Lo que muestran los datos por provincias es que, si bien la Comunidad de Madrid sigue siendo el epicentro de la pandemia (con el riesgo de expansión que supone), la enfermedad en el resto de país está en niveles preocupantes y por encima de lo que muestran los países del resto del entorno europeo
#36:
#28 Sirvió para que no se colapsaran TODOS los hospitales del país y que muriera gente por otras enfermedades por culpa del caos.
Además de eso sirvió para ganar tiempo en fabricar mascarillas, respiradores, tests, aprender a ver cuál era el mejor tratamiento...
Recuerda que es un virus nuevo, todavía están estudiando como funciona exactamente...
#3:
#1 Porque no se puede. No tienes detrás un país entero libre de virus para ejercer de retaguardia.
¿Qué porcentaje de China representaba Wuhan? ¿el 0,5%?
Pues aquí, con esas cifras, puedes confinar estilo Wuhan, a lo sumo, Almendralejo.
#11:
#3 Acabo de comprobar los datos. Wuhan tiene 11 millones de habitantes, mientras que China tiene una población de 1403 millones, con lo que queda la cosa en un 0,8% en redondeando un poco. Eso sería el equivalente a confinar un territorio de 380.000 habitantes en España, algo menos que el área metropolitana de Valladolid
#6:
¿Lo que Madrid no deja ver? Entro mucho por Menéame y no sé a qué se referirá. No he visto ninguna noticia de Madrid.
#24:
#6 ¿ A que no has visto fotos del metro de Barcelona ? Aquí va una
#21:
#11 El confinamiento se extendió a toda la provincia de Hubei y llegó a afectar a 57 millones de personas.
En cuanto a lo que dice #3, que yo sepa ya nos tiramos dos meses con todo el país confinado, no sé por qué no se va a poder confinar Madrid o cualquier otra región.
Te estoy explicando para qué sirvió el confinamiento al comienzo de la pandemia. Bajar la curva y todo aquello.
Si quieres hablar sobre si merece la.pena confirmar a todo el país otra vez o no es otro tema distinto.
Pero no vengas con argumentos de garrulo diciendo cosas que no son porque a ti no te venga bien.
#2:
Mira que suelo dar caña a los de eldiario.es, pero esta vez hay que decir que MUY BUEN ARTÍCULO y felicitar al autor por un trabajo realmente cojonudo.
#52:
#50 a ver, joer, que sí, pero en otros países no se hizo confinamiento alguno y la curva se aplanó igualmente.
De ello deduzco que el confinamiento no es ni el mejor ni el único método para aplanar la curva.
#7:
#3 Ya, tienes razón. De hecho el virus comenzó fuerte en esta segunda ola en otras ciudades antes que en Madrid.
Recordemos Zaragoza.
#9:
#6 Madrid es España, ¿no lo sabías? El resto de los españoles estamos de adorno.
#16:
#1 Lo que no me explico es porqué omitís otras CCAA como Navarra que están igual de mal. Bueno, sí me lo explico.
Y de la noticia o como meter “Madrid” allá donde se puede en un gráfico nacional. Será cosa de la rigurosidad a la que nos tiene acostumbrados eldiario.
El gobierno tiene la opción de actuar si ve inoperancia en Madrid o Navarra. Si la situación es insostenible no sé a que espera. O quizás es que cerrar Madrid es la tumba económica del país y nadie quiere tomar esa decisión...
#58:
#44#47 Ya me estás cambiando el discurso. Primero me dices que confinar no sirve de nada, y ahora me dices que hay otros que lo han hecho mejor. Y estoy de acuerdo.
A mí también me gustaría ser como Alemania, pero no es asi Lo hicieron muche mejor, y eso que algunos decían entonces qie Alemania mentía, quizás lo recuerdas. Alemania tiene más camas de hospital, más UCI y más rastreadores.
Pero como aquí no tenemos esos reastreadores, sólo queda el método bestia.
Por cierto, Francia si se confinó, aunque de manera más suave. Los bares estuvieron cerrados 3 meses, por ejemplo.
Y algunas de las normas que hoy siguen vigentes en Alemania, por ejemplo, respecto a aforos, harían explotar a los empresaurios del ocio patrios.
#27:
#17 Una gran ventaja de China sobre el resto de la humanidad es que han desarrollado la habilidad de comer una vez a la semana, o al mes, si fuera menester.
#30:
#26 Navarra es un pueblo o es que gobiernan los mismos que gobiernan en el país?
Se fueron a la costa los madrileños a esparcir el virus o lo hicieron también catalanes y vascos?
No tratéis de disfrazar el oportunismo político por favor. Jugáis a la misma mierda que jugó el PP y VOX al comienzo de la pandemia.
#26:
#16 porque si mi pueblo tiene 10 habitantes y dos caem enfermos, está peor que madrid en porcentaje, pero sigue siendo más relevante madrid. Y porque llevan dando bandazos todo el tiempo. Y porque dode dije digo sigo diego. Y ....
Basicamente, porque madrid lo ha hecho todo mal. Otros lugares habrán hecho cosas mal, o tenido mala suerte ,(canarias está peor que en la primera ola), pero lo de la capital es detraca.
Y a tood eso le añades que mucho estamos muy pero que muy jodidos porque al abrirles la puerta a los madrileños muchos decidieron venirse a la costa a esparcir el virus. Eso quizás haga qur tengamos un poquito se rencor.
#28 Sirvió para que no se colapsaran TODOS los hospitales del país y que muriera gente por otras enfermedades por culpa del caos.
Además de eso sirvió para ganar tiempo en fabricar mascarillas, respiradores, tests, aprender a ver cuál era el mejor tratamiento...
Recuerda que es un virus nuevo, todavía están estudiando como funciona exactamente...
Te estoy explicando para qué sirvió el confinamiento al comienzo de la pandemia. Bajar la curva y todo aquello.
Si quieres hablar sobre si merece la.pena confirmar a todo el país otra vez o no es otro tema distinto.
Pero no vengas con argumentos de garrulo diciendo cosas que no son porque a ti no te venga bien.
#52 Has visto como van vestidos en los hospitales los sanitarios que cuidan a los infectados? Trajes, guantes, mascarillas, desinfección constante, etc?
Pues exactamente eso lo que tendría que hacer un país entero para convivir con el virus sin expandirse.
Cuanta más gente sea capaz de mantener esas medidas o al menos las mínimas (mascarilla, higiene y miento) más fácil será aplanar la curva.
Si los habitantes del país son como niños de 5 años entonces la única solución efectiva es castigarlos a estar en casa confinados, es la solución más drástica pero la más efectiva.
En otros países la gente es más responsable, educada y sería.
Nosotros vivimos en España, a ver si te enteras, aquí el deporte nacional es ir a diario al puto bar y juntarte con tus amigotes a hablar de putas y furgol.
Y si no te gusta te vas a Alemania que tienen una tecnología de la ostia pero a las 18:00 están todos metidos en casa jugando al ajedrez con la suegra.
#65 Ya veo que eres de los del club de hablar mierda de España porque es el peor país del mundo, así que ni creo que vaya a servir de algo nada de lo que diga. Lo de las 'putas y el furgol' ya dice mucho de cómo piensas y cómo ves a tus conciudadanos. Pero, en todo caso, te miras si quieres mis comentarios anteriores en los que hablo de cómo actúa la gente en Alemania estos meses, apoyados además por otros meneantes que viven en Alemania. Resumido: aquí de está haciendo vida casi normal, la gente está muy relajada, y las mascarillas se usan solo en tiendas y transporte público (y mucha gente las usa mal, como en España, con la nariz por fuera, por ejemplo). Y los bares y restaurantes, al igual que cualquier sitio en parques y lagos han estado a rebosar de gente sin distancias de seguridad ninguna desde abril hasta este miércoles que ha cambiado el tiempo. Y la gente se abraza, y cuando están contentillos no respeta las distancias ni el tato.
Eso sí, tú sigue cagándote en los españoles, que son la peor nación del mundo y se lo merecen todo porque son unos cabestros ignorantes y descerebrados. Claro que sí. De verdad, me gustaría saber qué traumas tenéis algunos para llegar a semejantes niveles de endofobia.
#52 Tienes razón en lo de los otros países.
Pero mira la diferencia entre Suècia y Noruega: Suecia sin medidas y Noruega sí.
Lo q queda claro és que en España solo sirve el confinamiento.
Nos saltamos las cuarentenas, botellones, bodas con150 invitados cuando el límite es 10. Etc....
Es ESPAÑISTAN.
#84 Suecia dice que lo considera una carrera de fondo. A ver si tienen razón con el paso del tiempo. De momento, van atrás respecto a Noruega y mejor que nosotros. Manda cojones.
Yo creo que en España tiene que servir otra cosa. El confinamiento es la idea de los que no tienen ideas.
#87 Yo creo que tal y como somos la mayoría solo sirve: mano dura y multas muy fuertes.
Botellón: 500€ de multa.
No llevar mascarilla: 500€.
Saltarse el confinamiento: 5000€
Ser positivo y salir: 10000€.
Etc...
Y a nivel político: necesitamos a 4 o 5 expertos que decida por los políticos.
Pq los que tenemos son una panda de inútiles, criados en las Juventudes Hitlerianas de sus partidos y q nunca han gestionado NADA.
Junta esto, lo agitas y ya tienes el peor resultado posible.
#93 Yo no creo en la democracia tal y como la entendemos hoy en día.
Los políticos dedican más esfuerzos en intentar dejar en evidencia a los contrarios, que a trabajar para lo que se les paga, que es trabajar para el ciudadano.
Y por otra parte, matemáticamente se sabe perfectamente que todo sistema de elección por votos, es imperfecto. Por tanto, el juego está amañado de base.
#93 Me gustaría poder ir engominado: por lo de ser casi Calvo y tal.
Democracia: cuando ves la corrupción endèmica en comunidades como: Andalucía=PSOE.
Madrid= PP.
Catalunya=CIU antes.
Con sentencias condenatorias y la gente les vuelve a votar.....
He perdido la fe en la democracia.
#89 la gestion de esta pandemia nunca debio haberse dejado en manos de politicos (ni estatales ni autonomicos, que parece que estan en competicion a ver quien lo hace peor), pero ahora ya...
#87 en mi empresa no se ha notado el confinamiento, la carga de trabajo se ha mantenido y solo han aumentado los costes por la instalación de mamparas, geles, limpieza, mascarillas y la adaptación de teletrabajo.
Edito: se confunde o no, la campa turística está perdida y la automoción está parada, estamos hablando de 25-30% del PIB, confinemos o no, la economía se ha ido a la mierda.
#87 a estas alturas lo único que serviría es que se dejara de hablar de ello. Pero para eso tendría que pasar algo aún más gordo, y no creo que como sociedad saliéramos ganando...
#40 Cuando todo se va a la ruina, funcionarios y pensionistas también se van a la ruina.
Aún así, si quieres hablar de ruinas parciales donde una parte de la población se libra (o incluso se enriquece) mientras el resto se va a la mierda, se te están olvidando unos cuantos colectivos en tu enumeración que se ajustan mucho más al caso (basta revisar las crisis previas).
O es un enorme lapsus o es la típica obsesión sobre funcionarios y pensionistas.
#64 Ok, entonces "¿Para que vaya a la ruina todo el que no sea funcionario o pensionista?" era una burda exageración que no coincide con la realidad. Lo tendré en cuenta para la próxima vez.
#40 Como en otros comentarios sobre la pandemia, estoy de nuevo de acuerdo contigo. Mientras España confinada se va a la ruina, en muchos otros países de Europa, a pesar del impacto de este año, la vida sigue. Y esto va a causar una desventaja para España que llevara años recuperar. En fin...
Y si así se salvaran muchas vidas, pues lo entendería, pero es que la curva al final se allanó en todos sitios. Es mejor medidas preventivas de higiene que andar confinando a la gente en casa, ya se vio en primavera. Eso sí, aquí dices estas cosas y te llaman facha, han politizado cualquier opinión, los de un lado y los del otro.
Mira que suelo dar caña a los de eldiario.es, pero esta vez hay que decir que MUY BUEN ARTÍCULO y felicitar al autor por un trabajo realmente cojonudo.
#2 estoy de acuerdo, al fin màs datos y una análisis más profundo que Madrid y todos sus males.
Asturias por ejemplo, siempre tan estupenda en todas las gráficas, sale como azul oscuro por un crecimiento acelerado en el último mes, que no deja de estar en un 60 y pico que está muy bien, pero ha doblado su incidencia.
#2 Pues espero que el titular sea de hace tiempo, ya que me imagino que es una noticia en constante actualización. Porque si vas al mapa, casi todas las provincias están por debajo de 100 casos por habitante, no sólo 3. Por tanto, el titular es mentira.
#17 Una gran ventaja de China sobre el resto de la humanidad es que han desarrollado la habilidad de comer una vez a la semana, o al mes, si fuera menester.
#27 La diferencia de china, es que cuando cerraron, tenían un sistema de proveedores para que tuvieran la comida asegurada, sin necesidad de moverse. En algunos casos se la llevaban a la puerta de casa.
Mira a ver que servicio establecido por el gobierno de españa hace esto.
#26 Navarra es un pueblo o es que gobiernan los mismos que gobiernan en el país?
Se fueron a la costa los madrileños a esparcir el virus o lo hicieron también catalanes y vascos?
No tratéis de disfrazar el oportunismo político por favor. Jugáis a la misma mierda que jugó el PP y VOX al comienzo de la pandemia.
#30 Navarra comparada con Madrid es un par de distritos o la mitad de la zona sur, (Mostolés tiene cerca de la mitad de población que Navarra) Luego, no es más que la décima parte de la población y además están diseminados en tres veces más de terreno... luego NO es comparable.
#30 nadie hablaría de los madrileños si en madrid se hubiera visto un mínimo esfuerzo y resultados como hicieron en las otras dos, de la misma manera que si ahora fuera catalunya la que estuviera jodida y sin hacer nada, palos le hubieran caído eso tenlo por seguro.
pero lo que se ve es una puta lucha política mientras la comunidad se hunde, además que si hay una comunidad que puede contar con recursos es madrid.
no trates de pintar esto como un odio injustificado a madrid cuando la realidad es que es ahora mismo es un maldito peso muerto y lastre en lo que se refiere a la lucha contra la pandemia.
#85 La madridofobia de izquierdas existió desde un principio y antes de cualquier evolución de números, así que tu argumento no me acaba de cuadrar. Fue la forma de contrarrestar la hostilidad PPera y de VOX
#88 madridofobia. hay que joderse lo que se lee en menéame.
madridofobia no hay. lo que hay es una bocachancla al cargo de madrid dando la nota durante semanas mientras ves la comunidad hundirse por una guerra política sin escrúpulos entre gobierno (psoe y podemos) y comunidad (pp, vox y ciudadanos).
voy a recordarte que la catalanofobia hace mucho más tiempo que existe y que en julio le cayeron palos a torra y cía también por bocachanclas cuando afirmaban que si ellos tenían el poder controlarían la pandemia mucho mejor, y fué quitar el estado de alarma y aparecer rebrotes: tuvieron que tragar saliva y espavilar, aunque también podían haber hecho como en madrid y seguir con la discusión sobre quién tiene la culpa. si madrid hubiera hecho lo mismo ahora no habrían lloros.
#30 no lo sé. Cuantos vascos enfermos vinoeron a mi tierra? Cuento cero. Cuantos madrileños? En pueblos aledaños, casi todos los casos dep verano.
Además, navarra tiene algo malo. Pais vasco tiene algo malo. Catalunya tiene algo malo...y luego madrid, superando a los otros tres en cualquier categoria.
Por eso se habla de madrid internacionalmente y no de navarra. Porque su gestión es la vergüenza de europa.
Pues el articulo será cojonudo como decís algunos, pero equiparar las escalas de las diferentes provincias no les hace quedar bien. La escala de Madrid va de 0 a 4000, y Palencia de 0 a 50....
#14 al lado de donde pone casos totales, puedes elegir por cada 100.00 habitantes.
Es que si Madrid se va a 4000 y Palencia a 50, si pones a la misma escala, o Madrid se te sale del gráfico y no lo ves o Palencia sale como una linea plana.
A mi me parece bien para comparar la evolución del mismo territorio, luego ya lo de 100.000 para comparar entre territorios.
#44#47 Ya me estás cambiando el discurso. Primero me dices que confinar no sirve de nada, y ahora me dices que hay otros que lo han hecho mejor. Y estoy de acuerdo.
A mí también me gustaría ser como Alemania, pero no es asi Lo hicieron muche mejor, y eso que algunos decían entonces qie Alemania mentía, quizás lo recuerdas. Alemania tiene más camas de hospital, más UCI y más rastreadores.
Pero como aquí no tenemos esos reastreadores, sólo queda el método bestia.
Por cierto, Francia si se confinó, aunque de manera más suave. Los bares estuvieron cerrados 3 meses, por ejemplo.
Y algunas de las normas que hoy siguen vigentes en Alemania, por ejemplo, respecto a aforos, harían explotar a los empresaurios del ocio patrios.
Estas cosas pasan por resumir. Digo que no sirve de nada y que otros, que no lo han hecho, están mejor. Luego no sirve de gran cosa.
Es como si un tío está enfermo de un brazo, y aquí se lo amputamos y en otro lado basta con una operación de otro tipo. Joer, pues amputar no es la solución. Parece que hay otras. Y ahora me dirás: pero amputar sirve. Joder, sí, pero vaya solución....
Y cerrar los bares tres meses no es confinar. Y las normas de aforo de Alemania no son más estrictas que las nuestras.
Se podría, de una vez, hacer difusión de la APP de rastreo oficial RADAR COVID (4,3 M. descargas)... o tenemos que esperar a que a Ayuso le salga del potorro implantar para que se publicite en los medios de comunicación masivos. Me cago en el centralismo hispañistaní.
#13 pero si después te infectado y no te dan el código para registrarlo en la app... Tú me dirás de qué sirve, para hacer caja el gobierno e indra, porque para otra cosa no
Y hacer que el personal tenga el test de turno realizado, y que si sale positivo, que quede registrado en la app, para conocimiento de todos los que se la descarguen.
Tranquilos, que la app no comunicará los datos personales del afectado, solo servirán para informar a los demás no contagiados que están cerca de un positivo, y que si estás infectado no entres en lugares pocos ventilados y con mucha gente, y a ser posible que te quedes en tu puta casa.
#47 el confinamiento es la medida más efectiva para contener la transmisión. No sé que cifras y datos ves tú, pero yo lo veo clarísimo...
En Alemania se cerraron comercios no esenciales, escuelas, se prohibieron reuniones públicas. Con medidas más estrictas en algunos lander, o en regiones más afectadas. Igual a eso no lo consideras confinamiento, si no no entiendo tu comentario.
#80 Eso no es confinamiento. Eso es lo que tenemos aquí en muchos sitios aún ahora.
Claro que a eso no lo considero confinamiento. Confinamiento es no dejar salir a la gente de casa, en sentido estricto, o no permitir la movilidad, en un sentido más amplio.
Meter a la gente en casa es la idea de los que no tienen ideas.
#82 pues entonces te has equivocado en tu comentario, porque en Alemania si que ha habido restricciones severas en regiones concretas. Restricciones severas como no poder salir de casa salvo causa justificada y cortar el tráfico de entrada y salida de una ciudad.
Alemania no me parece un ejemplo para decir que el confinamiento no funciona.
#91 A ver, que me paso por allí casi medio año...
Se trabajó siempre, todo dios...
Se podía salir, siempre.
No estaba la gente en casa.
¿Es eso un confinamiento?
¿En qué Land me dices?
#96 por ejemplo la ciudad Mitterteich y el distrito de Wunsiedel.
Aquí también se podía salir para trabajar, hacer la compra, ir a la farmacia y pasear al perro. ¿Es eso un confinamiento? Pues depende lo que cada uno entienda, no es una cuestión que me interese.
#71 sí, nos entro por ahí, pero ya habia casos de neumonía y otros sintomas muy similares desde diciembre en españa.
Pero sí, seguro que entro por ahí.
#75#71
Claro.. no nos acordamos de los juegos olímpicos militares de Wuhan y los militares de Madrid que lo escamparon, pero claro, no se puede decir por que quedaria mal
#95 Es muy obvio que el virus estaba en españa antes de febrero, pero hay que echar mierda sobre alguien, y como siempre los objetivos son o cataluña o pais vasco, si es que apesta.
#98#127 Se descubrio y distribuyo, porque se amplio los contagios por un funeral, pero el punto de entrada deberia ser exterior.
Por ejemplo, en Valencia periodistas de un partido de futbol en ¿millan?, en canarias un caso de un ¿aleman?
El virus ha entrado por muchos puntos durante meses. Si hubiese entrado por un punto o unos pocos, el nivel de contagio seria bajo y tal vez pasase desapercibido entro otros virus y las muertes normales.
Es como si prendes por un sito o prendes por varios.
Esto se debe al fiebre de transporte mundial. Fue un corona, pero podria haber sido una gripe, peor de lo normal.
Le transporte mundial desenfrenado ya crea un monton de riesgos biologicos en el medio ambiente.
Y hasta que nos nos toque a los humanos o a la economia no nos vamos a plantear dejar de mover cosas y persona por todo el mundo.
El otro dia le aparecio un escorpion chino vivo dentro de un bolso comprado en aliexpress.
#71 El virus SARS-CoV-2 entró en España por la ciudad de Vitoria, en torno al 11 de febrero, a través de la cepa genética B3a y el foco de expansión entre los días 5 y 14 y 16 y 19 de marzo.
La cepa genética A2a5, el segundo linaje más importante del virus en España, pudo originarse en Italia, el lugar donde surge su ancestro evolutivo, A2aa su vez el más importante a nivel mundial. Este último llegaría a España a principios de marzo y rápidamente se expandió por Madrid
Muchos de estos linajes, ya sean los generados dentro de España, como los importados de fuera, pudieron ser exportados a otros lugares del mundo, como Inglaterra (B3a) o Sudamérica (B3a o A2a4, entre otros). https://www.diariomedico.com/medicina/genetica/los-casos-de-sars-cov-2-en-espana-proceden-de-cinco-linajes-geneticos.html
#3 Acabo de comprobar los datos. Wuhan tiene 11 millones de habitantes, mientras que China tiene una población de 1403 millones, con lo que queda la cosa en un 0,8% en redondeando un poco. Eso sería el equivalente a confinar un territorio de 380.000 habitantes en España, algo menos que el área metropolitana de Valladolid
#11 El confinamiento se extendió a toda la provincia de Hubei y llegó a afectar a 57 millones de personas.
En cuanto a lo que dice #3, que yo sepa ya nos tiramos dos meses con todo el país confinado, no sé por qué no se va a poder confinar Madrid o cualquier otra región.
#28 El confinamiento sí sirvió y mucho.
Bajó drásticamente la circulación del virus en unas pocas semanas, que era algo vital en ese momento.
Obviamente una vez que se sale del confinamiento seguimos en medio de una pandemia, y si volvemos a hacer las cosas mal volvemos a repetir el problema.
Si además tal y como pasó, en alguna comunidad con muchos habitantes se permite levantar el confinamiento antes de tiempo... pues el esfuerzo habrá servido de mucho menos. Y si permitimos que de inmediato los habitantes de esa comunidad que no ha bajado suficientemente la circulación del virus se distribuyan rápidamente por toda España en vacaciones... qué te voy a contar. Pues que han vuelto a repartir el virus rápidamente por todo el país.
#28 es al reves. Nos quedamos cortos. Un mes al menos.
Mira china, cuarentena hasta que no queden casos, y perfectamente trazados.
Se monta un equipo exageradamente potente de rastreadores, y unas medidas draconianas de entrada al pais.
En ese punto, puedes volver a la normalidad.
Y si hay rebrotes, se repite. Cuarentenas locales, pero muy estrictas y controlando que no se la salte ni dios.
Lo que estamos haciendo en Europa es como rezar. Mas buena voluntad y palabras para que no cunda el panico que otra cosa...
#21 Porque hubei tenia el apoyo de toda china, aqui te apoyan a puñaladas desde españa, europa y el extranjero.
A un muñeco de vudu le harian menos perrerias que al politico que confine a una unica region.
#11 Confinaron la provincia entera Hubei de la Wuhan es capital. La provincia son 58M de habitantes.
Partiendo de tus 380.000 habitantes, habría que multiplicar por 5,27 ( 58 / 11 ) para ese cálculo y sería equivalente a confinar una población de 2 millones en España. https://es.wikipedia.org/wiki/Confinamiento_de_Hubei_de_2020
Ok, te propongo que te contagies, que entiendo que es lo que hay detrás de esa frase "Mr. Wonderful" de "apreder a vivir con el virus" y luego nos cuestas que tal...si llegas para contarlo y nos de tallas las secuelas, las semanas en coma....
La verdad es que la lucha que mantenéis los sologripistas y los negacionistas contra la realidad de la pandemia es titánica, admirable y profundamente ridícula.
Si no hay confinamiento, sea general o local, el propio sistema productivo termina por colapsar. Si se contagian todos los trabajadores de una planta...la planta cesa la actividad...es decir el efecto a largo es el mismo que el confinanmiento, pero sin parar la expansión del virus y con mayores repercusiones a largo, tanto económicas como humanas.
#1 Lo que no me explico es porqué omitís otras CCAA como Navarra que están igual de mal. Bueno, sí me lo explico.
Y de la noticia o como meter “Madrid” allá donde se puede en un gráfico nacional. Será cosa de la rigurosidad a la que nos tiene acostumbrados eldiario.
El gobierno tiene la opción de actuar si ve inoperancia en Madrid o Navarra. Si la situación es insostenible no sé a que espera. O quizás es que cerrar Madrid es la tumba económica del país y nadie quiere tomar esa decisión...
#16 porque si mi pueblo tiene 10 habitantes y dos caem enfermos, está peor que madrid en porcentaje, pero sigue siendo más relevante madrid. Y porque llevan dando bandazos todo el tiempo. Y porque dode dije digo sigo diego. Y ....
Basicamente, porque madrid lo ha hecho todo mal. Otros lugares habrán hecho cosas mal, o tenido mala suerte ,(canarias está peor que en la primera ola), pero lo de la capital es detraca.
Y a tood eso le añades que mucho estamos muy pero que muy jodidos porque al abrirles la puerta a los madrileños muchos decidieron venirse a la costa a esparcir el virus. Eso quizás haga qur tengamos un poquito se rencor.
#16 es cierto que Navarra está mal, y es probable que en Navarra habría que tomar medidas tan duras como en Madrid.
Pero es falso que Navarra está tan mal como Madrid, al menos si nos basamos en las cifras oficiales. Si la memoria no me falla, Madrid tiene una positividad en los tests de aproximadamente el doble que Navarra, lo que podría indicar que en Madrid hay un porcentaje mucho más alto que en Navarra de casos no detectados. Y Madrid tiene una ocupación hospitalaria y de UCIs de aproximadamente el doble que Navarra, lo que podría tener relación con lo anterior. Así que Madrid está mucho peor que Navarra.
Se omite Navarra de la misma forma que se omite Galicia, por ejemplo.
En mi opinión, se habla más de Madrid por varias razones, en este orden:
1. Porque Madrid está mucho peor que las demás.
2. Por los intereses partidistas del gobierno y de la oposición.
3. Porque siempre, siempre, se habla más de Madrid, para lo bueno y para lo malo.
#48 el porcentaje de PCRs positivas básicamente te dice si el trabajo de los rastreadores está siendo efectivo. En Madrid hace mucho tiempo que el rastreo es deficiente y a estas alturas ya no hay brotes, está por todos lados.
Si en Madrid mañana pusiesen en cuarentena a todo el que ha tenido contacto estrecho con un positivo en las últimas 2 semanas sería lo mismo que volver al confinamiento duro.
#1 porque china no tiene un gobierno cortoplacista que teme actuar como es necesario por miedo a qué partido político beneficia más. Simplemente se actúa con contundencia necesaria y así de bien lo han hecho
#1 En Wuham hicieron un confinamiento total, con control incluso por edificios. Algo impensable al no ser España un país comunista con férreo control del Estado. No hay más que ver las manifestaciones en Estado de Alarma y las multas por saltarse el confinamiento, amen de no refrendar dicho Estado por Partidos que no buscan la salud de sus conciudadanos, sino el rédito político.
Nos intentan que convencer que Madrid es el problema cuando el resto de comunidades, con una o dos excepciones, están igual. Pero claro, es que hay que dar caña a Ayuso.
El titular es tendencioso como era de esperar. "Lo que Schz" no deja ver: porque quiere Madrid cueste lo que cueste, 50.000 o cinco millones. El resto no importa.
Que manía de usar CFR como índice.
Más en España que la especificidad y sensibilidad de las PCR están demostradas que no sirven de diagnóstico fiable para covid.
Dan positivo hasta muestras congeladas de 2017, aguas residuales de marzo 2019... El ARN de cualquier coronavirus tiene en común con el Sars cov2 miles de nucleotidos. Ni asintomáticos ni nada.
Se necesitan otras pruebas diagnosticas clínicas para ser serios y hablar con rigor de casos.
Por otra parte, por qué no se hacen estudios estadísticos para calcular el IFR? Infection Fatality Rate, índice de personas infectadas por la enfermedad, que no son sólo las hospitalizadas, las que la pasan en casa, o que ni siquiera saben que lo han pasado. Los test seroinmunologico, aunque imprecisos, alguna información aportan.
Por último, para comparar entre países siempre, siempre, se usa el CMR, Crude Mortality Rate, índice de Mortalidad respecto al total de la población que provoca la enfermedad, no sobre los casos, ni los ingresos, ni nada.
De qué sirve hablar de la presión de los hospitales en ingresos, UCI, etc, si hay 1 cama por cada 100.000 habitantes y Alemania tiene 100 con sus respectivo personal?
Nos quedamos encerrados esperando a que la epidemia pase como si fuese un huracan y la tempestad amaine? Eso es una gilipollez, a la que asomes la cabeza la epidemia resurgirá, a no ser que quieras vivir eternamente en la cueva
#90 joder, por fin alguien con dos dedos de frente. 40 ciclos de PCR es una barbaridad. Si dejamos de hacer pcr o las limitamos a los 30 que es lo normal y ponemos medidas de separación social más estrictas salimos de esto y tendríamos una atencion primaria que valiera para algo, no como ahora. Que de esta muriendo gente de gilipolleces porque ni al médico pueden ir.
#18 hpmbre, tanto como lógico... Por qué? Porque tienen más experiencia y se han preparado más?
De todos modos, Euskadi y Catalunya también syfrieron lo suyo.
Aparte de los números totales es importante la tendencia... y la de Madrid ha sido desastrosa también, al menos hasta ahora... es decir... no han hecho nada.. yo creo que si confinan a Ayuso y a Almeida y no los vemos más, el problema se resuelve solo..
Cierto, aunque este fin de semana tenemos madrileños por aquí por doquier, así que habrá más casos en breve . No nos deja ver pero es el epicentro, y como no lo controlan es lo que hay. Si ya bastante mal vamos por aquí, que no hacen directamente nada para controlarlo, si encima nos vienen de Madrid a colaborar, pues estamos jodidos.
Comentarios
#28 Sirvió para que no se colapsaran TODOS los hospitales del país y que muriera gente por otras enfermedades por culpa del caos.
Además de eso sirvió para ganar tiempo en fabricar mascarillas, respiradores, tests, aprender a ver cuál era el mejor tratamiento...
Recuerda que es un virus nuevo, todavía están estudiando como funciona exactamente...
#36 Y ahorran nos volvemos a confinar, ¿para qué?
¿Para que vaya a la ruina todo el que no sea funcionario o pensionista?
Confínate tú.
#40 Que traes manzanas? Pues vale.
Te estoy explicando para qué sirvió el confinamiento al comienzo de la pandemia. Bajar la curva y todo aquello.
Si quieres hablar sobre si merece la.pena confirmar a todo el país otra vez o no es otro tema distinto.
Pero no vengas con argumentos de garrulo diciendo cosas que no son porque a ti no te venga bien.
#50 a ver, joer, que sí, pero en otros países no se hizo confinamiento alguno y la curva se aplanó igualmente.
De ello deduzco que el confinamiento no es ni el mejor ni el único método para aplanar la curva.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
#52 Has visto como van vestidos en los hospitales los sanitarios que cuidan a los infectados? Trajes, guantes, mascarillas, desinfección constante, etc?
Pues exactamente eso lo que tendría que hacer un país entero para convivir con el virus sin expandirse.
Cuanta más gente sea capaz de mantener esas medidas o al menos las mínimas (mascarilla, higiene y miento) más fácil será aplanar la curva.
Si los habitantes del país son como niños de 5 años entonces la única solución efectiva es castigarlos a estar en casa confinados, es la solución más drástica pero la más efectiva.
En otros países la gente es más responsable, educada y sería.
Nosotros vivimos en España, a ver si te enteras, aquí el deporte nacional es ir a diario al puto bar y juntarte con tus amigotes a hablar de putas y furgol.
Y si no te gusta te vas a Alemania que tienen una tecnología de la ostia pero a las 18:00 están todos metidos en casa jugando al ajedrez con la suegra.
#65 Mejor aún: si tienes miedo a la vida del país en el que vives, te vas tú.
(yo ya me voy a Alemania 5 meses al año)
#66 Pues llévame contigo a Alemania Pepe! Mete un parchís en la maleta y echamos unas partiditas.
#78 ¡Eso está hecho!
(No bromees, que te llamo y nos vamos a Nürnberg el mes que viene. ¿Conduces?)
#65 bueno los alemanes e ingleses no es que sean muy distintos a eso precisamente, de buena mañana los tienes con sus pintas.
#65 Ya veo que eres de los del club de hablar mierda de España porque es el peor país del mundo, así que ni creo que vaya a servir de algo nada de lo que diga. Lo de las 'putas y el furgol' ya dice mucho de cómo piensas y cómo ves a tus conciudadanos. Pero, en todo caso, te miras si quieres mis comentarios anteriores en los que hablo de cómo actúa la gente en Alemania estos meses, apoyados además por otros meneantes que viven en Alemania. Resumido: aquí de está haciendo vida casi normal, la gente está muy relajada, y las mascarillas se usan solo en tiendas y transporte público (y mucha gente las usa mal, como en España, con la nariz por fuera, por ejemplo). Y los bares y restaurantes, al igual que cualquier sitio en parques y lagos han estado a rebosar de gente sin distancias de seguridad ninguna desde abril hasta este miércoles que ha cambiado el tiempo. Y la gente se abraza, y cuando están contentillos no respeta las distancias ni el tato.
Eso sí, tú sigue cagándote en los españoles, que son la peor nación del mundo y se lo merecen todo porque son unos cabestros ignorantes y descerebrados. Claro que sí. De verdad, me gustaría saber qué traumas tenéis algunos para llegar a semejantes niveles de endofobia.
#52 Tienes razón en lo de los otros países.
Pero mira la diferencia entre Suècia y Noruega: Suecia sin medidas y Noruega sí.
Lo q queda claro és que en España solo sirve el confinamiento.
Nos saltamos las cuarentenas, botellones, bodas con150 invitados cuando el límite es 10. Etc....
Es ESPAÑISTAN.
#84 Suecia dice que lo considera una carrera de fondo. A ver si tienen razón con el paso del tiempo. De momento, van atrás respecto a Noruega y mejor que nosotros. Manda cojones.
Yo creo que en España tiene que servir otra cosa. El confinamiento es la idea de los que no tienen ideas.
#87 Yo creo que tal y como somos la mayoría solo sirve: mano dura y multas muy fuertes.
Botellón: 500€ de multa.
No llevar mascarilla: 500€.
Saltarse el confinamiento: 5000€
Ser positivo y salir: 10000€.
Etc...
Y a nivel político: necesitamos a 4 o 5 expertos que decida por los políticos.
Pq los que tenemos son una panda de inútiles, criados en las Juventudes Hitlerianas de sus partidos y q nunca han gestionado NADA.
Junta esto, lo agitas y ya tienes el peor resultado posible.
#89 Macho, que pareces un falangista engominado diciendo esas cosas....
(en serio ahora: si no creemos en la gente, ¿por qué creemos en la democracia?)
#93 Yo no creo en la democracia tal y como la entendemos hoy en día.
Los políticos dedican más esfuerzos en intentar dejar en evidencia a los contrarios, que a trabajar para lo que se les paga, que es trabajar para el ciudadano.
Y por otra parte, matemáticamente se sabe perfectamente que todo sistema de elección por votos, es imperfecto. Por tanto, el juego está amañado de base.
#93 Me gustaría poder ir engominado: por lo de ser casi Calvo y tal.
Democracia: cuando ves la corrupción endèmica en comunidades como: Andalucía=PSOE.
Madrid= PP.
Catalunya=CIU antes.
Con sentencias condenatorias y la gente les vuelve a votar.....
He perdido la fe en la democracia.
#89 la gestion de esta pandemia nunca debio haberse dejado en manos de politicos (ni estatales ni autonomicos, que parece que estan en competicion a ver quien lo hace peor), pero ahora ya...
#87 en mi empresa no se ha notado el confinamiento, la carga de trabajo se ha mantenido y solo han aumentado los costes por la instalación de mamparas, geles, limpieza, mascarillas y la adaptación de teletrabajo.
Edito: se confunde o no, la campa turística está perdida y la automoción está parada, estamos hablando de 25-30% del PIB, confinemos o no, la economía se ha ido a la mierda.
#97 Ah, eso no lo dudo.
Pero hay muchas actividades que se hunden cada vez más si confinas.
#87 No mucho mejor en números totales,. a pesar de la publicidad .
#87 a estas alturas lo único que serviría es que se dejara de hablar de ello. Pero para eso tendría que pasar algo aún más gordo, y no creo que como sociedad saliéramos ganando...
#84 Sobre todo por esto....
https://www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
#52 Supongo que esto dice algo del porqué:
https://www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
#40 Cuando todo se va a la ruina, funcionarios y pensionistas también se van a la ruina.
Aún así, si quieres hablar de ruinas parciales donde una parte de la población se libra (o incluso se enriquece) mientras el resto se va a la mierda, se te están olvidando unos cuantos colectivos en tu enumeración que se ajustan mucho más al caso (basta revisar las crisis previas).
O es un enorme lapsus o es la típica obsesión sobre funcionarios y pensionistas.
#60 habrá otros colectivos. Pero los que tienen el sueldo asegurado, trabajen o no, son los que son.
No son únicos , seguro, ¿Pero sabes de algún otro colectivo que sume 14 millones de personas en España?
#64 Ok, entonces "¿Para que vaya a la ruina todo el que no sea funcionario o pensionista?" era una burda exageración que no coincide con la realidad. Lo tendré en cuenta para la próxima vez.
#67 saca el porcentaje y decide tú mismo si es una exageración o no.
De tu mano queda.
#64 todos podemos ser funcionarios, sácate oposiciones y a vivir!, (según tú).
_(no soy funcionario) _
#40 Si enfermas 3 meses y quedas con secuelas y se mueren tus padres si que irás a la ruina. Definitiva.
#40 Ruina? Supongo que sabes lo que es el dinero. No?. El dinero es deuda:
#40 Como en otros comentarios sobre la pandemia, estoy de nuevo de acuerdo contigo. Mientras España confinada se va a la ruina, en muchos otros países de Europa, a pesar del impacto de este año, la vida sigue. Y esto va a causar una desventaja para España que llevara años recuperar. En fin...
Y si así se salvaran muchas vidas, pues lo entendería, pero es que la curva al final se allanó en todos sitios. Es mejor medidas preventivas de higiene que andar confinando a la gente en casa, ya se vio en primavera. Eso sí, aquí dices estas cosas y te llaman facha, han politizado cualquier opinión, los de un lado y los del otro.
#36 Sirvió para bajar la incidencia y tasa de contagiosa un nivel cintrolable a nada que se tomaran medidas
¿Lo que Madrid no deja ver? Entro mucho por Menéame y no sé a qué se referirá. No he visto ninguna noticia de Madrid.
#6 Madrid es España, ¿no lo sabías? El resto de los españoles estamos de adorno.
#6 ¿ A que no has visto fotos del metro de Barcelona ? Aquí va una
#24 Que ojos mas bonitos.
#45 Gracias
#24 Por alguna razón no interesa enseñar esas imagenes. Y no entiendo por qué.
#24 me intriga el que hace levitar el móvil.
#68 Lo han contratado para la siguiente temporada de The Boys.
#6 aqui entre madrid y barcelona se follan todo para lo bueno y lo malo y el resto de españa estamos de palmeros
Mira que suelo dar caña a los de eldiario.es, pero esta vez hay que decir que MUY BUEN ARTÍCULO y felicitar al autor por un trabajo realmente cojonudo.
#2 Raúl Sánchez / Victòria Oliveres / Ana Ordaz
Por cierto...
#2 Pues yo veo innecesario el titular haciendo énfasis, como no, en la CAM.
#20 Después de hacer énfasis todo el tiempo en Madrid, tienen que aclarar que no van a hablñar sólo de Madrid, ¿no?
#20 La CAM pasó a ser el Sabadell hace ya la tira de años, la verdad es que también me pareció raro.
#2 estoy de acuerdo, al fin màs datos y una análisis más profundo que Madrid y todos sus males.
Asturias por ejemplo, siempre tan estupenda en todas las gráficas, sale como azul oscuro por un crecimiento acelerado en el último mes, que no deja de estar en un 60 y pico que está muy bien, pero ha doblado su incidencia.
Lo dicho, se agradece el artículo.
#25 Claro.
Si tienes 1 enfermo y pasas a tener 2, doblas la incidencia. Claramente es mucho peor que tener 1000 y pasar a 1500.....
#2 Pues espero que el titular sea de hace tiempo, ya que me imagino que es una noticia en constante actualización. Porque si vas al mapa, casi todas las provincias están por debajo de 100 casos por habitante, no sólo 3. Por tanto, el titular es mentira.
#37 Madrid casi 400...
#37 Esas gráficas son a 7 días y el titular habla de casos a 14 días.
#2 Siempre se te puede picar: en el mapa pone Oviedo/Uviéu y València.
#70 Cagüen.
¡No lo vi!
(cacho cabrón)
#17 Una gran ventaja de China sobre el resto de la humanidad es que han desarrollado la habilidad de comer una vez a la semana, o al mes, si fuera menester.
#27 La diferencia de china, es que cuando cerraron, tenían un sistema de proveedores para que tuvieran la comida asegurada, sin necesidad de moverse. En algunos casos se la llevaban a la puerta de casa.
Mira a ver que servicio establecido por el gobierno de españa hace esto.
#26 Navarra es un pueblo o es que gobiernan los mismos que gobiernan en el país?
Se fueron a la costa los madrileños a esparcir el virus o lo hicieron también catalanes y vascos?
No tratéis de disfrazar el oportunismo político por favor. Jugáis a la misma mierda que jugó el PP y VOX al comienzo de la pandemia.
#30 Navarra comparada con Madrid es un par de distritos o la mitad de la zona sur, (Mostolés tiene cerca de la mitad de población que Navarra) Luego, no es más que la décima parte de la población y además están diseminados en tres veces más de terreno... luego NO es comparable.
#30 nadie hablaría de los madrileños si en madrid se hubiera visto un mínimo esfuerzo y resultados como hicieron en las otras dos, de la misma manera que si ahora fuera catalunya la que estuviera jodida y sin hacer nada, palos le hubieran caído eso tenlo por seguro.
pero lo que se ve es una puta lucha política mientras la comunidad se hunde, además que si hay una comunidad que puede contar con recursos es madrid.
no trates de pintar esto como un odio injustificado a madrid cuando la realidad es que es ahora mismo es un maldito peso muerto y lastre en lo que se refiere a la lucha contra la pandemia.
#85 La madridofobia de izquierdas existió desde un principio y antes de cualquier evolución de números, así que tu argumento no me acaba de cuadrar. Fue la forma de contrarrestar la hostilidad PPera y de VOX
#88 madridofobia. hay que joderse lo que se lee en menéame.
madridofobia no hay. lo que hay es una bocachancla al cargo de madrid dando la nota durante semanas mientras ves la comunidad hundirse por una guerra política sin escrúpulos entre gobierno (psoe y podemos) y comunidad (pp, vox y ciudadanos).
voy a recordarte que la catalanofobia hace mucho más tiempo que existe y que en julio le cayeron palos a torra y cía también por bocachanclas cuando afirmaban que si ellos tenían el poder controlarían la pandemia mucho mejor, y fué quitar el estado de alarma y aparecer rebrotes: tuvieron que tragar saliva y espavilar, aunque también podían haber hecho como en madrid y seguir con la discusión sobre quién tiene la culpa. si madrid hubiera hecho lo mismo ahora no habrían lloros.
#30 no lo sé. Cuantos vascos enfermos vinoeron a mi tierra? Cuento cero. Cuantos madrileños? En pueblos aledaños, casi todos los casos dep verano.
Además, navarra tiene algo malo. Pais vasco tiene algo malo. Catalunya tiene algo malo...y luego madrid, superando a los otros tres en cualquier categoria.
Por eso se habla de madrid internacionalmente y no de navarra. Porque su gestión es la vergüenza de europa.
Pues el articulo será cojonudo como decís algunos, pero equiparar las escalas de las diferentes provincias no les hace quedar bien. La escala de Madrid va de 0 a 4000, y Palencia de 0 a 50....
#14 ¿Estás comparando casos absolutos sin ponderar por población?
#14 No obstante, es normal, para que se vea algo, porque no tienen la misma población.
#14 al lado de donde pone casos totales, puedes elegir por cada 100.00 habitantes.
Es que si Madrid se va a 4000 y Palencia a 50, si pones a la misma escala, o Madrid se te sale del gráfico y no lo ves o Palencia sale como una linea plana.
A mi me parece bien para comparar la evolución del mismo territorio, luego ya lo de 100.000 para comparar entre territorios.
#14 Lo que interesa de esas gráficas es poder ver que Madrid no es la única con una incidencia superior a la primera ola.
Hombre, eldiario disimulando un poco.
Menos mal, ya pensaba que solo habia virus Mirud
#44 #47 Ya me estás cambiando el discurso. Primero me dices que confinar no sirve de nada, y ahora me dices que hay otros que lo han hecho mejor. Y estoy de acuerdo.
A mí también me gustaría ser como Alemania, pero no es asi Lo hicieron muche mejor, y eso que algunos decían entonces qie Alemania mentía, quizás lo recuerdas. Alemania tiene más camas de hospital, más UCI y más rastreadores.
Pero como aquí no tenemos esos reastreadores, sólo queda el método bestia.
Por cierto, Francia si se confinó, aunque de manera más suave. Los bares estuvieron cerrados 3 meses, por ejemplo.
Y algunas de las normas que hoy siguen vigentes en Alemania, por ejemplo, respecto a aforos, harían explotar a los empresaurios del ocio patrios.
#58 A ver, que no lo cambio.
Estas cosas pasan por resumir. Digo que no sirve de nada y que otros, que no lo han hecho, están mejor. Luego no sirve de gran cosa.
Es como si un tío está enfermo de un brazo, y aquí se lo amputamos y en otro lado basta con una operación de otro tipo. Joer, pues amputar no es la solución. Parece que hay otras. Y ahora me dirás: pero amputar sirve. Joder, sí, pero vaya solución....
Y cerrar los bares tres meses no es confinar. Y las normas de aforo de Alemania no son más estrictas que las nuestras.
#55
#58 Si... rastreo.
Por que no se contrataron los que se pedía en Junio?
El dinero si lo cogieron.
Se podría, de una vez, hacer difusión de la APP de rastreo oficial RADAR COVID (4,3 M. descargas)... o tenemos que esperar a que a Ayuso le salga del potorro implantar para que se publicite en los medios de comunicación masivos. Me cago en el centralismo hispañistaní.
#13 pero si después te infectado y no te dan el código para registrarlo en la app... Tú me dirás de qué sirve, para hacer caja el gobierno e indra, porque para otra cosa no
#19 Sí los dan... no confundamos la anecdota con la norma. Radar Covid rastrea menos del 1% de los contagios detectados hasta ahora
Radar Covid rastrea menos del 1% de los contagios ...
elindependiente.com#19 No te lo dan porque Madrid no la tiene funcionando. Ponerla en funcionamiento consiste precisamente en darte el código
#13 Ese es otro detalle.
Y hacer que el personal tenga el test de turno realizado, y que si sale positivo, que quede registrado en la app, para conocimiento de todos los que se la descarguen.
Tranquilos, que la app no comunicará los datos personales del afectado, solo servirán para informar a los demás no contagiados que están cerca de un positivo, y que si estás infectado no entres en lugares pocos ventilados y con mucha gente, y a ser posible que te quedes en tu puta casa.
#13 En Madrid no funciona la aplicación porque imagino que saldría que en el transporte público hay un gran número de infectados
#47 el confinamiento es la medida más efectiva para contener la transmisión. No sé que cifras y datos ves tú, pero yo lo veo clarísimo...
En Alemania se cerraron comercios no esenciales, escuelas, se prohibieron reuniones públicas. Con medidas más estrictas en algunos lander, o en regiones más afectadas. Igual a eso no lo consideras confinamiento, si no no entiendo tu comentario.
#80 Eso no es confinamiento. Eso es lo que tenemos aquí en muchos sitios aún ahora.
Claro que a eso no lo considero confinamiento. Confinamiento es no dejar salir a la gente de casa, en sentido estricto, o no permitir la movilidad, en un sentido más amplio.
Meter a la gente en casa es la idea de los que no tienen ideas.
#82 pues entonces te has equivocado en tu comentario, porque en Alemania si que ha habido restricciones severas en regiones concretas. Restricciones severas como no poder salir de casa salvo causa justificada y cortar el tráfico de entrada y salida de una ciudad.
Alemania no me parece un ejemplo para decir que el confinamiento no funciona.
#91 A ver, que me paso por allí casi medio año...
Se trabajó siempre, todo dios...
Se podía salir, siempre.
No estaba la gente en casa.
¿Es eso un confinamiento?
¿En qué Land me dices?
#96 por ejemplo la ciudad Mitterteich y el distrito de Wunsiedel.
Aquí también se podía salir para trabajar, hacer la compra, ir a la farmacia y pasear al perro. ¿Es eso un confinamiento? Pues depende lo que cada uno entienda, no es una cuestión que me interese.
#82 Por ejemplo donde?
#80 Si de verdad el confinamiento sirviese de algo (que no sirve), ¿cómo explicarías entonces el caso de Panamá?
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-08-13/cuarentena-infinita-panama_2711680/
#28 ¿Como que no sirvió?
Estarísmos todos muertos hoy si no hubiese sido por el confinamiento de marzo.
#38 Como en Suecia, más o menos.
No sirvió una mierda.
#39 Joder...sólo tienes que poner la gráfica en el calendario.
#42 Vale. ¿Y las consecuencias?
Prefiero las opciones de los países que no se confinan. Porque también puedo mirar la gráfica de ellos, en el calendario.
Esto es Francia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
#42 https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Y en Alemania no hubo un carajo de confinamiento.
las cifras y el calendario no demuestran nada a favor del confinamiento.
Pero, que pasa con Ayuso? Ya no sirve para blanquear al resto?
Lo que no me explico es por qué en Madrid no actúan como actuó Wuhan el pasado enero.
#1 Porque no se puede. No tienes detrás un país entero libre de virus para ejercer de retaguardia.
¿Qué porcentaje de China representaba Wuhan? ¿el 0,5%?
Pues aquí, con esas cifras, puedes confinar estilo Wuhan, a lo sumo, Almendralejo.
#3 Ya, tienes razón. De hecho el virus comenzó fuerte en esta segunda ola en otras ciudades antes que en Madrid.
Recordemos Zaragoza.
#7 Y País Vasco, que por ahí es por donde nos entro en febrero.
#71 sí, nos entro por ahí, pero ya habia casos de neumonía y otros sintomas muy similares desde diciembre en españa.
Pero sí, seguro que entro por ahí.
#75 #71
Claro.. no nos acordamos de los juegos olímpicos militares de Wuhan y los militares de Madrid que lo escamparon, pero claro, no se puede decir por que quedaria mal
#95 Es muy obvio que el virus estaba en españa antes de febrero, pero hay que echar mierda sobre alguien, y como siempre los objetivos son o cataluña o pais vasco, si es que apesta.
#98 #127 Se descubrio y distribuyo, porque se amplio los contagios por un funeral, pero el punto de entrada deberia ser exterior.
Por ejemplo, en Valencia periodistas de un partido de futbol en ¿millan?, en canarias un caso de un ¿aleman?
El virus ha entrado por muchos puntos durante meses. Si hubiese entrado por un punto o unos pocos, el nivel de contagio seria bajo y tal vez pasase desapercibido entro otros virus y las muertes normales.
Es como si prendes por un sito o prendes por varios.
Esto se debe al fiebre de transporte mundial. Fue un corona, pero podria haber sido una gripe, peor de lo normal.
Le transporte mundial desenfrenado ya crea un monton de riesgos biologicos en el medio ambiente.
Y hasta que nos nos toque a los humanos o a la economia no nos vamos a plantear dejar de mover cosas y persona por todo el mundo.
El otro dia le aparecio un escorpion chino vivo dentro de un bolso comprado en aliexpress.
#95 Entérate según toda la informacion confirmada entro por Vitoria al resto de España, no defiendas lo indefendible por tocarte cerca la moral.
#71 Eso es un cuento chino.
#71 El virus SARS-CoV-2 entró en España por la ciudad de Vitoria, en torno al 11 de febrero, a través de la cepa genética B3a y el foco de expansión entre los días 5 y 14 y 16 y 19 de marzo.
La cepa genética A2a5, el segundo linaje más importante del virus en España, pudo originarse en Italia, el lugar donde surge su ancestro evolutivo, A2aa su vez el más importante a nivel mundial. Este último llegaría a España a principios de marzo y rápidamente se expandió por Madrid
Muchos de estos linajes, ya sean los generados dentro de España, como los importados de fuera, pudieron ser exportados a otros lugares del mundo, como Inglaterra (B3a) o Sudamérica (B3a o A2a4, entre otros).
https://www.diariomedico.com/medicina/genetica/los-casos-de-sars-cov-2-en-espana-proceden-de-cinco-linajes-geneticos.html
#7 sí, pero todo el mundo sospechaba que se estaban falseando los datos de Madrid (pocos tests), lo que al final se confirmó.
#77 todos lo saben y no pasa nada
#7 Y qué hicieron en Zaragoza? Tenía rastreo Aragón?
#100 volver a la fase 1. Rastreadores... Los justitos. Por eso se ha mantenido así asa, va bajando pero poco a poco.
#7 si. Pero Madrid tiene una densidad de más de 5.000 habitantes por km2. Y una alta movilidad debido a esa densidad. El sector servicios es enorme...
#3 Acabo de comprobar los datos. Wuhan tiene 11 millones de habitantes, mientras que China tiene una población de 1403 millones, con lo que queda la cosa en un 0,8% en redondeando un poco. Eso sería el equivalente a confinar un territorio de 380.000 habitantes en España, algo menos que el área metropolitana de Valladolid
#11 vale, mejores que los míos. Pero vamos a lo mismo.
#11 El confinamiento se extendió a toda la provincia de Hubei y llegó a afectar a 57 millones de personas.
En cuanto a lo que dice #3, que yo sepa ya nos tiramos dos meses con todo el país confinado, no sé por qué no se va a poder confinar Madrid o cualquier otra región.
#21 Porque no sirvió para nada.
Hacer de nuevo cosas dañinas que no sirven para nada no parece el camino.
#28 ¿Que no sirvió para nada? Conozco a un par de enfermeras que te mandarían a la mierda gustosas ahora mismo.
#28 Que no sirvió?
Mira los números de final de Junio. Lo que ocurre es que después ni rastreo, ni seguimientos, ni sanidad primaria ni nada.
Y los milagros no existen.
#28 El confinamiento sí sirvió y mucho.
Bajó drásticamente la circulación del virus en unas pocas semanas, que era algo vital en ese momento.
Obviamente una vez que se sale del confinamiento seguimos en medio de una pandemia, y si volvemos a hacer las cosas mal volvemos a repetir el problema.
Si además tal y como pasó, en alguna comunidad con muchos habitantes se permite levantar el confinamiento antes de tiempo... pues el esfuerzo habrá servido de mucho menos. Y si permitimos que de inmediato los habitantes de esa comunidad que no ha bajado suficientemente la circulación del virus se distribuyan rápidamente por toda España en vacaciones... qué te voy a contar. Pues que han vuelto a repartir el virus rápidamente por todo el país.
#28 no sirvió para nada? madre mía
#28 es al reves. Nos quedamos cortos. Un mes al menos.
Mira china, cuarentena hasta que no queden casos, y perfectamente trazados.
Se monta un equipo exageradamente potente de rastreadores, y unas medidas draconianas de entrada al pais.
En ese punto, puedes volver a la normalidad.
Y si hay rebrotes, se repite. Cuarentenas locales, pero muy estrictas y controlando que no se la salte ni dios.
Lo que estamos haciendo en Europa es como rezar. Mas buena voluntad y palabras para que no cunda el panico que otra cosa...
#21 Porque hubei tenia el apoyo de toda china, aqui te apoyan a puñaladas desde españa, europa y el extranjero.
A un muñeco de vudu le harian menos perrerias que al politico que confine a una unica region.
#11 Confinaron la provincia entera Hubei de la Wuhan es capital. La provincia son 58M de habitantes.
Partiendo de tus 380.000 habitantes, habría que multiplicar por 5,27 ( 58 / 11 ) para ese cálculo y sería equivalente a confinar una población de 2 millones en España.
https://es.wikipedia.org/wiki/Confinamiento_de_Hubei_de_2020
#31 O sea, como echarle el cierre a Castilla y León por completo, y que el resto del país haga de retaguardia.
#34 Más bien como cerrar España entera y que el resto de Europa haga de retaguardia
#11 equivale a la Rioja
#3 Y qué propones....no hacer nada
Ok, te propongo que te contagies, que entiendo que es lo que hay detrás de esa frase "Mr. Wonderful" de "apreder a vivir con el virus" y luego nos cuestas que tal...si llegas para contarlo y nos de tallas las secuelas, las semanas en coma....
La verdad es que la lucha que mantenéis los sologripistas y los negacionistas contra la realidad de la pandemia es titánica, admirable y profundamente ridícula.
Si no hay confinamiento, sea general o local, el propio sistema productivo termina por colapsar. Si se contagian todos los trabajadores de una planta...la planta cesa la actividad...es decir el efecto a largo es el mismo que el confinanmiento, pero sin parar la expansión del virus y con mayores repercusiones a largo, tanto económicas como humanas.
Pero nada a lo vuestro.
Un saludo.
#1 Por que somos un país "libre" y los empresarios tienen que hacer caja.
#4 Y la gente, que tiene la mala costumbre de comer a diario. Fíjate ...
#17 Algunos malnacidos son adictos incluso a dormir bajo techo
#1 Lo que no me explico es porqué omitís otras CCAA como Navarra que están igual de mal. Bueno, sí me lo explico.
Y de la noticia o como meter “Madrid” allá donde se puede en un gráfico nacional. Será cosa de la rigurosidad a la que nos tiene acostumbrados eldiario.
El gobierno tiene la opción de actuar si ve inoperancia en Madrid o Navarra. Si la situación es insostenible no sé a que espera. O quizás es que cerrar Madrid es la tumba económica del país y nadie quiere tomar esa decisión...
#16 porque si mi pueblo tiene 10 habitantes y dos caem enfermos, está peor que madrid en porcentaje, pero sigue siendo más relevante madrid. Y porque llevan dando bandazos todo el tiempo. Y porque dode dije digo sigo diego. Y ....
Basicamente, porque madrid lo ha hecho todo mal. Otros lugares habrán hecho cosas mal, o tenido mala suerte ,(canarias está peor que en la primera ola), pero lo de la capital es detraca.
Y a tood eso le añades que mucho estamos muy pero que muy jodidos porque al abrirles la puerta a los madrileños muchos decidieron venirse a la costa a esparcir el virus. Eso quizás haga qur tengamos un poquito se rencor.
#16 A lo mejor en Navarra tienen asistencia primaria, te cojen el teléfono o simplemente no te dan cita a dos semanas vista...
#16 es cierto que Navarra está mal, y es probable que en Navarra habría que tomar medidas tan duras como en Madrid.
Pero es falso que Navarra está tan mal como Madrid, al menos si nos basamos en las cifras oficiales. Si la memoria no me falla, Madrid tiene una positividad en los tests de aproximadamente el doble que Navarra, lo que podría indicar que en Madrid hay un porcentaje mucho más alto que en Navarra de casos no detectados. Y Madrid tiene una ocupación hospitalaria y de UCIs de aproximadamente el doble que Navarra, lo que podría tener relación con lo anterior. Así que Madrid está mucho peor que Navarra.
Se omite Navarra de la misma forma que se omite Galicia, por ejemplo.
En mi opinión, se habla más de Madrid por varias razones, en este orden:
1. Porque Madrid está mucho peor que las demás.
2. Por los intereses partidistas del gobierno y de la oposición.
3. Porque siempre, siempre, se habla más de Madrid, para lo bueno y para lo malo.
#48 Creo que el 2 y 3 sobran. El 1 lo explica.
Si estuviera mejor que las demas no hablariamos de ella
#48 el porcentaje de PCRs positivas básicamente te dice si el trabajo de los rastreadores está siendo efectivo. En Madrid hace mucho tiempo que el rastreo es deficiente y a estas alturas ya no hay brotes, está por todos lados.
Si en Madrid mañana pusiesen en cuarentena a todo el que ha tenido contacto estrecho con un positivo en las últimas 2 semanas sería lo mismo que volver al confinamiento duro.
#16 "Igual de mal" que quien?
Madrid dobla como minimo al siguiente
#16 porque hay mucha mas gente que vive en madrid comentando.
igual que las noticias, si todas las redacciones estan en madrid, pues hablan mas de madrid, entre otras cosas porque les da mas audiencia.
#1 por el concepto del significado de libertad junto con la palabra economía.
#1 porque china no tiene un gobierno cortoplacista que teme actuar como es necesario por miedo a qué partido político beneficia más. Simplemente se actúa con contundencia necesaria y así de bien lo han hecho
#1 En Wuham hicieron un confinamiento total, con control incluso por edificios. Algo impensable al no ser España un país comunista con férreo control del Estado. No hay más que ver las manifestaciones en Estado de Alarma y las multas por saltarse el confinamiento, amen de no refrendar dicho Estado por Partidos que no buscan la salud de sus conciudadanos, sino el rédito político.
Nos intentan que convencer que Madrid es el problema cuando el resto de comunidades, con una o dos excepciones, están igual. Pero claro, es que hay que dar caña a Ayuso.
#92 Que lo mismo se merece esa caña, pero el gobierno central también. Y nosotros como peones enmedio.
Que no falte el titular echándole la culpa a Madrid. La manipulación de Escolar no conoce límites.
El titular es tendencioso como era de esperar. "Lo que Schz" no deja ver: porque quiere Madrid cueste lo que cueste, 50.000 o cinco millones. El resto no importa.
Que manía de usar CFR como índice.
Más en España que la especificidad y sensibilidad de las PCR están demostradas que no sirven de diagnóstico fiable para covid.
Dan positivo hasta muestras congeladas de 2017, aguas residuales de marzo 2019... El ARN de cualquier coronavirus tiene en común con el Sars cov2 miles de nucleotidos. Ni asintomáticos ni nada.
Se necesitan otras pruebas diagnosticas clínicas para ser serios y hablar con rigor de casos.
Por otra parte, por qué no se hacen estudios estadísticos para calcular el IFR? Infection Fatality Rate, índice de personas infectadas por la enfermedad, que no son sólo las hospitalizadas, las que la pasan en casa, o que ni siquiera saben que lo han pasado. Los test seroinmunologico, aunque imprecisos, alguna información aportan.
Por último, para comparar entre países siempre, siempre, se usa el CMR, Crude Mortality Rate, índice de Mortalidad respecto al total de la población que provoca la enfermedad, no sobre los casos, ni los ingresos, ni nada.
De qué sirve hablar de la presión de los hospitales en ingresos, UCI, etc, si hay 1 cama por cada 100.000 habitantes y Alemania tiene 100 con sus respectivo personal?
Nos quedamos encerrados esperando a que la epidemia pase como si fuese un huracan y la tempestad amaine? Eso es una gilipollez, a la que asomes la cabeza la epidemia resurgirá, a no ser que quieras vivir eternamente en la cueva
#90 joder, por fin alguien con dos dedos de frente. 40 ciclos de PCR es una barbaridad. Si dejamos de hacer pcr o las limitamos a los 30 que es lo normal y ponemos medidas de separación social más estrictas salimos de esto y tendríamos una atencion primaria que valiera para algo, no como ahora. Que de esta muriendo gente de gilipolleces porque ni al médico pueden ir.
Parece que, por algún motivo, está afectando más a las provincias interiores que a las periféricas.
#8 La zona interior fue la más afectada durante la primera ola, lógico que también lo sea durante la segunda.
#18 hpmbre, tanto como lógico... Por qué? Porque tienen más experiencia y se han preparado más?
De todos modos, Euskadi y Catalunya también syfrieron lo suyo.
Aparte de los números totales es importante la tendencia... y la de Madrid ha sido desastrosa también, al menos hasta ahora... es decir... no han hecho nada.. yo creo que si confinan a Ayuso y a Almeida y no los vemos más, el problema se resuelve solo..
#49 La costa.
Cierto, aunque este fin de semana tenemos madrileños por aquí por doquier, así que habrá más casos en breve . No nos deja ver pero es el epicentro, y como no lo controlan es lo que hay. Si ya bastante mal vamos por aquí, que no hacen directamente nada para controlarlo, si encima nos vienen de Madrid a colaborar, pues estamos jodidos.
#23 ¿Aquilandia?
Somo lo mejore
EN LA CCAA: Murcia
4 muertes en los últimos 14 días
CCAA 19 de 19 con más muertos por millón de habitantes
Ocupación hospitalaria media
Camas ocupadas: 8,17%
Echamos en falta un poco una invasión de madrileños