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#10:
De la Wikipedia:
en conclusión podríamos definir a la clase media, según la teoría marxista, como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías. lo importante de este sector, es que la producción de su trabajo no es alienada, es decir, que disfrutan del producto de su trabajo.
Eso ya lo decía Marx hace algún siglo. Ahora lo que pasa es que nos pensamos que por comprarnos un coche, hipotecarnos a 40 años y comer jamón en Navidad ya hemos dejado de ser obreros.
en conclusión podríamos definir a la clase media, según la teoría marxista, como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías. lo importante de este sector, es que la producción de su trabajo no es alienada, es decir, que disfrutan del producto de su trabajo.
Eso ya lo decía Marx hace algún siglo. Ahora lo que pasa es que nos pensamos que por comprarnos un coche, hipotecarnos a 40 años y comer jamón en Navidad ya hemos dejado de ser obreros.
#2:
De aquí a poco ya sólo existirán dos clases sociales los listos y los pringaos. Nada de clase media.
#13:
Propaganda electoral. Ese impuesto es necesario pero totalmente insuficiente.
La TASA TOBIN, pongamos con un iva igual al de los alimentos, sí daría suficiente caudal de dinero como para eliminar la deuda y para mantener y aumentar los servicios sociales y los derechos laborales. Incluso para una RENTA BÁSICA mundial.
Pero los políticos no estan al servicio del pueblo. Sólo lo aparentan, especialmente en época electoral.
Los políticos están al servicio de la banca, las megacorporaciones y los grandes capitales, que les financian y diseñan la economía mundial para máximo lucro de unos pocos.
Y esos pocos no desean la tasa tobin. Prefieren que la factura de la crisis la pague el pueblo llano, no ellos con sus infinitos movimientos especulativos diarios.
Así que, ¡hágase tu voluntad, oh gran capital!
Tasa tobin ya
Cierre paraisos fiscales ya
Democracia real ya
La TASA TOBIN, pongamos con un iva igual al de los alimentos, sí daría suficiente caudal de dinero como para eliminar la deuda y para mantener y aumentar los servicios sociales y los derechos laborales. Incluso para una RENTA BÁSICA mundial.
Pero los políticos no estan al servicio del pueblo. Sólo lo aparentan, especialmente en época electoral.
Los políticos están al servicio de la banca, las megacorporaciones y los grandes capitales, que les financian y diseñan la economía mundial para máximo lucro de unos pocos.
Y esos pocos no desean la tasa tobin. Prefieren que la factura de la crisis la pague el pueblo llano, no ellos con sus infinitos movimientos especulativos diarios.
Así que, ¡hágase tu voluntad, oh gran capital!
Tasa tobin ya
Cierre paraisos fiscales ya
Democracia real ya
#47:
#17 Es que es cierto. La clase media baja gana 60.000€ año.
La gran falacia es hacernos creer que todos somos clase media. Asi nos creemos importantes y que somos ricos.
Es lo mismo que con los pisos, en cuanto ponían un poco de mármol en el portal ya eran "pisos de lujo", ¿alguien recuerda un edificio donde los pisos no fueran de lujo?
Nos han hecho creer que vivimos en pisos de lujo y somos clase media/alta, y la verdad es que vivimos en pisos normalitos, tirando a cutres y que somos unos simples asalariados, vamos unos trabajadores normalitos.
Hemos confundido la media con la mediana y con la moda.
Porque ¿donde estan los pobres?, ojo, pobres, no mendigos, ¿donde esta la clase baja?, no pobres, y ¿donde esta la clase trabajadora?, es España no existen, todos somos clase media. JA
La gran falacia es hacernos creer que todos somos clase media. Asi nos creemos importantes y que somos ricos.
Es lo mismo que con los pisos, en cuanto ponían un poco de mármol en el portal ya eran "pisos de lujo", ¿alguien recuerda un edificio donde los pisos no fueran de lujo?
Nos han hecho creer que vivimos en pisos de lujo y somos clase media/alta, y la verdad es que vivimos en pisos normalitos, tirando a cutres y que somos unos simples asalariados, vamos unos trabajadores normalitos.
Hemos confundido la media con la mediana y con la moda.
Porque ¿donde estan los pobres?, ojo, pobres, no mendigos, ¿donde esta la clase baja?, no pobres, y ¿donde esta la clase trabajadora?, es España no existen, todos somos clase media. JA
#20:
pagaron este impuesto algo menos de un millón de ciudadanos: el 2,1%
¿Ergo el impuesto solo lo pagan los ricos? No hombre, no; lo pagaron los cuatro que les pilló por sorpresa y no activaron las mil argucias que había para evitar tener que pagarlo. Es de esa clase de impuestos que te pilla una vez y al día siguiente te buscas un asesor, que te dirá cosas como pon la casa a nombre de tu hijo de 12 años o matricula el coche en otro pais o que abras una cuenta en Suiza.
Es un impuesto injusto. No por el estúpido argumento de si es para ricos o pobres. Es injusto porque me impide ahorra para comprarme una casa. Posiblemente eso es lo que buscan, que tengamos que estar siempre hipotecados.
¿Ergo el impuesto solo lo pagan los ricos? No hombre, no; lo pagaron los cuatro que les pilló por sorpresa y no activaron las mil argucias que había para evitar tener que pagarlo. Es de esa clase de impuestos que te pilla una vez y al día siguiente te buscas un asesor, que te dirá cosas como pon la casa a nombre de tu hijo de 12 años o matricula el coche en otro pais o que abras una cuenta en Suiza.
Es un impuesto injusto. No por el estúpido argumento de si es para ricos o pobres. Es injusto porque me impide ahorra para comprarme una casa. Posiblemente eso es lo que buscan, que tengamos que estar siempre hipotecados.
#14:
"Clases medias" es un invento de los ricos.
Encima hay quien se cree que tenemos que comulgar con ruedas de molino para salir "todos" de la crisis.
Es como cuando te dicen que la empresa somos todos, pero los beneficios y el sillon de curo se quedan en direccion.
Encima hay quien se cree que tenemos que comulgar con ruedas de molino para salir "todos" de la crisis.
Es como cuando te dicen que la empresa somos todos, pero los beneficios y el sillon de curo se quedan en direccion.
Comentarios
De la Wikipedia:
en conclusión podríamos definir a la clase media, según la teoría marxista, como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías. lo importante de este sector, es que la producción de su trabajo no es alienada, es decir, que disfrutan del producto de su trabajo.
Eso ya lo decía Marx hace algún siglo. Ahora lo que pasa es que nos pensamos que por comprarnos un coche, hipotecarnos a 40 años y comer jamón en Navidad ya hemos dejado de ser obreros.
#10 La clase media es como la juventud, siempre la cambian para que yo siga entrando dentro del grupo.
De aquí a poco ya sólo existirán dos clases sociales los listos y los pringaos. Nada de clase media.
#2
Listos: los que estafan.
Pringaos: los estafados.
Sinceramente, no se de cual quiero ser, yo aun tengo integridad moral.
Propaganda electoral. Ese impuesto es necesario pero totalmente insuficiente.
La TASA TOBIN, pongamos con un iva igual al de los alimentos, sí daría suficiente caudal de dinero como para eliminar la deuda y para mantener y aumentar los servicios sociales y los derechos laborales. Incluso para una RENTA BÁSICA mundial.
Pero los políticos no estan al servicio del pueblo. Sólo lo aparentan, especialmente en época electoral.
Los políticos están al servicio de la banca, las megacorporaciones y los grandes capitales, que les financian y diseñan la economía mundial para máximo lucro de unos pocos.
Y esos pocos no desean la tasa tobin. Prefieren que la factura de la crisis la pague el pueblo llano, no ellos con sus infinitos movimientos especulativos diarios.
Así que, ¡hágase tu voluntad, oh gran capital!
Tasa tobin ya
Cierre paraisos fiscales ya
Democracia real ya
#13 Yo soy el primero que está a favor de la tasa Tobin, pero creo que sería necesario que estuviese MUY estudiada antes de implantarla.
Primero por el porcentaje en sí a retener; con lo del iva de los alimentos me imagino que te refieres a retener un 4 ó un 7%... eso es una P-A-S-A-D-A, me parece que cuando se propuso se hablaba de un 0,1% o algo así. Así es suficiente para castigar los movimientos muy rápidos de dinero.
Y segundo y más delicado, ¿quién gestiona el dinero obtenido? Me imagino que lo haría cada país con sus transacciones, con lo cual a los países tercer mundistas no les va a solucionar mucho. Y lo de la renta básica... hombre, como que no. La idea de que todo el mundo cobre una renta mínima sin restricciones a mí me parece un error, creo que es más útil que se busquen formas de remunerar actividades que repercutan en la sociedad (por ejemplo, puestos a pagar una renta mínima, pues que la gente que la cobra se dé de vez en cuando un paseo por las afueras de su pueblo y recoja algo de basura/controle que no haya incendios... O que se acerquen a visitar a personas ancianas un rato breve).
#13 ¿y cómo piensas cerrar los paraísos fiscales? ¿Les vas a declarar la guerra o a hacer un bloqueo internacional? ¿Has considerado las consecuencias? ¿Te has dado cuenta de que seguiría habiendo diferencias entre países? Habría otros que pasarían a ser paraísos fiscales. ¿Tendrían que ser los mismos impuestos iguales en todas partes del mundo? Y claro, los que tú digas, porque no nos vamos a poner de acuerdo, eso seguro. ¿Y a eso lo llamas democracia?
#13 No creo que la tasa Tobin funcione a no ser que se implante a nivel mundial, si la implantamos en España la acabaremos pagando los ciudadanos, te lo digo porqué aquí en RDO está el impuesto a los cheques y transacciones financieras y es de un 0.15% que pagan los ciudadanos.
El impuesto al Patrimonio es un añadido, no es la reforma en si, este debate fiscal no debería acabar en un reformulamiento del Impuesto sobre el Patrimonio, la reforma debe de ser más exhausta, cambiar la mentalidad de defraudadores que hay en España.
Siempre he pensado que con la tecnología actual el Estado no hace más, Hacienda puede dotar a todas las facturas de un número único identificativo correlativo que emita cada sociedad (comprobantes fiscales) y éste tiene que ser reportado en un fichero mensualmente. Así controlamos las facturaciones entre terceros, para poder desgravarte un IVA necesitas ese número de factura, sino el sistema te impide desgravar el IVA. Esa creo que es la única forma de avanzar hacia un estado del bienestar financiado por todos.
Slds.
Para el impuesto de patrimonio hay una línea clara que define quién está a favor y quién en contra.
Si te toca pagar, estás en contra. Si no te toca pagar, estás a favor.
#6 no exactamente. A mí no me toca pagar (todavía), pero estoy en contra.
Dimensión tiempo, con aspiraciones, etc. Porque, sinceramente, yo aspiro a salir de la clase media, o en la que esté ahora.
Otra forma de ver que es injusto, a parte de mis aspiraciones, es a quien, sin aspiraciones, le dan algo en herencia. Pongamos que el bastardo de Juan vive al día, humildemente del sueldecillo que tiene trabajando en McDonalds. De buenas a primeras le cae en herencia un castillo. Juan no sabía ser el hijo ilegítimo del Conde de Pichabrava, pero si su desgraciada existencia parecía complicada ahora lo es mucho más. Primero tiene que pagar el impuesto de sucesiones, luego tiene que pagar el de patrimonio, y finalmente tendrá que vender el castillo a la desesperada (con lo que bajan los pisos, ponte a vender un castillo, está fatal el tema), porque no sólo tiene que pagar el impuesto del patrimonio y el de sucesiones que ya ha pagado, sino que además tiene que pagar los intereses de los préstamos que ha pedido para poder pagar los impuestos correspondientes. Y mientras, el resto de ricos, ricos auténticos, no como Juan, frotándose las manos, porque cuanto más tiempo pase más desesperado se verá Juan y más tendrá que bajar el precio para vender su castillo. Suerte tendrá al final si no sale perdiendo.
Si los ricos tienen mucho pues que hagan los impuestos más graduales, y paguen aún más con respecto de lo que ganan, pero lo que tienen ahí, quieto, el patrimonio, si no les renta pues tampoco es cuestión de andar expropiando, también hay que dejar estar a la gente y no hacer cazas de brujas...
El impuesto del patrimonio es injusto y no sirve para nada bueno. Si se quiere que los ricos paguen más me parece muy bien, pero hay otras fórmulas que no cometen las injusticias de este impuesto y que funcionarían mucho mejor. Por ejemplo, sin ir más lejos, los impuestos directos, o aquellos sobre los bienes de lujo (en el momento de la compra).
"Clases medias" es un invento de los ricos.
Encima hay quien se cree que tenemos que comulgar con ruedas de molino para salir "todos" de la crisis.
Es como cuando te dicen que la empresa somos todos, pero los beneficios y el sillon de curo se quedan en direccion.
pagaron este impuesto algo menos de un millón de ciudadanos: el 2,1%
¿Ergo el impuesto solo lo pagan los ricos? No hombre, no; lo pagaron los cuatro que les pilló por sorpresa y no activaron las mil argucias que había para evitar tener que pagarlo. Es de esa clase de impuestos que te pilla una vez y al día siguiente te buscas un asesor, que te dirá cosas como pon la casa a nombre de tu hijo de 12 años o matricula el coche en otro pais o que abras una cuenta en Suiza.
Es un impuesto injusto. No por el estúpido argumento de si es para ricos o pobres. Es injusto porque me impide ahorra para comprarme una casa. Posiblemente eso es lo que buscan, que tengamos que estar siempre hipotecados.
Madre mía...
los datos lo dejan bien clarito... y francamente, teniendo un patrimonio de "menos de 300.000€" ¿de verdad le cuesta a la gente pagar "una media de 171€" al año.... ya se que es una media, que el que tenga 299M€ igual paga 300€.. pero joder...¡Al año!
Que putos ratas de mierda.
y lo hago extensible a los que hayan pagado de media 26M€ anuales... ¡con mas de un millón de € de patrimonio es calderilla!
:
#7 Si solo fueran 300 euros al año lo que se pagan en impuestos (y hablo del ciudadano de a pie, clase trabajadora)..
#7 Depende.
Si el manirroto de mi vecino se ha comprado un piso por el que deja de contabilizar 150k, no me sentiré cómodo pagando el impuesto de patrimonio si vivo de alquiler.
Aunque claro, 1,5 millones ya es algo considerable, ya no es lo mismo que 300k. Pero en muchos casos se podría aplicar esto mismo. Hay quien ha vivido a todo trapo y quien ha sido austero. No se puede "gravar" solo al segundo.
Yo sería partidario de poner impuestos de superlujo para los bienes que se salen de lo normal (vehículos de gran cilindrada, viviendas demasiado grandes...). Esto sería mucho más justo que el impuesto de patrimonio.
#7 El problema de este impuesto es que no hace distinciones de patrimonio. Para ellos es lo mismo que si tengo 900.000 euros en el banco como si los tengo invertidos en un, por ejemplo, negocio hotelero.
Como dice #3 los listos que tienen 900.000 euros 'cash' ya se buscaran la forma de no pagar, al final pagará el que los tiene metidos en esta mierda de país, intentando mantener puestos de trabajo ahogado ya por una situación injusta y sin crédito; el pringado.
Sí, este impuesto lo paga la clase media porque los de la clase alta ya hace años que no tributan en España...
Si aquí hacemos lo que dice la Biblia:
"Os digo que a todo el que tiene, se le dará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará." Lucas 19-26 (*)
(*) Seguro que estaba pensando en el impuesto del patrimonio y en la subida del IVA (la última y la que vendrá)
Ayer vi que sacaban en el Intermedio a tertulianos de Telemadrid e Intereconomia diciendo burradas tan grandes como que la clase media baja española tiene unos ingresos mínimos de 60000 euros al año (esto lo dijo Herman Tertsch), es decir 5000 euros por mes, lo cual pues no se como tomármelo la verdad, estoy entre llamarlos hijos de puta o desearles una bonita y larga estancia en la verdadera clase media baja, lo mas triste es que cuando pueden tiran de los famosos 80 cent. del cafe de ZP, pero es que esto ni de lejos es comprensible, para muestra un botón http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/completos/el_intermedio__martes__13_de_septiembre/495953/1 parte 2 min 18:19
#17 Es que es cierto. La clase media baja gana 60.000€ año.
La gran falacia es hacernos creer que todos somos clase media. Asi nos creemos importantes y que somos ricos.
Es lo mismo que con los pisos, en cuanto ponían un poco de mármol en el portal ya eran "pisos de lujo", ¿alguien recuerda un edificio donde los pisos no fueran de lujo?
Nos han hecho creer que vivimos en pisos de lujo y somos clase media/alta, y la verdad es que vivimos en pisos normalitos, tirando a cutres y que somos unos simples asalariados, vamos unos trabajadores normalitos.
Hemos confundido la media con la mediana y con la moda.
Porque ¿donde estan los pobres?, ojo, pobres, no mendigos, ¿donde esta la clase baja?, no pobres, y ¿donde esta la clase trabajadora?, es España no existen, todos somos clase media. JA
#47 pero la clase media no cobramos precisamente 5000 euros al mes, eso o a mi me faltan unos 48.000 euros
La clase media es la sangre y los políticos las sanguijuelas.
#11, vamos que nos la chupan ¿no?
Si, muy ricos, pero seguro que no pasan por el ojo de una aguja como el camello
ese del reino de los cielos, o... ¿como era?
(siempre me intrigó esa comparación )
...pagaron este impuesto algo menos de un millón de ciudadanos: el 2,1% de la población...
...pagaban aquellas personas cuya resta entre su patrimonio y sus deudas superaba los 108.182 euros...
Algo no me cuadra. ¿Realmente en España sólo hay un 2,1% de la población con más de 108.182 euros de patrimonio (restando deudas)? Entiendo que el patrimonio engloba todo: terrenos, pisos, dinero en el banco, acciones... Si esto fuera cierto, la práctica totalidad de la población del país estaría viviendo al día, sin apenas posesiones ni margen de reacción. No me lo creo, y más teniendo en cuenta que la mayoría de viviendas son de propiedad, y que no todas ni mucho menos están hipotecadas, sino que son ya una propiedad real.
Probablemente el impuesto no sea injusto del todo, puesto que las personas con recursos limitados no lo pagan; pero probablemente tampoco sea muy justo, porque el verdadero rico sabe muy bien cómo camuflar su riqueza, evitando así la mayor parte de este impuesto, mientras que el verdadero ahorrador, que se limita a almacenarla y declararla, tendrá que pagar.
#21 wat
#21 creo recordar que la vivienda habitual estaba exenta hasta cierto importe (hay que tener en cuenta que si la casa esta a nombre de una pareja a cada uno solo tributa por la mitad.... y que eran precios pre-burbuja), y que habia otro monton de cosas exentas. Te he encontrado un link de la que creo que era la antigua ley, pero hace muchos años, pudo haber reformas posteriores de las que no me acuerdo (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l19-1991.html#a4 ).
la verdad es que como impuesto es muy discutible, ya que bordea la doble imposicion, puede llegar a castigar excesivamente el ahorro, y los ricos de verdad no tenian problemas para esquivarlo con triquiñuelas legales, por lo que acababa afectando solo a la clase media-alta, que, en general, se habian ganado a pulso el llegar ahi.
una buena reforma del irpf, del impuesto de sociedades, o de la fiscalidad de las sicav seria mucho mas efectiva y mas justa, pero daria menos titulares, y cabrearia a mucha gente a la que los gobiernos (desgraciadamente para nosotros) no quiere cabrear
Yo soy clase obrera, tengo la sangre roja y el corazón a la izquierda. Genial, cuando conozcas a alguien que no sea físicamente obrero avisa, por favor.
Simple curiosidad, ¿por qué el negativo? Me imagino que no será por decir que la tasa Tobin en lugar de gravar un 4% como se había escrito previamente, debería gravar un 0,1%. Así que será por decir que estoy en contra de la renta básica... De verdad, ¿ves normal que la gente reciba dinero sin aportar nada a la sociedad? Ojo, no estoy haciendo distinción de sexo, edad, formación, ni ninguna otra clase!! Simplemente me parece que pedir que la gente reciba dinero porque sí chirría un poco, más que nada porque ese dinero saldría de los impuestos de la gente que sí trabaja y sería bastante injusto.
Igual me equivoco de concepto, pero la definición de wikipedia es bastante clara: ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quien conviva.
España es el unico pais del mundo (bueno unico no, creo que hay 2 mas en todo el mundo) que cobra el impuesto del patrimonio que grava exclusivamente el ahorro. Dos personas que ganen exactamente lo mismo, si una lo gasta todo, y otro ahorra, a uno se le cobra un impuesto que al otro no. Es una doble imposicion, grava la tenencia de un bien, no si ganas, incrementas patrimonio, sino simplemente por tenerlo; por eso solo España cobra este impuesto, que por mil millones de euros; no vale para nada; simplemente valdra para que los ricos hagan mas trampas para pagar todavia menos.
Leo en wikipedia, solo Francia de la union europea tiene el impuesto...para recaudar mil millones cuantos funcionarios, inspectores, y gastos de gestion? de verdad tanto rollo para eso?
#33 El que gasta paga el IVA. Saludos.
#58 pero lo paga una vez. Saludos.
¿Y si solo lo pagaron el 2,5% realmente vale la pena volver a ponerlo? ¿No sería mejor ir por otras vías como menos coches oficiales, viajes en clase turista, comida en restaurantes de clase media, no usar aviones del ejército para tonterías como ir de compras a Londres, usar despachos normales en lugar de macro despachos de lujo, dejar de subvencionar oscuras organizaciones que nadie sabe a que se dedican ni donde operan, dejar que cada país se autogobierne como quiera sin meternos en guerras absurdas como la de Afganistán o Libia, obligar a las empresas que tienen luz diurna a tener el alumbrado apagado durante el día, etc., etc?
No soy un experto economista pero seguro que se puede hacer sin agobiarnos con más impuestos que ya pagamos bastantes para que estos bastardos se lo metan en los bolsillos y vivan como marajás a nuestra costa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_tax
solo 6 paises del mundo lo aplican; porque para lo poco que se saca no compensa con toda la fuga de capitales que hacen los que lo tienen que pagar....Es decir, cuanto dinero se ira de españa para no tener que pagar ese impuesto?? mucho, no creo que compense, por eso solo paises muy pequeños y 4 gatos, lo aplican a nivel mundial..
Teniendo en cuenta que el nuevo impuesto de patrimonio graba a los patrimonios por encima de un millón de euros, y viendo las quejas del personal, parece que hay mucho millonario en Meneame ... a lo mejor no estamos en crisis, porque si todo el mundo tiene un patrimonio de más de un millón de euros ...
#38 Si nadie lo tiene, ya me dirás que hacen muchísimas familias obreras viviendo en casas que podrían vender tranquilamente por 300 o 400 mil euros. Claro, que la vivienda habitual no cuenta como patrimonio.
A mí, como han dicho antes, esto me huele a una forma de volver a inflar la burbuja. Quien tenga patrimonio que compre vivienda (y si hace falta se pone como de uso habitual de los hijos)
#38 Para mi abuelo 1 millón de las antiguas pesetas era ser millonario. Hoy esa cantidad es una cifra ridícula. Con la cantidad de euros que están arrojando y con la máquina de hacer billetes a todo trapo, verás como 1 millón de euros en unos años no te va dar ni para comprarte las palomitas del cine.
Joder, no paran de pedirnos a los pobres que nos apretemos el cinturón tragando subidas de IVA y quitándonos beneficios sociales y para un impuesto que grava las clases altas va y se monta debate nacional.
Yo me conformaría con que un rico o cualquiera pagara los mismos impuestos proporcionalmente que yo. Ya sé que soy muy ingenuo.
#53
¿dices quitar la gradualidad de los impuestos? Más que ingenuo casi parece que vengas del Tea Party.
El problema de los ricos es que no saben que lo son
#3 Si lo saben. Lo saben perfectamente. Son los listos, los que están en la parte ancha del embudo. Y son perfectamente conscientes y es más, creen que tienen derecho a ello.
#3 El problema son los pobres, que se creen clase media.
Lo realmente importante es entender que estamos en el seno de una nueva lucha de clases y no tener claro que es clase media, o no saber contra quien estamos indignados, nos puede llevar a provocar daños colaterales y a provocar divisiones en el seno del movimiento 15M.
Negar ahora la existencia de la clase media es absurdo. La clase media siempre ha sido la clase que alimenta a las clases bajas y a las altas. Son los que pagan impuestos y los que carecen de poder por estar supuestamente acomodados y dedicados al trabajo a tiempo completo, pero en una crisis donde el empleo se degrada y se convierte en un bien escaso, la clase media deja de ser una clase acomodada e indolente y aparece el riesgo canibal de atacar a las clases medias altas (otros pringados indefensos) en lugar de ir contra el verdadero enemigo que es el gran capital.
http://www.ciberdroide.com/wordpress/%C2%BFsabe-el-15m-donde-empieza-y-termina-la-clase-media/
A lo que en el el tercer mundo sería la clase privilegiada.
Se requiere urgentemente una definición de clase media, por ejemplo en términos de percentiles:
Clase alta: percentil > 0,75
Clase media: 0,25 < percentil < 0,75
Clase baja: percenti < 0,25
#52
menciónale a un político la palabra percentil, a ver qué cara pone. Sí, debería ser con percentiles. En realidad es muy sencillo. La clase baja son aquellos que no tienen que hacer la declaración de la renta, y no se les quita más porque no se puede y porque sólo iba a servir para cabrearlos, si hace falta se sube el IVA y ya está. De ahí para arriba es clase media y finalmente aquellos que van a hacer las argucias posibles para pagar menos impuestos (como irse a Andorra o montar una empresa) son ya la clase alta, aunque si se van a Andorra no son clase alta española, sólo turistas de clase alta.
Es alucinante el poder de la palabra: si mañana Rubalcaba quiere volver a quitar el dichoso impuesto seguro que Escolar encontrará la manera de justificarlo, como sea.
Se ha ganado a pulso el apelativo de ser el "progre tipo". Si la ISO tuviese una definición formal de progre se vería una foto suya en la web de tan internacional organismo.
#9 ¿Mola más el poder de la palabra de la lideresa, no?
#9 ...hasta que Zapatero lo eliminó...
Alguien me dijo una vez que la clase media era aquella cuyos integrantes vivían de renta... Que el resto éramos curritos; ni más, ni menos.
Por razones que no vienen al caso guardo un recuerdo infausto del personaje en cuestión... Pero debo admitir que ahí estuvo más que sembrado.
#45 ilústrame, ¿cuáles son esos valores?, ¿en qué se diferencia ser de la clase obrera con ser socialista o de izquierdas?
Obrero es obrero, de toda la vida. Por cierto, aunque te consideres de la clase obrera, si ganas más de una determinada cantidad los señores de hacienda te van a considerar de la clase media, que veo que haces muchos comentarios contra la clase media y al final va a resultar que eres parte de ella...
Vamos a seguir mirando el dedo mientras se señala la luna... Los ricos hace mucho que no son personas físicas a las que aplicar este impuesto, que empeicen a meter mano a las sociedades que tributan muchíiiiiiiiiisimo menos que las personas físicas, ahí sí que sería meter mano a los que más tienen si es que es lo que quieren hacer (que ya sé que no)
Mientras se quede en un patrimonio de 1M de euros... tener 1millon de euros en patrimonio... es mucho tener, claro que por herencias no se si alguien podria llegar a heredar tanto, y ser un trabajador de a pie con lo justo, pero.. 1 millon de euros en patrimonio seria tener muchas casas/pisos o pocos pero enormes y supongo que alguien por mucho que quiera ahorrar, siendo un trabajador normal.. no podria llegar ahorrar tanto dinero como para invertirlo en viviendas asi.. y dudo que como esta la cosa ahora un banco diera un credito de 1m , aunque siempre cabe la posibilidad de que por herencias o historias siendo una familia de hijos unicos casados entre hijos unicos de llegar hacer un patrimonio grande y ser trabajadores normales, por lo que este impuesto seria demasiado duro con esa gente ya que tendrian patrimonio pero no realmente dinero y seria entonces injusto que pagaran un impuesto por ello.. es mas la posibilidad de venderlo tal y como esta la cosa seria realmente dificil y expropiar algo asi solo porque durante varias generaciones y casualidades sus respectivas familias hayan ahorrado.. seria tb injusto, quizas deberian de poner algunas excepciones por si acaso alguien acaba pagando por algo que ni siquiera a buscado.
Mientras se quede en un patrimonio de 1M de euros... tener 1millon de euros en patrimonio... es mucho tener, claro que por herencias no se si alguien podria llegar a heredar tanto, y ser un trabajador de a pie con lo justo, pero.. 1 millon de euros en patrimonio seria tener muchas casas/pisos o pocos pero enormes y supongo que alguien por mucho que quiera ahorrar, siendo un trabajador normal.. no podria llegar ahorrar tanto dinero como para invertirlo en viviendas asi.. y dudo que como esta la cosa ahora un banco diera un credito de 1m , aunque siempre cabe la posibilidad de que por herencias o historias siendo una familia de hijos unicos casados entre hijos unicos de llegar hacer un patrimonio grande y ser trabajadores normales, por lo que este impuesto seria demasiado duro con esa gente ya que tendrian patrimonio pero no realmente dinero y seria entonces injusto que pagaran un impuesto por ello.. es mas la posibilidad de venderlo tal y como esta la cosa seria realmente dificil y expropiar algo asi solo porque durante varias generaciones y casualidades sus respectivas familias hayan ahorrado.. seria tb injusto, quizas deberian de poner algunas excepciones por si acaso alguien acaba pagando por algo que ni siquiera a buscado.
Igualmente lo logico seria que los impuestos escalaran en proporcion, porque podria ser alguien que a pesar de su esfuerzo y su lucha a llegado a clase media y ese va a tener que pagar ahora mas mienras que el que tiene mucho mas .. acaba buscandose la manera de no pagar nada.
Sólo hay 2 clases ahora mismo, los que tienen hipoteca y las que no la tienen, tristemente he de decir.
#42 Soraya está pagando una hipoteca o dos...
Tiene que ser difícil mantener este discurso de salvapatrias cuando tus jefes/amigos se dedican a esto: Las empresas se controlan desde Holanda, como ocurre con Diario Público
Las empresas se controlan desde Holanda, como ocur...
elblogsalmon.comQue le den por saco a la clase media, yo soy clase obrera
#27 y además se nota que por auténtica vocación. ¿Militas en el PSOE?
#29 No milito en ningun partido, pero tengo la sangre roja y el corazón en la izquierda
#31 ¿y qué harás con tus hijos? ¿Quieres que ellos también sean obreros? ¿o personas altamente formadas y cualificadas?
http://www.google.co.uk/search?q="el+hijo+del+obrero+a+la+universidad"
Yo es que pienso con la cabeza, y la tengo en el centro.
#36 Me considero una persona formada y cualificada, y espero que mis hijos tb lo sean. Para mi ser de clase obrera no tiene que ver con la formación que tengas ni el dinero que ganes, sino con los valores que defiendas.
Escolar lleva unas semanas con la demagogia on-fire.
¿es que no hay ningún contador por aquí?
Según la teoría de los impuestos sobre las personas, un individuo debe tributar según su capacidad contributiva. Luego tenemos la ecuación patrimonial: Activo = Pasivo + PN + Resultado. Lo que refleja correctamente la capacidad contributiva no es otro que el resultado del período. Pero en la práctica es difícil utilizarlo porque determinar el resultado es complicado. Hay casos en que algo se considera pérdida mientras que en otros es inversión. La depreciación de un activo varía según su utilización, etc. Pero lo más complicado es que cada persona determine su resultado, lo que requiere ayuda extra (contadores) y genera gastos adicionales.
Por ello se toman formas indirectas, que es gravar otros elementos de la ecuación. Se puede así gravar el activo y decir "Con este monto de activo usted debe, mediante una administración razonable, haber obtenido un monto de ganancias de este otro monto. Pague pues sobre eso." Pero este sistema tiene la contra de que si Juan posee 2 tractores, pero por uno de ellos le pidió prestado a Pedro, Juan pagará por sus dos tractores y Pedro por el dinero que le debe Juan (otro activo), habiendo entonces doble imposición. (Algo que molesta más en la teoría que en la práctica). Se puede entonces gravar el patrimonio neto.
Ahora bien, la vieja excusa del "El impuesto al patrimonio castiga más a la clase media" viene del hecho de que un rico posee casa, auto, fábricas, casas de alquiler, inversiones, etc. Un pobre no tiene nada y un clase media tiene casa y quizá auto. El pobre no tiene nada y entonces no paga. El rico tiene bienes "excedentes" destinados a la producción de ingresos. Esos ingresos siempre serán proporcionalmente mayores que el impuesto que deba pagar por ellos, excepto que la alícuota sea muy progresiva. El clase media no tiene bienes destinados a producir ingresos, tiene su casa y, quizá, su auto. Si cada año paga sobre ellos, sin que le generen ingresos ¡Cada vez tendrá menos casa y menos auto!, hasta que llegue a ser pobre y deje de tributar.
De ahí que se diga que el impuesto al patrimonio castigue a la clase media. No es por los números reales, es por la teoría.
#37 castigan a la clase media porque el rico de verdad tiene medios y recursos para fugar capitales, paraisos fiscales, o montar empresas para que no le salga a pagar...
En el 2011, la "clase media" es lo que antes de que llegara la ola inmigratoria a España era la "clase baja". Lo siento si ofende a alguien, pero es la realidad, un 20% de inmigración tiene suficiente masa crítica para establecerse por si misma como una clase social en el país, que necesita ayudas, recursos y atenciones que ya no recibirá la "clase media", por estar en mejor posición social que los primeros.