es uno de los supuestos que se tienen en cuenta cuando se asumen ese tipo de riesgos.
Nos encontramos en una situación extrema para ciertas familias donde todo lo que podía salir mal ha salido mal.
#56:
No se puede decir más claro -> #7
Cuando uno compra una vivienda para habitar en ella, las variaciones del precio no importan. Firmas un contrato con el que estás de acuerdo en el momento de firmarlo, luego si la vivienda sube o baja, a ti debe darte igual.
El problema lo tienen aquellos que compran para especular. Un tipo de especulación que debería estar penado desde el mismo momento en que se incluyó el derecho a una vivienda digna en la Constitución. Pero bueno, this is Spain.
Los que firmaron, ahora no quieren o no pueden pagar y resulta que vendiendo la casa no saldan la deuda, deberían haberse planteado si estaban de acuerdo con las condiciones de su hipoteca, no ahora, sino cuando la firmaron.
#47 estafaqué? Los bancos han hecho barbaridades, pero que yo sepa a nadie le han obligado a firmar una hipoteca.
También ha habido no medio millón, sino varios millones de personas que compraron una vivienda y cada año se revalorizaba un 10% sobre el precio hipotecado, y no veíamos a nadie quejarse ni era noticia, al contrario, la mayoría de los que veían su casa subir y subir de precio decían que alquilar era tirar el dinero, que su vivienda subía más en un año de lo que costaba un alquiler.
Pues el mercado es lo que tiene, que igual que sube........... puede bajar. Ahora a apechugar con lo firmado.
Si lo peor no es verse ahogado por la deuda de una vivienda, lo peor es que parte de esa deuda sea por haber metido en la hipoteca el BMW, las vacaciones a Punta Cana, los muebles de diseño, etc.
Cuando uno compra una vivienda para habitar en ella, las variaciones del precio no importan. Firmas un contrato con el que estás de acuerdo en el momento de firmarlo, luego si la vivienda sube o baja, a ti debe darte igual.
El problema lo tienen aquellos que compran para especular. Un tipo de especulación que debería estar penado desde el mismo momento en que se incluyó el derecho a una vivienda digna en la Constitución. Pero bueno, this is Spain.
Los que firmaron, ahora no quieren o no pueden pagar y resulta que vendiendo la casa no saldan la deuda, deberían haberse planteado si estaban de acuerdo con las condiciones de su hipoteca, no ahora, sino cuando la firmaron.
#47 estafaqué? Los bancos han hecho barbaridades, pero que yo sepa a nadie le han obligado a firmar una hipoteca.
También ha habido no medio millón, sino varios millones de personas que compraron una vivienda y cada año se revalorizaba un 10% sobre el precio hipotecado, y no veíamos a nadie quejarse ni era noticia, al contrario, la mayoría de los que veían su casa subir y subir de precio decían que alquilar era tirar el dinero, que su vivienda subía más en un año de lo que costaba un alquiler.
Pues el mercado es lo que tiene, que igual que sube........... puede bajar. Ahora a apechugar con lo firmado.
Si lo peor no es verse ahogado por la deuda de una vivienda, lo peor es que parte de esa deuda sea por haber metido en la hipoteca el BMW, las vacaciones a Punta Cana, los muebles de diseño, etc.
#27:
#23 Claro, ese es el grupo al que digo que se debería poder dar una salida, lo de la deuda y la pérdida de la vivienda es bastante dramático.
#24 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Y esa gente sigue teniendo esa posiblidad, lo que pasa es que no van a salir limpios de la operación, claro.
Aunque como ya he dicho, lo que me parece una putada es que esto ya se ha ido de las manos, ya no se trata de esperar que la vivienda suba o baje mientras vives y pagas tu casa, el problema es que mucha gente quiere pagar su hipoteca y no puede, no porque no comprase con cabeza, sino simplemente porque no hay trabajo.
#24 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Y esa gente sigue teniendo esa posiblidad, lo que pasa es que no van a salir limpios de la operación, claro.
Aunque como ya he dicho, lo que me parece una putada es que esto ya se ha ido de las manos, ya no se trata de esperar que la vivienda suba o baje mientras vives y pagas tu casa, el problema es que mucha gente quiere pagar su hipoteca y no puede, no porque no comprase con cabeza, sino simplemente porque no hay trabajo.
#104:
#103 Claro claro. La sociedad nos imponía firmar un contrato de 200 páginas que indicaba que iba a tener que vivir en la misma casa durante los proximos 40 años. Ya... claro...
No si al final, los que decidieron que no se podían permitir eso van a ser los tontos del pueblo que acertaron porque tuvieron suerte.
Y el peloton de "bueno, cuando me canse de la casa la vendo y me saco un pico" son las pobres victimas que no podían saber de ninguna manera que una hipoteca era una marrón de espanto. Parejas con planes de tener hijos más adelante que se compraban casas sin habitaciones adicionales. Solteros que se compraban cuchitriles en el centro. Familias que se compraban casas a chorrocientos kilometros del lugar de trabajo. Todos estos, compraron con la frasecita en la cabeza, y eso no tiene sentido ni ahora ni entonces.
No si al final, los que decidieron que no se podían permitir eso van a ser los tontos del pueblo que acertaron porque tuvieron suerte.
Y el peloton de "bueno, cuando me canse de la casa la vendo y me saco un pico" son las pobres victimas que no podían saber de ninguna manera que una hipoteca era una marrón de espanto. Parejas con planes de tener hijos más adelante que se compraban casas sin habitaciones adicionales. Solteros que se compraban cuchitriles en el centro. Familias que se compraban casas a chorrocientos kilometros del lugar de trabajo. Todos estos, compraron con la frasecita en la cabeza, y eso no tiene sentido ni ahora ni entonces.
#70:
#16 Sólo una nota sobre lo que dices (sin querer entrar en tu experiencia personal). Entiendo que, si calculas que el precio de alquilar y el de comprar con hipoteca en una zona determinada van a ser parecidos, pienses que la compra es mejor opción. Pero, aun así, el alquiler:
- Facilita la movilidad laboral. Si compras y necesitas ir a trabajar a otro sitio (y más como están las cosas ahora, con paro y sin posibilidad de vender por un precio medianamente parecido al de la compra), ya no es tan sencillo como sólo mudarse.
- Elimina (o disminuye notablemente) el riesgo de endeudarse. Con la hipoteca te endeudas sí o sí, y no dejas de hacerlo hasta que terminas de pagar. Con el alquiler, lo peor que puede pasarte es que te echen, pero dejas a deber, como mucho, los meses de retraso que lleves.
- Aumenta la capacidad de negociación. Negociar un precio de alquiler nuevo cuando el viento sopla a tu favor (yo lo he hecho, y pago casi un 15% menos desde hace un año) es más fácil que renegociar una hipoteca.
- Permite adaptar tu nivel de vida a tu economía. ¿No puedo pagar el alquiler porque me han recortado el sueldo? Me mudo a otro más asequible. ¿Cambio de trabajo y gano más? Me voy a otro mejor.
Sí, sé que esto puede parecer mucha teoría, pero he visto gente (amigos y familiares) que compraron y se han encontrado con problemas que no surgirían con el alquiler. Porque el asunto no son 100€ al mes arriba o abajo, es que mantener un compromiso a muy largo plazo, como es una hipoteca, es muy duro.
- Facilita la movilidad laboral. Si compras y necesitas ir a trabajar a otro sitio (y más como están las cosas ahora, con paro y sin posibilidad de vender por un precio medianamente parecido al de la compra), ya no es tan sencillo como sólo mudarse.
- Elimina (o disminuye notablemente) el riesgo de endeudarse. Con la hipoteca te endeudas sí o sí, y no dejas de hacerlo hasta que terminas de pagar. Con el alquiler, lo peor que puede pasarte es que te echen, pero dejas a deber, como mucho, los meses de retraso que lleves.
- Aumenta la capacidad de negociación. Negociar un precio de alquiler nuevo cuando el viento sopla a tu favor (yo lo he hecho, y pago casi un 15% menos desde hace un año) es más fácil que renegociar una hipoteca.
- Permite adaptar tu nivel de vida a tu economía. ¿No puedo pagar el alquiler porque me han recortado el sueldo? Me mudo a otro más asequible. ¿Cambio de trabajo y gano más? Me voy a otro mejor.
Sí, sé que esto puede parecer mucha teoría, pero he visto gente (amigos y familiares) que compraron y se han encontrado con problemas que no surgirían con el alquiler. Porque el asunto no son 100€ al mes arriba o abajo, es que mantener un compromiso a muy largo plazo, como es una hipoteca, es muy duro.
#102:
1. Siempre lo podrás vender por lo que te costó ( una falacia hoy en día ).
2. Alquilar es tirar el dinero (y alquilar el dinero para comprar la casa, no ?).
3. Lanzate, o nunca tendrás nada (o mejor dicho, tendrás deuda de por vida).
4. A tu padre al principio le costó pagar, luego ni se enteró ( válido en un mercado inflacionista de salarios y con hipotecas a interés fijo; todo lo contrario al panorama actual).
5. Cómprate cualquier cosa, y luego la vendes y te compras algo mejor ( cuántas personas compraron infraviviendas que ahora valen casi cero o no tienen salida).
2. Alquilar es tirar el dinero (y alquilar el dinero para comprar la casa, no ?).
3. Lanzate, o nunca tendrás nada (o mejor dicho, tendrás deuda de por vida).
4. A tu padre al principio le costó pagar, luego ni se enteró ( válido en un mercado inflacionista de salarios y con hipotecas a interés fijo; todo lo contrario al panorama actual).
5. Cómprate cualquier cosa, y luego la vendes y te compras algo mejor ( cuántas personas compraron infraviviendas que ahora valen casi cero o no tienen salida).
#85:
Llevo de alquiler cerca de 4 años, me harté de oir lo de que alquilar es tirar el dinero...
A mi lo que no me gustaría es tirar mi vida, o mejor, dársela en bandeja a un puto banco.
Lo siento pero hasta que no ahorre lo suficiente y los pisos sigan bajando hasta que pueda pagar prácticamente a tocateja una casa, o tener una hipoteca razonable a unos 10 años, lo siento pero a mi no me ve el pelo un banco.
A mi lo que no me gustaría es tirar mi vida, o mejor, dársela en bandeja a un puto banco.
Lo siento pero hasta que no ahorre lo suficiente y los pisos sigan bajando hasta que pueda pagar prácticamente a tocateja una casa, o tener una hipoteca razonable a unos 10 años, lo siento pero a mi no me ve el pelo un banco.
#65:
#51 Lo que pasa en España es de traca. Antes unos listos riéndose de unos del resto, y ahora estos últimos riéndose de los primeros, sin querer ver una cosa que para mi está clara: En este país comprar y alquilar es un error. Ambas opciones son una estafa de proporciones mayúsculas. Así pues, o te dejas estafar o te vas a vivir debajo de un puente. Pero no, vamos a reirnos de los pobres desgraciados que se han dado una hostia, porque nosotros hemos sido más listos, y eso es lo que importa. Cuando los listos estén en la calle porque, ya no es que tengan ínfimas pensiones, es que no las tendrán en absoluto, entonces los que tengan viviendas se reirán de los que decidieron alquilar. La estupidez es cíclica.
Comentarios
Tampoco veo el problema, si la vivienda se compró para vivir en ella y se meditó bien el precio... ¿qué más da lo que cueste ahora? Mientras haya posibilidad de pagar estupendo.
Ahora, si se compró pensando en revenderla a X años con beneficios en plan "inversión"... pues que se jodan, estas cosas pasan.
Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular.
Hombre, lo que si que es una putada llegado el caso es por tener patrimonio negativo y por como afecta eso a como te consideran las entidades bancarias, pero poco más.
#2 Comprar vs alquilar. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Hubo muchos particulares que jugaron a comprar y vender como en el monopoli. Pero joder yo por ejemplo compré en vez de alquilar, era una opción, y ahora es evidente que vale mucho menos que lo que pagué. ¿Me debo joder como dice #3?. Así va el mundo, disfrutando del mal ajeno y mirándonos el ombligo todo el día. Y los que sí se han llevado los millones, riéndose en la distancia. Parece que cuando elegís una opción, deseáis todo el mal para la otra, para de elevaros como ganadores, cual apuesta de niños.
Yo compré, no como inversión (llevo casi 10 años viviendo en la casa, que por ahora he podido pagar sin problemas), sino porque pensé que entre comprar y vender por la zona que quería me saldría más o menos igual. No tuve en cuenta muchos de los inconvenientes. ¿Compraría ahora?. Seguro que no.
Me imagino que os referís a aquellos que decían lo de que los pisos nunca bajan, que alquilar es tirar el dinero...etc. Pues muy bien, pero en el saco que nos metéis a todos no es justo.
#29
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.
El problema no es sólo ese, que también, sino un problema "estructural", como ya se ha dicho desde hace lustros, cuando todo era una fiessshta y la gente iba a pedirse su pisito + coche al banco.
"Crear empleo" suena muy fácil, pero la realidad es que no lo es. No cuando tienes, en el mundo actual, a países donde sus trabajadores cobran diez veces menos que los tuyos fabricando las mismas cosas. La industria española no se acabó porque fuese mala, ineficiente o sacase malos productos, sino porque los productos que fabricaba ya los fabrican otros países por mucho menos dinero, luego salen más baratos y la gente los compra más.
No se puede soñar con llenarlo todo de fábricas de muebles, neumáticos, zapatos, muebles... otra vez, porque todas esas fábricas ahora están en otros países como China, Indonesia... y Rumanía, Bulgaria, Hungría y otros tantos países en los que fabricar lo mismo cuesta muchísimo más barato, con lo cual el consumidor tiene que pagar menos por lo mismo.
El tema de los países altamente desarrollados es que, si te fijas en los que de verdad lo están, no tienen un sector industrial muy impresionante. Se dedican a las nuevas tecnologías, a las finanzas, a la investigación y al desarrollo de nuevos productos. Y fabricar... ya fabricarán otros que cobren menos y lo hagan más barato.
España debió, hace 15 ó 20 años, no ahora, emplear el dinero que tenía y más aún el PASTIZAL que le llegaba en fondos FEDER desde Europa en cosas más inteligentes que en apilar tochitos de barro cocido para venderlos por diez veces más lo que costaban. Si en vez de dedicarse a la obra 100% España se hubiese dedicado a potenciar la Ciencia y la Tecnología, hoy no sólo no habríamos tenido la pedazo de explosión de burbuja inmobiliaria que hemos tenido, sino que además tendríamos, quizá, muchas nuevas empresas privadas que darían trabajo a profesionales altamente cualificados y los jóvenes se podrían dedicar a estudiar, a fundar empresas y a pensar en las tecnologías del futuro, en lugar de en trabajar "de lo que sea" y poner cubatas o limpiar WCs en Londres.
Pero ahora ya es tarde para hacer eso. Y si lo hicieras, tardarías pues eso, 10 ó 20 años en ver los frutos. Ningún político español, siempre ocupados en tapar sus chanchullos y sus crímenes, va a mover ni un solo dedo en intentar que eso pase. Y menos ahora que no hay ni un duro. El momento de hacerlo era durante el Aznarismo, cuando millones de borregos se congratulaban de "lo bien que gestiona la derecha la economía" mientras miles de millones de euros procedentes de Europa se iban por el desagüe, los trabajos seguían siendo la misma basura de siempre, habían dos millones de parados, el sector tecnológico y científico (el poco que había) se iba a tomar por culo y la gente iba a la Caja de Ahorros y le daban 5 millones más de los que había pedido para el piso "y así me compro también El Coche®".
Este país no tiene salida y lo que está pasando es, simplemente, que estamos yendo a la siguiente fase de la historia. Las cosas nunca cambiarán para España, si acaso irán a peor, y lo más seguro es que todo se quede más o menos como está ahora, por los siglos de los siglos, amén.
#7 El problema es si la compraron para vivir pero ahora no pueden pagar la hipoteca.
Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.
Si eso les ocurre ahora el banco se queda la vivienda y ellos con una deuda brutal.
Si compraron para especular, que se jodan.
#11 Yo soy de los que empezaron diciendo que cada palo aguante su vela y que ahora viendo la situación dice que alguna salida hay que darles a esas personas, no que salgan libres de todo, pero que no queden arruinados de por vida.
Pero vamos, que la noticia es absurda, si la vivienda baja, pues baja, no pasa nada mientras no la quieras para especular, el problema es que parece que aquí es lo que se hace principalmente con la vivienda, lo de vivir ya otro día si eso...
#35 Quizá lo que la peña debe hacer es "no jugar" con la banca.
Si no te puedes comprar un piso, no te lo compres aún y alquila aunque sea incluso más caro que una hipoteca (llegarán años mejores o al menos si te despiden no tendrás una deuda). Si no te puedes comprar un coche nuevo, no te lo compres aún (compra uno de segunda mano o busca una moto de segunda mano).
Ahorrar los años necesarios, si aún así no te llega...mejor no haberlo pedido prestado. Asume que eres pobre y cágate en los muertos de #PPSOE. Acude a manifestaciones y promueve una visión alternativa de los medios a tus amigos y familiares.
Lo peor que puedes hacer es vivir unos años en la ilusión crediticia de que tienes dinero. El que tiene una hipoteca no tiene una casa, tiene una deuda.
#45 Si no quieres alquilar ni vender ni habitar... El espacio urbano es finito. Vuestra actitud está fomentando la especulación, queráis o no. Estáis en vuestro derecho de no vender, pero los demás ciudadanos están en el derecho de demandar políticas que penalicen usos tan frívolos para viviendas vacías como el de tu caso.
Y ahora la gente ve que las casas y el euribor ha bajado están comprando sin tener en cuenta el tipo de interés tan alto que están poniendo...cuando suba el euribor verá que gracia...
Yo no veo problema alguno. Con la nueva reforma laboral, sus hipotecas trampa, la ley mordaza...es el cóctel perfecto para explotaros como a chinos.
#27 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Cuando haces una compra, especialmente una que acabas pagando a lo largo de los años, debes necesariamente hacer suposiciones sobre lo que te depara el futuro. Debes hacerlas siendo conservador pero aún así debes hacer suposiciones inevitablemente.
Alguien que compró una vivienda en 2005 no podía anticipar que el paro en España pasase de los menos de 2 millones a los 6 millones en menos de una década. No podía anticipar que se aprobase una reforma laboral que permitiese a las empresas echar a precio de saldo a los trabajadores con más antigüedad para sustituirlos por otros que cobren menos.
La intención de todas las familias que adquirieron una hipoteca era pagarla, obviamente. Pero vender la vivienda para saldar parte importante de la hipoteca es uno de los supuestos que se tienen en cuenta cuando se asumen ese tipo de riesgos.
Nos encontramos en una situación extrema para ciertas familias donde todo lo que podía salir mal ha salido mal.
#23 Claro, ese es el grupo al que digo que se debería poder dar una salida, lo de la deuda y la pérdida de la vivienda es bastante dramático.
#24 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Y esa gente sigue teniendo esa posiblidad, lo que pasa es que no van a salir limpios de la operación, claro.
Aunque como ya he dicho, lo que me parece una putada es que esto ya se ha ido de las manos, ya no se trata de esperar que la vivienda suba o baje mientras vives y pagas tu casa, el problema es que mucha gente quiere pagar su hipoteca y no puede, no porque no comprase con cabeza, sino simplemente porque no hay trabajo.
#2 ¿Pero siguen teniendo que pagar el alquiler?
No se puede decir más claro -> #7
Cuando uno compra una vivienda para habitar en ella, las variaciones del precio no importan. Firmas un contrato con el que estás de acuerdo en el momento de firmarlo, luego si la vivienda sube o baja, a ti debe darte igual.
El problema lo tienen aquellos que compran para especular. Un tipo de especulación que debería estar penado desde el mismo momento en que se incluyó el derecho a una vivienda digna en la Constitución. Pero bueno, this is Spain.
Los que firmaron, ahora no quieren o no pueden pagar y resulta que vendiendo la casa no saldan la deuda, deberían haberse planteado si estaban de acuerdo con las condiciones de su hipoteca, no ahora, sino cuando la firmaron.
#47 estafaqué? Los bancos han hecho barbaridades, pero que yo sepa a nadie le han obligado a firmar una hipoteca.
También ha habido no medio millón, sino varios millones de personas que compraron una vivienda y cada año se revalorizaba un 10% sobre el precio hipotecado, y no veíamos a nadie quejarse ni era noticia, al contrario, la mayoría de los que veían su casa subir y subir de precio decían que alquilar era tirar el dinero, que su vivienda subía más en un año de lo que costaba un alquiler.
Pues el mercado es lo que tiene, que igual que sube........... puede bajar. Ahora a apechugar con lo firmado.
Si lo peor no es verse ahogado por la deuda de una vivienda, lo peor es que parte de esa deuda sea por haber metido en la hipoteca el BMW, las vacaciones a Punta Cana, los muebles de diseño, etc.
#4 Decir que los que compraron viviendas para especular son los que ahora no pueden pagarlas es la tontería mas grande que leí por aquí en años. Y que conste que seguro que los hay pero representan un porcentaje insignificante
#7 En realidad tú mismo has dado con el problema que ha afectado, afecta y afectará a un % no despreciable de la gente cuya primera vivienda vale menos de lo que deben de hipoteca.
Te copio la frase: "Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular."
Bien, combina los casos que tú mismo mencionas:
Vivienda vale menos de lo que se debe de hipoteca + no pueden pagarla
Y ya tienes al propietario bien jodido, en el mejor de los casos podrá vender su casa, que tampoco es tan sencillo ojo, por que al haber hipoteca hay que hablar con el banco y muchas veces no deja vender.
El resultado habitual es vivienda a subasta, se la queda el banco por 4 duros (creo que todos sabemos como está el tema este) y el propietario se queda en la calle y con una deuda que le va a joder lo que le queda de existencia.
Y ojo, puede no quedarse la cosa ahí, por que como haya avales... ya el drama se extiende por lo general en la familia, esos padres que avalan al hijo y pierden de rebote su casa que ya estaba pagada hace décadas.
Volvemos a lo de siempre, puede que la gente pecase de optimista, pero los bancos no deberían haber concedido las hipotecas que se dieron, el Banco de España se supone que está para algo, y aquí miro para otro lado, algún aviso que otro sobre el precio... pero vamos, tirar del freno... no tiró nadie.
Eso sí, luego Bankia está en quiebra técnica y aquí tenemos que jodernos todos para que no se derrumbe.
En fin, echar la culpa de todo a 4 pobres infelices que ciertamente pecaron de optimismo me parece muy mal, se supone que los bancos tenían unos filtros de la hostia para esto y si ese filtro deja pasar a un camarero con contrato de 3 meses en Ibiza y no sólo da una hipoteca al 120% si no que recomienda además darle un extra para un BMW... me resulta cuanto menos curioso.
Contra el vicio de pedir la virtud de no dar, y no hubiese pasado nada de esto.
Si la vivienda se vende a un precio superior unos años después, como mucha gente creía ¿debe el banco pedir la diferencia?
#2 Somos el país de la picaresca, pero no podemos echar toda la culpa sobre el engañado sistemáticamente. Hay gente, la mayoría, que no tiene capacidad para detectar el engaño, y más aún cuando se reviste de legal y "todo el mundo lo hace".
#8 No está hablando exactamente de que el crédito fuese mayor que la garantía, sino de que el valor de esa vivienda ha ido descendiendo, aunque no dudo que haya gente que hiciese lo que dices, pero eso es otra historia.
En cualquier caso, lo de que el valor del piso bajaba con el uso es cierto a medias, durante muchos años no fue así, sino más bien todo lo contrario.
De todos modos era algo previsible y que a mi parecer no es muy problemático, si compraste una vivienda sería porque te querías quedar en ese sitio y porque el precio te parecía apropiado independientemente de si se podía vender la casa por esa cantidad más adelante o no.
Ya, ya sé que mucha gente no la compró exactamente por eso.
#28 Tienes razón en que hay que ser muy pesimista para llegar a imaginar que las cosas se iban a desenvolver así, y el tema del paro es la puntilla que remata la planificación de muchos.
Pero insisto en que sigue siendo posible vender la vivienda y saldar parte de la deuda, lo que no va a ser posible es saldarla por completo por la caída de precios, aún así es una putada.
En realidad ya da igual si unos lo hicieron bien y otros mal, porque esto es algo que alcanza a todos (o casi).
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.
Yo reconozco que soy uno de esos 580.000
En menéame se está gestando otra burbuja; que es la de los meneantes ancianos que no tendrán casa y se irán a la calle al no poder pagar el alquiler con sus futuras ínfimas pensiones...
podrían haberse ido de alquiler, que conozco a mucha gente que no tenía casa propia, no presumia de ello, y fíjate, ahora no están entrampados.
#51 Lo que pasa en España es de traca. Antes unos listos riéndose de unos del resto, y ahora estos últimos riéndose de los primeros, sin querer ver una cosa que para mi está clara: En este país comprar y alquilar es un error. Ambas opciones son una estafa de proporciones mayúsculas. Así pues, o te dejas estafar o te vas a vivir debajo de un puente. Pero no, vamos a reirnos de los pobres desgraciados que se han dado una hostia, porque nosotros hemos sido más listos, y eso es lo que importa. Cuando los listos estén en la calle porque, ya no es que tengan ínfimas pensiones, es que no las tendrán en absoluto, entonces los que tengan viviendas se reirán de los que decidieron alquilar. La estupidez es cíclica.
Pues yo tengo un coche que ya vale menos que lo que pago en el préstamo para adquirirlo...
#16 Sólo una nota sobre lo que dices (sin querer entrar en tu experiencia personal). Entiendo que, si calculas que el precio de alquilar y el de comprar con hipoteca en una zona determinada van a ser parecidos, pienses que la compra es mejor opción. Pero, aun así, el alquiler:
- Facilita la movilidad laboral. Si compras y necesitas ir a trabajar a otro sitio (y más como están las cosas ahora, con paro y sin posibilidad de vender por un precio medianamente parecido al de la compra), ya no es tan sencillo como sólo mudarse.
- Elimina (o disminuye notablemente) el riesgo de endeudarse. Con la hipoteca te endeudas sí o sí, y no dejas de hacerlo hasta que terminas de pagar. Con el alquiler, lo peor que puede pasarte es que te echen, pero dejas a deber, como mucho, los meses de retraso que lleves.
- Aumenta la capacidad de negociación. Negociar un precio de alquiler nuevo cuando el viento sopla a tu favor (yo lo he hecho, y pago casi un 15% menos desde hace un año) es más fácil que renegociar una hipoteca.
- Permite adaptar tu nivel de vida a tu economía. ¿No puedo pagar el alquiler porque me han recortado el sueldo? Me mudo a otro más asequible. ¿Cambio de trabajo y gano más? Me voy a otro mejor.
Sí, sé que esto puede parecer mucha teoría, pero he visto gente (amigos y familiares) que compraron y se han encontrado con problemas que no surgirían con el alquiler. Porque el asunto no son 100€ al mes arriba o abajo, es que mantener un compromiso a muy largo plazo, como es una hipoteca, es muy duro.
#31 la responsabilidad de firmar un contrato es de las partes firmantes.... no?
Llevo de alquiler cerca de 4 años, me harté de oir lo de que alquilar es tirar el dinero...
A mi lo que no me gustaría es tirar mi vida, o mejor, dársela en bandeja a un puto banco.
Lo siento pero hasta que no ahorre lo suficiente y los pisos sigan bajando hasta que pueda pagar prácticamente a tocateja una casa, o tener una hipoteca razonable a unos 10 años, lo siento pero a mi no me ve el pelo un banco.
580000 me parecen pocos... Y sí yo soy uno de esos...
En mi caso llegué a tener tres hipotecas (ahora ya "solo" 2) a mi nombre para un piso y una casa...
Si si, llamadme canelo y lo que se os pase por la cabeza, estaré absolutamente de acuerdo...
#2 ¿Qué tendrá que ver que hubiera idiotas que se reían de los que alquilaban con que haya más de medio millón de estafados?
#12 El que haya comprado para hacer dinero, pues le está bien empleado, pero ¿y los que solo compraron para vivir y ahora se quedan sin curro (cosa fácil hoy en día)? Si el banco decía que valía tal, que se quede las llaves y santas pascuas. Pero no, porque fue una estafa premeditada.
Y yo no tengo hipoteca.
#103 Claro claro. La sociedad nos imponía firmar un contrato de 200 páginas que indicaba que iba a tener que vivir en la misma casa durante los proximos 40 años. Ya... claro...
No si al final, los que decidieron que no se podían permitir eso van a ser los tontos del pueblo que acertaron porque tuvieron suerte.
Y el peloton de "bueno, cuando me canse de la casa la vendo y me saco un pico" son las pobres victimas que no podían saber de ninguna manera que una hipoteca era una marrón de espanto. Parejas con planes de tener hijos más adelante que se compraban casas sin habitaciones adicionales. Solteros que se compraban cuchitriles en el centro. Familias que se compraban casas a chorrocientos kilometros del lugar de trabajo. Todos estos, compraron con la frasecita en la cabeza, y eso no tiene sentido ni ahora ni entonces.
#2 Tambien hubo gente de alquiler que veia como subia y subia y penso que eso iba a seguir subiendo e iba a ser insostenible pagar alquiler o comprar una casa en el futuro y dio el salto sin mayores aspiraciones que las de ser una persona normal.
Entiendo que esto pasa porque no hay una eduación en cuanto a finanzas en este pais, y cualquiera se cree banKero sin siquiera haber acabado el bachillerato. Y lo peor de todo es que aun sabiendo que no tienen ni puta idea, no se dignan a consultar con gente que sí la tiene. Y más grave aún es que los errores de estos cafres los acabamos pagando todos, cosa que me parece cuanto menos muy injusta.
Otra cosa muy distinta es alegrarse y decir que se jodan. Me parece que los que decis eso no teneis la más mínima conciencia ni empatía social. Y si de verdad pensais eso es que sois igual de descerebrados que todos los psicópatas que nos han llevado a esta crisis.
#15 a ti te salió bien, estamos hablando de los 580000 que no
#79 JA!
#2 ¿osea que la culpa es de ellos?
#7 lo peor ahora es que hacienda esta enviando cartas de pago de impuestos de que te quieren cobrar en base al precio de tasacion y no al de compra, o sea, que cuanto mayor sea la diferencia mas tienen que pagar encima los ciudadanos... una estafa en toda regla.
1. Siempre lo podrás vender por lo que te costó ( una falacia hoy en día ).
2. Alquilar es tirar el dinero (y alquilar el dinero para comprar la casa, no ?).
3. Lanzate, o nunca tendrás nada (o mejor dicho, tendrás deuda de por vida).
4. A tu padre al principio le costó pagar, luego ni se enteró ( válido en un mercado inflacionista de salarios y con hipotecas a interés fijo; todo lo contrario al panorama actual).
5. Cómprate cualquier cosa, y luego la vendes y te compras algo mejor ( cuántas personas compraron infraviviendas que ahora valen casi cero o no tienen salida).
#101 Si no hubieran comprado todos a precios desorbitados nos habriamos ahorrado una burbuja
Había una campaña mediática brutal, incluido desde las instituciones gubernamentales, fomentando la idea de que el precio de la vivienda no estaba sobrevalorado.
Una burbuja únicamente es posible identificarla una vez ha estallado, mientras crece pocos aciertan cuando va a explotar. Y sí, he dicho aciertan porque en realidad es eso, pura chiripa. Eso sí, después a tirar de hemeroteca diciendo "yo ya lo dije" por parte de quienes acertaron más o menos las fechas.
Y claro, ahora todo el mundo es un experto y todos son "yo ya sabía" tal o cual y por eso tomé la decisión de no comprar a diferencia de todos los idiotas que me rodeaban.
Lo que ocurrió generó muchas víctimas. Independientemente de quienes fueran los culpables lo que dejó tras de sí fueron un montón de víctimas. Negar eso es ir de prepotente.
#75 No, yo me dediqué un tiempo a tasar en el estudio de arquitectura donde trabajaba.
Y basicamente, la tasación es meter las medidas en un programa y te da más o menos el precio. O mirar las ventas de lo que hay alrededor y aplicarle una serie de factores.
#80 eso es una tasación y aumento del valor de mercado. Durante mucho tiempo, una persona venida el suelo por X, y su vecino por X+10, y el otro X+20. Y todo, TODO se vendía poniendose el precio que se ponía.
Si ahora quieres tasar una casa, el precio sería inferior, dado que ahora se pagaría menos. Y si dentro de 10 años, vendes tu casa a un precio mayor, el banco no te reclamará la diferencia por la plusvalia.
Una tasación es un precio fijo en un momento dado según una demanda dada. No estoy ni justificando ni diciendo que es ley. Solo lo que es TASAR.
Cuanta estupidez.Que si comprar que si alquilar.¿Pero es que nadie se da cuenta de que todos,unos y otros estamos jodidos?.
A unos les han jodido ya, a los otros les están jodiendo ahora mismo,y a todos nos han jodido para los restos.
¿pero en serio alguno de vosotros cree que que va a cobrar pensión alguna?¿a caso es mejor solución una que otra si todos vamos a terminar en la mas absoluta de las miserias?
¿solo yo veo que los mas afortunados son precisamente los que han dado el paso y se han largado del país?.Ellos quizá tengan una oportunidad,aquí solo queda un cañón en lo publico de 30000 por cabeza.
#7 El problema no lo tienen sólo los que no tienen trabajo, sino los que lo tienen y el sueldo (el actual) apenas les llega a pagar la hipoteca.
¿Es malo comprar? NO ¿Es malo alquilar? NO. No se porque los que compran quieren demonizar a los que alquilan y los que alguilan quieren demonizar a los que compran. Para cada persona hay una opción y todo se basa en algo muy sencillo pero que poca gente hace: HECHAR CUENTAS y despues de hechas cumplirlas.
Yo compré una casa (no por ello me creo más listo que los que alquilan, pero tampoco más tonto) y antes de buscar miré cuánto me podía permitir, hice cuentas, muchas cuentas, me puse en supuestos de si a mi pareja la echaban del trabajo o me echaban a mi y demás y en base a todo eso vi lo que nos podíamos permitir, ya fuera de hipoteca o de alquiler, y decidimos comprar porque pusimos todas las ventajas e inconvenientes (las nuestras, cada uno tendrá las suyas) de una y otra opción y fue lo que decidimos. Eso si, las inmobiliarias nos la intentaron colar una y otra vez ofreciendonos pisos que superaban con creces el límite que les habíamos dicho, diciendo que ese piso merecía "un pequeño esfuerzo", obviamente no les hicimos caso y nos ceñimos a nuestras cuentas. Después de mucho mirar (veríamos casi 100 pisos) encontramos uno que era todo lo que buscábamos y lo compramos. ¿Hubiese sido mejor alquilar? NO ¿Hubiese sido peor alquilar? NO, simplemente hubiese sido DIFERENTE.
Ahora, con la que está cayendo, pago de hipoteca unos 300 euros menos que gente que está alquilada en una vivienda como la mia, ¿Me creo más listo que ellos? NO, ellos tienen unas ventajas y yo tengo otras, simplemente.
La gente se llena la boca para hablar de tolerancia y de respeto pero luego lo suyo es lo mejor y demoniza el resto de opciones.
#11 Entonces, y de alguna manera, esas personas estarán entrampadas en tanto sigan viviendo de alquiler. A mí me quedan unos cuantos años de hipoteca, pero espero que llegue el día en que pueda vivir gratis en mi propia casa.
#25 no eres un canelo. Tuviste que tomar la difícil decisión de elegir entre alquilar (conservador) o comprar (arriesgado). Te arriesgaste y te salió mal, lo cual lamento mucho, pero eso es fácil verlo ahora, a toro pasado, que todo el mundo es muy listo. Y que conste que yo no tengo ninguna hipoteca.
#31 #32 Recuerdo que en mi época "oscura" trabajando en un banco, aparte de ver como se mentía descaradamente para colocar fondos de Bolsa como "depósitos" y cosas por el estilo, también me encontré a bastante gente que venía en plan: "Me he leído el contrato de la hipoteca y no entiendo esto, o lo otro, o qué es eso del euribor", después de firmarlo ante notario. Muchas veces me aguanté las ganas de pegarle a alguno un par de cachetes, que eso se lee antes de firmar!!!!!! ¿Firmarías un cheque en blanco? ¿No? ¿Entonces por qué firmas un contrato sin leerlo?
pocos me parecen
#12 fácil, las hipotecas deberían ser equitativas al valor hipotecado, tanto si este sube como si baja, ademas de la dación en pago
#21 mi mas sincero pésame
Lo lamento por los que compraron para vivir y no pueden pagarla. Por nadie más.
#23 Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.
Macho no se como os lo montais pero siempre es culpa de otros. Yo tengo una ligera modificacion de tu frase.
Si no hubieran comprado todos a precios desorbitados nos habriamos ahorrado una burbuja y ellos podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.
Lo que es de vergüenza es que en una operacion de riesgo solo palmen los clientes, pero no veo sentido a decir que "pobrecitos" porque la vivienda se ha devaluado. Que se haya devaluado indica que no debería haber subido y que la gente hacia barbaridades. Ahora bien. Una vez llegados a este punto, entiendo que deben palmar los dos. El que pierde la casa porque pierde la casa y el banco llaves de la casa y hasta luego. Sino que no hubiera dejado la pasta.
#99 ¿Y que se vaya en hipoteca?
Muchas veces tuve que escuchar aquello de: "vivir de alquiler, bah!!!... para eso pago un poco mas y la vivienda es mía". Ahora, tengo mi casa sin hipoteca gracias al ese "poco menos que pagaba" y las personas que me decían eso se ven en esta situación. Con esto quiero decir que no toda la culpa es de una burbuja especulativa que nos es ajena a todos, ya que muchos quisieron jugar a especular. No todos, ni la gran mayoría, pero si bastantes, aunque también es verdad que otros lo hicieron engañados por unas cifras irreales, aunque con ánimo especulativo.
Lo de la vivienda es uno de los problemas gordos de este país. No puede ser que mi hermana se comprara un piso de 4 habitaciones con plaza de garaje por 10 millones de pesetas (60.000 euros) en 1996 y que a mi ahora me pidan 70.000 por un piso de 50 metros cuadrados de una habitación en la misma zona.
Alguien tiene que regular eso, no puede ser que la gente o los constructores pidan lo que les de la gana, y por su puesto no puede ser que haya gente que lo pague y que esté dispuesta a endeudarse 40 años para pagarlo. Luego pasa lo que pasa.
#56 Hombre, es que aquí lo que si lo haces con abogado no es estafa. Pero por muchas leyes y hostias que tengan, que te digan que lo que compras vale tanto, que si no va a haber problemas, que si esto se revaloriza y tal y que luego, cuando no puedas pagar te digan que no vale eso, sino la cuarta parte y que si se lo devuelves sigues teniendo que pagar... pues mira no sé de leyes, pero sí de lengua y a lo que hicieron los bancos (y ya no hacen tanto porque no pueden) le llamo una estafa.
#106 No es que a toro pasado sea más fácil ver quién tenía razón y quién no. Es que a toro pasado nos escuchan y entonces el loco que predicaba contra las burbujas en el desierto se convierte en el friki que predecía el futuro.
Cualquiera que hubiera estudiado algo de economía del último siglo sabía que había una burbuja inmobiliaria. Cualquiera que hubiera hecho un estudio económico de la evolución del precio de la vivienda sabía que había una burbuja inmobiliaria.
Lo que no quiere decir que cualquier persona a pie de calle tuviera conocimientos para saberlo.
Conociendo la burbuja inmobiliaria de Japón[1], a finales de los noventa ya tenían que haberle puesto freno a nuestra situación. En vez de eso, se continuó impulsando la construcción porque era la forma de entrar en los dichosos criterios de Europa. Entiendo que para los presidentes de ese momento (González y Aznar) era muy difícil subirse al púlpito y explicar a los españoles que no se podía impulsar tanto la construcción de viviendas porque aunque a corto plazo nos permitiría entrar en la UE, a largo plazo nos iban a dar por todos lados. Así que hicieron lo que creyeron mejor para ellos: crear (en el caso de González) y bombear aire a la burbuja (en el caso de Aznar) para que nuestra economía creciera. Ya se comería el marrón otro. Ellos ya estarían con sus pensiones trillonarias en un palacete.
Conociendo la crisis del 29[2][3] se podía saber también que vendría tarde o temprano otra crisis similar. No tenía por qué pensarse que coincidiría con la burbuja inmobiliaria, pero era de esperar que una crisis tiraría de la otra. Hasta Groucho Marx nos daba las claves de cuando la bolsa iba a petar [3]. Con décadas de adelanto.
Y esto es sólo lo que una persona que no estudió economía pero que sí se interesaba por la situación geoeconómicopolítca de la actualidad podía saber.
Así que imagina alguien que se dedique profesionalmente a predecir mercados. Pues podrán saber cosas como que la próxima crisis que nos toca es la de la burbuja alimentaria[4]. Pescanova haciendo acopio de atunes, Goldman and Sachs haciendo acopio de cereales, ... ¿En serio no es predecible? La única variable que nos falta es cual será el desencadenante de la crisis alimentaria. Puede que sea una sequía muy grande que baje la producción una serie de años seguidos, puede ser que tras asociarse con Monstanto, muchos agricultores no puedan cultivar al año siguiente por subida de precios de las semillas, puede ser una guerra, puede ser... Es la única variable que no conocemos. Pero llegará.
Y si no llega, la traerán. No están gastando dinero en almacenaje de comida por gusto. No están especulando en bolsa con el precio del trigo por gusto. Lo hacen para forrarse.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n
[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Crac_del_29
[3] El capitalismo según Marx (Groucho)
El capitalismo según Marx (Groucho)
elmanifiesto.com[4] http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20101024/opinion/burbuja-alimentaria-20101024.html
#91 Pero es que si pagas un alquiler similar a la cuota de la hipoteca, probablemente deberías buscarte un alquiler más barato que te permita ahorrar para comprar una casa en el futuro. Al final las dos opciones son completamente equivalentes: hay gente que paga demasiado de alquiler y hay gente que se mete en una hipoteca por encima de sus posibilidades.
Otro artículo de un genio que coge valores absolutos para dar estadísticas :
A continuación se sitúan la Comunidad Valenciana, con 67.181 (11,6% del total), Andalucía, con 66.418 (11,4%) y Castilla y León, con 26.668 (4,6%). En el extremo contrario se encuentran Ceuta, con 387 (0,07%); Melilla, con 429 (0,07%); Extremadura, con 4.637 (0,8%) y La Rioja, con 6.082 (1%).
En La Rioja, que tiene menos habitantes que Vallekas, hay menos hipotecas burbujeadas que en la Comunidad de Madrid. ¡Capitán Obvious al rescate! No me extraña que la página se llame Kelisto.
#74 Tu razonamiento es correcto en el caso que la vivienda haya salido cara o muy cara, y por tanto tengas una cuota elevada frente a un alquiler bajo, por ejemplo. Pero..... (siempre hay peros en todo) cuánto más se aproxime la cuota mensual al precio de un alquiler, eso ya es ganancia para el comprador porque un día, en 25-30 años tendrá una propiedad y normalmente, ese valor al igual que la mayoría de cosas habrá aumentado su precio (el descenso actual es a consecuencia de la burbuja, también a veces están estancados los precios por situaciones díficiles), pero dentro de lo normal suelen aumentar. Y ya no es que aumenten, al contrario que otras cosas se deprecian como vehiculos, muebles, etc.; sino que tienes algo tuyo, tienes una hucha y una reserva y también tu propia casa, que nadie te podrá venir a hacer las cuentas (como con algunos caseros) ni echarte un día porque sí. En fin, lo veo también como una tranquilidad al llegar a la vejez, pero únicamente es mi opinión. Saludos.
Y la culpa es...
a) De la casta
b) Del bipartidismo
c) Del PPSOE
d) De Franco
e) De ETA
f) De la globalización
g) De Lehman Brothers
h) Del capitalismo
i) De los rayos cósmicos
...
...
...
...
z) De cualquiera menos mía
#33 Donde tu dices a toro pasado, yo digo que no hay mas ciego...
http://goo.gl/DXtaF7
Si mal no recuerdo,en Madrid allá por el 2003, ya andaba Simancas dando la coña con el tema de la burbuja, mientras lo ponían de agorero y cenizo para arriba, y llevaba en el programa un monton de viviendas de protección publica a precio tasado para forzar una bajada de precios. Lo menciono solo como ejemplo de que, para el que quisiera escuchar, ya se veía venir la ostia.
#5 #11 Unos alquileres a la baja. Bajando más de 50 euros al año de media. Sin pagar derramas, amortización de calderas, electrodomésticos o amueblamiento... entre 1000 u 2000 €/año, o la comunidad de vecinos ( entre 800 y 1600 € año) gastos de hipoteca(entre 2000 y 3000€/año), y con una caída del precio de la vivienda del 10% anual (20.000 euretes de un piso de 200.000 iniciales)...
Los expertos lo dicen, alquiler barato y negociable, movilidad laboral y toda la vida para comprar tu casa.
#23 supongo que muchos de ellos se estarán acordándo de cuando les daban aquellos consejos "tan buenos":
Consejo 1: LA VIVIENDA NUNCA BAJA
Consejo 2: SI NO PUEDES PAGARLA SIEMPRE PUEDES VENDERLA
... es el problema que tiene ser demasiado ingenuo (Ooops, perdón, que todo el mundo no puede estar equivocado ¿no?)
... a no ser, claro, que los de arriba nos tenga metidos en una ratonera, donde no podemos ver lo que hay fuera, y en la que constantemente nos inundan con "proclamas" fáciles y pegadizas (como deben ser si queremos que calen hasta la médula)
Que tengáis un buen día. El que pueda.
El problema es que esas 580.000 familias no pueden vender su casa para librarse de la hipoteca. Lo resumo para los que no les llega con su C.I. y hablan de especulación, etc.
#3 Yo estoy de alquiler, pero como negativo. No se puede culpar a quien compró para tener un techo en un pais que culturalmente siempre ha sido de compra.
#70 De verdad os parece normal que casi un sueldo entero que entra en casa vaya para pagar el alquiler?
#53 Hay un punto incorrecto en lo que dices. En un alquiler estás dando parte de tu dinero al propietario y parte lo estás ahorrando. Con una hipoteca le estás dando parte de tu dinero al banco como pago de intereses y parte lo destinas a la amortización de la vivienda.
Al final si comparas lo que pagas al propietario y lo que pagas al banco (sin contar la amortización!) puede que salgas perdiendo con una hipoteca.
#125 En la sociedad se han instaurado varias ideas muy fuertes al respecto:
- Es lo que todo el mundo hace, todos tienen hipotecas.
- El contrato no es negociable, el banco tiene la sartén por el mango.
Pretender negociar el contrato con el banco es ir contracorriente a lo que se considera normal. No hacer una hipoteca por que no te gustan las cláusulas del contrato entra también dentro de lo excéntrico.
Obviamente no estoy defendiendo que eso sea así, sino que existe una presión social para hipotecarse y para autoconsiderarse la oveja ante el banco.
La necesidad de encajar en la sociedad, de ser "normal", no es algo que podamos considerar anecdótico o sin relevancia ni que pueda tomarse a broma. Forma parte de la naturaleza humana.
Aquí tienes un ejemplo de lo absurdos e irracionales que pueden ser nuestros comportamientos con tal de intentar encajar: Estamos programados socialmente a conformarnos: el experimento del elevador
Estamos programados socialmente a conformarnos: el...
pijamasurf.com#16 Tienes toda la razón hay mucha gente victima de ese engaño. Pero la solución no es perdonar las deudas de los engañados, la solución es castigar a aquellos que engañaron (o especularon). En un país serio por supuesto, aquí olvídate.
#111 Yo creo que estamos mezclando cosas distintas. Aunque me salga un poco del tema te respondo. Hace unos años cuando había más demanda que oferta de vivienda, podría haber estado de acuerdo contigo, pero el problema no es (hoy) la escasez sino más bien lo contrario. En los alrededores de cualquier ciudad mediana hay promociones de pisos a medio vender, en la mayoría de los casos propiedad del banco que se la embargó al constructor. El problema es situación económica y laboral de las personas, no la falta de viviendas.
Segundo tema. ¿Por qué es inevitable una subida de impuestos? ¿Se ha intentado de verdad recortar los gastos? Tenemos un problema galopante de deuda pública, y los ciudadanos cada vez más apretados vemos cómo se gasta el dinero en tonterías. Me indigno de que siempre metan la tijera en las partidas grandes (sanidad, educación...) mientras los políticos se meten en grandes proyectos para su propia gloria, o alquilan inmuebles cuando otras administraciones tienen locales y edificios vacíos.
Y tercero. No creo que gravando al propietario que no alquila porque no quiere/necesita hacerlo, se consiga que baje el precio del alquiler el que sí quiere hacerlo. Con eso presionas a este último y empeoras más su situación.
Perdón por la parrafada.
Yo tengo una hipoteca y pagué por mi piso más de lo que vale ahora. Y? Ya lo sabía cuando lo compré, ya había empezado la crisis, pero es la casa que yo quería y puedo seguir pagando y, salvo fuerza mayor, viviré aquí toda mi vida. Cual es el problema?
#99 Pero al final es piso es tuyo. Si no le estás pagando el piso a otro.
#106 Lo mentiroso es afirmar que esa gente sabía que explotaría en forma de burbuja y crearía una crisis que nos llevaría a los 6 millones de parados.
Ya. Pero no hace falta predecir que explotara una burbuja y creara una crisis con 6 millones de parados. Lo que era mas facil de SABER (que no de predecir) es que era una barbaridad pagar 300.000/400.000/500.000 euros por un piso de 50 metros cuadrados(o uno de 80 metros cuadrados a 50 kilometros de la ciudad). Y los que hicieron eso no son pocos.
Te has dejado el caso más normal, aquél en que la gente compró en ese momento por miedo a no poder comprar en el futuro y cuyo objetivo era pagar la hipoteca y vivir en esa casa.
Pero es que a esos les da igual si su hipoteca vale mas que su casa o menos. Esa gente queria una casa para vivir y el precio (vaya usted a saber porque) les pareció bien. No veo que tiene de victima.
#104 los tontos del pueblo que acertaron porque tuvieron suerte.
Lo mentiroso es afirmar que esa gente sabía que explotaría en forma de burbuja y crearía una crisis que nos llevaría a los 6 millones de parados.
Y el peloton de "bueno, cuando me canse de la casa la vendo y me saco un pico" son las pobres victimas que
Nadie de aquí está defendiendo a los especuladores.
Te has dejado el caso más normal, aquél en que la gente compró en ese momento por miedo a no poder comprar en el futuro y cuyo objetivo era pagar la hipoteca y vivir en esa casa.
Esos fueron víctimas.
#12 y tienes toda la razón en darles una salida y hay bancos que están modificando los contratos para evitar perder ese dinero de la hipoteca, alargándola, bajando las cuotas, etc etc aunque eso no se quiera ver y nos quedemos con que el banco es un bastardo comeniños echagentes a la calle.
Pero también lo que tu dices, se ha especulado a lo bestia, se han comprado pisos para nada, y ahora vacios la mayoría, ni siquiera los alquilan.
No entiendo aquellos que dicen "Que se jodan". En aquel "maldito" momento había dos opciones: una hipoteca con interés atractivo pero un precio muy alto y un alquiler caro o carísimo (apartamento de 2 dormitorios a 950-1000 euros en mi zona). Ambas opciones eran malas a mi modo de ver, pero vivir no se puede vivir en la calle. Da la impresión de que todos que se metieron entonces en una hipoteca eran unos descelebrados (que los hubo y los habrá) pero hay muchísima gente que simplemente tuvo que tomar una opción. El alquiler siempre es mejor opción cuando a largo plazo no representa un pago mayor que una compra, pero tenéis que pensar que el que compraba tenía la certeza de que como mínimo podría vender al precio que compró y cubrir gastos si la cosa iba mal.
#51 Con lo que me ahorro viviendo de alquiler y lo que ahorro para mi jubilación, podré permitirme comprarme comprar una casa a tocateja cuando llegue el momento.
#70 Sí, todo eso que indicas es lo que valoro yo ahora. Y lo que me haría alquilar en vez de comprar. Pero claro, a agua pasada todo es muy bonito.
#121 #122 Latinoamérica tiene una burbuja inmobiliaria que explotara antes de cinco años. Seguro. Eso si para acertar el año se aceptan apuestas y como bien dice #122 las probabilidades aumentan cada día que pasa.
#5 si claro lo siguen pagando, una cantidad que sube en función del ipc por contrato o en su defecto por acuerdo entre las partes.
#6 muchísima gente sigue sin saber lo que es el euribor ni como se calcula pero oye, firma un contrato en el que en función de ese índice nebuloso extraño y misterioso marcará cuanto vas a pagar hasta terminar de pagar el valor de la vivienda más un plus.........
No es engaño, es falta de información, que bien te podrías informar mejor.
También los capullos que por especular se han entrampado como comentan por ahí.
Y los estafados en la compra de una única vivienda si, son las víctimas y tienes toda la razón, también es cierto eso de compro el piso ahora porque va a subir más, que me van a dar una hipoteca chula chula y luego si eso lo vendo y me voy a otro piso más barato.
#37, Cuando firmas la hipoteca es por un precio concreto. Las posteriores subidas y bajadas en el precio general de la vivienda no te afectan.
#37 Yo en el supuesto 2 diría más bien 30 o 35 años.
#93 Yo estoy viviendo de alquiler en Barcelona y me cuesta la mitad de mi sueldo. Si viviese en mi ciudad probablemente viviría en esa casa. No soy mileurista pero tampoco soy rico.
"Acaparador". Admito que nunca me habían llamado tal cosa
#12 Te pongo 2 situaciones:
1. Vivienda precio normal: te tiras 11 años pagando 500€ al mes de hipoteca
2. Vivienda precio burbuja: te tiras 25 años pagando 800€ al mes de hipoteca.
Si te parece lo mismo, con tu pan te lo comas.
Si el banco no se pone hijoputa es un problema inexistente: Pagan la cuota hipotecaria prevista, y siguen viviendo en su casa como si tal cosa. El precio de la vivienda no les afecta (A no ser que la quieran vender, pero en algún sitio tendrán que vivir... que para eso compraron ¿o no?).
#54 Menos de 70000 euros por un piso de 3 dormitorios
Por ese precio lo vendió el vecino hace un año.
#64 Hombre por culpa de la empatía social de gente como la que comenta #61 sigo yo de alquiler por la disparatada subida de precios que propiciaron mientras que son su infinita empatía y misericordia nos ponían a los demás de gilipollas para arriba.
#58 Pisos de más de 40 años y consideras 70000 euros cuatro duros. Pues sí, eres un especulador. Menos llorar
Y por eso la dación en pago no puede ser retroactiva
#92 Ni si ni no, pero también es cierto que los alquileres estaban casi por encima de las letras mensuales de un piso, por lo que te salía mas a cuenta comprar "que tirar el dinero" (Véanse las ""), muchos cuando tomamos la decisión de alquilar fue porque no teníamos lo mínimo para poder pedir una hipoteca lógica, pero, de haber podido, ese 580 mil sería mucho mas alto
Pero esto es un problema para el que se comprara la vivienda para venderla después (y esto sería una inversión, donde a veces se gana, y a veces, se pierde).
Para los que se compraron la vivienda para vivir en ella, ... bueno, aceptaron las condiciones en su momento. Que sigan pagando y que cada uno aguante su vela.
El mercado inmobiliario, no deja de ser un mercado más. El que se creyó que la vivienda siempre sube, ... que se hubiese sacado la ESO.
Otro posible problema para esas familias es que el banco puede decidir que el aval que pusieron para la hipoteca ha bajado de valor y ahora es insuficiente, dándoles dos opciones, o presentan avales nuevos para cubrir la hipoteca, o saldan parte de la deuda con el banco para disminuir lo que deben al valor actual de la casa. La tercera opción es ejecutar la hipoteca si no se llega a ningún acuerdo, esperemos que no lleguen a ese extremo
#57 la tasación de una casa es un precio de mercado en un momento en concreto, no para el futuro.
A ver si aprendemos lo q es tasar
Hoy son 580.000 españoles atrapados en hipotecas. Mañana serán posiblemente desahuciados y solo les quedará deuda.
Pero lo peor de todo es que no se aprende, ya que estamos por debajo del mileurismo y con europa pidiendo aún mas recortes, y todavía hay gente con empleos precarios que se mete a las únicas hipotecas que dan, las de los pisos de los bancos, a precios de VPO en Valdebebas.
#62 a bueno si es la ley no pasa nada... a ver si el que no se entera que han prevaricado en las leyes para que puedan robarnos "legalmente" vas a ser tu?
#62 En el momento de la burbuja se hacían las tasaciones mirando la bola de cristal, es decir, si hoy vale (por que miraban además anuncios de pisos similares) 200.000 en dos meses estamos hablando de 220.000.
Y esto es una realidad irrefutable que confirmará cualquier persona honesta que trabajase en estos temas (que ya uno se pregunta si las hay, todo sea dicho).
#45 Si lo que cuesta el alquiler de una vivienda en CUALQUIER localidad española te parecen 4 duros, es que eres uno de los que tiene una capacidad adquisitiva claramente por encima de la media.
Ahora hay dos opciones: seguir aumentando los impuestos a los mileuristas, tal como se está haciendo, o gravar a los acaparadores con una capacidad económica como para despreciar 350€/mes mínimo. ¿A quién escogerías tú desde un punto de vista neutral?
#22 En tu respuesta a #12 creo que es absurdo lo que dices. No es justo que si yo pido un préstamo para una vivienda, que el valor suba tras cinco años pagando y que luego yo tenga que pagar más.
#116 veo q o no has terminado de leer mi post o no lo has entendido. Yo no estoy defendiendo la compra de la vivienda, lo que estoy diciendo es que tener una vivienda te asegura hasta cierto punto una jubilación más tranquila que viviendo de alquiler y esto es irrebatible, bueno, se puede rebatir pero con argumentos de poco o ningún peso. Si vuelves a leer mi post verás que digo que no se puede comprar una vivienda a cualquier precio, incluyendo los supuestos que tú has planteado. Digo que hay que procurar que la hipoteca que te quede te permita seguir pagando la deuda en caso de quedarte en paro, ya sea mientras cobras el paro o mediante el alquiler de la vivienda, de tal manera que al alquilar la vivienda que estás comprando pagas tu hipoteca y mientras tanto vives de alquiler, si puedes claro, que no siempre se puede. Digo que en caso de quedarte sin trabajo no siempre vas a poder pagar el alquiler porque para alquilar el propietario te va a pedir un aval (normalmente una nómina) y uno o dos meses de adelanto, si no trabajas y no has podido hacer frente a los pagos del anterior alquiler dificilmente vas a poder hacer frente a estos requisitos, en cualquier caso, si te conviertes en un parado de larga duración tampoco podrás hacer frente al alquiler. Este punto también es irrebatible, aunque seguro que algo se te ocurrirá para revatirlo, como tocarte la lotería. Digo que un piso en propiedad te soluciona el problema de alojamiento (irrebatible y obvio), digo que no a cualquier precio porque en caso de no poder frente a tus deudas te vas a ver en un problema mayor que si alquilas, y digo que el alquiler es una solución a corto o medo plazo para la mayoría pero que es un callejón sin salida si empiezas a tener problemas para encontrar trabajo. También digo q no todo el mundo está en condiciones de comprarse un piso, yo no lo he estado en mucho tiempo, pero que debe ser un objetivo se consiga o no.
#117 es tu opinión y como tal la respeto; yo creo que con ese modelo nos iría mejor a todos, y no habría especulación, el gran problema español.
leo criticas en contra de la compra de la vivienda en contraposición con las ventajas del alquiler. Yo no estoy deacuerdo con que alquilar sea una buena opción a largo plazo. A corto plazo es una opción por diversas razones las cuales cada hijo de vecino sabrá, pero a largo, pensando en la jubilación, me parece muy arriesgado pasarse la vida de alquiler. Yo no tengo mucha confianza en lo que cobremos de jubilación de aquí a 20 o 30 años por poner un ejemplo, y no me veo con recursos suficientes para pagar un alquiler, los gastos de luz, agua y gas, alimentación, seguro de la vivienda, etc., salvo que alquile la habitación de una vivienda. Yo me he comprado un piso y lo he pagado a tocateja, pero para eso decidí en su momento no comprar hasta que tuviera claro que me iba a quedar una hipoteca lo suficientemente baja para que, en caso de quedarme en paro, poder como mínimo alquilar el piso y poder hacer frente a la deuda. Al final no he tenido que hipotecarme porque "gracias" a la crisis actual y a los ahorros de muchos años y esfuerzos, he podido acceder a un piso de nueva construcción que han tenido que rebajar un 75% de su valor. Este es mi caso y mi opción, otra opción es el que eligió una amiga que compró un piso pequeñito, muy viejo, pero que le sirvió para tener una hipoteca muy baja y criar a sus dos hijos cuándo se separó. El problema no fue que se compraran pisos, el problema fue entrar por el aro y comprar a cualquier precio fomentando la subida del precio de los mismos ayudando de esta manera a incrementar la burbuja. Y mi consejo para los que opten por el alquiler es que piensen también en el dinero que dispondran cuándo se jubilen y en los gastos que tendrán que hacer frente. He incluso que piensen si a partir de los 50 hasta los 67 van ha tener un trabajo estable que les permita hacer frente a un alguiler. Bufff, yo siempre me pongo en lo peor y si antes de la crisis no tenía mucha confianza en este nuestro país, ahora con esta crisis menos aún.
#18 no, el dueño no ha hecho la tasación, ha sido el propio banco... que lo hubiera tasado correctamente... oh whait!!!!
#115 Claro claro, mira, tu tienes nose ¿30 años? y te compras una casa con una hipoteca de 35 años con lo que vas a estar pagando hasta los 65 años y entonces te pregunto ¿si a partir de los 50 hasta los 67 vas ha tener un trabajo estable que te permita hacer frente a una hipoteca? Por llegado el caso, el que tiene el alquiler habrá pagado solo el alquiler mientras que tu habrás pagado los intereses de la hipoteca + euroribor (a saber a cuanto se pone de máximo) mas impuestos mas gastos asociados a la casa (derramas, arreglos, etc...) cosa que no paga alguien en alquiler.
¿Y sabes que pasaría en ese caso? Que el de alquiler se iría sin mas a otra casa mas barata, tu en cambio te irías con la deuda que quedara de la casa y por supuesto habiendo pagado jugosos intereses al banco. Conclusión: Has tirado el dinero a la basura muchísimo mas que el que estaba de alquiler y encima te va costar recuperarte por la deuda que te queda lo que se dice un ¡Zas en toda la boca!
Puede que tu caso en su momento fuera una buena compra, pero ya esta bien de generalizar que la compra es la mejor opción siempre.
#119 Es que a toro pasado nos escuchan y entonces el loco que predicaba contra las burbujas en el desierto se convierte en el friki que predecía el futuro
Este es el motivo por el que funcionan las estafas del tarot o la astrología. Cada día hay mucho ruido, se oyen profecías de todo tipo, mucha gente nos dice lo que ocurrirá. Y cuando ocurre algo siempre puedes encontrar a gente que lo había predicho anteriormente. Esos son los tarotistas, perdón, los economistas "expertos".
La economía no es una ciencia. La economía es como la historia, capaz de explicar el pasado pero pésima prediciendo el futuro. Ojo, que historiadores que dicen lo que ocurrirá los hay a montones y seguro que alguno acierta, pero no es recomendable fiarse de uno en concreto al azar.
Tú, que eres un economista futurologo del copón, dime una predicción que vaya a ocurrir en el próximo mes o los próximos seis meses. Déjala aquí escrita. Y volvemos a ella en un mes o seis meses.
A ver lo bueno que eres prediciendo el futuro.
Hasta que lo demuestres no serás más que un charlatán.
#122 No importa si lo que digo al final no se cumple
Me alegra que lo admitas abiertamente. Es un comienzo.
Pero ¿quieres una predicción "segura" basándome en lo que he leído sobre crisis similares?
En el amor en los próximos meses o años tendrás algunos momentos de duda e incerteza. O los tendrá tu pareja.
No importa si se cumple o no, lo importante es saber que el riesgo está ahí.
La vivienda no va a estabilizarse y dejar de bajar en, al menos, seis o siete años más. Probablemente diez.
Y si no se cumple no pasa nada, se olvida tu predicción y todos contentos. Y si se cumple serás un futurólogo del copón.
Enhorabuena.
Eso sí predicciones a largo plazo (seis o siete años o diez) para que ya nadie se acuerde ni le importe.
Dime por favor la próxima noticia económica importante de los próximos 6 meses. El titular.