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#22:
#2 Soy el primero que se suele meter con las madres de los antidisturbios y policías en general... Pero hoy toca hacer de abogado del diablo.
¿Pero no eres capaz de entender las imágenes de este vídeo, o las del otro donde los quemaban con cócteles molotov?
¿No ves la pasividad de la policía que se limita a salvaguardar su integridad física?
Por lo que conozco de los humanos, diría que los que están en primera fila son bastante más salvajes y violentos que los de uniforme. Soy capaz de ver esa ansía de violencia de perro rabioso que comparten algunos (unos pocos) de los manifestantes. No creas que solo los policías contienen esos atributos violentos. Que si es alguien de "izquierdas" es un acto "revolucionario", y nunca violencia gratuita. Si algunos de estos manifestantes algún día se vistieran de uniforme del estado, no querría estar enfrente de ellos manifestándome.
No dudo que haya policías altamente violentos, pro rusos o mercenarios, como los francotiradores que citas. Pero los de este vídeo no creo que lo sean. Lo violento que es uno, se ve al ver como reacciona cuando es atacado.
¿Pero no eres capaz de entender las imágenes de este vídeo, o las del otro donde los quemaban con cócteles molotov?
¿No ves la pasividad de la policía que se limita a salvaguardar su integridad física?
Por lo que conozco de los humanos, diría que los que están en primera fila son bastante más salvajes y violentos que los de uniforme. Soy capaz de ver esa ansía de violencia de perro rabioso que comparten algunos (unos pocos) de los manifestantes. No creas que solo los policías contienen esos atributos violentos. Que si es alguien de "izquierdas" es un acto "revolucionario", y nunca violencia gratuita. Si algunos de estos manifestantes algún día se vistieran de uniforme del estado, no querría estar enfrente de ellos manifestándome.
No dudo que haya policías altamente violentos, pro rusos o mercenarios, como los francotiradores que citas. Pero los de este vídeo no creo que lo sean. Lo violento que es uno, se ve al ver como reacciona cuando es atacado.
#15:
A ver, por si a alguien le interesa, despues de una pequeña investigación en la wikipedia, ya se a quien corresponde cada una de las banderas que salen al final del video:
- Bandera azul con mano y 3 dedos: Svoboda. Posición política: Extrema derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29
- Bandera roja y negra: Congreso de los Nacionalistas Ucranianos. Posición política: Derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_Ukrainian_Nationalists
- Bandera azul y amarilla: Movimiento Popular Ucraniano. Posicion política: Centro-derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Movement_of_Ukraine
- Bandera azul con mano y 3 dedos: Svoboda. Posición política: Extrema derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29
- Bandera roja y negra: Congreso de los Nacionalistas Ucranianos. Posición política: Derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_Ukrainian_Nationalists
- Bandera azul y amarilla: Movimiento Popular Ucraniano. Posicion política: Centro-derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Movement_of_Ukraine
#31:
#29 Los manifestantes demuestran una sensibilidad exquisita con los policias,
Los vídeos de ayer no demuestran lo mismo. Míratelos. Hay varios policías gravemente heridos sin hacer nada más que intentar evitar el avance de la gente haciendo de escudos.
¿Porqué estos no cargan?, muy sencillo porque están en una situación de clara desventaja,
No cargan porque se les ha ordenado que no carguen. Punto final y no te hagas más pajas mentales. Si el Gobierno les hubiera ordenado que aplastasen la protesta, tienen medios de sobra para hacer frente a los manifestantes violentos. Se nota a la legua que es el Gobierno quien impide que esta situación desemboque en una guerra civil, porque en cualquier otro país en esta situación la policía ya hubiese empezado a eliminar manifestantes a tiros.
En clara desventaja están los manifestantes, que van desarmados salvo "un par" de ellos que han salido en fotografías empuñando pistolas. Los policías van todos armados y, si hace falta, se les arma todavía más con fusiles automáticos o con lo que sea necesario para abatir a cuantos más manifestantes mejor. Y a ver qué hacen los de los cócteles molotov y las piedras frente a 100 (ó 50, ó 25...) tíos entrenados con unos cuantos cargadores de 30 balas cada uno. Pues lo mismo que hacen los palestinos, los manifestantes sirios antes de la guerra o cualquier manfestante desarmado en cualquier conflicto del mundo contra su policía: morir.
El Gobierno de Ucrania será pro-ruso, pro-derechas o pro=loquesea, pero está demostrando una sangre fría y una diplomacia acojonantes para la que se le ha liado.
Los vídeos de ayer no demuestran lo mismo. Míratelos. Hay varios policías gravemente heridos sin hacer nada más que intentar evitar el avance de la gente haciendo de escudos.
¿Porqué estos no cargan?, muy sencillo porque están en una situación de clara desventaja,
No cargan porque se les ha ordenado que no carguen. Punto final y no te hagas más pajas mentales. Si el Gobierno les hubiera ordenado que aplastasen la protesta, tienen medios de sobra para hacer frente a los manifestantes violentos. Se nota a la legua que es el Gobierno quien impide que esta situación desemboque en una guerra civil, porque en cualquier otro país en esta situación la policía ya hubiese empezado a eliminar manifestantes a tiros.
En clara desventaja están los manifestantes, que van desarmados salvo "un par" de ellos que han salido en fotografías empuñando pistolas. Los policías van todos armados y, si hace falta, se les arma todavía más con fusiles automáticos o con lo que sea necesario para abatir a cuantos más manifestantes mejor. Y a ver qué hacen los de los cócteles molotov y las piedras frente a 100 (ó 50, ó 25...) tíos entrenados con unos cuantos cargadores de 30 balas cada uno. Pues lo mismo que hacen los palestinos, los manifestantes sirios antes de la guerra o cualquier manfestante desarmado en cualquier conflicto del mundo contra su policía: morir.
El Gobierno de Ucrania será pro-ruso, pro-derechas o pro=loquesea, pero está demostrando una sangre fría y una diplomacia acojonantes para la que se le ha liado.
#83:
#50 Seh, muy romántico.
Ahora volvemos a mi anterior comentario: los policías no cargan (de hecho ni intentan avanzar para contrarrestar los ataques) porque se les ha ordenado que no lo hagan. Ahora suponte que el presidente no piensa como el presidente de Ucrania, sino como el de Siria, y que los manifestantes siguen siendo los mismos, o sea que no tienen armas ni ningún país extranjero quiere meterse en berenjenales pasándole armas a unos garrulos de un país que, en principio, no tiene conflictos con nadie, ni petróleo, ni gas, tiene un gobierno democrático y su presidente, de derechas o de izquierdas, es un presidente normal con el que se puede dialogar y negociar.
Vale, ahora que mis policías ya tienen luz verde para acabar con las protestas sea-como-sea, volvemos a tus manifestantes. Decías que iban empujando todo tipo de mobiliario como banquetas y roperos y arrojando cócteles molotov. Bien. Yo tengo 10 policías atrapados con fusiles y cargadores de 30 balas; están acojonados perdidos y con la adrenalina por las nubes, porque temen por sus vidas cual gato acorralado. Y ahora yo, que soy un cabrón y me la sudan los derechos humanos, les digo por radio que disparen a todo lo que se mueva.
Tus 70 tipos desarmados que empujaban armarios y banquetas contra los míos amenazando con quemarlos vivos empiezan a recibir disparos de munición supersónica estándar que atraviesa esos armarios, esas banquetas y hasta las paredes de ladrillos que hay entre unos y otros como si fueran mantequilla. Los 15~20 primeros de la línea que empujaba ya están todos muertos en las primeras dos ráfagas que han disparado dos de mis 10 policías armados mientras los demás se posicionan mejor para, no contrarrestar el ataque, sino empezar a avanzar contra los manifestantes.
Ahora, mientras los que habían detrás del mobiliario empujando se preguntan qué coño pasa y empiezan a ver cadáveres a su alrededor, mis 8 policías que estaban cogiendo posición empiezan a dispararles también. No se les puede hacer frente, porque simplemente no tienes armas con las que dispararles y mientras uno les arroja una silla 5 más caen al suelo muertos o heridos de gravedad. Los de varias filas más atrás empiezan a sentir la presión de los de delante, que quieren huir como sea, y se forma una avalancha humana hacia ellos. Muchos mueren aplastados y otros pocos van cayendo por balas perdidas. La entrada del edificio queda despejada de manifestantes (vivos) en unos 5 minutos. Ninguno de mis policías ha muerto y ahora aguardan dentro del edificio a que llegue un helicóptero que los saque de ahí o más refuerzos a la entrada principal en forma de tanquetas policiales.
De momento, dejamos aquí la historia. Puedes imaginarte el resto si empiezan a llegar a las calles colindantes furgones de a 5 policías bien pertrechados, cada uno con su fusil y con vía libre para disparar a todo el que consideren sospechoso.
Eso es lo que ha pasado en países como Siria (antes de la guerra) y, si no fuera porque los "rebeldes" cuentan con armas proporcionadas por terceras partes y con batallones de mercenarios, no hubiera habido ni guerra civil, porque el mismo dictador se los hubiera cargado a todos.
Así que sí, los manifestantes ucranianos están liando la que están liando simplemente porque la están liando bajo un gobierno democrático que ha ordenado a su policía que no emplee las armas. No porque cuatro (ó 50, ó 100) personas puedan hacer frente con piedras y cócteles molotov a soldados armados.
Ahora volvemos a mi anterior comentario: los policías no cargan (de hecho ni intentan avanzar para contrarrestar los ataques) porque se les ha ordenado que no lo hagan. Ahora suponte que el presidente no piensa como el presidente de Ucrania, sino como el de Siria, y que los manifestantes siguen siendo los mismos, o sea que no tienen armas ni ningún país extranjero quiere meterse en berenjenales pasándole armas a unos garrulos de un país que, en principio, no tiene conflictos con nadie, ni petróleo, ni gas, tiene un gobierno democrático y su presidente, de derechas o de izquierdas, es un presidente normal con el que se puede dialogar y negociar.
Vale, ahora que mis policías ya tienen luz verde para acabar con las protestas sea-como-sea, volvemos a tus manifestantes. Decías que iban empujando todo tipo de mobiliario como banquetas y roperos y arrojando cócteles molotov. Bien. Yo tengo 10 policías atrapados con fusiles y cargadores de 30 balas; están acojonados perdidos y con la adrenalina por las nubes, porque temen por sus vidas cual gato acorralado. Y ahora yo, que soy un cabrón y me la sudan los derechos humanos, les digo por radio que disparen a todo lo que se mueva.
Tus 70 tipos desarmados que empujaban armarios y banquetas contra los míos amenazando con quemarlos vivos empiezan a recibir disparos de munición supersónica estándar que atraviesa esos armarios, esas banquetas y hasta las paredes de ladrillos que hay entre unos y otros como si fueran mantequilla. Los 15~20 primeros de la línea que empujaba ya están todos muertos en las primeras dos ráfagas que han disparado dos de mis 10 policías armados mientras los demás se posicionan mejor para, no contrarrestar el ataque, sino empezar a avanzar contra los manifestantes.
Ahora, mientras los que habían detrás del mobiliario empujando se preguntan qué coño pasa y empiezan a ver cadáveres a su alrededor, mis 8 policías que estaban cogiendo posición empiezan a dispararles también. No se les puede hacer frente, porque simplemente no tienes armas con las que dispararles y mientras uno les arroja una silla 5 más caen al suelo muertos o heridos de gravedad. Los de varias filas más atrás empiezan a sentir la presión de los de delante, que quieren huir como sea, y se forma una avalancha humana hacia ellos. Muchos mueren aplastados y otros pocos van cayendo por balas perdidas. La entrada del edificio queda despejada de manifestantes (vivos) en unos 5 minutos. Ninguno de mis policías ha muerto y ahora aguardan dentro del edificio a que llegue un helicóptero que los saque de ahí o más refuerzos a la entrada principal en forma de tanquetas policiales.
De momento, dejamos aquí la historia. Puedes imaginarte el resto si empiezan a llegar a las calles colindantes furgones de a 5 policías bien pertrechados, cada uno con su fusil y con vía libre para disparar a todo el que consideren sospechoso.
Eso es lo que ha pasado en países como Siria (antes de la guerra) y, si no fuera porque los "rebeldes" cuentan con armas proporcionadas por terceras partes y con batallones de mercenarios, no hubiera habido ni guerra civil, porque el mismo dictador se los hubiera cargado a todos.
Así que sí, los manifestantes ucranianos están liando la que están liando simplemente porque la están liando bajo un gobierno democrático que ha ordenado a su policía que no emplee las armas. No porque cuatro (ó 50, ó 100) personas puedan hacer frente con piedras y cócteles molotov a soldados armados.
#40:
Un ucraniano en Reddit, sobre este vídeo:
They're not really a well-trained riot police (if they were, they'd be in Kiev). They're given very basic training and mostly involved in nothing of this magnitude and complexity. Also, in my opinion, even very well-trained riot police would not be able to contain this crowd using non-lethal weapons. When shit goes down in closed quarters like that, you already lost because you didn't pick the battle ground correctly.
In Kyiv, there are enough organizers, politicians, and level-headed people on hand to prevent this kind of chaos in the vast majority of cases. Here in a small provincial capital, clearly this is an unorganized mob.
It's sad that it had to be this violent, particularly since the cops would likely have given in just the same without serious violence, just with some pushes and shoves (especially if their shields are taken from them). However, you have to understand the context - it's not like Berkut is the only bad Ukrainian police unit. They're ALL thoroughly corrupt and extremely sadistic toward people they detain (not individually, but all departments). The hatred may be irrational, but it's understandable.
They're not really a well-trained riot police (if they were, they'd be in Kiev). They're given very basic training and mostly involved in nothing of this magnitude and complexity. Also, in my opinion, even very well-trained riot police would not be able to contain this crowd using non-lethal weapons. When shit goes down in closed quarters like that, you already lost because you didn't pick the battle ground correctly.
In Kyiv, there are enough organizers, politicians, and level-headed people on hand to prevent this kind of chaos in the vast majority of cases. Here in a small provincial capital, clearly this is an unorganized mob.
It's sad that it had to be this violent, particularly since the cops would likely have given in just the same without serious violence, just with some pushes and shoves (especially if their shields are taken from them). However, you have to understand the context - it's not like Berkut is the only bad Ukrainian police unit. They're ALL thoroughly corrupt and extremely sadistic toward people they detain (not individually, but all departments). The hatred may be irrational, but it's understandable.
#47:
#2 Si el enemigo se ha rendido es de cobardes cebarse con ellos. Vale que muchos son unos hijos de la gran puta (supongo que no todos), pero no hay que rebajarse ni perder la humanidad, que se hayan comportado anteriormente de esa manera no justifica que los manifestantes también lo hagan. Tampoco hay que perder nunca de vista que los antidisturbios no son el enemigo, son la barrera que nos separa de ellos, sus perros, sus mercenarios o como les quieras llamar, pero no sirve de nada cebarse con ellos sin un objetivo superior más allá de la venganza o de descargar tensión.
El tema del uso de la violencia es muy complicado, a veces puede ser necesaria pero no caigamos en la barbarie, han hecho bien en dejarles salir. Soy mucho de criticar a la policía y en concreto a los antidisturbios, ACAB y todo eso, pero al ver estos vídeos no puedo evitar empatizar con ellos, que no dejan de ser personas, con su vida, su familia... acojonados en una esquina. Si se pierde eso la lucha no sirve para nada.
El tema del uso de la violencia es muy complicado, a veces puede ser necesaria pero no caigamos en la barbarie, han hecho bien en dejarles salir. Soy mucho de criticar a la policía y en concreto a los antidisturbios, ACAB y todo eso, pero al ver estos vídeos no puedo evitar empatizar con ellos, que no dejan de ser personas, con su vida, su familia... acojonados en una esquina. Si se pierde eso la lucha no sirve para nada.
#42:
#18 #24 ¿Os gustan más las escenas de aquí? ¿Las del pasillo de antidisturbios moliendo a palos a la gente? ¿Las de un policia partiendo la porra en la espalda a un menor? ¿ Las de policias deteniendo bomberos? ¿Las de policias entrando en portales, bares y restaurantes a detener a diestro y siniestro? ¿ Las de policias multando abuelos estafados por las preferentes? ¿ Las de policias impasibles ante los ultras de dereceha saliendo de la Audiencia Nacional?
#29:
¿BRUTAL? Me cago en su puta madre.
Los manifestantes demuestran una sensibilidad exquisita con los policias, les permiten salir y nadie del grupo de manifestantes les patea ni les agrede.
¿Porqué estos no cargan?, muy sencillo porque están en una situación de clara desventaja, solo pueden intentar algo estando agrupados, cualquier acción de carga/dispersamiento contra los manifestantes entonces si que habría justificado el linchamiento de todos los policías que ahí aparecen.
Los manifestantes demuestran una sensibilidad exquisita con los policias, les permiten salir y nadie del grupo de manifestantes les patea ni les agrede.
¿Porqué estos no cargan?, muy sencillo porque están en una situación de clara desventaja, solo pueden intentar algo estando agrupados, cualquier acción de carga/dispersamiento contra los manifestantes entonces si que habría justificado el linchamiento de todos los policías que ahí aparecen.
#60:
#24 ¿En serio cree que el problema de DRY y el 15M fueron los infiltrados y ultraderechistas?
¿No será más bien que el 80% de la población que nos apoyaba huyó al ver aquel campamento de tantras, feministas denunciando por acoso sexual al resto del movimiento, biodanzas y cualquier magufada más que copaban mediatamente el debate serio que se desarrollaba en esa misma plaza y abarcaba todo el espectro ideológico?
Entonces eramos cientos de miles en Madrid, manifestándonos por las cuatro ideas básicas consensuadas de DRY, cuando se añadieron todas las comisiones posibles y se vio aquel bandazo ideológico y estético tan fuerte hacia los activistas de toda la vida, que le pone más estar siempre en la lucha que los resultados conseguidos; entonces perdimos a decenas de miles por cada mes que pasaba.
A mí no me importaba compartir la plaza con gente renovacionista de derechas junto con partidarios de democracia participativa o anarquistas que recelan del Estado (con razón) porque podíamos lograr un cambio real, porque eramos cientos de miles presionando, con millones detrás apoyándonos.
Ahora que no hay casi diversidad ideológica, ahora que vamos miles a las manifestaciones en vez de cientos de miles, ahora, todos esos que se fueron nos hacen falta, pero se los fue expulsando ideológicamente, ya no caben porque ya no intentamos lograr juntos los consensos del principio que ellos compartían, es más importante mantener la pureza del movimiento en sí.
El 15M por el 15M, el fin último es perpetuar el movimiento. Seguir en la lucha.
¿No será más bien que el 80% de la población que nos apoyaba huyó al ver aquel campamento de tantras, feministas denunciando por acoso sexual al resto del movimiento, biodanzas y cualquier magufada más que copaban mediatamente el debate serio que se desarrollaba en esa misma plaza y abarcaba todo el espectro ideológico?
Entonces eramos cientos de miles en Madrid, manifestándonos por las cuatro ideas básicas consensuadas de DRY, cuando se añadieron todas las comisiones posibles y se vio aquel bandazo ideológico y estético tan fuerte hacia los activistas de toda la vida, que le pone más estar siempre en la lucha que los resultados conseguidos; entonces perdimos a decenas de miles por cada mes que pasaba.
A mí no me importaba compartir la plaza con gente renovacionista de derechas junto con partidarios de democracia participativa o anarquistas que recelan del Estado (con razón) porque podíamos lograr un cambio real, porque eramos cientos de miles presionando, con millones detrás apoyándonos.
Ahora que no hay casi diversidad ideológica, ahora que vamos miles a las manifestaciones en vez de cientos de miles, ahora, todos esos que se fueron nos hacen falta, pero se los fue expulsando ideológicamente, ya no caben porque ya no intentamos lograr juntos los consensos del principio que ellos compartían, es más importante mantener la pureza del movimiento en sí.
El 15M por el 15M, el fin último es perpetuar el movimiento. Seguir en la lucha.
#3:
Lo que me parece raro es que la policía no reaccione ni cargas ni nada, ahí al verlas venir...
#9:
No encontráis raro que no se hayan defendido de ninguna manera???????. Se han dejado? Donde están las estrategias de defensa? La actuación de los antidisturbios no tiene nada que ver con la que estoy acostrumbrado ver. (Me baso en la experiencia que ya se va acumulando, ya sea participando en manifestaciones o viendo vídeos de todo el mundo).....no sé me parece raro...(Posteriormente he leído los comentarios de #3 #4 #7 y #8, es decir todos...)
#64:
#60 Amen... Creo que por toda España se apoyaba la idea original, el hartazgo... Pero entro el cancer perroflauta y ellos solitos se cargaron todo. Si es que para el gobierno de turno fue todo un exito, no tuvieron que hacer nada, solo dejarlos estar, que hicieran el ridiculo solos.
La verdad es que una pena, porque soy el primer ciudadano al que le habria encantado que hubiese salido algo serio y realista de todo aquello.
La verdad es que una pena, porque soy el primer ciudadano al que le habria encantado que hubiese salido algo serio y realista de todo aquello.
#28:
#10 Esa bandera que dices no es anarquista. Es la bandera del Congreso de Nacionalistas Ucranianos.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Euromaidan-01-dec-2013_41.JPG
http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Nacionalistas_Ucranianos
Vamos, que de anarquistas nada, sino todo lo contrario
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Euromaidan-01-dec-2013_41.JPG
http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Nacionalistas_Ucranianos
Vamos, que de anarquistas nada, sino todo lo contrario
#6:
Muy raro lo de Ucrania. Unos policías que se dejan quemar vivos, un país que no usa su ejército para detener los disturbios... Huele a gato encerrado, como si EE.UU. hubiese untado a los mandos militares para que se dejen liquidar.
Comentarios
A ver, por si a alguien le interesa, despues de una pequeña investigación en la wikipedia, ya se a quien corresponde cada una de las banderas que salen al final del video:
- Bandera azul con mano y 3 dedos: Svoboda. Posición política: Extrema derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29
- Bandera roja y negra: Congreso de los Nacionalistas Ucranianos. Posición política: Derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_Ukrainian_Nationalists
- Bandera azul y amarilla: Movimiento Popular Ucraniano. Posicion política: Centro-derecha.
http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Movement_of_Ukraine
#2 Soy el primero que se suele meter con las madres de los antidisturbios y policías en general... Pero hoy toca hacer de abogado del diablo.
¿Pero no eres capaz de entender las imágenes de este vídeo, o las del otro donde los quemaban con cócteles molotov?
¿No ves la pasividad de la policía que se limita a salvaguardar su integridad física?
Por lo que conozco de los humanos, diría que los que están en primera fila son bastante más salvajes y violentos que los de uniforme. Soy capaz de ver esa ansía de violencia de perro rabioso que comparten algunos (unos pocos) de los manifestantes. No creas que solo los policías contienen esos atributos violentos. Que si es alguien de "izquierdas" es un acto "revolucionario", y nunca violencia gratuita. Si algunos de estos manifestantes algún día se vistieran de uniforme del estado, no querría estar enfrente de ellos manifestándome.
No dudo que haya policías altamente violentos, pro rusos o mercenarios, como los francotiradores que citas. Pero los de este vídeo no creo que lo sean. Lo violento que es uno, se ve al ver como reacciona cuando es atacado.
#29 Los manifestantes demuestran una sensibilidad exquisita con los policias,
Los vídeos de ayer no demuestran lo mismo. Míratelos. Hay varios policías gravemente heridos sin hacer nada más que intentar evitar el avance de la gente haciendo de escudos.
¿Porqué estos no cargan?, muy sencillo porque están en una situación de clara desventaja,
No cargan porque se les ha ordenado que no carguen. Punto final y no te hagas más pajas mentales. Si el Gobierno les hubiera ordenado que aplastasen la protesta, tienen medios de sobra para hacer frente a los manifestantes violentos. Se nota a la legua que es el Gobierno quien impide que esta situación desemboque en una guerra civil, porque en cualquier otro país en esta situación la policía ya hubiese empezado a eliminar manifestantes a tiros.
En clara desventaja están los manifestantes, que van desarmados salvo "un par" de ellos que han salido en fotografías empuñando pistolas. Los policías van todos armados y, si hace falta, se les arma todavía más con fusiles automáticos o con lo que sea necesario para abatir a cuantos más manifestantes mejor. Y a ver qué hacen los de los cócteles molotov y las piedras frente a 100 (ó 50, ó 25...) tíos entrenados con unos cuantos cargadores de 30 balas cada uno. Pues lo mismo que hacen los palestinos, los manifestantes sirios antes de la guerra o cualquier manfestante desarmado en cualquier conflicto del mundo contra su policía: morir.
El Gobierno de Ucrania será pro-ruso, pro-derechas o pro=loquesea, pero está demostrando una sangre fría y una diplomacia acojonantes para la que se le ha liado.
#1 Di que si, apoyando una revuelta de derechistas y nazis que quemaban barrios judios hace unos días.... y que tienen apoyo de la UE y EEUU.
Bravo, campeón.
Lo que me parece raro es que la policía no reaccione ni cargas ni nada, ahí al verlas venir...
Con dos cojones.
#50 Seh, muy romántico.
Ahora volvemos a mi anterior comentario: los policías no cargan (de hecho ni intentan avanzar para contrarrestar los ataques) porque se les ha ordenado que no lo hagan. Ahora suponte que el presidente no piensa como el presidente de Ucrania, sino como el de Siria, y que los manifestantes siguen siendo los mismos, o sea que no tienen armas ni ningún país extranjero quiere meterse en berenjenales pasándole armas a unos garrulos de un país que, en principio, no tiene conflictos con nadie, ni petróleo, ni gas, tiene un gobierno democrático y su presidente, de derechas o de izquierdas, es un presidente normal con el que se puede dialogar y negociar.
Vale, ahora que mis policías ya tienen luz verde para acabar con las protestas sea-como-sea, volvemos a tus manifestantes. Decías que iban empujando todo tipo de mobiliario como banquetas y roperos y arrojando cócteles molotov. Bien. Yo tengo 10 policías atrapados con fusiles y cargadores de 30 balas; están acojonados perdidos y con la adrenalina por las nubes, porque temen por sus vidas cual gato acorralado. Y ahora yo, que soy un cabrón y me la sudan los derechos humanos, les digo por radio que disparen a todo lo que se mueva.
Tus 70 tipos desarmados que empujaban armarios y banquetas contra los míos amenazando con quemarlos vivos empiezan a recibir disparos de munición supersónica estándar que atraviesa esos armarios, esas banquetas y hasta las paredes de ladrillos que hay entre unos y otros como si fueran mantequilla. Los 15~20 primeros de la línea que empujaba ya están todos muertos en las primeras dos ráfagas que han disparado dos de mis 10 policías armados mientras los demás se posicionan mejor para, no contrarrestar el ataque, sino empezar a avanzar contra los manifestantes.
Ahora, mientras los que habían detrás del mobiliario empujando se preguntan qué coño pasa y empiezan a ver cadáveres a su alrededor, mis 8 policías que estaban cogiendo posición empiezan a dispararles también. No se les puede hacer frente, porque simplemente no tienes armas con las que dispararles y mientras uno les arroja una silla 5 más caen al suelo muertos o heridos de gravedad. Los de varias filas más atrás empiezan a sentir la presión de los de delante, que quieren huir como sea, y se forma una avalancha humana hacia ellos. Muchos mueren aplastados y otros pocos van cayendo por balas perdidas. La entrada del edificio queda despejada de manifestantes (vivos) en unos 5 minutos. Ninguno de mis policías ha muerto y ahora aguardan dentro del edificio a que llegue un helicóptero que los saque de ahí o más refuerzos a la entrada principal en forma de tanquetas policiales.
De momento, dejamos aquí la historia. Puedes imaginarte el resto si empiezan a llegar a las calles colindantes furgones de a 5 policías bien pertrechados, cada uno con su fusil y con vía libre para disparar a todo el que consideren sospechoso.
Eso es lo que ha pasado en países como Siria (antes de la guerra) y, si no fuera porque los "rebeldes" cuentan con armas proporcionadas por terceras partes y con batallones de mercenarios, no hubiera habido ni guerra civil, porque el mismo dictador se los hubiera cargado a todos.
Así que sí, los manifestantes ucranianos están liando la que están liando simplemente porque la están liando bajo un gobierno democrático que ha ordenado a su policía que no emplee las armas. No porque cuatro (ó 50, ó 100) personas puedan hacer frente con piedras y cócteles molotov a soldados armados.
Un ucraniano en Reddit, sobre este vídeo:
They're not really a well-trained riot police (if they were, they'd be in Kiev). They're given very basic training and mostly involved in nothing of this magnitude and complexity. Also, in my opinion, even very well-trained riot police would not be able to contain this crowd using non-lethal weapons. When shit goes down in closed quarters like that, you already lost because you didn't pick the battle ground correctly.
In Kyiv, there are enough organizers, politicians, and level-headed people on hand to prevent this kind of chaos in the vast majority of cases. Here in a small provincial capital, clearly this is an unorganized mob.
It's sad that it had to be this violent, particularly since the cops would likely have given in just the same without serious violence, just with some pushes and shoves (especially if their shields are taken from them). However, you have to understand the context - it's not like Berkut is the only bad Ukrainian police unit. They're ALL thoroughly corrupt and extremely sadistic toward people they detain (not individually, but all departments). The hatred may be irrational, but it's understandable.
#3 Con cargas normales se los comen los manifestantes.
No encontráis raro que no se hayan defendido de ninguna manera???????. Se han dejado? Donde están las estrategias de defensa? La actuación de los antidisturbios no tiene nada que ver con la que estoy acostrumbrado ver. (Me baso en la experiencia que ya se va acumulando, ya sea participando en manifestaciones o viendo vídeos de todo el mundo).....no sé me parece raro...(Posteriormente he leído los comentarios de #3 #4 #7 y #8, es decir todos...)
Muy raro lo de Ucrania. Unos policías que se dejan quemar vivos, un país que no usa su ejército para detener los disturbios... Huele a gato encerrado, como si EE.UU. hubiese untado a los mandos militares para que se dejen liquidar.
#2 Si el enemigo se ha rendido es de cobardes cebarse con ellos. Vale que muchos son unos hijos de la gran puta (supongo que no todos), pero no hay que rebajarse ni perder la humanidad, que se hayan comportado anteriormente de esa manera no justifica que los manifestantes también lo hagan. Tampoco hay que perder nunca de vista que los antidisturbios no son el enemigo, son la barrera que nos separa de ellos, sus perros, sus mercenarios o como les quieras llamar, pero no sirve de nada cebarse con ellos sin un objetivo superior más allá de la venganza o de descargar tensión.
El tema del uso de la violencia es muy complicado, a veces puede ser necesaria pero no caigamos en la barbarie, han hecho bien en dejarles salir. Soy mucho de criticar a la policía y en concreto a los antidisturbios, ACAB y todo eso, pero al ver estos vídeos no puedo evitar empatizar con ellos, que no dejan de ser personas, con su vida, su familia... acojonados en una esquina. Si se pierde eso la lucha no sirve para nada.
¿BRUTAL? Me cago en su puta madre.
Los manifestantes demuestran una sensibilidad exquisita con los policias, les permiten salir y nadie del grupo de manifestantes les patea ni les agrede.
¿Porqué estos no cargan?, muy sencillo porque están en una situación de clara desventaja, solo pueden intentar algo estando agrupados, cualquier acción de carga/dispersamiento contra los manifestantes entonces si que habría justificado el linchamiento de todos los policías que ahí aparecen.
#18 #24 ¿Os gustan más las escenas de aquí? ¿Las del pasillo de antidisturbios moliendo a palos a la gente? ¿Las de un policia partiendo la porra en la espalda a un menor? ¿ Las de policias deteniendo bomberos? ¿Las de policias entrando en portales, bares y restaurantes a detener a diestro y siniestro? ¿ Las de policias multando abuelos estafados por las preferentes? ¿ Las de policias impasibles ante los ultras de dereceha saliendo de la Audiencia Nacional?
#10 Esa bandera que dices no es anarquista. Es la bandera del Congreso de Nacionalistas Ucranianos.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Euromaidan-01-dec-2013_41.JPG
http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Nacionalistas_Ucranianos
Vamos, que de anarquistas nada, sino todo lo contrario
#3 #4 #7 #9 habéis visto el número de manifestantes que estas dispuestos a no dan un paso atrás? una carga de los antidisturbios sería un suicidio para los pobres "curritos" que estén al frente.
Alguien le pone estos videos a Cristina Cifuentes (y el resto de...) y le explica que esto es violencia contra la policía y que busque las diferencias con las manifestaciones de aquí. Y ya que estamos le recuerde las causas de todo esto a ve si se le enciende alguna alerta...
Pues estos si que se defienden, deben de ser los Berkut:
There are 2 different organizations, that people refer as "police".
One of them is Berkut (blue and grey uniform) - a semi-legal elite police organization. All attacks, shots, grenades, abductions, tortures are made by them.
Hay 2 organizaciones diferentes a los que la gente se refiere como policía. Uno de ellos son los "Berkut" (uniforme azul y grís), una organización policial de élite semilegal. Todos los ataques, disparos, granadas, torturas son realizados por ellos.
Also Internal Army (something like National Guard I suppose, black uniform). They are 18-20 y.o. boys, who are forced to stand there. They are used mostly as human shield for berkut.
También está el ejército interno (algo similar a la guardia nacional supongo, de uniforme negro). Son jóvenes de unos 18-20 años, que son obligados a permanecer allí. Son utilizados mayormente como escudos humanos para los Berkut.
#18 Yo ni apoyo ni a unos ni a otros, pero los polis no me dan ninguna pena, ademas, brutalidad poca comparado con esto: Brutalmente agredida en Ucrania la periodista de investigación Tatiana Chornoból
Brutalmente agredida en Ucrania la periodista de i...
es.euronews.como esto: Impresionante video de un Policia ucraniano que dispara de frente a un periodista
Impresionante video de un Policia ucraniano que di...
youtube.como esto otro: Foto: Antidisturbios ucranianos usan cócteles molotov contra los manifestantes
Foto: Antidisturbios ucranianos usan cócteles molo...
twitter.comotro m'as: Tres muertos en Kiev en medio de una tensión creciente entre gobierno y manifestantes
Tres muertos en Kiev en medio de una tensión creci...
huffingtonpost.esComo era aquello? Ah si, que se jodan!
#24 ¿En serio cree que el problema de DRY y el 15M fueron los infiltrados y ultraderechistas?
¿No será más bien que el 80% de la población que nos apoyaba huyó al ver aquel campamento de tantras, feministas denunciando por acoso sexual al resto del movimiento, biodanzas y cualquier magufada más que copaban mediatamente el debate serio que se desarrollaba en esa misma plaza y abarcaba todo el espectro ideológico?
Entonces eramos cientos de miles en Madrid, manifestándonos por las cuatro ideas básicas consensuadas de DRY, cuando se añadieron todas las comisiones posibles y se vio aquel bandazo ideológico y estético tan fuerte hacia los activistas de toda la vida, que le pone más estar siempre en la lucha que los resultados conseguidos; entonces perdimos a decenas de miles por cada mes que pasaba.
A mí no me importaba compartir la plaza con gente renovacionista de derechas junto con partidarios de democracia participativa o anarquistas que recelan del Estado (con razón) porque podíamos lograr un cambio real, porque eramos cientos de miles presionando, con millones detrás apoyándonos.
Ahora que no hay casi diversidad ideológica, ahora que vamos miles a las manifestaciones en vez de cientos de miles, ahora, todos esos que se fueron nos hacen falta, pero se los fue expulsando ideológicamente, ya no caben porque ya no intentamos lograr juntos los consensos del principio que ellos compartían, es más importante mantener la pureza del movimiento en sí.
El 15M por el 15M, el fin último es perpetuar el movimiento. Seguir en la lucha.
#60 Amen... Creo que por toda España se apoyaba la idea original, el hartazgo... Pero entro el cancer perroflauta y ellos solitos se cargaron todo. Si es que para el gobierno de turno fue todo un exito, no tuvieron que hacer nada, solo dejarlos estar, que hicieran el ridiculo solos.
La verdad es que una pena, porque soy el primer ciudadano al que le habria encantado que hubiese salido algo serio y realista de todo aquello.
Yo no veo una agresión brutal a la policía, es más, una vez desarmada la defensa policial se les deja salir con un leve zarandeo.
#20 no se porque el presidente no se molesta en tener en cuenta las consideraciones de los manfiestantes o al menos hacer algo.
¿Te has molestado en buscar información acerca de las posiciones que ha tomado el Gobierno Ucraniano?
http://www.lavanguardia.com/internacional/20140125/54400514468/oposicion-rechaza-entrar-gobierno-ucrania.html
Eso es el primer enlace que me sale en Google cuando escribo "gobierno ucrania". Tampoco era tan difícil.
Que yo tampoco sé nada de lo que está pasando realmente, pero decir que "el presidente no se molesta en tener en cuenta a los manifestantes o al menos hacer algo" es porque ni siquiera has buscado información en diarios generalistas antes de hablar.
#10 Son ultras nazis del Dynamo de Kiev
#20 Sí, Rajoy es así.
#4 #5 Aún así se ven escenas raras como esta, estan detras de una verja aguantando que les tiren coteles, no entiendo el sentido rollo escudo humano, sin moverse ni hacer nada Video de la policía ucraniana sufriendo un duro ataque de los manifestantes
Video de la policía ucraniana sufriendo un duro at...
youtube.com#2 Si, es verdad, tu serias mucho mas duro, apretarias con mucha fuerza el boton del raton para darle al like del Facebook a la vez que por lo bajini susurrarias consignas revolucionarias (de salon).
#8 lo que dice #9 no se defienden ademas lo que hacen es largarse rollo paso, me parece que esta esta montado de alguna manera y hace nada salio el secretario de defensa de EE.UU. diciendo que apoyaba a los manifestantes, estos les interesa que entren en la UE sea como sea
Por cierto, no comprendo que se les llame manifestantes... ¿¿Qué manifiestan?? Lo que menos se ve ahí son pancartas o peticiones de nada... sólo enfrentamientos que parecen querer caldear el ambiente...
#22
#31
#9
¿Pero como decís que si se han dejado? Han matado a varias personas estos días...
#0 ¿tú has leido el titular que has escrito?
#31 Te voy a hacer un pequeño resumen: la gente como ves utiliza todo tipo de mobiliario para empujar a los perros: roperos, banquetas que bloquean la única puerta de lado a lado.
Añade con una multitud muy cabreada con cócteles molotov. Muy bien, los perros cargan y llegan a hacerse un espacio en el edificio hasta casi la puerta.
Perfecto, se acaban de quedar solos en un edificio de madera con la puerta bloqueada contra un centenar de portadores de cócteles molotov contra los que acaban de cargar, por lo tanto con la adrenalina y la venganza en vena.
Acabarían de montar su propia pira funeraria. Receta: perritos calientes.
#22 Menos moralina y mire uds el vídeo este:
Una policía super civilizada, si señor...
#18 una revuelta de derechistas y nazis
En mi círculo profesional tengo contacto directo con tres familias ucranianas. Las tres están al 100% con los manifestantes y de nazi tienen lo que yo de torero. Los colectivos ucranianos de Barcelona se están organizando incluso para recoger ropa con protecciones y cascos, y enviársela desde aquí.
No dudo que a la revuelta se hayan sumado grupos ultraderechistas, pero lo que acabas de decir es un disparate.
Curioso cuando los massmedia hablan de represión gubernamental en este país y después visionamos estas imágenes...¿alguien duda de que si en España se llegara a este nivel de enfrentamiento contra las FFSS estas emplearían armas de fuego?; pues eso.
#102 Las payasadas a Forocoches, por favor.
#2
“Fueron capturados por los conocidos como guardias del Maidán y los tenían retenidos en el edificio del Ayuntamiento de Kiev. Los policías fueron sometidos a torturas y ahora están hospitalizados”
http://www.larepublica.pe/25-01-2014/ucrania-manifestantes-liberan-a-dos-policias-que-fueron-capturados-en-kiev
#1 ¿Tú eres el de los que se escindieron del DRY original, no? Me acabas de aclara muchas cosas de lo que ha ocurrido este par de años... gracias campeón.
Ahora entiendo qué falló el 15M: eran mucha, mucha gente buena con muchas ganas de cambiar muchas cosas, pero literalmente se les hundió a base de tomaduras de pelo... ultraderechistas infiltrados, fuerzas del estado infiltradas, sectas y magufos intentando sacar tajada...
Pero os ha salido mal, la gente se ha dado cuenta de que pueden hacer cosas y de que pueden aprender caundo y cómo se les manipula. ¿De verdad creéis que se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo?
Tenéis tanto o más peligro que aquellos a los que queremos combatir. Pero os la vais a pegar a un mas grade que ellos. Y ya es decir.
#3 Ese estado, por mucho que se diga, no es idiota, ni es Siria. El gobierno sabe que repeler los ataques de la oposición sólo daría armas a los medios pro-occidentales para tergiversar aun más todo lo que ocurre allí.
ESTO ES LOS QUE NOS PREPARAN LAS ELITES BANCARIAS DE LA UNION EUROPEA:
Si quisieramos:
a) Organizar un Gobierno del tipo Anguita/Pablo Inglesias/Revilla/Lo que fuera
b) Y decidiesemos no pagar la Deuda Ilegitima
c) salirnos de la UE
Es lo mismo que hacen con os paises de Latinoamerica como Venezuela, o con Siria, Libia...
Si te sales de su linea, "revolucion social" al canto que te organizan desde fuera
En los proximos meses, de anunciar que nos salimos de la UE, para no pagar la Deuda.
Nos armarian otra revolucion de diseño en España, como la de Ucrania o las de Venezuela
Ejercitos de exaltados en las calles, capitaneados por figuras famosas y a los que prometerian apoyar internacional, politica, mediatica y economicamente a su nuevo gobierno una vez derrocado el anterior
#3 Por que desde EE.UU. y la UE les han dado el aviso de que como hagan algo, intervienen.
No se, todo esto parece chocante: tenemos a un gobierno pro Ruso corrupto hasta la médula. Pero es que por el otro lado tenemos a unos manifestantes que por alguna "extraña" razón están como locos por entrar en la UE y ademas de vez en cuando portan estandares NAZIS.
¿No os da miedo?
Gente sentada en el suelo acorralada recibiendo palos...¿a qué me suena eso?...
A mi también me resulta extraña la pasividad de la policía, me da a mi que los manifestantes ucranianos pasan mucho de las batukadas, de levantar las mano agitándolas y diciendo, estas son nuestras armas, me da que igual si a un poli se le ocurre rozar a alguien ese poli no sobrevive...
Aunque no lo comparto, porque además no conozco la historia al 100%, de vez en cuando ver a las armas represoras de los gobierno recibiendo palos es minimamente gratificante, no vamos a ser siempre los mismos los que cobremos..
Saludos.
#10 Mira este vídeo, es corto y analizan un poco la situación. Es de RT, pero luego habla un profesor y es muy bueno, se ve que la oposición está recibiendo subvenciones de la alianza popular europea y de EEUU. Hasta ha habido ministros de EEUU que han ido a Kiev a animar las protestas.....Es una #39
Medios occidentales tergiversan la protesta en Kiev
Medios occidentales tergiversan la protesta en Kie...
youtube.com#22 es cierto, tenian que haber ganado a la policia con batucadas, banderas republicanas y asambleas 15medeistas.
Ya deberíamos haber empezado a tomar ejemplo, con las manifestaciones pacífica reventadas por inflitrados de la policía no llegaremos a ninguna parte mas que a pagar multas o a la carcel.
Al final del video se pueden ver unas cuantas banderas de Svoboda (el partido de extrema derecha de Ucrania), una bandera anarquista (roja y negra) y unas banderas (azul con amarillo) que no logro identificar. Alguien sabe si son de algun partido político?
#34 Me lo han traducido. Dicen "отставку"(renuncia).
Estos antidisturbios ucranianos necesitan unas clases de los nuestros, vaya nenazas que no saben defenderse...
#0 los manifstantes han conseguido una sustancia parecida al napalm. Pronto la van usar
#1 Pues si, porque no he visto mujeres entre los manifestantes....
#15 Bandera azul y amarilla --- BANDERA NACIONAL UCRANIANA!
¡Dotrina del schock!
Los policias no cargan porque no tienen ninguna posibilidad de exito, estan completamente acojonados y superados por los manifestantes, la unica posibilidad de salir medianamente vivo es hacer lo que han hecho aguantar y no responder para que no los machaquen.... es mas si se les hubiera ocurrido utilizar las armas habrian matado a los primeros manifestantes pero luego el resto se los habria comido e incluso les habrian quitado las armas como les quitan las porras y escudos y seguramente no saldria vivo ninguno de alli.
Su mision era que no entraran haciendo de tapon una vez la mision ha fracasado mejor salir como puedan sin ofrecer resistencia......
¿Al final del vídeo parece que gritan "это Россия" (esto es Rusia)?
#58 has visto el vídeo?
En noviembre el presidente de Ucrania renunció al tratado de libre comercio con EU. (free trade act)
EEUU y EU están presionando para sancionar a Ucrania.
Evidentemente se trata de ganarle terreno a Ucrania para que se acerque a EU, y de facto a la liberalización del mercado( ¿igual que en Polonia?)
Y no no se trata de solo de pro europa o rusia #63. Es NEOLIBERALISMO o NEOLIBERALISMO, ya lo vimos en un montón de países. (De verdad os tengo que recordar el documental de la doctrina del chocke?
Que alguien me ayude a encontrar más fuentes. Es muy sospechoso el trato que le dan los medios de derechas o medios económicos a este asunto. Y por tanto un poco obvio, ya lo conocemos.
Donde están los "Chicago boys" en este caso. He leído algo acerca de Barry Gills, que estuvo en Rusia hace un par de días para hablar sobre Ucrania. Como no es un profesor que defiende duramente la liberalización.
Obvio también es, que hay intereses económicos....
Añado fuentes:
US drafts Ukraine sanctions, as EU mulls new talks http://euobserver.com/foreign/122688
NATO’s Ukrainian Target: The Black Sea Fleet http://www.globalresearch.ca/natos-ukrainian-target-the-black-sea-fleet/5364936
Recopilación de noticias sobre lo que sucede http://www.opendemocracy.net/countries-regions/ukraine
#22 Yo estoy contigo. Sólo veo salvajes con muchas ganas de hacer daño. Te digo que no sé con quién posicionarme. De momento sólo he visto vídeos de policias recibiendo. No sé por qué intentamos exprapolar el conflicto de Ucranía al nuestro.
Me encanta el olor a cerdo policía apaleado por la mañana de domingo
#15 Me temo que la azul y amarilla, como algunas bufandas y pintadas q se ven, son de los ultras neonazis del dynamo de kiev
#31 #22 Tampoco nos pasemos excusando a la policía, que una cosa es que estén obedeciendo órdenes de contención la mayor parte del tiempo y otra muy distinta es decir que se limitan a defenderse, cosa que tampoco es cierta. Pacíficos tampoco son:
Serie de policías se ensaña con un manifestante caído en el suelo en una protesta en Kiev
Serie de policías se ensaña con un manifestante ca...
liveleak.comFoto: Antidisturbios ucranianos usan cócteles molotov contra los manifestantes
Foto: Antidisturbios ucranianos usan cócteles molo...
twitter.comObviamente podrían ser mucho más violentos, pero si lo hicieran correrían el riesgo de disensiones y fracturas entre las propias fuerzas armadas ucranianas (cosa que ha sido un hecho en muchos otros países). El gobierno ucraniano está ordenando contención a la policía porque cree que aumentar la represión puede generarle más perjuicios que mantener la que hay ahora mismo, y probablemente no lo necesite porque con la actitud que llevan ahora ya han muerto varios manifestantes...
#142 Lo que está pasando puede ocurrir aunque no tengan respaldo de la población. Fíjate en Siria, donde un grupo minoritario que no tiene ningún apoyo popular (los yihadistas) han terminado monopolizando la resistencia contra el régimen de Al-Assad e incluso haciéndose con el control de los recursos de los rebeldes moderados... Habría que ver datos serios (encuestas en condiciones) que indiquen el apoyo que tiene la revuelta ucraniana.
#49 Si vamos a jugar al juego de "voy a excusar todo lo que hagan los de mi bando, que en este caso son los que están enfrente de la pasma", no cuentes conmigo. Lo de ganar a la policía en su terreno, con violencia, es una falacia que repiten unos, y no se si pensar si es por falta de entendimiento o mala intención. Entiendo la quema de neumáticos como símbolo de resistencia. Pero lanzar cócteles molotov a quien está parado (no se si lo están por simpatía respecto a la demanda de la gente o por ordenes de actuar así), no se que sentido tiene.
La policía ataca o defiende. Si tuvieran, ordenes y ganas de atacar, ya me dirás de que sirven los cócteles molotov frente a armas y francotiradores. Por lo que "ganar a la policía" usando la violencia, me parece un sin sentido, teniendo en cuenta la tecnología con la que cuentan.
¿Vas a ganar a la policía y luego al ejercito usando la violencia?
Si se ha avanzado hacia la toma del congreso es porque les están dejando, les han tenido que dejar . Porque se les ha vencido, pero no por usar la violencia, sino por numero de gente y resistencia, y apoyo general de los medios de occidente.
Me parece muy peligroso esa apología de la violencia que hace cierta gente de izquierda. Si aplicas esa misma violencia en otro contexto, otro país, otro conflicto tienes todas las de perder. Carcel, multas, muertes en tu bando, permitir al gobierno apoyar leyes de excepción, y perdida de apoyo popular por la irracionalidad de unos. No toda la sociedad son simplistas jóvenes de "ultraizquierda" de 20 años. Y los votos que marcarán el éxito o no de unas reivindicaciones, provienen de toda la sociedad.
Y si estás identificando mi discurso con el 15M y las batucadas, te digo que yo no tengo nada que ver y los he criticado mucho.
#54 No siempre hay "un bando bueno". Yo siempre estoy con la gente, la mayoría, su futuro. Otra cosa es que esa gente sepa bien lo que quiere o como conseguirlo. O que yo acierte.
#102 ¿Yugo soviético? Verás cuando te enteres de las últimas noticias... Yo empezaría por ver "Goodbye, Lenin", para ir haciéndote a la idea.
Supongo que donde dices "yugo soviético" querías decir "control/influencia rusa".
#107 Ya, estaba escribiendo el mensaje a la vez que el de #103. Perdona la reiteración. Lo poco agrada y lo mucho cansa
#103 me hizo gracia la expresión
, #106 que si joder, era una forma poetica de decirlo jajaja
#79 No entiendo muy bien tu respuesta debes haberte confundido #86 ok, gracias #100 tan fácil como tirar gas, tiene mascaras, la gente se dispersaría, no hacen ni lo mas mínimo es mas se dejan agredir. Me pregunto que habrá sido de los policías que mandaron salir fuera #104 Si ya sabemos muy bien como son las intervenciones de EE.UU. y la UE todas iguales pasar hasta que el país se desestabilice e intentar que se arrimen a la UE. Sencillamente aquí hay muchas cosas que no cuadran, ya veremos como acaba todo esto
A ver si se entera el progrerío de menéame: que aquí los que están dando hostias son los manifestantes, no la policía, y porque son mastuerzos de extrema derecha que solo hacen lo que un buen nazi sabe hacer: el cafre. Seguid jaleándolos, seguid. Luego cuando os digan que los extremos se parecen, os quejais
Las imágenes han sufrido una edición que ocultan partes relevantes que podrían ayudarnos a entender qué es lo que pasa realmente. Es posible que los comentarios que hacen referencia a porqué la policía no se defiende y que las partes donde la policía sí se defiende haya sido editada. Algunos ejemplos:
0:01 La acción empieza desde dentro, por algún motivo que desconocemos ya hay cámaras y hay civiles tranquilamente en el hall del edificio, representa que la puerta se acaba de abrir, pero no sabemos el motivo. No sabemos si el edifico ya está lleno de antidisturbios ¿por qué? O han entrado en algún momento de un corte de edición. En principio sólo se ve a uno.
0:02 Se oyen dos sonidos que pudieran ser disparos de pequeño calibre, si mirais el haz de luz parece que llegan desde alguien cercano a la puerta ¿en dirección al interior?, pero no se ve el origen exacto, gente que está cerca de la puerta se gira para ver de dónde provienen los disparos, se corta el video. Este corte es el más frustrante a la hora de querer obtener información.
0:07 La siguiente escena el cámara ya está en un muy buen plano con la policía a la izquierda y manifestantes (o lo que sean) a la derecha se ve cómo tiran un artefacto explosivo con mecha encendida ¿un petardo? de derecha a izquierda y hay una explosión detras de la linea de la policía, aparentemente cae donde no hay nadie, pero se vuelve a cortar el video
0:30, 0:50 y 1:00 aparecen par de banderas negras con letras blancas que no han sido analizadas en los comentarios, són las únicas banderas que se ven dentro del edificio
1:16 Cuando empiezan a tirar agua un oficial de la policía sube escaleras arriba simplemente para no mojarse
1:30 a un policía le quitan el escudo: tarda 9 segundos en huir porque sus compañeros que sí que tienen escudos no le abren paso, es el que más recibe: en el casco y en el chaleco antibalas
2:44 Un "manifestante" comienza a negociar la retirada de la policía, la cámara lo saca de plano para centrarse en los manifestantes quitando escudos a la policía
2:59 Desde la parte de la policía donde debe estar la negociación de retirada y donde anteriormente se ha visto a oficiales todavía se intenta defender la situación tirando un artefacto explosivo sin mecha (lo digo porque no se trata de un petardo), se ve el explosivo volando
3:01 El explosivo cae, algún "manifestante" que se da cuenta sale corriendo y hay una explosión en la linea de los "manifestantes", detrás de una columna, no se ve cómo afecta eso a los "manifestantes" que allí se encontraban, pero se ve que hay multitud
3:07 Un manifestante que queda cerca de la columna en respuesta tira un trozo de madera contra la policía, la madera no explota (me permitireis la broma)
4:09 Ya presumiblemente en el piso de arriba dentro de la pasividad de los que allí se encontraban (la sala bastante vacía) a la izquierda un hombre se saca un carnet (¿periodista?) a la derecha un entrajado no se saca la mano de debajo de la chaqueta (¿un arma de fuego?), el del centro tiene un repentino ataque de mocosidades podría ser que para taparse la cara.
Se agradecerían unos subtítulos.
Generales:
* el orden de la sucesión de planos real podría no ser el que RT ha escogido
* en la edición se podrían haber omitido momentos en que la policía lanza gases, ya que el motivo de que la policía lleve las máscaras antigás (que posteriormente les resultan molestas) pudiera ser ese
* nadie ataca a los del piso de arriba
Aun las ediciones en el video que destacan los golpes de los "manifestantes" a la policía en detrimento de a la inversa la mayoría de los que aparecen son hechos contra escudos y cascos, una vez la policía es desarmada paran el ataque físico y se les dice que se vayan. Destaca en el minuto 3:27 al 3:38 un policía que podría resultar muy vulnerable sin casco no es agredido en ningún momento y se le acompaña a salir por su propio pie por la puerta, sí, con zarandeos. Por todo ello adjetivar "brutalidad" junto a las ediciones es manipulación mediática y/o prensa-rosismo y no aportada nada a la noticia, más que indignación y mirarse con cautela los siguientes videos de RT y su linea editorial. Con todo no sé qué ha pasado realmente. Hubiese sido mucho más correcto titular que el grupo (el que sea concretamente) desarma a la policía que tenía controlado por la fuerza el edificio (el que sea, con detalles) de quién (los políticos o quienes sean) y por qué toma control.
No puedo analizar más porque no sé más sobre la situación, no sé quiénes son los cascos verdes (que no reciben en ningún momento) ni los aparentemente políticos que salen al final. El análisis de las banderas del final ya se han hecho en los comentarios, aunque habría que matizar las orientaciones políticas de cada uno de ellos (recomiendo leer las páginas de la wikipedia). También tener en cuenta que el plano final de las banderas podría ser cualquier otro que guarde poca o nula relación con el asalto al edificio, ya que dentro la bandera que se ve es otra.
Se ha dado algún motivo en los comentarios de por qué la policía no ataca:
* Tienen órdenes de no cargar
* Si cargan es peor
Pudiera ser, también pudiera ser:
* En realidad sí cargan, pero no se ve en estas imágenes
* Sólo quieren ganar tiempo para que en el piso de arriba tengan tiempo de hacer algo
¿huir?, en realidad el edificio no contiene nada relevante, ni física, ni simbólicamente.
* La policía de primera linea está de parte de los "manifestantes", no así los oficiales
* Algún órgano de poder ha pedido unas imágenes para criminalizar las protestas y se las están sirviendo
* Preparan una represión y necesitan una excusa
*...
No me mojo con ninguna de estas teorías (creo que nadie se debería mojar si no conoce bien la realidad Ucraniana), pero sí con la de que los de RT son unos manipuladores. Quisiera transmitir que la manipulación mediática más o menos sutil está generalizada y se utiliza como parte más de guerras por poder en todo el mundo por los bandos que tienen propiedades o influencias en medios de comunicación.
En cuanto a la violencia: si una sociedad legitima tener cuerpos de seguridad armados como en nuestras sociedades actuales, deberían legitimar una manera de desarmar a esos cuerpos de seguridad cuando estos actúan contra la misma sociedad que les da de comer, esta parte es una asignatura pendiente en nuestras sociedades. Más generalmente y teóricamente: cuando decimos no a la violencia, la tenemos que extender al equipamiento armado de nuestras policías para que la vía del diálogo sea siempre entre iguales. Ciertamente hay ciudadanos violentos, pero la policía no debería poseer nunca equipo y armamento por encima (cuantitativa y cualitativamente) de lo estrictamente necesario para neutralizar esa violencia, que es lo que está sucediendo y provoca espirales de violencia en todo el mundo.
Si nuestras sociedades legitiman (en forma de aprobación de presupuestos para armamentos) una policía fuertemente armada estaría legitimando el uso potencial de la violencia.
Finalmente para contrastar el uso de la expresión "brutalidad": el video donde la policía ucraniana le abre la cabeza a patadas a manifestantes que están en el suelo:
#128 Dudo mucho que hubiera guerra civil en Ucrania. La oposición no es tanta como parece, sólo la están liando en Kiev y en cuatro ciudades más, no parece que sean excesivamente numerosos y ni siquiera sabemos si cuentan con respaldo entre la población. De armas, tanques y todas esas cosas necesarias para emprender una guerra con una mínima garantía de éxito, mejor ni hablamos...
Creo que si el gobierno ucraniano no ha reprimido más duramente las revueltas es porque temen que si lo hacen empiecen a surgir disensiones dentro de las propias fuerzas armadas del país. Eso sí es peligroso y sí que puede ser un primer paso hacia una guerra civil. Pero esa opción ahora mismo parece inexistente y lo seguirá siendo mientras no se aumente la represión. De todas formas con los medios actuales la policía ya está matando gente...
#22 "Lo violento que es uno, se ve al ver como reacciona cuando es atacado". No estoy de acuerdo, creo que es más violento quien empieza a usar la fuerza.
#2 lo tuyo no es la empatía.
#22 En la situación en la que se encuentra la policía en este vídeo no tienen más remedio que salvaguardar su integridad. Si los manifestantes hubiesen sido realmente violentos hubiesen hecho picadillo con el grupo de antidisturbios sin salida. Ojo, se ve violencia en el vídeo, pero yo creo que es una respuesta a todo lo sufrido anteriormente y no sólo en las manifestaciones.
No es tan violento, les golpean pero están protegidos, ciertamente alguno saldra herido pero la intención no es violencia gratuita sino avanzar hasta tomar el edificio. La policía hace resistencia pasiva por dos posibles motivos, son personas pseudodecentes o lo mas probable... Que tienen muy claro que como golpeen o carguen van a morir.
Todo este embrollo sea de derechas o de izquierdas, proRusia o ProUE solo demuestra que la gente no está contenta y que quiere otra cosa. Pero como siempre a falta de información manipulada, se les bombardea con propaganda extremista desde cualquier bando generando fanatismo como respuesta a algo que aferrarse o por lo que luchar para mejorar.
Miremos lo de Ucrania con mucho cuidado porque es mas importante de lo que parece. No es Ucrania, sino amagos por parte de UE y EEU de quitarle poder a Rusia, y eso no le va a gusta Rusia y colateralmente a China que obvio no está aliada con Rusia pero si son compañeros por la defensa frente a el expansionismo de UUEE.
Tengamos una cosa clara: Ni UUEE&UE ni Rusia ni China son buenos ni mejor unos que otros, los tres tienen un capitalismo independiente y cada uno quiere imponer el suyo para beneficio de sus ricos. Sin embargo el que lleva décadas siendo un terrorista internacional imperialista somos los occidentales que frente al crecimiento del resto vemos la necesidad de conquistar y reducir el desarrollo de los demas porque china no tiene África como esclava pero si su propia nación donde cuesta menos coartar calidad de vida y laboral.
Relato de El Mundo:
Tras seis horas de asedio y con miles de jóvenes con palos en la mano gritando que saliesen, los policías han abandonado el edificio sin violencia gracias a la mediación del ex boxeador Vitaly Klitchko, el carismático líder opositor
¿Sin violencia? A bueno, que light suena así... lo que pasa es que se contradice un poco.
Algunos salieron antes por estar heridos
Y por si alguien se queda un poco confuso por el ataque de los manifestantes, lo mejor, para el final:
Al marcharse los agentes y las ambulancias, los jóvenes se quedaron limpiando la zona que ellos habían arrasado. Dentro, según contaban algunos manifestantes, hallaron botellas de vodka, con el que al parecer los agentes trataron de calmar sus nervios. Desde hoy la Casa de Ucrania pasa a engrosar la lista de edificios ocupados en la ciudad.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/01/26/52e49b3be2704ef5598b456d.html
En fin, que de lo que publican periodistas me fío cero. Que me pongan vídeos como RT, y ya juzgaré los hechos por mi mismo.
#101 ¿Fascista yo?
#26 Bueno, si , depende. Tampoco me he quedado yo muy de acuerdo con esa frase. Cuando uno es fuertemente atacado, solo se ven sus habilidades de combate, instinto de supervivencia y coraje. Pero creo que se puede ver lo violento que es uno cuando el ataque no pone en peligro su integridad física, y ver como reacciona (por ejemplo si le tiras la caña por encima al chulo del bar).
Por otro lado, las situaciones que sabes/ves que el contrincante no ataca y solo se defiende, son muy útiles para saber lo violento que es uno, según la violencia gratuita que ejerza aprovechándose de la situación.
#32 ¿Qué le pasa al titular? sabes traducirlo mejor?
pues la verdad, no me han dado ninguna pena
Para #3. Yo veo bastante claro en el video que la policía no quiere problemas. Pretenden cumplir con su supuesta obligación de defender el edificio (muy probablemente por no perder el empleo) pero no quieren jugárse el físico por una causa que probablemente o comparten o ni les viene ni les va. Incluso la policía debe acabar claudicando ante tal magnitud de protestas ciudadanas, son solo personas.
Está claro que tras todo esto hay intereses de todo el mundo, pero esta gente se ha cabreado. Pueblo unido y realmente cabreado = Cambios.
#43 ¿Ministros de EEUU? ya...
#37 Es un enlace de RT, por supuesto que los manifestantes son los malos. Encima son ultraderechistas europeistas, peor aún.
"Agreden brutalmente a la policía"...
De verdad que votaría sensacionalista por el titular si no fuera por que este video merece difusión.
A medida que van cayendo maderos los "pérfidos" manifestantes les hacen pasillo y les invitan a salir con una amabilidad más propia de un partido de rugby que de lo capcioso que quiere vender este titular. Sólo que claro, se quedan con cascos y escudos. Lo más normal.
La policía no carga, eso es evidente. Seguramente sea por órdenes de arriba, pero aunque la orden fuese al revés, hay que tener buenos cojones para cargar contra ESO, quienes además cada día se equipan mejor con el utillaje del equipo contrario.
Los mierdas de antidisturbios españoles lo tienen mucho más fácil por que los manifestantes son mucho más mansos y creen en unicornios mágicos de democristán al rescate en próximas elecciones (De momento, esto deberá cambiar pronto). Además, claro, de que las órdenes "de arriba" son más claras: "Ungha, ungha, ungha!"
El día que esto explote en España que ya no debe faltar mucho (La de verdad, la buena digo), los antidisturbios de aquí merecerán el castigo justo y proporcional a las salvajadas que están haciendo ahora.
#102 ¿¿¿Yugo soviético??? ¡Abuelo, que estamos en el año 2014!
#146 Pues disculpa pero yo no he dicho ni que sean buenos ni que sean malos. Yo lo puse informativamente para que cada unos saque sus propias conclusiones. A mi me entro la curiosidad, pregunté, nadie respondió en ese momento y entonces busqué de que partidos eran esas banderas y para que los demas los pudierais saber comenté otra vez con lo que habia averiguado. Precisamente yo me considero cada día mas apolítico. De todas formas gracias por tu negativo.
Increíble. Yo creo que al final gritan algo así como Revolutzio en Ucraniano.
#56 ¿Cuantas veces has sacado a compañeros de manos de los perros que se los llevaban a Moratalaz para joderles la vida con denuncias inventadas o pura y dura humillación y tortura en comisaría?
¿Cuantas, bocazas? Porque yo lo mismo alguna que otra, y si ha habido que recibir palos mientras te enfrentabas con los perros para que dejaran mientras tanto al compañero en paz y pudiera escapar, pues se recibieron, pero a costa de sacar un ciudadano de allí. ¿Qué has hecho tú?
¡Vivan los ciudadadanos de Kiev!
Han sabido ser fuertes. Han resistido el frio. Apaleamientos en grupo y torturas (ir a Youtube y buscar Kiev, VERIFICARLO). Las han pasado canutas, pero han prevalecido. Han logrado demostrar lo que en teoria es evidente. Que son claramente más fuertes que el Gobierno.
¿Y se han vengado? ¿Han devuelto a la policia las palizas que ellos han dado en publico? ¿Les han desnudado y les han dejado a -10 grados?
No. No les han hecho NADA. Solo han demostrado fuerza. Han vencido, y les han sacado a empujones al grito de RE VO LU CION y "si se puede" (o algo similar en su idioma). Nada más.
Un fuerte aplauso. Formidable.
Han evidenciado quien es más fuerte en ultima instancia. GRACIAS.
Lástima que nadie necesite construir un gaseoducto desde Azerbaiyan pasando por España. Podríamos zurrar a la policía y nos llamarían héroes en el ABC.
#42 ¿acaso solo hay extremos?
Según tu comentario, ¿debo entender prefieres actos como el del vídeo o noticias como las que enlaza #52?
Si yo no quiero gente que haga manifestaciones así y estoy en contra de lo que ocurre en el vídeo, ¿ya de golpe estoy a favor de policías golpeando a la gente?
¿Tan simple, tan básico lo veis algunos?
O blanco o negro. Luego aun os extraña que exista gente que vota siempre al Pp, cuando vosotros hacéis lo mismo, pero en otro extremo.
#132 No dicen eso, por lo menos donde digo yo. Eso se pronuncia "atstavsku", no se parece en nada.
Pero acabo de darme cuenta de lo que dicen: revolución = революція (re-vo-lu-tsi-ya)
#15 Es decir, que si fueran de izquierda estaría bien. Como son de derechas, deben ser malos.
Joder no sé si estoy mal acostumbrado pero parece completamente al revés que en España, no jodas.
Yo no me explico NADA.
Por un lado simpatizo con las protestas. Por otro lado me angustia ver a gente, aunque lleven protecciones, recibiendo sin poder defenderse.
#2 cállate idiota
Lo que tiene que hacer Ukrania es partirse en 2. Al fin y al cabo es un estado relativamente reciente y artificioso, creado en 1909 me parece recordar. Que los rusos se vayan con los rusos y los otros que se vayan con la UE, que aprendan la lección.
Al fin y al cabo todo esto pasa por haber dejado entrar esas ONG's que al fin y al cabo eran nucleos de idealización y creadoras de conflictos. Todas ellas subvencionadas por EEUU-UE.
#76 #80 Go to #55
Me encanta ver cómo esos cerdos reciben su merecido.
P.S.: Mensaje para las feminista: una vez más, las mujeres, ausentes.
#22 Tienes razón, salvo que precisamente los manifestantes en este caso son de extrema derecha.
#129 Lo se. Pero precisamente quería omitir ese dato. Si algo está mal, o sobra, es así independientemente de quien lo haga. Y me da cierto miedo que haya gente en la izquierda que pueda decir "a vale eso está mal porque quien lo hace son nazis, si fueran anarquistas estaría bien". No quiero tener a compañeros de viaje irracionales en los que no pueda confiar, y muchas veces su actitud y el de los policías infiltrados sea la misma. Y cuando lo que hacen los antisistema y hacen los infiltrados del sistema es lo mismo, la gente se debería parar a pensar.
Atentos lo que dice Arnold Schwarzenegger
Lo que esta claro es que esto va a dar alas a los neo nazis de toda Europa. Yo me lo pensaría bastante antes de aplicar la violencia gratuita en otros conflictos, no sea que te encuentres con extraños compañeros de barricada.
Los poderes de occidente matan 2 pájaros de un tiro: debilitar a Rusia y hacer resurgir al neo nazismo, lo cual ya llevan un tiempo buscandolo.
#121 Una manifestación en la que se quema a los policías con cócteles molotov no es una manifestación, es otra cosa, amiguito.
Esta claro que esto va a más y que va a acabar muy mal, no se porque el presidente no se molesta en tener en cuenta las consideraciones de los manfiestantes o al menos hacer algo. Es todo tan lamentable
Ese titular...