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#20:
En psicología hay algo que se llama Umbral de frustración. Es un umbral teorico y medible que determina el modelo de cada persona para soportar el fracaso o dolor sin acusar problemas fisicos y psicológicos. En la formación de este umbral participan multiples variables. Una de ellas son "las expectativas". Una persona que tiene dos carreras es posible que tuviera un nivel de expectativas muy alto en cuanto a sus posibilidades profesionales. Si a esto le sumas una serie de fracasos y un umbral de frustración medio o bajo...el titular tiene sentido o al menos explicación.
#6:
#3 Tal vez la relación está en que es muy triste que en los tiempos que corren no haya un puñetero trabajo para una persona con dos licenciaturas.
y #2 Darwin no tiene nada que ver en esto. Seguramente este hombre prefirió pegarse un tiro a vivir en la calle y sufrir el desprecio de todos simplemente por ser un vagabundo.
y #2 Darwin no tiene nada que ver en esto. Seguramente este hombre prefirió pegarse un tiro a vivir en la calle y sufrir el desprecio de todos simplemente por ser un vagabundo.
#18:
#2 te he votado negativo, por que los premios darwin son para gente que muere haciendo el gilipollas o de forma muy ridicula. Que un hombre se suicide por estar sin trabajo a los 50 años es deprimente.
Luego aqui la gente no coge trabajos fisicos (recoger fresas, obrero etc), por que son muy finos, mientras que este hombre, doblemente licenciado, tenía un trabajo para el que estaba sobrecualificado y aun asi le despiden.
Esto es muy triste
Luego aqui la gente no coge trabajos fisicos (recoger fresas, obrero etc), por que son muy finos, mientras que este hombre, doblemente licenciado, tenía un trabajo para el que estaba sobrecualificado y aun asi le despiden.
Esto es muy triste
#28:
Una lamentable demostración práctica de que una cosa es el saber y otra la inteligencia. Este hombre sabía mucho, pero fue muy poco inteligente.
#22:
hay muchas personas así por desgracia, y personas que ocupan sus puestos por enchufe y que no valen ni la mitad que ellos.
#1:
El hombre al parecer había encadenado una serie de contratos precarios que le habían llevado a trabajar como vigilante de seguridad y obrero de la construcción en el ayuntamiento donde residía y en pequeñas empresas locales.
Comentarios
En psicología hay algo que se llama Umbral de frustración. Es un umbral teorico y medible que determina el modelo de cada persona para soportar el fracaso o dolor sin acusar problemas fisicos y psicológicos. En la formación de este umbral participan multiples variables. Una de ellas son "las expectativas". Una persona que tiene dos carreras es posible que tuviera un nivel de expectativas muy alto en cuanto a sus posibilidades profesionales. Si a esto le sumas una serie de fracasos y un umbral de frustración medio o bajo...el titular tiene sentido o al menos explicación.
Una lamentable demostración práctica de que una cosa es el saber y otra la inteligencia. Este hombre sabía mucho, pero fue muy poco inteligente.
#28 A veces las vivencias fuerzan tus metas y si, por mucho que sepas.
El hombre al parecer había encadenado una serie de contratos precarios que le habían llevado a trabajar como vigilante de seguridad y obrero de la construcción en el ayuntamiento donde residía y en pequeñas empresas locales.
Otro que no entiende los beneficios de la flexibilidad laboral [/Diaz Ferran]
#16 Ok. ¿Quieres que lo edite? Me parecía más correcto remarcar que era doblemente licenciado y he preferido especificar. Las conclusiones las sacas tú solita respondiendo a tu pregunta.
#17 a mi me gusta el titulo!!! no lo cambies....
hay muchas personas así por desgracia, y personas que ocupan sus puestos por enchufe y que no valen ni la mitad que ellos.
#9 Algo tiene que ir mal cuando un licenciado en matemáticas y física trabaja como obrero, más bien.
A parte de todo esto es muy triste que un licenciado no aprenda a valorar su formación al margen de su puesto de trabajo.....
El sistema capitalista ha conseguido que el valor humanista que embellecia todos los saberes en el pasado se trasforme en el valor economico que todos tienen en cuenta al valorar su formación academica.
El conocimiento es un bien por si mismo.
Pobre, lo que hace la desesperación
#16: Clasificar a la gente por las carreras que tiene (o deja de tener) es una práctica muy mala. No se es mejor persona por tener matemáticas en vez de historia, pero lo que sí es una realidad es que un matemático tiene muchas más aplicaciones que un licenciado en historia. Luego cada uno que se autoengañe si quiere, las cosas como son.
la relacion de suicidio con poca inteligencia es falsa;¿no es ser poco inteligente aferrarse a vivir en cualquier condicion?¿quien se beneficia de la cultura de vivir hasta las ultimas consecuencias?¿gobiernos,empresarios,religiones......?
#30 no es cosa de meritocracia o no, es cosa de que este tío se ha pasado X años de su vida estudiando. ¿Cómo te sentirías tú si tras tener una doble licenciatura acabas con curros de mierda e incluso de esos trabajos te despiden?
Estudiar es una inversión de futuro, y si has estado media vida puteado estudiando (Porque estudiar es una putada) no creo que te haga mucha gracia pasarte tu otra media vida puteado también...
#38 interesante reflexión, y más de una vez me la he planteado... Creo que como seres vivos sobrevaloramos la vida (propia), cuando no somos más que un montón de materia ordenada.
Entiendo la desesperación de este señor, los licenciados en físicas y matemáticas tienen muy poco que hacer fuera del 1º mundo (que dicho sea de paso, no es España ni tampoco Italia, aunque alguno pueda hacerse el sorprendido). Fuera de ese mundo, el de "primera fila", estudiar estas carreras con la intención de ganarse la vida es un ejercicio de precariedad.
Si no, no hay más que echar un vistazo al mundo laboral, y ver cuántos licenciados en estas especialidades, y muchas otras de elevado valor académido pero escasa salida (filología, geología, etc.), que en el 90% de los casos (y creo que me quedo corto) no están trabajando de lo suyo.
Puede parecer duro, pero creernos que estamos en ese 1º mundo, es lo que ha matado a ese señor.
#62 Te equivocas y mucho. Terminando estoy precisamente físicas y los últimos dos años estoy viendo estudios, porcentajes y estadísticas sobre empleo que obtienen físicos y químicos (por planificar un poco mi futuro laboral), y en general el porcentaje de empleo en los primeros seis meses relacionado con la carrera para los recién licenciados está entre el 70 - 80% a nivel nacional (llegando a subir al 90% en el primer año), dentro del país (llegando más o menos la mitad de esos trabajos a convertirse en indefinidos durante el siguiente año).
Que no sólo sabemos investigar para la pública.
Sintiéndolo mucho por el fallecido y su familia, pero tener dos carreras no te asegura el mejor de los empleos. Me sorprende que sea eso lo que llame la atención. Puedes ser el mejor de los estudiantes pero ser un negado para trabajar de ello. Y conozco más de un caso en mi campo.
#34 Lástima que haya pasado en Italia.
#82 #63 Pues no lo leí porque estaba en italiano(cosa que no entiendo). Aunque también pude haber relacionado un poco, ^^ y pensar que pasó en italia.
#43 es una expresión, una frase hecha. No te tomes las expresiones a pecho o puede ser que tengas más de un problema de comunicación.
#63 perdona, no es por desmerecer tu carrera ni nada, sólo digo lo que veo. Pero ¿70-80% de recién licenciados colocados y trabajando de lo suyo? Perdona pero eso no me lo creo ni en pintura.
Es más, me parece tan absolutamente exagerado que me da que pensar que tienes intereses personales en hacer creer que el sector está boyante, es decir o eres profesor de Universidad o eres de un Colegio Oficial, porque de otra forma no me explico tu actitud...
#86 Tengo 24 años, terminando carrera. Sin la carrera terminada (oficialmente) es imposible ser profesor. Si quieres no creerlo ni en pintura tú mismo, estás negando la realidad por tu genialidad.
No invento, te doy datos. Tú imaginas y supones. No sabes de lo que hablas (pero ni puta idea, y orgulloso el nene) y encima niegas a los que parece que podamos tener idea (más que nada por estar en el mundillo y dedicarse a ello, algo sabremos como va el tema).
No hay que buscar explicación a mi actitud, digo estudios estadísticos reales. Si no te crees la realidad quizá es que eres un poco tonto.
Pero menos mal que hay gente como tú, los genios dominaréis el mundo.
Si con dos carreras tengo un curre de mierda aun por encima me echan, yo me pegaba no uno sino dos tiros por si acaso.
#23 ha dicho lo mismo (con otras palabras) que #24 sólo que, el primero, con un chiste de humor negro (que no ha estado tan mal), Sin embargo, a uno le han llovido algunos negativos y a otro no. Mi no entender.
#35 Sí, pues parece que la gente por aquí tiene problemas para captar la ironía, mira sino #8 y lo que le han hecho.
#13 El titular no lo he escrito yo, es de L'Unità. He hecho simplemente la traducción lo mejor que he podido.
#15, en el titular original sólo dice que es licenciado, tú le has añadido lo de "física y matemáticas" ... ¿si fuese un licenciado en historia tendría menos importancia?
Con imbéciles insensibles y prepotentes como algunos de los que comentan por aquí no me extraña pero nada que una persona pueda llegar a suicidarse tras perder el trabajo.
Qué asco da leer determinados comentarios. ¿No podéis simplemente pensar sobre ello y compadeceros de ese hombre?
#44 Con mojigatos, demagogos y populistas hemos topado...
De pequeños nos enseñan que tenemos que estudiar una carrera para tener un trabajo decente el día de mañana, para mis padres solo hay dos extremos de carrera laboral posibles: Ser albanñil / reponedor de Carrefour o ser juez / médico. Cuando realmente el mercado laboral es muy amplio y hay trabajos decentes que no la requieren, o que directamente no existe carrera relacionada con ello.
Por otro lado, tener una carrera no es garantía de que consigas trabajar de ello. También hay que ser una persona apta para el mercado laboral y saber aceptar las cosas como vienen, haciéndote un hueco y luchando por una posición. El problema es que hay mucho licenciado que quiere acabar la carrera y acceder a lo más alto sin tener ninguna experiencia laboral y sin saber si es una persona competitiva. Por muy bueno que haya sido el estudiante, ¿contrataríais a un licenciado en derecho que no sepa manejar solo el ordenador hasta cierto nivel? ¿contrataríais a un contable que no supiera manejar un software de contabilidad / facturación? ¿contraríais a una secretaria que no supiera manejar outlook o no fuera capaz de aprendar a manejar el puesto principal de la centralita telefónica de la empresa?
#72 Contrataría a un licenciado en derecho sin saber manejar un ordenador: pues la verdad es que si sabe de leyes si, ya que aprender a manejar un word o programas similares se aprende en dos patadas. Contrataría a un buen contable aunque no supiera usar un programa de contabilidad: Pues también si, lo importante son los conocimientos que tenga en contabilidad, ya que el software en este caso es una herramienta que se puede aprender fácilmente.
Qué tiene de complejo el outlook, aparte de dar a escribir mensaje y enviar? Por cierto si sabe manejar evolution (linux) valdría no?
Un programa informático a nivel usuario no suele tener demasiada complejidad comprender su interfaz..
Otro producto y resultado de la sociedad capita-sentimenta-lista en la que nos ha tocado vivir.
"La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión. Nuestra guerra es la guerra espiritual, nuestra gran depresión es nuestra vida. Crecimos con la televisión que nos hizo creer que algún día seriamos millonarios, dioses del cine o estrellas del rock, pero no lo seremos y poco a poco nos hemos dado cuenta y estamos, muy, muy cabreados..."
no hace falta ser un lince para saber que hay posibilidades que no haya sido un suicidio.
Nadie se suicida disparándose en el pecho, es dificultoso tanto con una pistola como con una escopeta, ademas hay posibilidad, si es una pistola de no dar en el corazón u quedar vivo.
El relato es algo truculento, la esposa se asoma al balcón y ve el coche abajo......
en un patio no escucharon el disparo?
hace falta un Horatio, ya mismo, que nos lo aclare.
Y luego aquí se llevan las manos a la cabeza cuando la gente rechaza trabajar en este tipo de trabajos si tienen el paro del trabajo anterior... mucho mejor deprimirte hasta tal punto de llegar a suicidarte, claro.
Lo de France Telecom es la única explicación razonable, porque creo que en caso contrario siempre hay una buena salida... Si en mi caso trabajara, pongamos por caso, de limpiadora (no tengo nada en contra de las limpiadoras, es un trabajo digno como otro cualquiera) siendo, por ejemplo, licenciada en química, y me echaran de mi trabajo de limpiadora, intentaría luchar con uñas y dientes para mejorar en la vida y restregárselo por los morros al tío/a que me despidió. Todo tiene remedio en la vida, menos la muerte...
#55 ¿Por prepotente tal vez?
#58 Todo lo prepotente que quieras, pero yo sigo vivo y el no
#66 La Karma Police está vigilando...
#67 Cómeme el karma
Italia es el consuelo de nosotros, los tontos españoles. Ellos están peor.
En serio, esto es muy irrelevante.
Suicidios hay todos los días.
Tristemente, España vive y vivirá siempre del ladrillo. Los matemáticos y físicos (como amigos míos químicos), en este país o acaban de maestros o acaban como este señor, en trabajos precarios, ya que la investigación y la tecnología de este país es nula, como todo lo que no esté relacionado con el ladrillo o la subvención pública.
#47
1 - No es España, sino Italia, donde ha ocurrido este hecho.
2 - Existe una cosa que se llama "emigrar", o algo así me han contado.
Es imposible que en todo el planeta no existiese trabajo para este hombre. Ha optado por la vía rápida.
¡ya se puede estár asqueado de la vida!
Todo el que haya visto perdidos sabe que los tiros para morir NO deben darse en el pecho.
Trabajaba en una reforma de la sede de France Telecom?
Ya en serio, debe de ser frustrante que con dos licenciaturas te acaben despidiendo en un trabajo que necesita menos cualificación...una pena.
No todos somos iguales. Por lo tanto es muy dificil que logren entender las razones por las que ese hombre tomo esa decision. Muchos si tendran super autoestima y lograran superar situaciones de mucha frustracion, pero existen otros que no tienen las mismas capacidades y solo piden comprension.
#75 ahi le has dado.
Lamentable que la ausencia de trabajo sea determinante sobre la vida. En el modo psicológico entraría como anulamiento de cualquier tipo de esperanza para poder trabajar.
Hay que verse en la situación. Yo hubiera hecho lo mismo y mucho antes.
Debe ser lo más frustrante y deprimente.
¿Porque me como -88 karma cuando no soy ni el primero ni el ultimo que ha dicho lo que he dicho?
Este tipo de noticias hace que tambalee mi esperanza en el futuro
Es muy triste, y me gustaría conocer más las circunstancias porque no me consuela nada ni a ninguno que haga una carrera... pero como digo me gustaría conocer más las causas personales,es sorprendente que con 2 buenas carreras no haya encontrado algo de su especialidad en 30 años. Todos sabemos que con la carrera de matemáticas podría trabajar como informático, bancos... cualquier empresa... quiero pensar que no se valoró lo suficiente en vida y de ser así es una pena que no haya podido tener buenos consejeros.
yo mas bien lo veo como la gota que colmó el vaso. decir que alguien se suicida por perder su trabajo cuando todavia no le habia dado tiempo ni a quitar el casco como quien dice lo veo un poco amarillista.
supongo que este hombre tendria una serie de problemas y para rematar perdió el trabajo, cosa ya de por sí muy importante. #49 tu vas encaminado, o cuanto menos piensas parecido a mi.
que las circunstancias laborales que estamos viviendo hoy en dia no complementan demasiado bien con los problemas que todos tenemos es un hecho.
tu deberias haber estudiado derecho y haber opositado para juez, no tendrías precio en tus veredictos #54
#52 Pues mira: No tengo licenciaturas y tengo un trabajo mejor que el suyo: Al menos, mas acorde con lo que he estudiado que el.... ¿Por que será?
#55 Por lameculos a lo mejor, o por gilipollas integral que demuestras ser por tu comentario. Tener un buen trabajo no te garantiza ser mejor persona, mira Hitler...
Por cierto nadie ha visto la serie NUMB3RS? Está claro que un matemático y un físico tienen muchas más salidas profesionales que trabajar de obrero, sin desmerecerlos. Algo oscuro había detrás de todo esto, ya que no me creo que unicamente pudiera encontrar ese tipo de trabajos, ni que se suicide por perder un simple trabajo.
#71 Gilipollas tu padre, si quieres que entremos en una dinamica de insultos, entramos...: Yo solo digo que me parece que al tio le faltaba algo de ... no se como llamarlo.. ¿Astucia quizás? Para tener dos licenciaturas y acabar de albañil (Que no es un trabajo menospreciable), pero para uno que tiene dos licenciaturas, como que no encaja.... no es muy normal ver algo así, y si lo es, deberia ser algo temporal, pero de ahi a suicidarse... en fin.....
Seguro que la culpa es de ZP, ¿no?
Me gustaría ver a más de un PPero que postean otras noticias posteando esta y valorando la gran gestión de la crisis del gobierno del amigo de Aznar, Berlusconi, que lo está haciendo mejor que nuestro presidente. Ya lo veo, ya. Bueno, le habrá puesto unas velinas a este cadaver...
Esto ya lo cantaba Simone Cristicchi.
el suicidio es una opcion respetable y en ciertas situaciones recomendable;si fuera una opcion aceptada por la sociedad,esa misma sociedad mejoraria en muchos aspectos
Bueno, sí, tenía dos carreras, pero no sabemos nada ni de su pasado ni de su carácter. ¿Quién sabe si era un hijo de puta al que habían despedido de su departamento en la universidad por acoso sexual? Si de verdad era tan inteligente, me cuesta creer que llegase a ese nivel de decadencia laboral, esperando simplemente a que le llamasen para impartir docencia. Pero bueno, como se suele decir: "siempre se van los mejores". La típica idealización post mórtem.
que hubiera estudiao
España es un país vergonzoso. No es el único caso de un hombre con dos licenciaturas (y de las jodidas) que está en la calle.
Si Dios quiere me iré de este País cuando pueda, a vivir dignamente.
Lamentable es que alguien supuestamente con tanto potencial para tener una vida plena, convierta su vida en una sucesion de desgracias hasta llegar a este punto.
#34 Y si dios no quiere que le den por culo, tus metas son mas importantes que los supuestos designios de un ser mitológico
#43 ¿Potencial? ¿Por tener dos carreras? Joer...
#56 ¿Potencial? ¿Por ser titulado en dos de las licenciaturas más complejas y que mayor capacidad de abstracción y razonamiento lógico requieren? La respuesta no puede ser más sencilla: SI
#34 Sí que tienes razón, pero me parece que el tema éste ha sido en Italia, y no en España.
#34 leer las noticias antes de comentar, a veces no viene mal
No veo la relación entre la licenciatura de este hombre y su suicidio.
#3 No existe relación. El caso es que este hombre había encadenado una serie de trabajos precarios pese a tener dos licenciaturas. Siendo despedido de su último trabajo como obrero decidió quitarse la vida. La historia es bastante triste cuanto menos, y una imagen devastante de esta sociedad.
#5 Algo tiene que ir mal para que un licenciado en matemáticas y física se suicide, pero es que encima trabajaba de obrero! fijaos cuantos ministros matemáticos o físicos hay, tal vez la cúpula política esté mas preocupada en sustentar el valor de la palabra (que es necesario pero no así éste estrafalario culto) en lugar del numérico...
#8 No es superior ni inferior, un físico o matemático es simplemente distinto. Para evitar problemas tendría que trabajar impartiendo cultura numérica, desgraciadamente no hay incentivos para ello por lo que expuse anteriormente.
#5, pero eso no sólo les pasa a los licenciados, le ocurre a todos los trabajadores en tiempos de crisis como los que vivimos. Sigo sin ver la necesidad de especificar que el suicida era licenciado. De todas formas, los italianos son muy dados a destacar a los licenciados, por algo se llaman a sí mismos "el país de los doctores", porque a todos los licenciados les tratan de "doctores" aunque no lo sean. En fin, que me parece amarillista el titular.
#3 Tal vez la relación está en que es muy triste que en los tiempos que corren no haya un puñetero trabajo para una persona con dos licenciaturas.
y #2 Darwin no tiene nada que ver en esto. Seguramente este hombre prefirió pegarse un tiro a vivir en la calle y sufrir el desprecio de todos simplemente por ser un vagabundo.
#6 Darwin siempre tiene algo que ver.
Os recomiendo la pelicula MAR ADENTRO y sobre todo el libro de Ramon San Pedro
#40 Se trata de un hombre que perdió la capacidad de decidir sobre su propia elección sobre vivir o morir, necesitando ayuda de terceras personas para morirse, entrando que legalmente alguien que le ayude a morir en España en su situación es un homicida.
No de de un hombre si decide vivir o morir y tiene capacidad de quitarse la vida solo.
Si bien la decisión de suicidarse aparece en ambos casos, el licenciado italiano pudo quitarse la vida el solo, que es lo más importante del libro, la coherencia con los deseos de un impedido que necesite ayuda de otra para quitarse la vida.
con esas dos carreras inservibles que quiere?
Tener estudios para tener un buen trabajo y no saber utilizarlos para buscarlo.... me parece penoso y patético..... en fin.. tanta licenciatura y lo que le faltaba era inteligencia, al final...
QEPD
Un licensiado es mejor que un obrero porque en la mayoria de ocasiones un licensiado se ha pasado toda su infancia incando los codos mientras que el obrero se la ha pasado bebiendo, de juerga, con los coleguis o follando.
#32 licensiado ?????
#36 Machu Pichu???
#36 Se dice lisensiado, con dos eses. Siempre con dos eses
¿Si era tan listo por qué esta muerto? /modo Homer off
Como todos sabemos su vida es más valiosa si tiene dos licenciaturas que si es un "simple" obrero.
#8 Su vida vale lo mismo pero seguro que su sensanción de frustración es infinitamente mayor
#8 Eso es una interpretación muy libre. Yo diría que es más bien triste que este hombre haya tenido que encadenar un montón de trabajos precarios para poder salir adelante cuando podría haber ejercido trabajos más acordes con su cualificación. La sensación de frustración seguramente le ha conducido al suicidio, desde luego yo saco que era una persona comprometida y leal a su trabajo. Y esas dos cualidades, no hacen de su vida más valiosa que la de un simple obrero pero desde luego son dos cualidades que mucha gente no posée.
#12 Es tan triste que halla tenido que encadenar trabajos precarios como si cualquier otro sin su formación se ve obligado. La cuestión es que es noticia por su cualificación, lo siento epro no me gusta la meritocracia indiscriminada.
Los caminos de Darwin son inescrutables.
#2 te he votado negativo, por que los premios darwin son para gente que muere haciendo el gilipollas o de forma muy ridicula. Que un hombre se suicide por estar sin trabajo a los 50 años es deprimente.
Luego aqui la gente no coge trabajos fisicos (recoger fresas, obrero etc), por que son muy finos, mientras que este hombre, doblemente licenciado, tenía un trabajo para el que estaba sobrecualificado y aun asi le despiden.
Esto es muy triste
#2 Esa teoria tuya solo seria cierta si tu hubieras muerto hace tiempo, en vez de andar por aqui todavia escribiendo estupideces.