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#7:
Tampoco veo el problema, si la vivienda se compró para vivir en ella y se meditó bien el precio... ¿qué más da lo que cueste ahora? Mientras haya posibilidad de pagar estupendo.
Ahora, si se compró pensando en revenderla a X años con beneficios en plan "inversión"... pues que se jodan, estas cosas pasan.
Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular.
Hombre, lo que si que es una putada llegado el caso es por tener patrimonio negativo y por como afecta eso a como te consideran las entidades bancarias, pero poco más.
Ahora, si se compró pensando en revenderla a X años con beneficios en plan "inversión"... pues que se jodan, estas cosas pasan.
Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular.
Hombre, lo que si que es una putada llegado el caso es por tener patrimonio negativo y por como afecta eso a como te consideran las entidades bancarias, pero poco más.
#16:
#2 Comprar vs alquilar. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Hubo muchos particulares que jugaron a comprar y vender como en el monopoli. Pero joder yo por ejemplo compré en vez de alquilar, era una opción, y ahora es evidente que vale mucho menos que lo que pagué. ¿Me debo joder como dice #3?. Así va el mundo, disfrutando del mal ajeno y mirándonos el ombligo todo el día. Y los que sí se han llevado los millones, riéndose en la distancia. Parece que cuando elegís una opción, deseáis todo el mal para la otra, para de elevaros como ganadores, cual apuesta de niños.
Yo compré, no como inversión (llevo casi 10 años viviendo en la casa, que por ahora he podido pagar sin problemas), sino porque pensé que entre comprar y vender por la zona que quería me saldría más o menos igual. No tuve en cuenta muchos de los inconvenientes. ¿Compraría ahora?. Seguro que no.
Me imagino que os referís a aquellos que decían lo de que los pisos nunca bajan, que alquilar es tirar el dinero...etc. Pues muy bien, pero en el saco que nos metéis a todos no es justo.
Yo compré, no como inversión (llevo casi 10 años viviendo en la casa, que por ahora he podido pagar sin problemas), sino porque pensé que entre comprar y vender por la zona que quería me saldría más o menos igual. No tuve en cuenta muchos de los inconvenientes. ¿Compraría ahora?. Seguro que no.
Me imagino que os referís a aquellos que decían lo de que los pisos nunca bajan, que alquilar es tirar el dinero...etc. Pues muy bien, pero en el saco que nos metéis a todos no es justo.
#39:
#29
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.
El problema no es sólo ese, que también, sino un problema "estructural", como ya se ha dicho desde hace lustros, cuando todo era una fiessshta y la gente iba a pedirse su pisito + coche al banco.
"Crear empleo" suena muy fácil, pero la realidad es que no lo es. No cuando tienes, en el mundo actual, a países donde sus trabajadores cobran diez veces menos que los tuyos fabricando las mismas cosas. La industria española no se acabó porque fuese mala, ineficiente o sacase malos productos, sino porque los productos que fabricaba ya los fabrican otros países por mucho menos dinero, luego salen más baratos y la gente los compra más.
No se puede soñar con llenarlo todo de fábricas de muebles, neumáticos, zapatos, muebles... otra vez, porque todas esas fábricas ahora están en otros países como China, Indonesia... y Rumanía, Bulgaria, Hungría y otros tantos países en los que fabricar lo mismo cuesta muchísimo más barato, con lo cual el consumidor tiene que pagar menos por lo mismo.
El tema de los países altamente desarrollados es que, si te fijas en los que de verdad lo están, no tienen un sector industrial muy impresionante. Se dedican a las nuevas tecnologías, a las finanzas, a la investigación y al desarrollo de nuevos productos. Y fabricar... ya fabricarán otros que cobren menos y lo hagan más barato.
España debió, hace 15 ó 20 años, no ahora, emplear el dinero que tenía y más aún el PASTIZAL que le llegaba en fondos FEDER desde Europa en cosas más inteligentes que en apilar tochitos de barro cocido para venderlos por diez veces más lo que costaban. Si en vez de dedicarse a la obra 100% España se hubiese dedicado a potenciar la Ciencia y la Tecnología, hoy no sólo no habríamos tenido la pedazo de explosión de burbuja inmobiliaria que hemos tenido, sino que además tendríamos, quizá, muchas nuevas empresas privadas que darían trabajo a profesionales altamente cualificados y los jóvenes se podrían dedicar a estudiar, a fundar empresas y a pensar en las tecnologías del futuro, en lugar de en trabajar "de lo que sea" y poner cubatas o limpiar WCs en Londres.
Pero ahora ya es tarde para hacer eso. Y si lo hicieras, tardarías pues eso, 10 ó 20 años en ver los frutos. Ningún político español, siempre ocupados en tapar sus chanchullos y sus crímenes, va a mover ni un solo dedo en intentar que eso pase. Y menos ahora que no hay ni un duro. El momento de hacerlo era durante el Aznarismo, cuando millones de borregos se congratulaban de "lo bien que gestiona la derecha la economía" mientras miles de millones de euros procedentes de Europa se iban por el desagüe, los trabajos seguían siendo la misma basura de siempre, habían dos millones de parados, el sector tecnológico y científico (el poco que había) se iba a tomar por culo y la gente iba a la Caja de Ahorros y le daban 5 millones más de los que había pedido para el piso "y así me compro también El Coche®".
Este país no tiene salida y lo que está pasando es, simplemente, que estamos yendo a la siguiente fase de la historia. Las cosas nunca cambiarán para España, si acaso irán a peor, y lo más seguro es que todo se quede más o menos como está ahora, por los siglos de los siglos, amén.
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.
El problema no es sólo ese, que también, sino un problema "estructural", como ya se ha dicho desde hace lustros, cuando todo era una fiessshta y la gente iba a pedirse su pisito + coche al banco.
"Crear empleo" suena muy fácil, pero la realidad es que no lo es. No cuando tienes, en el mundo actual, a países donde sus trabajadores cobran diez veces menos que los tuyos fabricando las mismas cosas. La industria española no se acabó porque fuese mala, ineficiente o sacase malos productos, sino porque los productos que fabricaba ya los fabrican otros países por mucho menos dinero, luego salen más baratos y la gente los compra más.
No se puede soñar con llenarlo todo de fábricas de muebles, neumáticos, zapatos, muebles... otra vez, porque todas esas fábricas ahora están en otros países como China, Indonesia... y Rumanía, Bulgaria, Hungría y otros tantos países en los que fabricar lo mismo cuesta muchísimo más barato, con lo cual el consumidor tiene que pagar menos por lo mismo.
El tema de los países altamente desarrollados es que, si te fijas en los que de verdad lo están, no tienen un sector industrial muy impresionante. Se dedican a las nuevas tecnologías, a las finanzas, a la investigación y al desarrollo de nuevos productos. Y fabricar... ya fabricarán otros que cobren menos y lo hagan más barato.
España debió, hace 15 ó 20 años, no ahora, emplear el dinero que tenía y más aún el PASTIZAL que le llegaba en fondos FEDER desde Europa en cosas más inteligentes que en apilar tochitos de barro cocido para venderlos por diez veces más lo que costaban. Si en vez de dedicarse a la obra 100% España se hubiese dedicado a potenciar la Ciencia y la Tecnología, hoy no sólo no habríamos tenido la pedazo de explosión de burbuja inmobiliaria que hemos tenido, sino que además tendríamos, quizá, muchas nuevas empresas privadas que darían trabajo a profesionales altamente cualificados y los jóvenes se podrían dedicar a estudiar, a fundar empresas y a pensar en las tecnologías del futuro, en lugar de en trabajar "de lo que sea" y poner cubatas o limpiar WCs en Londres.
Pero ahora ya es tarde para hacer eso. Y si lo hicieras, tardarías pues eso, 10 ó 20 años en ver los frutos. Ningún político español, siempre ocupados en tapar sus chanchullos y sus crímenes, va a mover ni un solo dedo en intentar que eso pase. Y menos ahora que no hay ni un duro. El momento de hacerlo era durante el Aznarismo, cuando millones de borregos se congratulaban de "lo bien que gestiona la derecha la economía" mientras miles de millones de euros procedentes de Europa se iban por el desagüe, los trabajos seguían siendo la misma basura de siempre, habían dos millones de parados, el sector tecnológico y científico (el poco que había) se iba a tomar por culo y la gente iba a la Caja de Ahorros y le daban 5 millones más de los que había pedido para el piso "y así me compro también El Coche®".
Este país no tiene salida y lo que está pasando es, simplemente, que estamos yendo a la siguiente fase de la historia. Las cosas nunca cambiarán para España, si acaso irán a peor, y lo más seguro es que todo se quede más o menos como está ahora, por los siglos de los siglos, amén.
#23:
#7 El problema es si la compraron para vivir pero ahora no pueden pagar la hipoteca.
Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.
Si eso les ocurre ahora el banco se queda la vivienda y ellos con una deuda brutal.
Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.
Si eso les ocurre ahora el banco se queda la vivienda y ellos con una deuda brutal.
#46:
#35 Quizá lo que la peña debe hacer es "no jugar" con la banca.
Si no te puedes comprar un piso, no te lo compres aún y alquila aunque sea incluso más caro que una hipoteca (llegarán años mejores o al menos si te despiden no tendrás una deuda). Si no te puedes comprar un coche nuevo, no te lo compres aún (compra uno de segunda mano o busca una moto de segunda mano).
Ahorrar los años necesarios, si aún así no te llega...mejor no haberlo pedido prestado. Asume que eres pobre y cágate en los muertos de #PPSOE. Acude a manifestaciones y promueve una visión alternativa de los medios a tus amigos y familiares.
Lo peor que puedes hacer es vivir unos años en la ilusión crediticia de que tienes dinero. El que tiene una hipoteca no tiene una casa, tiene una deuda.
#45 Si no quieres alquilar ni vender ni habitar... El espacio urbano es finito. Vuestra actitud está fomentando la especulación, queráis o no. Estáis en vuestro derecho de no vender, pero los demás ciudadanos están en el derecho de demandar políticas que penalicen usos tan frívolos para viviendas vacías como el de tu caso.
Si no te puedes comprar un piso, no te lo compres aún y alquila aunque sea incluso más caro que una hipoteca (llegarán años mejores o al menos si te despiden no tendrás una deuda). Si no te puedes comprar un coche nuevo, no te lo compres aún (compra uno de segunda mano o busca una moto de segunda mano).
Ahorrar los años necesarios, si aún así no te llega...mejor no haberlo pedido prestado. Asume que eres pobre y cágate en los muertos de #PPSOE. Acude a manifestaciones y promueve una visión alternativa de los medios a tus amigos y familiares.
Lo peor que puedes hacer es vivir unos años en la ilusión crediticia de que tienes dinero. El que tiene una hipoteca no tiene una casa, tiene una deuda.
#45 Si no quieres alquilar ni vender ni habitar... El espacio urbano es finito. Vuestra actitud está fomentando la especulación, queráis o no. Estáis en vuestro derecho de no vender, pero los demás ciudadanos están en el derecho de demandar políticas que penalicen usos tan frívolos para viviendas vacías como el de tu caso.
#4:
Si compraron para especular, que se jodan.
#12:
#11 Yo soy de los que empezaron diciendo que cada palo aguante su vela y que ahora viendo la situación dice que alguna salida hay que darles a esas personas, no que salgan libres de todo, pero que no queden arruinados de por vida.
Pero vamos, que la noticia es absurda, si la vivienda baja, pues baja, no pasa nada mientras no la quieras para especular, el problema es que parece que aquí es lo que se hace principalmente con la vivienda, lo de vivir ya otro día si eso...
Pero vamos, que la noticia es absurda, si la vivienda baja, pues baja, no pasa nada mientras no la quieras para especular, el problema es que parece que aquí es lo que se hace principalmente con la vivienda, lo de vivir ya otro día si eso...
#76:
#7 En realidad tú mismo has dado con el problema que ha afectado, afecta y afectará a un % no despreciable de la gente cuya primera vivienda vale menos de lo que deben de hipoteca.
Te copio la frase: "Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular."
Bien, combina los casos que tú mismo mencionas:
Vivienda vale menos de lo que se debe de hipoteca + no pueden pagarla
Y ya tienes al propietario bien jodido, en el mejor de los casos podrá vender su casa, que tampoco es tan sencillo ojo, por que al haber hipoteca hay que hablar con el banco y muchas veces no deja vender.
El resultado habitual es vivienda a subasta, se la queda el banco por 4 duros (creo que todos sabemos como está el tema este) y el propietario se queda en la calle y con una deuda que le va a joder lo que le queda de existencia.
Y ojo, puede no quedarse la cosa ahí, por que como haya avales... ya el drama se extiende por lo general en la familia, esos padres que avalan al hijo y pierden de rebote su casa que ya estaba pagada hace décadas.
Volvemos a lo de siempre, puede que la gente pecase de optimista, pero los bancos no deberían haber concedido las hipotecas que se dieron, el Banco de España se supone que está para algo, y aquí miro para otro lado, algún aviso que otro sobre el precio... pero vamos, tirar del freno... no tiró nadie.
Eso sí, luego Bankia está en quiebra técnica y aquí tenemos que jodernos todos para que no se derrumbe.
En fin, echar la culpa de todo a 4 pobres infelices que ciertamente pecaron de optimismo me parece muy mal, se supone que los bancos tenían unos filtros de la hostia para esto y si ese filtro deja pasar a un camarero con contrato de 3 meses en Ibiza y no sólo da una hipoteca al 120% si no que recomienda además darle un extra para un BMW... me resulta cuanto menos curioso.
Contra el vicio de pedir la virtud de no dar, y no hubiese pasado nada de esto.
Te copio la frase: "Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular."
Bien, combina los casos que tú mismo mencionas:
Vivienda vale menos de lo que se debe de hipoteca + no pueden pagarla
Y ya tienes al propietario bien jodido, en el mejor de los casos podrá vender su casa, que tampoco es tan sencillo ojo, por que al haber hipoteca hay que hablar con el banco y muchas veces no deja vender.
El resultado habitual es vivienda a subasta, se la queda el banco por 4 duros (creo que todos sabemos como está el tema este) y el propietario se queda en la calle y con una deuda que le va a joder lo que le queda de existencia.
Y ojo, puede no quedarse la cosa ahí, por que como haya avales... ya el drama se extiende por lo general en la familia, esos padres que avalan al hijo y pierden de rebote su casa que ya estaba pagada hace décadas.
Volvemos a lo de siempre, puede que la gente pecase de optimista, pero los bancos no deberían haber concedido las hipotecas que se dieron, el Banco de España se supone que está para algo, y aquí miro para otro lado, algún aviso que otro sobre el precio... pero vamos, tirar del freno... no tiró nadie.
Eso sí, luego Bankia está en quiebra técnica y aquí tenemos que jodernos todos para que no se derrumbe.
En fin, echar la culpa de todo a 4 pobres infelices que ciertamente pecaron de optimismo me parece muy mal, se supone que los bancos tenían unos filtros de la hostia para esto y si ese filtro deja pasar a un camarero con contrato de 3 meses en Ibiza y no sólo da una hipoteca al 120% si no que recomienda además darle un extra para un BMW... me resulta cuanto menos curioso.
Contra el vicio de pedir la virtud de no dar, y no hubiese pasado nada de esto.
#28:
#27 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Cuando haces una compra, especialmente una que acabas pagando a lo largo de los años, debes necesariamente hacer suposiciones sobre lo que te depara el futuro. Debes hacerlas siendo conservador pero aún así debes hacer suposiciones inevitablemente.
Alguien que compró una vivienda en 2005 no podía anticipar que el paro en España pasase de los menos de 2 millones a los 6 millones en menos de una década. No podía anticipar que se aprobase una reforma laboral que permitiese a las empresas echar a precio de saldo a los trabajadores con más antigüedad para sustituirlos por otros que cobren menos.
La intención de todas las familias que adquirieron una hipoteca era pagarla, obviamente. Pero vender la vivienda para saldar parte importante de la hipoteca es uno de los supuestos que se tienen en cuenta cuando se asumen ese tipo de riesgos.
Nos encontramos en una situación extrema para ciertas familias donde todo lo que podía salir mal ha salido mal.
Cuando haces una compra, especialmente una que acabas pagando a lo largo de los años, debes necesariamente hacer suposiciones sobre lo que te depara el futuro. Debes hacerlas siendo conservador pero aún así debes hacer suposiciones inevitablemente.
Alguien que compró una vivienda en 2005 no podía anticipar que el paro en España pasase de los menos de 2 millones a los 6 millones en menos de una década. No podía anticipar que se aprobase una reforma laboral que permitiese a las empresas echar a precio de saldo a los trabajadores con más antigüedad para sustituirlos por otros que cobren menos.
La intención de todas las familias que adquirieron una hipoteca era pagarla, obviamente. Pero vender la vivienda para saldar parte importante de la hipoteca es uno de los supuestos que se tienen en cuenta cuando se asumen ese tipo de riesgos.
Nos encontramos en una situación extrema para ciertas familias donde todo lo que podía salir mal ha salido mal.
#56:
No se puede decir más claro -> #7
Cuando uno compra una vivienda para habitar en ella, las variaciones del precio no importan. Firmas un contrato con el que estás de acuerdo en el momento de firmarlo, luego si la vivienda sube o baja, a ti debe darte igual.
El problema lo tienen aquellos que compran para especular. Un tipo de especulación que debería estar penado desde el mismo momento en que se incluyó el derecho a una vivienda digna en la Constitución. Pero bueno, this is Spain.
Los que firmaron, ahora no quieren o no pueden pagar y resulta que vendiendo la casa no saldan la deuda, deberían haberse planteado si estaban de acuerdo con las condiciones de su hipoteca, no ahora, sino cuando la firmaron.
#47 estafaqué? Los bancos han hecho barbaridades, pero que yo sepa a nadie le han obligado a firmar una hipoteca.
También ha habido no medio millón, sino varios millones de personas que compraron una vivienda y cada año se revalorizaba un 10% sobre el precio hipotecado, y no veíamos a nadie quejarse ni era noticia, al contrario, la mayoría de los que veían su casa subir y subir de precio decían que alquilar era tirar el dinero, que su vivienda subía más en un año de lo que costaba un alquiler.
Pues el mercado es lo que tiene, que igual que sube........... puede bajar. Ahora a apechugar con lo firmado.
Si lo peor no es verse ahogado por la deuda de una vivienda, lo peor es que parte de esa deuda sea por haber metido en la hipoteca el BMW, las vacaciones a Punta Cana, los muebles de diseño, etc.
Cuando uno compra una vivienda para habitar en ella, las variaciones del precio no importan. Firmas un contrato con el que estás de acuerdo en el momento de firmarlo, luego si la vivienda sube o baja, a ti debe darte igual.
El problema lo tienen aquellos que compran para especular. Un tipo de especulación que debería estar penado desde el mismo momento en que se incluyó el derecho a una vivienda digna en la Constitución. Pero bueno, this is Spain.
Los que firmaron, ahora no quieren o no pueden pagar y resulta que vendiendo la casa no saldan la deuda, deberían haberse planteado si estaban de acuerdo con las condiciones de su hipoteca, no ahora, sino cuando la firmaron.
#47 estafaqué? Los bancos han hecho barbaridades, pero que yo sepa a nadie le han obligado a firmar una hipoteca.
También ha habido no medio millón, sino varios millones de personas que compraron una vivienda y cada año se revalorizaba un 10% sobre el precio hipotecado, y no veíamos a nadie quejarse ni era noticia, al contrario, la mayoría de los que veían su casa subir y subir de precio decían que alquilar era tirar el dinero, que su vivienda subía más en un año de lo que costaba un alquiler.
Pues el mercado es lo que tiene, que igual que sube........... puede bajar. Ahora a apechugar con lo firmado.
Si lo peor no es verse ahogado por la deuda de una vivienda, lo peor es que parte de esa deuda sea por haber metido en la hipoteca el BMW, las vacaciones a Punta Cana, los muebles de diseño, etc.
#27:
#23 Claro, ese es el grupo al que digo que se debería poder dar una salida, lo de la deuda y la pérdida de la vivienda es bastante dramático.
#24 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Y esa gente sigue teniendo esa posiblidad, lo que pasa es que no van a salir limpios de la operación, claro.
Aunque como ya he dicho, lo que me parece una putada es que esto ya se ha ido de las manos, ya no se trata de esperar que la vivienda suba o baje mientras vives y pagas tu casa, el problema es que mucha gente quiere pagar su hipoteca y no puede, no porque no comprase con cabeza, sino simplemente porque no hay trabajo.
#24 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Y esa gente sigue teniendo esa posiblidad, lo que pasa es que no van a salir limpios de la operación, claro.
Aunque como ya he dicho, lo que me parece una putada es que esto ya se ha ido de las manos, ya no se trata de esperar que la vivienda suba o baje mientras vives y pagas tu casa, el problema es que mucha gente quiere pagar su hipoteca y no puede, no porque no comprase con cabeza, sino simplemente porque no hay trabajo.
#104:
#103 Claro claro. La sociedad nos imponía firmar un contrato de 200 páginas que indicaba que iba a tener que vivir en la misma casa durante los proximos 40 años. Ya... claro...
No si al final, los que decidieron que no se podían permitir eso van a ser los tontos del pueblo que acertaron porque tuvieron suerte.
Y el peloton de "bueno, cuando me canse de la casa la vendo y me saco un pico" son las pobres victimas que no podían saber de ninguna manera que una hipoteca era una marrón de espanto. Parejas con planes de tener hijos más adelante que se compraban casas sin habitaciones adicionales. Solteros que se compraban cuchitriles en el centro. Familias que se compraban casas a chorrocientos kilometros del lugar de trabajo. Todos estos, compraron con la frasecita en la cabeza, y eso no tiene sentido ni ahora ni entonces.
No si al final, los que decidieron que no se podían permitir eso van a ser los tontos del pueblo que acertaron porque tuvieron suerte.
Y el peloton de "bueno, cuando me canse de la casa la vendo y me saco un pico" son las pobres victimas que no podían saber de ninguna manera que una hipoteca era una marrón de espanto. Parejas con planes de tener hijos más adelante que se compraban casas sin habitaciones adicionales. Solteros que se compraban cuchitriles en el centro. Familias que se compraban casas a chorrocientos kilometros del lugar de trabajo. Todos estos, compraron con la frasecita en la cabeza, y eso no tiene sentido ni ahora ni entonces.
#70:
#16 Sólo una nota sobre lo que dices (sin querer entrar en tu experiencia personal). Entiendo que, si calculas que el precio de alquilar y el de comprar con hipoteca en una zona determinada van a ser parecidos, pienses que la compra es mejor opción. Pero, aun así, el alquiler:
- Facilita la movilidad laboral. Si compras y necesitas ir a trabajar a otro sitio (y más como están las cosas ahora, con paro y sin posibilidad de vender por un precio medianamente parecido al de la compra), ya no es tan sencillo como sólo mudarse.
- Elimina (o disminuye notablemente) el riesgo de endeudarse. Con la hipoteca te endeudas sí o sí, y no dejas de hacerlo hasta que terminas de pagar. Con el alquiler, lo peor que puede pasarte es que te echen, pero dejas a deber, como mucho, los meses de retraso que lleves.
- Aumenta la capacidad de negociación. Negociar un precio de alquiler nuevo cuando el viento sopla a tu favor (yo lo he hecho, y pago casi un 15% menos desde hace un año) es más fácil que renegociar una hipoteca.
- Permite adaptar tu nivel de vida a tu economía. ¿No puedo pagar el alquiler porque me han recortado el sueldo? Me mudo a otro más asequible. ¿Cambio de trabajo y gano más? Me voy a otro mejor.
Sí, sé que esto puede parecer mucha teoría, pero he visto gente (amigos y familiares) que compraron y se han encontrado con problemas que no surgirían con el alquiler. Porque el asunto no son 100€ al mes arriba o abajo, es que mantener un compromiso a muy largo plazo, como es una hipoteca, es muy duro.
- Facilita la movilidad laboral. Si compras y necesitas ir a trabajar a otro sitio (y más como están las cosas ahora, con paro y sin posibilidad de vender por un precio medianamente parecido al de la compra), ya no es tan sencillo como sólo mudarse.
- Elimina (o disminuye notablemente) el riesgo de endeudarse. Con la hipoteca te endeudas sí o sí, y no dejas de hacerlo hasta que terminas de pagar. Con el alquiler, lo peor que puede pasarte es que te echen, pero dejas a deber, como mucho, los meses de retraso que lleves.
- Aumenta la capacidad de negociación. Negociar un precio de alquiler nuevo cuando el viento sopla a tu favor (yo lo he hecho, y pago casi un 15% menos desde hace un año) es más fácil que renegociar una hipoteca.
- Permite adaptar tu nivel de vida a tu economía. ¿No puedo pagar el alquiler porque me han recortado el sueldo? Me mudo a otro más asequible. ¿Cambio de trabajo y gano más? Me voy a otro mejor.
Sí, sé que esto puede parecer mucha teoría, pero he visto gente (amigos y familiares) que compraron y se han encontrado con problemas que no surgirían con el alquiler. Porque el asunto no son 100€ al mes arriba o abajo, es que mantener un compromiso a muy largo plazo, como es una hipoteca, es muy duro.
#102:
1. Siempre lo podrás vender por lo que te costó ( una falacia hoy en día ).
2. Alquilar es tirar el dinero (y alquilar el dinero para comprar la casa, no ?).
3. Lanzate, o nunca tendrás nada (o mejor dicho, tendrás deuda de por vida).
4. A tu padre al principio le costó pagar, luego ni se enteró ( válido en un mercado inflacionista de salarios y con hipotecas a interés fijo; todo lo contrario al panorama actual).
5. Cómprate cualquier cosa, y luego la vendes y te compras algo mejor ( cuántas personas compraron infraviviendas que ahora valen casi cero o no tienen salida).
2. Alquilar es tirar el dinero (y alquilar el dinero para comprar la casa, no ?).
3. Lanzate, o nunca tendrás nada (o mejor dicho, tendrás deuda de por vida).
4. A tu padre al principio le costó pagar, luego ni se enteró ( válido en un mercado inflacionista de salarios y con hipotecas a interés fijo; todo lo contrario al panorama actual).
5. Cómprate cualquier cosa, y luego la vendes y te compras algo mejor ( cuántas personas compraron infraviviendas que ahora valen casi cero o no tienen salida).
#85:
Llevo de alquiler cerca de 4 años, me harté de oir lo de que alquilar es tirar el dinero...
A mi lo que no me gustaría es tirar mi vida, o mejor, dársela en bandeja a un puto banco.
Lo siento pero hasta que no ahorre lo suficiente y los pisos sigan bajando hasta que pueda pagar prácticamente a tocateja una casa, o tener una hipoteca razonable a unos 10 años, lo siento pero a mi no me ve el pelo un banco.
A mi lo que no me gustaría es tirar mi vida, o mejor, dársela en bandeja a un puto banco.
Lo siento pero hasta que no ahorre lo suficiente y los pisos sigan bajando hasta que pueda pagar prácticamente a tocateja una casa, o tener una hipoteca razonable a unos 10 años, lo siento pero a mi no me ve el pelo un banco.
#65:
#51 Lo que pasa en España es de traca. Antes unos listos riéndose de unos del resto, y ahora estos últimos riéndose de los primeros, sin querer ver una cosa que para mi está clara: En este país comprar y alquilar es un error. Ambas opciones son una estafa de proporciones mayúsculas. Así pues, o te dejas estafar o te vas a vivir debajo de un puente. Pero no, vamos a reirnos de los pobres desgraciados que se han dado una hostia, porque nosotros hemos sido más listos, y eso es lo que importa. Cuando los listos estén en la calle porque, ya no es que tengan ínfimas pensiones, es que no las tendrán en absoluto, entonces los que tengan viviendas se reirán de los que decidieron alquilar. La estupidez es cíclica.
Comentarios
Yo no veo problema alguno. Con la nueva reforma laboral, sus hipotecas trampa, la ley mordaza...es el cóctel perfecto para explotaros como a chinos.
podrían haberse ido de alquiler, que conozco a mucha gente que no tenía casa propia, no presumia de ello, y fíjate, ahora no están entrampados.
Los negativos son de ladrilleros entrampados?
ke se jodan
Si compraron para especular, que se jodan.
#2 ¿Pero siguen teniendo que pagar el alquiler?
#2 Somos el país de la picaresca, pero no podemos echar toda la culpa sobre el engañado sistemáticamente. Hay gente, la mayoría, que no tiene capacidad para detectar el engaño, y más aún cuando se reviste de legal y "todo el mundo lo hace".
Tampoco veo el problema, si la vivienda se compró para vivir en ella y se meditó bien el precio... ¿qué más da lo que cueste ahora? Mientras haya posibilidad de pagar estupendo.
Ahora, si se compró pensando en revenderla a X años con beneficios en plan "inversión"... pues que se jodan, estas cosas pasan.
Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular.
Hombre, lo que si que es una putada llegado el caso es por tener patrimonio negativo y por como afecta eso a como te consideran las entidades bancarias, pero poco más.
Les facilitaron un crédito mayor que el valor de la garantia.
Con el dinero del crédito, y bancos tontos, alguien pagó la boda, el viaje, los muebles, el coche y respondia un piso que como todo, su valor al usarse bajaba.
#8 No está hablando exactamente de que el crédito fuese mayor que la garantía, sino de que el valor de esa vivienda ha ido descendiendo, aunque no dudo que haya gente que hiciese lo que dices, pero eso es otra historia.
En cualquier caso, lo de que el valor del piso bajaba con el uso es cierto a medias, durante muchos años no fue así, sino más bien todo lo contrario.
De todos modos era algo previsible y que a mi parecer no es muy problemático, si compraste una vivienda sería porque te querías quedar en ese sitio y porque el precio te parecía apropiado independientemente de si se podía vender la casa por esa cantidad más adelante o no.
Ya, ya sé que mucha gente no la compró exactamente por eso.
Y ahora la gente ve que las casas y el euribor ha bajado están comprando sin tener en cuenta el tipo de interés tan alto que están poniendo...cuando suba el euribor verá que gracia...
#5 si claro lo siguen pagando, una cantidad que sube en función del ipc por contrato o en su defecto por acuerdo entre las partes.
#6 muchísima gente sigue sin saber lo que es el euribor ni como se calcula pero oye, firma un contrato en el que en función de ese índice nebuloso extraño y misterioso marcará cuanto vas a pagar hasta terminar de pagar el valor de la vivienda más un plus.........
No es engaño, es falta de información, que bien te podrías informar mejor.
También los capullos que por especular se han entrampado como comentan por ahí.
Y los estafados en la compra de una única vivienda si, son las víctimas y tienes toda la razón, también es cierto eso de compro el piso ahora porque va a subir más, que me van a dar una hipoteca chula chula y luego si eso lo vendo y me voy a otro piso más barato.
#11 Yo soy de los que empezaron diciendo que cada palo aguante su vela y que ahora viendo la situación dice que alguna salida hay que darles a esas personas, no que salgan libres de todo, pero que no queden arruinados de por vida.
Pero vamos, que la noticia es absurda, si la vivienda baja, pues baja, no pasa nada mientras no la quieras para especular, el problema es que parece que aquí es lo que se hace principalmente con la vivienda, lo de vivir ya otro día si eso...
#12 y tienes toda la razón en darles una salida y hay bancos que están modificando los contratos para evitar perder ese dinero de la hipoteca, alargándola, bajando las cuotas, etc etc aunque eso no se quiera ver y nos quedemos con que el banco es un bastardo comeniños echagentes a la calle.
Pero también lo que tu dices, se ha especulado a lo bestia, se han comprado pisos para nada, y ahora vacios la mayoría, ni siquiera los alquilan.
#13 Pues esos son precisamente los que no me dan pena porque baje el precio de la vivienda, las viviendas son para vivir, no para especular con ellas, hasta que eso no nos entre en la cabeza no hay nada que hacer.
Y de hecho me parece bien que frían a impuestos al que tenga viviendas vacías sea particular o banco, porque es un absurdo que sólo sirve para especular, lo que pasa es que parece que vivimos en un mundo en que hay que acaparar cosas le cueste a quien le cueste.
#11 Entonces, y de alguna manera, esas personas estarán entrampadas en tanto sigan viviendo de alquiler. A mí me quedan unos cuantos años de hipoteca, pero espero que llegue el día en que pueda vivir gratis en mi propia casa.
#2 Comprar vs alquilar. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Hubo muchos particulares que jugaron a comprar y vender como en el monopoli. Pero joder yo por ejemplo compré en vez de alquilar, era una opción, y ahora es evidente que vale mucho menos que lo que pagué. ¿Me debo joder como dice #3?. Así va el mundo, disfrutando del mal ajeno y mirándonos el ombligo todo el día. Y los que sí se han llevado los millones, riéndose en la distancia. Parece que cuando elegís una opción, deseáis todo el mal para la otra, para de elevaros como ganadores, cual apuesta de niños.
Yo compré, no como inversión (llevo casi 10 años viviendo en la casa, que por ahora he podido pagar sin problemas), sino porque pensé que entre comprar y vender por la zona que quería me saldría más o menos igual. No tuve en cuenta muchos de los inconvenientes. ¿Compraría ahora?. Seguro que no.
Me imagino que os referís a aquellos que decían lo de que los pisos nunca bajan, que alquilar es tirar el dinero...etc. Pues muy bien, pero en el saco que nos metéis a todos no es justo.
#15 a ti te salió bien, estamos hablando de los 580000 que no
Si la vivienda se vende a un precio superior unos años después, como mucha gente creía ¿debe el banco pedir la diferencia?
Pues yo tengo un coche que ya vale menos que lo que pago en el préstamo para adquirirlo...
#15 recuerda los impuestos y demás obligaciones que tiene cualquier inmueble. Pero sí, más barato que un alquiler.
Yo reconozco que soy uno de esos 580.000
pocos me parecen
#12 fácil, las hipotecas deberían ser equitativas al valor hipotecado, tanto si este sube como si baja, ademas de la dación en pago
#21 mi mas sincero pésame
#7 El problema es si la compraron para vivir pero ahora no pueden pagar la hipoteca.
Si el precio no se hubiera devaluado tanto podrían venderla, saldar la hipoteca, y quedarse sin deudas o con una deuda asumible.
Si eso les ocurre ahora el banco se queda la vivienda y ellos con una deuda brutal.
El problema es que esas 580.000 familias no pueden vender su casa para librarse de la hipoteca. Lo resumo para los que no les llega con su C.I. y hablan de especulación, etc.
580000 me parecen pocos... Y sí yo soy uno de esos...
En mi caso llegué a tener tres hipotecas (ahora ya "solo" 2) a mi nombre para un piso y una casa...
Si si, llamadme canelo y lo que se os pase por la cabeza, estaré absolutamente de acuerdo...
Otro posible problema para esas familias es que el banco puede decidir que el aval que pusieron para la hipoteca ha bajado de valor y ahora es insuficiente, dándoles dos opciones, o presentan avales nuevos para cubrir la hipoteca, o saldan parte de la deuda con el banco para disminuir lo que deben al valor actual de la casa. La tercera opción es ejecutar la hipoteca si no se llega a ningún acuerdo, esperemos que no lleguen a ese extremo
#23 Claro, ese es el grupo al que digo que se debería poder dar una salida, lo de la deuda y la pérdida de la vivienda es bastante dramático.
#24 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Y esa gente sigue teniendo esa posiblidad, lo que pasa es que no van a salir limpios de la operación, claro.
Aunque como ya he dicho, lo que me parece una putada es que esto ya se ha ido de las manos, ya no se trata de esperar que la vivienda suba o baje mientras vives y pagas tu casa, el problema es que mucha gente quiere pagar su hipoteca y no puede, no porque no comprase con cabeza, sino simplemente porque no hay trabajo.
#27 Es que cuando te compras una cosa se supone que la vas a poder pagar, no la compras confiando en que si las cosas no van bien, al venderla vas a poder quitarte la deuda, más que nada porque eso pasa con pocas cosas, sería estúpido comprarse un coche e intentar venderlo para saldar la deuda, como mucho podrías quitarte una buena parte.
Cuando haces una compra, especialmente una que acabas pagando a lo largo de los años, debes necesariamente hacer suposiciones sobre lo que te depara el futuro. Debes hacerlas siendo conservador pero aún así debes hacer suposiciones inevitablemente.
Alguien que compró una vivienda en 2005 no podía anticipar que el paro en España pasase de los menos de 2 millones a los 6 millones en menos de una década. No podía anticipar que se aprobase una reforma laboral que permitiese a las empresas echar a precio de saldo a los trabajadores con más antigüedad para sustituirlos por otros que cobren menos.
La intención de todas las familias que adquirieron una hipoteca era pagarla, obviamente. Pero vender la vivienda para saldar parte importante de la hipoteca es uno de los supuestos que se tienen en cuenta cuando se asumen ese tipo de riesgos.
Nos encontramos en una situación extrema para ciertas familias donde todo lo que podía salir mal ha salido mal.
#28 Tienes razón en que hay que ser muy pesimista para llegar a imaginar que las cosas se iban a desenvolver así, y el tema del paro es la puntilla que remata la planificación de muchos.
Pero insisto en que sigue siendo posible vender la vivienda y saldar parte de la deuda, lo que no va a ser posible es saldarla por completo por la caída de precios, aún así es una putada.
En realidad ya da igual si unos lo hicieron bien y otros mal, porque esto es algo que alcanza a todos (o casi).
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.
Odio repetir comentarios que ya hice, pero esto lo lleva diciendo el menda ya un tiempo: El precio de la vivienda sigue sobrevalorado entre un 15% y un 35% en España/c6#c-6 (por poner un ejemplo). Lo único nuevo ahora es que les de por contarlo... Será que sus jefes y los jefes de sus jefes se piensan que ya no podemos hacer nada para evitarlo...
#2 ¿osea que la culpa es de ellos?
#31 la responsabilidad de firmar un contrato es de las partes firmantes.... no?
#25 no eres un canelo. Tuviste que tomar la difícil decisión de elegir entre alquilar (conservador) o comprar (arriesgado). Te arriesgaste y te salió mal, lo cual lamento mucho, pero eso es fácil verlo ahora, a toro pasado, que todo el mundo es muy listo. Y que conste que yo no tengo ninguna hipoteca.
Otro artículo de un genio que coge valores absolutos para dar estadísticas :
A continuación se sitúan la Comunidad Valenciana, con 67.181 (11,6% del total), Andalucía, con 66.418 (11,4%) y Castilla y León, con 26.668 (4,6%). En el extremo contrario se encuentran Ceuta, con 387 (0,07%); Melilla, con 429 (0,07%); Extremadura, con 4.637 (0,8%) y La Rioja, con 6.082 (1%).
En La Rioja, que tiene menos habitantes que Vallekas, hay menos hipotecas burbujeadas que en la Comunidad de Madrid. ¡Capitán Obvious al rescate! No me extraña que la página se llame Kelisto.
#10 La banca siempre gana
Lo lamento por los que compraron para vivir y no pueden pagarla. Por nadie más.
#12 Te pongo 2 situaciones:
1. Vivienda precio normal: te tiras 11 años pagando 500€ al mes de hipoteca
2. Vivienda precio burbuja: te tiras 25 años pagando 800€ al mes de hipoteca.
Si te parece lo mismo, con tu pan te lo comas.
#13 Son los mismos bancos que prestaban dinero a promotores inmobiliarios con unos riesgos mucho mayores y en condiciones mucho mas favorables, como la dación en pago, que se sobreentiende al ser sociedades con responsabilidad limitada.
Por no hablar de que la burbuja inmobiliaria, producto de especular con bienes de primera necesidad y responsabilidad a partes iguales entre gobierno y banca.
Por no hablar de las condiciones que se dan cuando se subasta un piso embargado y el banco lo compra por entre un 20% y un 50% del prestamo que se concedió por el.
Y podemos seguir, las leyes las hacen ellos.
#29
La única solución al mega-marrón que tiene el país encima es desarrollar algún sector para que pueda crear empleo y absorber a toda esa gente, el problema es que la panda de incompetentes que gobierna no ve la forma de hacerlo ni mínimamente.
El problema no es sólo ese, que también, sino un problema "estructural", como ya se ha dicho desde hace lustros, cuando todo era una fiessshta y la gente iba a pedirse su pisito + coche al banco.
"Crear empleo" suena muy fácil, pero la realidad es que no lo es. No cuando tienes, en el mundo actual, a países donde sus trabajadores cobran diez veces menos que los tuyos fabricando las mismas cosas. La industria española no se acabó porque fuese mala, ineficiente o sacase malos productos, sino porque los productos que fabricaba ya los fabrican otros países por mucho menos dinero, luego salen más baratos y la gente los compra más.
No se puede soñar con llenarlo todo de fábricas de muebles, neumáticos, zapatos, muebles... otra vez, porque todas esas fábricas ahora están en otros países como China, Indonesia... y Rumanía, Bulgaria, Hungría y otros tantos países en los que fabricar lo mismo cuesta muchísimo más barato, con lo cual el consumidor tiene que pagar menos por lo mismo.
El tema de los países altamente desarrollados es que, si te fijas en los que de verdad lo están, no tienen un sector industrial muy impresionante. Se dedican a las nuevas tecnologías, a las finanzas, a la investigación y al desarrollo de nuevos productos. Y fabricar... ya fabricarán otros que cobren menos y lo hagan más barato.
España debió, hace 15 ó 20 años, no ahora, emplear el dinero que tenía y más aún el PASTIZAL que le llegaba en fondos FEDER desde Europa en cosas más inteligentes que en apilar tochitos de barro cocido para venderlos por diez veces más lo que costaban. Si en vez de dedicarse a la obra 100% España se hubiese dedicado a potenciar la Ciencia y la Tecnología, hoy no sólo no habríamos tenido la pedazo de explosión de burbuja inmobiliaria que hemos tenido, sino que además tendríamos, quizá, muchas nuevas empresas privadas que darían trabajo a profesionales altamente cualificados y los jóvenes se podrían dedicar a estudiar, a fundar empresas y a pensar en las tecnologías del futuro, en lugar de en trabajar "de lo que sea" y poner cubatas o limpiar WCs en Londres.
Pero ahora ya es tarde para hacer eso. Y si lo hicieras, tardarías pues eso, 10 ó 20 años en ver los frutos. Ningún político español, siempre ocupados en tapar sus chanchullos y sus crímenes, va a mover ni un solo dedo en intentar que eso pase. Y menos ahora que no hay ni un duro. El momento de hacerlo era durante el Aznarismo, cuando millones de borregos se congratulaban de "lo bien que gestiona la derecha la economía" mientras miles de millones de euros procedentes de Europa se iban por el desagüe, los trabajos seguían siendo la misma basura de siempre, habían dos millones de parados, el sector tecnológico y científico (el poco que había) se iba a tomar por culo y la gente iba a la Caja de Ahorros y le daban 5 millones más de los que había pedido para el piso "y así me compro también El Coche®".
Este país no tiene salida y lo que está pasando es, simplemente, que estamos yendo a la siguiente fase de la historia. Las cosas nunca cambiarán para España, si acaso irán a peor, y lo más seguro es que todo se quede más o menos como está ahora, por los siglos de los siglos, amén.
#4 Decir que los que compraron viviendas para especular son los que ahora no pueden pagarlas es la tontería mas grande que leí por aquí en años. Y que conste que seguro que los hay pero representan un porcentaje insignificante
El problema no es lo que valía la casa antes o lo que valga ahora, el problema es no poder pagarla.
Si el banco no se pone hijoputa es un problema inexistente: Pagan la cuota hipotecaria prevista, y siguen viviendo en su casa como si tal cosa. El precio de la vivienda no les afecta (A no ser que la quieran vender, pero en algún sitio tendrán que vivir... que para eso compraron ¿o no?).
#37, Cuando firmas la hipoteca es por un precio concreto. Las posteriores subidas y bajadas en el precio general de la vivienda no te afectan.
#19 la diferencia es que un piso dura, supuestamente, toda la vida, y se debería devaluar menos. Eso sí, debería devaluarse, no lo que pasó, que por un zulo de 50 años se pedían barbaridades... y la gente, compraba.
#14 Pues aquí discrepo. En mi familia hay varios pisos viejos (más de 40 años) que eran de los padres, abuelos... en ciudades donde ya no vive ningún miembro de la familia.
Esos pisos no se quieren alquilar ni vender porque te van a dar cuatro duros, y tienen más valor sentimental que otra cosa. Además de que siempre se encuentra una excusa para juntarnos en ellos.
¿Nos tienen que freir a impuestos por "especuladores"? ¿No es suficiente con la mordida del IBI de cada ciudad?
#35 Quizá lo que la peña debe hacer es "no jugar" con la banca.
Si no te puedes comprar un piso, no te lo compres aún y alquila aunque sea incluso más caro que una hipoteca (llegarán años mejores o al menos si te despiden no tendrás una deuda). Si no te puedes comprar un coche nuevo, no te lo compres aún (compra uno de segunda mano o busca una moto de segunda mano).
Ahorrar los años necesarios, si aún así no te llega...mejor no haberlo pedido prestado. Asume que eres pobre y cágate en los muertos de #PPSOE. Acude a manifestaciones y promueve una visión alternativa de los medios a tus amigos y familiares.
Lo peor que puedes hacer es vivir unos años en la ilusión crediticia de que tienes dinero. El que tiene una hipoteca no tiene una casa, tiene una deuda.
#45 Si no quieres alquilar ni vender ni habitar... El espacio urbano es finito. Vuestra actitud está fomentando la especulación, queráis o no. Estáis en vuestro derecho de no vender, pero los demás ciudadanos están en el derecho de demandar políticas que penalicen usos tan frívolos para viviendas vacías como el de tu caso.
#2 ¿Qué tendrá que ver que hubiera idiotas que se reían de los que alquilaban con que haya más de medio millón de estafados?
#12 El que haya comprado para hacer dinero, pues le está bien empleado, pero ¿y los que solo compraron para vivir y ahora se quedan sin curro (cosa fácil hoy en día)? Si el banco decía que valía tal, que se quede las llaves y santas pascuas. Pero no, porque fue una estafa premeditada.
Y yo no tengo hipoteca.
Muchas veces tuve que escuchar aquello de: "vivir de alquiler, bah!!!... para eso pago un poco mas y la vivienda es mía". Ahora, tengo mi casa sin hipoteca gracias al ese "poco menos que pagaba" y las personas que me decían eso se ven en esta situación. Con esto quiero decir que no toda la culpa es de una burbuja especulativa que nos es ajena a todos, ya que muchos quisieron jugar a especular. No todos, ni la gran mayoría, pero si bastantes, aunque también es verdad que otros lo hicieron engañados por unas cifras irreales, aunque con ánimo especulativo.
Me he leído el artículo y está fatal redactado.
No dicen nada más que lo mismo una y otra vez.
#43 Me has respondido a mí o te has equivocado?
En menéame se está gestando otra burbuja; que es la de los meneantes ancianos que no tendrán casa y se irán a la calle al no poder pagar el alquiler con sus futuras ínfimas pensiones...
es que no era real el precio que tenian la mayoria de construcciones que se vendian. el fallo es que todo se ha ido al traste y de los muchos que pensaron que podrian pagarlo. quien sino mas que en una pesadilla iba a decir que tendriamos 6.000.000 de parados declarados
los pisos de calidad y bien situados, dudo que bajen en esas cantidades, porque ya directamente no se pagaron a esos precios exagerados que pedian en los ultimos años
#7 Si, pero vuelves a la primera opción de que si la necesitas para vivir y tienes la suerte de poder seguir pagandola, tienes tu casa independientemente que te haya salido más o menos cara, esto último ya sería cuestión de suerte y del momento de compra. A largo plazo tienes un bien, con el alquiler tienes menos problemas pero es un gasto y no una inversión; quiero decir que la compra de una vivienda le sacas provecho doble (no pagas alquiler y llegas a tener un bien inmueble de tu propiedad -ojala hoy en día- ).
De acuerdo en que fue una estafa premeditada con consentimiento y apoyo de los politicos a los que pagan su sueldo los ciudadanos para que miren por ellos, no para que los estafen.
#45 Me gustaría saber que es lo que consideras cuatro duros
#7 El problema no lo tienen sólo los que no tienen trabajo, sino los que lo tienen y el sueldo (el actual) apenas les llega a pagar la hipoteca.
No se puede decir más claro -> #7
Cuando uno compra una vivienda para habitar en ella, las variaciones del precio no importan. Firmas un contrato con el que estás de acuerdo en el momento de firmarlo, luego si la vivienda sube o baja, a ti debe darte igual.
El problema lo tienen aquellos que compran para especular. Un tipo de especulación que debería estar penado desde el mismo momento en que se incluyó el derecho a una vivienda digna en la Constitución. Pero bueno, this is Spain.
Los que firmaron, ahora no quieren o no pueden pagar y resulta que vendiendo la casa no saldan la deuda, deberían haberse planteado si estaban de acuerdo con las condiciones de su hipoteca, no ahora, sino cuando la firmaron.
#47 estafaqué? Los bancos han hecho barbaridades, pero que yo sepa a nadie le han obligado a firmar una hipoteca.
También ha habido no medio millón, sino varios millones de personas que compraron una vivienda y cada año se revalorizaba un 10% sobre el precio hipotecado, y no veíamos a nadie quejarse ni era noticia, al contrario, la mayoría de los que veían su casa subir y subir de precio decían que alquilar era tirar el dinero, que su vivienda subía más en un año de lo que costaba un alquiler.
Pues el mercado es lo que tiene, que igual que sube........... puede bajar. Ahora a apechugar con lo firmado.
Si lo peor no es verse ahogado por la deuda de una vivienda, lo peor es que parte de esa deuda sea por haber metido en la hipoteca el BMW, las vacaciones a Punta Cana, los muebles de diseño, etc.
#18 no, el dueño no ha hecho la tasación, ha sido el propio banco... que lo hubiera tasado correctamente... oh whait!!!!
#54 Menos de 70000 euros por un piso de 3 dormitorios
Por ese precio lo vendió el vecino hace un año.
#7 lo peor ahora es que hacienda esta enviando cartas de pago de impuestos de que te quieren cobrar en base al precio de tasacion y no al de compra, o sea, que cuanto mayor sea la diferencia mas tienen que pagar encima los ciudadanos... una estafa en toda regla.
#2 Tambien hubo gente de alquiler que veia como subia y subia y penso que eso iba a seguir subiendo e iba a ser insostenible pagar alquiler o comprar una casa en el futuro y dio el salto sin mayores aspiraciones que las de ser una persona normal.
cuando el bubujon me deje la piel intentando que idiotas no tirasen su vida por el retrete comprando zulos a precios de palacio
ni puto caso me hicieron e incluso se reian
que se jodan
#57 la tasación de una casa es un precio de mercado en un momento en concreto, no para el futuro.
A ver si aprendemos lo q es tasar
Hoy son 580.000 españoles atrapados en hipotecas. Mañana serán posiblemente desahuciados y solo les quedará deuda.
Pero lo peor de todo es que no se aprende, ya que estamos por debajo del mileurismo y con europa pidiendo aún mas recortes, y todavía hay gente con empleos precarios que se mete a las únicas hipotecas que dan, las de los pisos de los bancos, a precios de VPO en Valdebebas.
Entiendo que esto pasa porque no hay una eduación en cuanto a finanzas en este pais, y cualquiera se cree banKero sin siquiera haber acabado el bachillerato. Y lo peor de todo es que aun sabiendo que no tienen ni puta idea, no se dignan a consultar con gente que sí la tiene. Y más grave aún es que los errores de estos cafres los acabamos pagando todos, cosa que me parece cuanto menos muy injusta.
Otra cosa muy distinta es alegrarse y decir que se jodan. Me parece que los que decis eso no teneis la más mínima conciencia ni empatía social. Y si de verdad pensais eso es que sois igual de descerebrados que todos los psicópatas que nos han llevado a esta crisis.
#51 Lo que pasa en España es de traca. Antes unos listos riéndose de unos del resto, y ahora estos últimos riéndose de los primeros, sin querer ver una cosa que para mi está clara: En este país comprar y alquilar es un error. Ambas opciones son una estafa de proporciones mayúsculas. Así pues, o te dejas estafar o te vas a vivir debajo de un puente. Pero no, vamos a reirnos de los pobres desgraciados que se han dado una hostia, porque nosotros hemos sido más listos, y eso es lo que importa. Cuando los listos estén en la calle porque, ya no es que tengan ínfimas pensiones, es que no las tendrán en absoluto, entonces los que tengan viviendas se reirán de los que decidieron alquilar. La estupidez es cíclica.
Nadie les obligó. Si yo ahora me compro un móvil por 800€ (un ejemplo) y lo pago a 24 meses cuando lleve 12 ese móvil valdrá menos que el total que voy a pagar por el al final.
El problema que yo veo de los alquileres es basicamente lo que dice #51. Mi hija está pagando una hipoteca de 500€ por un piso en las afueras de Barcelona con plaza de garage y piscina comunitaria. Antes estaba de alquiler en un piso dentro de Barcelona por el que pagaba 800€ más 100€ de garage. Obviamente ha salido ganando aunque su piso haya bajado algo de valor respecto a su hipoteca.
#37 Yo en el supuesto 2 diría más bien 30 o 35 años.
Yo la cague, pero pago 400€ al mes 25 años puedo aguantar, hay muchos que se les fue la cabeza con hipotecas de 1000€ a 40 años.
#16 Sólo una nota sobre lo que dices (sin querer entrar en tu experiencia personal). Entiendo que, si calculas que el precio de alquilar y el de comprar con hipoteca en una zona determinada van a ser parecidos, pienses que la compra es mejor opción. Pero, aun así, el alquiler:
- Facilita la movilidad laboral. Si compras y necesitas ir a trabajar a otro sitio (y más como están las cosas ahora, con paro y sin posibilidad de vender por un precio medianamente parecido al de la compra), ya no es tan sencillo como sólo mudarse.
- Elimina (o disminuye notablemente) el riesgo de endeudarse. Con la hipoteca te endeudas sí o sí, y no dejas de hacerlo hasta que terminas de pagar. Con el alquiler, lo peor que puede pasarte es que te echen, pero dejas a deber, como mucho, los meses de retraso que lleves.
- Aumenta la capacidad de negociación. Negociar un precio de alquiler nuevo cuando el viento sopla a tu favor (yo lo he hecho, y pago casi un 15% menos desde hace un año) es más fácil que renegociar una hipoteca.
- Permite adaptar tu nivel de vida a tu economía. ¿No puedo pagar el alquiler porque me han recortado el sueldo? Me mudo a otro más asequible. ¿Cambio de trabajo y gano más? Me voy a otro mejor.
Sí, sé que esto puede parecer mucha teoría, pero he visto gente (amigos y familiares) que compraron y se han encontrado con problemas que no surgirían con el alquiler. Porque el asunto no son 100€ al mes arriba o abajo, es que mantener un compromiso a muy largo plazo, como es una hipoteca, es muy duro.
Es mi caso y en mi opinión no es un drama siempre que puedas pagar la hipoteca y sea primera vivienda y no inversión.
¿Por qué? Está claro. En algún sitio tienes que vivir. Pien
#64 Hombre por culpa de la empatía social de gente como la que comenta #61 sigo yo de alquiler por la disparatada subida de precios que propiciaron mientras que son su infinita empatía y misericordia nos ponían a los demás de gilipollas para arriba.
No entiendo aquellos que dicen "Que se jodan". En aquel "maldito" momento había dos opciones: una hipoteca con interés atractivo pero un precio muy alto y un alquiler caro o carísimo (apartamento de 2 dormitorios a 950-1000 euros en mi zona). Ambas opciones eran malas a mi modo de ver, pero vivir no se puede vivir en la calle. Da la impresión de que todos que se metieron entonces en una hipoteca eran unos descelebrados (que los hubo y los habrá) pero hay muchísima gente que simplemente tuvo que tomar una opción. El alquiler siempre es mejor opción cuando a largo plazo no representa un pago mayor que una compra, pero tenéis que pensar que el que compraba tenía la certeza de que como mínimo podría vender al precio que compró y cubrir gastos si la cosa iba mal.
#53 Hay un punto incorrecto en lo que dices. En un alquiler estás dando parte de tu dinero al propietario y parte lo estás ahorrando. Con una hipoteca le estás dando parte de tu dinero al banco como pago de intereses y parte lo destinas a la amortización de la vivienda.
Al final si comparas lo que pagas al propietario y lo que pagas al banco (sin contar la amortización!) puede que salgas perdiendo con una hipoteca.
#62 a bueno si es la ley no pasa nada... a ver si el que no se entera que han prevaricado en las leyes para que puedan robarnos "legalmente" vas a ser tu?
#7 En realidad tú mismo has dado con el problema que ha afectado, afecta y afectará a un % no despreciable de la gente cuya primera vivienda vale menos de lo que deben de hipoteca.
Te copio la frase: "Más pena me dan los que quieren pagar la hipoteca pero no tienen trabajo para hacerlo, pero que el valor de la vivienda ahora sea menor que la hipoteca me parece resultado sólo de haber comprado en mal momento, pero no un grandísimo problema si no vas a especular."
Bien, combina los casos que tú mismo mencionas:
Vivienda vale menos de lo que se debe de hipoteca + no pueden pagarla
Y ya tienes al propietario bien jodido, en el mejor de los casos podrá vender su casa, que tampoco es tan sencillo ojo, por que al haber hipoteca hay que hablar con el banco y muchas veces no deja vender.
El resultado habitual es vivienda a subasta, se la queda el banco por 4 duros (creo que todos sabemos como está el tema este) y el propietario se queda en la calle y con una deuda que le va a joder lo que le queda de existencia.
Y ojo, puede no quedarse la cosa ahí, por que como haya avales... ya el drama se extiende por lo general en la familia, esos padres que avalan al hijo y pierden de rebote su casa que ya estaba pagada hace décadas.
Volvemos a lo de siempre, puede que la gente pecase de optimista, pero los bancos no deberían haber concedido las hipotecas que se dieron, el Banco de España se supone que está para algo, y aquí miro para otro lado, algún aviso que otro sobre el precio... pero vamos, tirar del freno... no tiró nadie.
Eso sí, luego Bankia está en quiebra técnica y aquí tenemos que jodernos todos para que no se derrumbe.
En fin, echar la culpa de todo a 4 pobres infelices que ciertamente pecaron de optimismo me parece muy mal, se supone que los bancos tenían unos filtros de la hostia para esto y si ese filtro deja pasar a un camarero con contrato de 3 meses en Ibiza y no sólo da una hipoteca al 120% si no que recomienda además darle un extra para un BMW... me resulta cuanto menos curioso.
Contra el vicio de pedir la virtud de no dar, y no hubiese pasado nada de esto.
#58 Pisos de más de 40 años y consideras 70000 euros cuatro duros. Pues sí, eres un especulador. Menos llorar
pues si se la compraron para especular aplíquese la doctrina Andrea Fabra.
#51 Con lo que me ahorro viviendo de alquiler y lo que ahorro para mi jubilación, podré permitirme comprarme comprar una casa a tocateja cuando llegue el momento.
#62 En el momento de la burbuja se hacían las tasaciones mirando la bola de cristal, es decir, si hoy vale (por que miraban además anuncios de pisos similares) 200.000 en dos meses estamos hablando de 220.000.
Y esto es una realidad irrefutable que confirmará cualquier persona honesta que trabajase en estos temas (que ya uno se pregunta si las hay, todo sea dicho).
#79 JA!
Lo de la vivienda es uno de los problemas gordos de este país. No puede ser que mi hermana se comprara un piso de 4 habitaciones con plaza de garaje por 10 millones de pesetas (60.000 euros) en 1996 y que a mi ahora me pidan 70.000 por un piso de 50 metros cuadrados de una habitación en la misma zona.
Alguien tiene que regular eso, no puede ser que la gente o los constructores pidan lo que les de la gana, y por su puesto no puede ser que haya gente que lo pague y que esté dispuesta a endeudarse 40 años para pagarlo. Luego pasa lo que pasa.
#75 No, yo me dediqué un tiempo a tasar en el estudio de arquitectura donde trabajaba.
Y basicamente, la tasación es meter las medidas en un programa y te da más o menos el precio. O mirar las ventas de lo que hay alrededor y aplicarle una serie de factores.
#80 eso es una tasación y aumento del valor de mercado. Durante mucho tiempo, una persona venida el suelo por X, y su vecino por X+10, y el otro X+20. Y todo, TODO se vendía poniendose el precio que se ponía.
Si ahora quieres tasar una casa, el precio sería inferior, dado que ahora se pagaría menos. Y si dentro de 10 años, vendes tu casa a un precio mayor, el banco no te reclamará la diferencia por la plusvalia.
Una tasación es un precio fijo en un momento dado según una demanda dada. No estoy ni justificando ni diciendo que es ley. Solo lo que es TASAR.
#77 Partiendo de que afortunadamente NO necesitamos vender esos pisos salvo que alguien nos "obligue", no lo considero especular porque no nos importa el precio que tengan. No es una inversión. Mi abuelo, o mis tíos vivieron allí muchos años.
El artículo de la Constitución que hace referencia a la función social del derecho de propiedad es muy interpretable, (y ahora añado a sabiendas de la lluvia de negativos) generalmente cuando se trata de propiedad de otros.
Llevo de alquiler cerca de 4 años, me harté de oir lo de que alquilar es tirar el dinero...
A mi lo que no me gustaría es tirar mi vida, o mejor, dársela en bandeja a un puto banco.
Lo siento pero hasta que no ahorre lo suficiente y los pisos sigan bajando hasta que pueda pagar prácticamente a tocateja una casa, o tener una hipoteca razonable a unos 10 años, lo siento pero a mi no me ve el pelo un banco.
#70 Sí, todo eso que indicas es lo que valoro yo ahora. Y lo que me haría alquilar en vez de comprar. Pero claro, a agua pasada todo es muy bonito.
Yo tengo una hipoteca y pagué por mi piso más de lo que vale ahora. Y? Ya lo sabía cuando lo compré, ya había empezado la crisis, pero es la casa que yo quería y puedo seguir pagando y, salvo fuerza mayor, viviré aquí toda mi vida. Cual es el problema?
#40 quien compro para especular .. se forró y está en estos momentos en las bahamas ..Se sabe perfectamente quien compró para especular y son todos aquellos que compraron en el mismo año varias veces , que deberia de estar prohibido por ley , pero fué la puta casta la primera que se benefició , el imbecil de Zpies pensó que con su inteligencia , sus reformas educativas y cambiando acerados hizo un pais puntero.
Cuanta estupidez.Que si comprar que si alquilar.¿Pero es que nadie se da cuenta de que todos,unos y otros estamos jodidos?.
A unos les han jodido ya, a los otros les están jodiendo ahora mismo,y a todos nos han jodido para los restos.
¿pero en serio alguno de vosotros cree que que va a cobrar pensión alguna?¿a caso es mejor solución una que otra si todos vamos a terminar en la mas absoluta de las miserias?
¿solo yo veo que los mas afortunados son precisamente los que han dado el paso y se han largado del país?.Ellos quizá tengan una oportunidad,aquí solo queda un cañón en lo publico de 30000 por cabeza.
Las SUPERTASACIONES, las ofertas de los banqueros para pedir mas del 100% para reforma, coche,.......
Sin poner pegas?
Así los bancos Inflan sus ingresos por intereses y los incautos compradores encima contentos.
Tan dramático fue el crédito fácil con esta siendo ahora el crédito imposible.
Si los bancos facilitaran créditos ahora, estos serian pequeños y los intereses "poco" interesantes para los bancos.
#74 Tu razonamiento es correcto en el caso que la vivienda haya salido cara o muy cara, y por tanto tengas una cuota elevada frente a un alquiler bajo, por ejemplo. Pero..... (siempre hay peros en todo) cuánto más se aproxime la cuota mensual al precio de un alquiler, eso ya es ganancia para el comprador porque un día, en 25-30 años tendrá una propiedad y normalmente, ese valor al igual que la mayoría de cosas habrá aumentado su precio (el descenso actual es a consecuencia de la burbuja, también a veces están estancados los precios por situaciones díficiles), pero dentro de lo normal suelen aumentar. Y ya no es que aumenten, al contrario que otras cosas se deprecian como vehiculos, muebles, etc.; sino que tienes algo tuyo, tienes una hucha y una reserva y también tu propia casa, que nadie te podrá venir a hacer las cuentas (como con algunos caseros) ni echarte un día porque sí. En fin, lo veo también como una tranquilidad al llegar a la vejez, pero únicamente es mi opinión. Saludos.
#3 Yo estoy de alquiler, pero como negativo. No se puede culpar a quien compró para tener un techo en un pais que culturalmente siempre ha sido de compra.
#45 Si lo que cuesta el alquiler de una vivienda en CUALQUIER localidad española te parecen 4 duros, es que eres uno de los que tiene una capacidad adquisitiva claramente por encima de la media.
Ahora hay dos opciones: seguir aumentando los impuestos a los mileuristas, tal como se está haciendo, o gravar a los acaparadores con una capacidad económica como para despreciar 350€/mes mínimo. ¿A quién escogerías tú desde un punto de vista neutral?
#56 Hombre, es que aquí lo que si lo haces con abogado no es estafa. Pero por muchas leyes y hostias que tengan, que te digan que lo que compras vale tanto, que si no va a haber problemas, que si esto se revaloriza y tal y que luego, cuando no puedas pagar te digan que no vale eso, sino la cuarta parte y que si se lo devuelves sigues teniendo que pagar... pues mira no sé de leyes, pero sí de lengua y a lo que hicieron los bancos (y ya no hacen tanto porque no pueden) le llamo una estafa.
Una hipoteca a mas de 20 años es una locura y se han dado como rosquillas, y por el 100% o 120% del valor del piso. Resultado: gente se hipoteca con sueldos escasos y cuando vienen malos tiempos, pasan de pagar y pasar con poco, a no poder pagar.
Y por eso la dación en pago no puede ser retroactiva
#92 Ni si ni no, pero también es cierto que los alquileres estaban casi por encima de las letras mensuales de un piso, por lo que te salía mas a cuenta comprar "que tirar el dinero" (Véanse las ""), muchos cuando tomamos la decisión de alquilar fue porque no teníamos lo mínimo para poder pedir una hipoteca lógica, pero, de haber podido, ese 580 mil sería mucho mas alto
#33 Donde tu dices a toro pasado, yo digo que no hay mas ciego...
http://goo.gl/DXtaF7
Si mal no recuerdo,en Madrid allá por el 2003, ya andaba Simancas dando la coña con el tema de la burbuja, mientras lo ponían de agorero y cenizo para arriba, y llevaba en el programa un monton de viviendas de protección publica a precio tasado para forzar una bajada de precios. Lo menciono solo como ejemplo de que, para el que quisiera escuchar, ya se veía venir la ostia.
#26 ¿Eso puede hacer el banco? Me imagino que dependerá de lo que hayas firmado, pero eso me parece una cláusula abusiva...
#70 De verdad os parece normal que casi un sueldo entero que entra en casa vaya para pagar el alquiler?
#16 Tienes toda la razón hay mucha gente victima de ese engaño. Pero la solución no es perdonar las deudas de los engañados, la solución es castigar a aquellos que engañaron (o especularon). En un país serio por supuesto, aquí olvídate.